DÍA DE LA INDEPENDENCIA | Julia ROSEMBERG con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 8/7/2025 - Duracion: 37:45
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Transcripción
00:00:00Grito, ese grito de gol para recibir a
00:00:03Julita Rosenberg.
00:00:06[Aplausos]
00:00:09Es como que vengo con las efemérides.
00:00:11Feriado aparezco. Sos
00:00:14sos bichen. Julita.
00:00:15Me parece bien, eh, te asociamos con
00:00:17cosas lindas.
00:00:19Es lindo. Y has traído muchísimos libros
00:00:20hoy.
00:00:20Sí. Voy a ver si llegamos a llegamos
00:00:23siempre. No corras.
00:00:24Tenemos tiempo de sobra y muchas ganas
00:00:26de escucharte. Bueno, 9 de julio tenemos
00:00:28entre manos la segunda efemérie.
00:00:29Decíamos eh el 25 de mayo cuando cuando
00:00:32empezábamos a hablar de esto. Somos un
00:00:34país particular porque tenemos doble
00:00:35efeméri de origen.
00:00:36Bien.
00:00:37Fanático de los feriados.
00:00:38Excelente, hermoso.
00:00:40Fanático de la efeméride, pero también
00:00:42porque el 25 de mayo, para entender,
00:00:44¿no?, este doblete, el 25 de mayo 1810
00:00:46se abre algo que no necesariamente iba a
00:00:48conducir hacia hacia donde condujo, ¿no?
00:00:50Es decir, quiero desnaturalizar el hecho
00:00:53de que las cosas eh iban a ocurrir como
00:00:55ocurrieron. O sea, ha dicho mal y
00:00:56pronto, el 25 de mayo no estaban
00:00:58pensando en el 9 de julio como
00:00:59horizonte.
00:01:00Algunos sí, pero no todos. Fue una
00:01:02disputa, fue una coyuntura, fueron como
00:01:04diferentes cosas que fueron pasando en
00:01:05estos 6 años que llevaron eh al 9 de
00:01:07julio de 1816. Vamos a ver la primera
00:01:10foto que traje, que es un clásico, que
00:01:12es La casita de eh Tucumán. Es una esta
00:01:15es una foto de fines del siglo XIX. Eh,
00:01:18no existía la foto en 1816, pero esto sí
00:01:20es una foto de de fines de ese siglo que
00:01:22es como quizás el símbolo clásico de la
00:01:25Declaración Independencia,
00:01:26la casa histórica, así como 1810 es el
00:01:28cabildo, es lo clásico es esta para
00:01:311816, ¿no? Que claro, son edificios sin
00:01:33gente, ¿no? Ese es un problema recordar
00:01:36eh las efeméis de edificios sin gente
00:01:37porque
00:01:38la independencia la declaró alguien,
00:01:40¿no? La revolución la hizo alguien, los
00:01:41sujetos nos están faltando ahí. Pero
00:01:43además también, ¿no? Porque estemos en
00:01:45contra de los símbolos, esto es un
00:01:46símbolo sin dudas.
00:01:48Eh, pero sí que a veces los símbolos se
00:01:50congelan un poco y pareciera ser que
00:01:51naturalmente íbamos a ir hacia la
00:01:53independencia, como que no hizo falta
00:01:55forzar nada, no hizo falta violencia
00:01:56para que esto suceda. Y lo que quiero
00:01:58decir efectivamente hoy del 9 de julio
00:02:00de 1816 es que fue una coyuntura de
00:02:02mucho peligro para la revolución, ¿no?
00:02:06La revolución estaba en peligro, pendía
00:02:07de un hilo, había una amenaza absoluta.
00:02:10Ramos Mejía, el autor que cintábamos
00:02:12también hace dos columnas atrás cuando
00:02:13hablábamos de la revolución de Mayo,
00:02:15Ramos Mejía tiene un libro que llama Las
00:02:16multitudes argentinas, muy interesante.
00:02:19Él dice que 1816, y lo dice así, es el
00:02:21año terrible de la emancipación
00:02:23americana.
00:02:23Ajá.
00:02:24De de nuevo, estaba todo para atrás.
00:02:26¿Qué pasaba que estaba todo tan para
00:02:27atrás? Todos los focos revolucionarios
00:02:29que se habían despertado en Sudamérica
00:02:31con la prisión de Fernando VI, que
00:02:33habíamos dicho otra vez, empiezan a
00:02:35caer. El único que queda en pie es el
00:02:37nuestro. Todos los focos habían caído.
00:02:39¿Por qué? ¿Qué pasaba en Europa?
00:02:41Napoleón, bueno, aparte que estaba
00:02:43llevando adelante lo que había sido la
00:02:45Revolución Francesa, pierde, es
00:02:46derrotado. Finalmente, las monarquías
00:02:49del resto de los países de Europa están
00:02:50en auge.
00:02:51Emergen nuevamente.
00:02:52Emergen nuevamente. Y quien vuelve al
00:02:53trono es Fernando VI y Fernando VI no
00:02:56vuelve con ganas de negociar, sino que
00:02:57vuelve con ganas de cortar cabeza.
00:02:59Revancha.
00:03:00Bien. Cualquier gobierno que intente
00:03:03osar decir algo respecto a una
00:03:05revolución va a ser pasado por las
00:03:06armas, ¿no? De hecho, Fernando VI
00:03:08inmediatamente manda una tropa de 10,000
00:03:11refuerzos desde España para Sudamérica,
00:03:14que se cree que va a venir para el Río
00:03:15de la Plata. Está destinada al Río de la
00:03:17Plata, en el medio en altamar pasa algo
00:03:19que lo mandan a otro lado y de alguna
00:03:20manera por eso zafamos. Pero quiero
00:03:22decir es un peligro porque efectivamente
00:03:24ellos están con ganas de retomar todo lo
00:03:26que habían perdido en es en el lapso de
00:03:276 años. Y nosotros que Julita, habíamos
00:03:29perdido cierta efervescencia, cierta
00:03:32potencia, cierta efusividad
00:03:34en el Río de la Plata. Lo que pasaba es
00:03:35que ya habíamos seis años de guerra
00:03:37que estaban dando resultado en tanto y
00:03:39en cuanto éramos el foco que no había
00:03:40caído todavía. No, nunca cayó, ¿no? Pero
00:03:43logró no caer, pero no logró avanzar. No
00:03:46quiero decir lo siguiente. Nosotros
00:03:47tenemos el Río de la Plata tiene por un
00:03:49lado el la Banda oriental que está en
00:03:51disputa con los portugueses por un lado.
00:03:53Por el otro lado está la zona del Alto
00:03:54Perú que está en disputa con el con el
00:03:56virreinato del Perú. Tenemos Chile que
00:03:58se revoluciona, pero que después cae
00:04:00manos de los realistas. Tenemos muchos
00:04:01focos militares abiertos, eh, entre los
00:04:04cuales lo que hacemos es sostener la
00:04:07revolución, pero nos cuesta mucho
00:04:08avanzar. La zona clave en todo esto va a
00:04:10ser el Alto Perú,
00:04:11¿no? El Alto Perú, donde el gobierno
00:04:13revolucionario va a mandar tres
00:04:14expediciones, Castel y Belgrano Rondó, y
00:04:17las tres van a fracasar.
00:04:18¿Fracasar en qué objetivo? en avanzar
00:04:20sobre el Alto Perú, porque el objetivo
00:04:22de mandar un ejército revolucionario
00:04:24hacia esa zona es finalmente poder
00:04:26derribar. Todo el objetivo va a ser
00:04:28derribar el virreinato del Perú, que es
00:04:29donde está el corazón
00:04:31de España en Sudamérica. El corazón de
00:04:33la contrarrevolución es de Lima, nace de
00:04:36Lima para todos lados. Entonces, tanto
00:04:37Bolívar desde arriba como como los
00:04:39revolucionarios desde abajo, casi casi
00:04:42voy a seguir
00:04:44eh va a ser justamente derrocar el poder
00:04:47de Lima. Ese es el objetivo clave
00:04:48estratégico para que se libere América.
00:04:51Ahora Sudamérica. Ahora, ¿qué pasa? No
00:04:53todos están pensando en términos
00:04:54sudamericanos. Hay muchos que están
00:04:55pensando en Buenos Air Buenos
00:04:57Auterrunio, vamos a decirlo así, ¿no?
00:04:59Entonces hay una inestabilidad de
00:05:01gobiernos. Los gobiernos se suceden, no
00:05:02duran mucho. Los triumbiratos, los
00:05:04directorios van pasando, van pasando.
00:05:05Inestabilidad política las provincias.
00:05:07Claro, cuando se abre la revolución y
00:05:10vos decís que la soberanía vuelve al
00:05:11pueblo y que entonces el pueblo puede
00:05:13elegir a su gobierno, ya no hay más un
00:05:14rey. ¿Hasta dónde llega eso?
00:05:16Mm. Porque lo que empieza a pasar es que
00:05:18las provincias, Córdoba, Santiago,
00:05:20empiezan a decir, "Pero, ¿y por qué
00:05:22Buenos Aires nos manda ahora si no es
00:05:24que la soberanía volvía a los pueblos?"
00:05:26Claro.
00:05:26Entonces, las provincias también
00:05:27empiecen a cuestionar un poco el
00:05:28predominio de Buenos Aires sobre todo
00:05:30este proceso. Al punto tal que vamos a
00:05:32poner un mapa, pido disculpas por el
00:05:34mapa pobre que traje, pero hay que
00:05:35volver a los mapas, eh, en épocas de
00:05:37globalización, hay que volver a volver a
00:05:39los mapas,
00:05:41la interdigitalidad, todo eso. Bueno,
00:05:43hay que volver al mapa, al territorio,
00:05:45lo que marca un límite, por favor, un
00:05:47límite,
00:05:47por favor. Por favor, no la pongan
00:05:49nerviosa, Julita, y vuelvan a los mapas.
00:05:53No solamente en las escuelas, eh, en
00:05:54todas las casas un mapa, por favor.
00:05:56¿Dónde está la cocina? ¿Dónde está el
00:05:57baño? ¿Dónde está la pieza?
00:06:00La Bueno, eso es lo que quiero mostrar,
00:06:02que no todas las provincias acuden al
00:06:05Congreso de Tucumán. Quiero decir, ante
00:06:07este escenario de crisis, ¿cuál es la
00:06:09respuesta que da el gobierno
00:06:10revolucionario? Hagamos un congreso, el
00:06:12Congreso de Tucumán, para tratar de ver
00:06:13cómo resolvemos todo esto, porque
00:06:14tenemos el frente europeo que viene por
00:06:16nosotros, toda la revolución en
00:06:17Sudamérica fracasando y nosotros que no
00:06:19nos ponemos de acuerdo en cómo gobernar.
00:06:21Congreso de Tucumán para intentar
00:06:22dirimir un poco toda esta crisis
00:06:24política que está al borde de destruirlo
00:06:26todo.
00:06:26Bien. Y destruirlo todo, ¿qué sería?
00:06:27Volver a la instancia anterior al 25 de
00:06:30mayo.
00:06:30Exactamente. Exactamente.
00:06:32Congreso de Tucummán, del que no
00:06:33participan todas las provincias, las que
00:06:36eran las provincias del virreinato del
00:06:37Río de la Plata. ¿Por qué? Porque 1814
00:06:391815 se conforma la Liga de los Pueblos
00:06:41Libres, que es lo que está en rojo ahí,
00:06:44que es lo que forma Artigas entre la
00:06:46Banda Oriental, entre Ríos, Corrientes,
00:06:48las misiones. También Santa Fe se va a
00:06:49sumar en algún momento que no participan
00:06:51del Congreso de Tucumán. Paraguay
00:06:53tampoco participa del Congreso de
00:06:54Tucumán.
00:06:55¿Por qué Artigas no participa? Che,
00:06:57porque está en discusión con Buenos
00:06:58Aires, con el gobierno central de la
00:07:00revolución, fundamentalmente por la
00:07:01forma de gobierno, si es una
00:07:03confederación, si es un gobierno
00:07:04centralista. diferentes cuestiones hacen
00:07:06que no participen eh de este congreso.
00:07:09Quienes sí van a participar de este
00:07:10congreso van a ser los diputados del
00:07:12Alto Perú. Alto Perú que formaba parte
00:07:15del virreinato del Río de la Plata, pero
00:07:16que en este momento estaba en disputa
00:07:17con los realistas. Entonces, para
00:07:19decirlo Córdoba y lo señalo al compañero
00:07:21Mauset, estuvo a punto de no participar
00:07:23del Congreso de Tucumán.
00:07:24Hace cargo de algo. Participó.
00:07:27Y si Córdoba no participaba, el Congreso
00:07:28naufragaba. Quiero decir que Córdoba es
00:07:30clave en este sentido. Hace que
00:07:32efectivamente ocurrió gracias a mí.
00:07:33Bien. Perfecto.
00:07:3533 diputados que forman parte del
00:07:37Congreso de Tucumán de las siguientes
00:07:39provincias provincias hoy, ¿no? En aquel
00:07:41entonces, ¿no? Buenos Aires, Tucumán,
00:07:42Salta, Jujuy, San Luis, San Juan
00:07:44Mendoza, Catamarca, La Rioja, Córdoba,
00:07:46Santiago El Estero, Charcas, Chichas y
00:07:48Misque del Alto Perú. 33 diputados. Los
00:07:50más numerosos eran los de Buenos Aires,
00:07:52porque empieza también a discutirse cómo
00:07:53se cómo se eligen estos representantes
00:07:55diputados, no estaba claro. Entonces,
00:07:57empieza el tema de que, bueno, cada
00:07:5915,000 habitantes un diputado, anda a
00:08:01contarlo, ¿no? 1816. Entonces es todo un
00:08:04tema que se está discutiendo la la
00:08:06política en general, eltagozgo con
00:08:08Buenos Aires que tenían las provincias
00:08:09hacen que el Congreso sea en Tucumán. El
00:08:11Congreso no es en Buenos Aires porque ya
00:08:12están todas hartas de Buenos Aires.
00:08:14Si es en Buenos Aires no se hace.
00:08:15No se hace. Exactamente. Comienzan a
00:08:17sesionar en marzo de 1816 y tienen
00:08:19diferentes objetivos. Vamos a hablar acá
00:08:21de algunos, dos o tres nada más. El
00:08:23primero es nombrar un nuevo director
00:08:24supremo, nuevo presidente diríamos hoy,
00:08:26que es Juan Martín de Porredo, que va a
00:08:28ser importante, después voy a explicar
00:08:29por qué, pero una forma de volver una
00:08:31autoridad política que estaba muy
00:08:32impugnada. hasta ese momento. Algo que
00:08:35no tuvo tan sencilla resolución es algo
00:08:37que sucede 3 días antes del 9 de julio,
00:08:396 de julio de 1816. En una sesión
00:08:42secreta están las sesiones públicas y
00:08:45están en las sesiones secretas donde se
00:08:46echa el público y hablan los diputados
00:08:48solos.
00:08:48Bien.
00:08:49Que la pide alguien que no era un
00:08:51diputado, alguien que viene de afuera,
00:08:52que es Manuel Belgrano.
00:08:53¿Por qué la pide Belgrano?
00:08:54Manuel Belgrano quiere discutir uno de
00:08:56los objetivos del Congreso, que es la
00:08:57forma de gobierno que va a tomar estas
00:08:59tierras a partir de entonces. ¿Y por qué
00:09:02no se podía discutir en público?
00:09:03Bueno, porque él tiene una idea un poco
00:09:05alocada.
00:09:05¿Cuál es la idea loca loca de Belgrano?
00:09:07Tipo la del emperador inca. Manuel
00:09:10Belgrano propone, dice, "Chicos, la
00:09:12encontré.
00:09:13Es por acá
00:09:15una monarquía incaica".
00:09:17¿Y en qué se funda,
00:09:18en qué se funda? Pero quiero decir algo,
00:09:20la monarquía incaica estuvo a punto de
00:09:22ser probada. O sea, no es que fue una
00:09:23idea, lo que todos le dijeron, "Chestas
00:09:24en cualquiera, flashtequa,
00:09:27repiantos,
00:09:29sino que tiene el visto bueno de casi
00:09:31todos los diputados, tiene el visto
00:09:32bueno de Hüemes y en entonces eh
00:09:35gobernador de Salta y de San Martín. No
00:09:38quiero decir, tiene buena acogida esta
00:09:40idea que se basa fundamentalmente, a
00:09:42ver, lo digo de la siguiente manera, el
00:09:44año anterior está el desquisie,
00:09:46¿dónde está San Martín el 6 de julio
00:09:47de16?
00:09:49En ese momento estaba eh no estaba en
00:09:50Mendoza, estaba viajando a Córdoba.
00:09:52Ahora voy a contar por qué. Eh, San
00:09:54Martín, gobernador de Cullo, en ese
00:09:56entonces, eh, Belgrano el año anterior,
00:09:58era tanto el el quilombo que había en el
00:10:00Río de la Plata que el año anterior 1815
00:10:02lo mandan a Belgrano, Rivadavia y
00:10:04Serratea
00:10:05a Europa a tratar de limar un poquito la
00:10:10aspereza que Europa estaba teniendo para
00:10:11con estas para con estas tierras.
00:10:13No me maté.
00:10:14Pará. ¿Qué hacen? ¿Se ponen a buscar un
00:10:16rey en Europa para estas tierras?
00:10:18¿Y con qué criterio? y no lo consiguen.
00:10:21Nadie quiere ser rey de estas tierras.
00:10:22Eso es lo más divertido. Vicente Fidel
00:10:24López lo cuenta y es muy gracioso porque
00:10:25parece que un chanta, que ahora no me
00:10:27acuerdo el nombre, los agarra y le dice,
00:10:29"Bueno,
00:10:29yo soy,
00:10:31escúchame, toda mi vida es para este
00:10:32momento.
00:10:32Poneme la tarasca que yo te encuentro un
00:10:35rey." Le ponen la tarasca, obviamente no
00:10:38le encuentra ningún rey. Es más, dice,
00:10:39"Hay que secuestrar a tal
00:10:41para que sea rey."
00:10:42Para que sea rey.
00:10:43Belgrano lo reta duelo.
00:10:45¿A quién? al tipo, sí, a este tipo. Y se
00:10:48vuelven con las manos vacías de Europa.
00:10:49Por supuesto, es un fracaso total la
00:10:51expedición, pero lo que encuentra
00:10:52Belgrano vuelve con este cuadro.
00:10:54Pregunta, pregunta para, puedo hacer
00:10:55preguntas,
00:10:56un rey eh que respondiera a Fernando VI
00:11:00o otro rey.
00:11:01Un rey.
00:11:02Un rey un poco, sí, pero Fernando Simo
00:11:04le dice no. O sea, es como
00:11:08bueno y aparte ellos querían un rey,
00:11:09pero también un poco de autonomía.
00:11:11Entonces,
00:11:11un boludo querían que Alberto creer
00:11:15y se vuelve con este se toma este
00:11:16retrato, o sea, no se vuelve con las
00:11:18manos vacías Belgrano, se vuelve con
00:11:19este retrato donde ya se lo ve un poco
00:11:21estéticamente el viaje a Europa lo
00:11:22cambia. El grano se vuelve medio así,
00:11:25¿no? Como medio monárquico y de hecho va
00:11:27a estar muy preocupado, por ejemplo, por
00:11:28la ropa de Hüemes. Aparentemente le va a
00:11:30comprar, le va le va a conseguir a Wemes
00:11:31ropa porque estaba muy desaparrastroso.
00:11:33Se vuelve como así como europaizado, se
00:11:36vuelve Belgrano al total, al punto tal
00:11:39que va a volver y va a decir lo
00:11:40siguiente, se en el Congreso de Tucumán
00:11:41va a decir, "Se acabó la moda de
00:11:43republicarlo todo. Hay que monarquizarlo
00:11:45todo. ¿Qué bebe el grano en Europa? Que
00:11:48todas las países están con la que va es
00:11:50la monarquía. la que va va por
00:11:51tiro alto y monarquía.
00:11:52Exacto.
00:11:53Calcita y monarquía total.
00:11:55Entonces dice, "La nuestra es una
00:11:56monarquía." ¿Por qué? Bueno, un rey,
00:11:58obviamente instalar un rey en estas
00:12:00tierras iba a solucionar el problema de
00:12:01la unidad de la hiperfragmentación que
00:12:03estaba viendo en estas tierras, un
00:12:05principio de orden finalmente después de
00:12:066 años de quilombo y de guerra civil.
00:12:08Entonces, le solucionaba eso. El tema
00:12:10es, ¿por qué un inca? ¿No? ¿Por qué un
00:12:12inca? Bueno, primero porque ninguno
00:12:13europeo quiso, pero además, pero además
00:12:16va a decir Belgrano, esto lo cuenta, voy
00:12:18a recomendar este libro que acaba de
00:12:20salir de Ulises Boosia, el compañero
00:12:21Ulises Boscia, muy interesante, el Plan
00:12:23Inca, el audaz proyecto de Belgrano en
00:12:25tiempos de la independencia,
00:12:27eh va a decir por una cuestión de
00:12:29justicia histórica, ¿no? Y esto va a
00:12:31estar muy va a ser va a estar muy
00:12:32presente en la argumentación de la
00:12:34independencia y de los revolucionarios.
00:12:36La conquista, la colonia se basó en una
00:12:38violencia de los españoles para con los
00:12:40indígenas, ¿no? Entonces, hay que
00:12:42redimir de alguna manera, hay que hacer
00:12:43justicia con ese linaje, con esa etnia
00:12:45que fueron los incas, va a decir el
00:12:47grano, por una cuestión de justicia y
00:12:48por una cuestión de garantizar
00:12:50popularidad a esa a ese gobierno
00:12:52revolucionario, que todo el Alto Perú,
00:12:55que el Perú, las masas del Perú banquen
00:12:58este proyecto, ¿no? Belgrano creía que
00:13:00de alguna manera eso iba a solucionar eh
00:13:02algo de eso. Incluso hay un nombre que
00:13:04da vuelta respecto de quién podía ser el
00:13:06rey Inca,
00:13:07quién,
00:13:08porque claro, esto lo matice, lo matiza
00:13:10Ulises en su libro, pero hay otro libro.
00:13:12¿Qué libro es? Julita me lo
00:13:13El de Ulises se llama El plan inca, el
00:13:15audaz proyecto de Belgrano en tiempos de
00:13:16la independencia. El otro libro, hay que
00:13:18decir que solamente tres personas en la
00:13:20historia argentina hablaron de este
00:13:21proyecto. Uno es Mitre, que es el que lo
00:13:23rescata, otro es Eduardo Asesano y el
00:13:26último es Ulises Bocía, nunca más habló
00:13:27de este proyecto. No quiero decir
00:13:30en profundidad. Sí,
00:13:31sí, sí. Eduardo Asesano, que tiene un
00:13:33libro que se llama Juan Bautista de
00:13:34América, que es el que supuestamente iba
00:13:36a ser el rey inca, que ¿quién es Juan
00:13:39Bautista de América?
00:13:40¿Quién es
00:13:41Juan Bautista de América? Es el medio
00:13:43hermano de Tupacamaru. Tupacamaru, líder
00:13:47de la mayor sublevación en los tiempos
00:13:49de la colonia, 1780, que es despedazado,
00:13:52¿no? Que a toda su familia se la mata,
00:13:54menos a un hijo, Fernando, y a Juan
00:13:56Bautista. Juan Bautista para 1816 está
00:13:59todavía preso de aquel entonces del
00:14:01levantamiento de Tupacamaru en el norte
00:14:03de África.
00:14:0436 años después de de que está preso,
00:14:07bueno, hay una idea de que hay un inca,
00:14:10quiero decir,
00:14:10pero el levantamiento no había sido en
00:14:111780,
00:14:1330 y pasaron
00:14:1436 años preso y lo querían sacar de la
00:14:16Sí. Y después vuelve a Buenos Aires,
00:14:18Juan Bautista y escribe sus memorias
00:14:20interesantísimas también,
00:14:21¿no? Claro, claro. Quiero decir, no era
00:14:23tan alocad, era alocada,
00:14:25pero era posible. Era posible. Era
00:14:27posible. Y además quiero decir algo, leo
00:14:29un pedacito de de Hay un diario, el
00:14:31diario El Censor, que es el que replica
00:14:33las las ideas de Belgrano, que dice lo
00:14:35siguiente. Nosotros combatimos el poder
00:14:38español por reputarlo usurpador del
00:14:40dominio propio de los primeros
00:14:41indígenas. Los descendientes de los
00:14:43desposeídos se hallan existiendo y
00:14:45reclamando al cielo su antigua posesión.
00:14:48El derecho nuestro se confunde con el de
00:14:49aquellos porque nacimos en el territorio
00:14:51americano. Somos descendientes de los
00:14:53desposeídos y hermanos de los
00:14:55existentes. Quiero decir, extrañeza esta
00:14:57de que eran criollos, hombres blancos
00:14:59los que estaban haciendo la revolución y
00:15:01sin embargo se colocan como
00:15:02descendientes y hermanos de los
00:15:04indígenas. Es decir, hay una especie de
00:15:06venimos a redimir a los que habían sido
00:15:08conquistados, ¿no? Vencedores vencidos
00:15:10en algún punto o algo por el estilo que
00:15:11es muy interesante, ¿no? Todo esto
00:15:13resuena a otro historiador que quiero
00:15:15mencionar también. Mira, muchos docentes
00:15:17gelatina,
00:15:17les mandamos un saludo. Gracias
00:15:19y y claro y también para abonar a
00:15:21recursos que puedan ser utilizados en el
00:15:23aula con estos temas.
00:15:24Si nos están mirando en el aula, les
00:15:25mandamos un saludo también.
00:15:26Eh, un gran historiador peruano. Este
00:15:28libro a mí me lo ha regalado Javier
00:15:29Tríbol y lo conocí gracias a él. Alberto
00:15:31Flores Galindo, impresionante. Quizás el
00:15:34mejor historiador que haya habido en
00:15:35Sudamérica. Es una historia tanto
00:15:39y bueno, a mí me parece que sí. Mirá, yo
00:15:41yo te sigo, Julita,
00:15:42buscando un inca, identidad y utopía en
00:15:44los Andes. Es una historia del Perú la
00:15:46que traza Alberto Flores Galindo bajo
00:15:48una idea que atraviesa toda la historia
00:15:49del Perú desde la conquista al presente
00:15:52siglo XX. ¿Cuál es para Flores Galindo
00:15:54esa línea que puede atravesar la
00:15:55historia del Perú? La utopía andina, la
00:15:58utopía inca. ¿Qué es esto de la utopía
00:16:01inca? va a decir Alberto Flores Galindo,
00:16:03desde el momento que llegan los
00:16:04españoles y se cargan a los incas y se
00:16:07cargan a la a la organización política
00:16:09que había en Sudamérica, en el
00:16:10virreinato, sobre todo de lo que después
00:16:12va a ser el virreinato del Perú.
00:16:14Inmediatamente el día después empieza
00:16:16por parte de los sectores populares,
00:16:18indígenas la idea de que va a venir un
00:16:21inca a salvarnos. Bien,
00:16:23va a venir un Mesías a salvarnos y ese
00:16:25Mesías va a volver a instaurar un pasado
00:16:28que, por supuesto, se va resignificando
00:16:30y que cada vez más va a tener signos de
00:16:31justicia, igualdad y donde no había
00:16:33hambre. Es interesante esta idea de
00:16:35utopía inca. ¿Por qué? Porque para
00:16:37nosotros occidentales,
00:16:40europe criados bajo la cultura europea,
00:16:43muchos de nosotros el tiempo es lineal y
00:16:46evolutivo. Estamos en el presente y el
00:16:47pasado está atrás y el futuro está
00:16:48adelante. Para la cultura andina eso no
00:16:51es así.
00:16:51¿Cómo es? es circular.
00:16:52Bien,
00:16:53entonces adelante puede estar atrás la
00:16:55utopía que supuestamente es algo que
00:16:57está adelante para
00:16:58Quiz ya perfecto. La encontramos en el
00:17:00pasado.
00:17:00La encontramos en el pasado y va a
00:17:01volver ese pasado. Quizás no exactamente
00:17:04igual, pero hay algo de la vuelta que es
00:17:06interesantísimo también para la cultura
00:17:08argentina. La vuelta es importantísima.
00:17:10Malvinas, Perón, El Malón, etcétera,
00:17:12etcétera, etcétera. Digo, lo de lo de
00:17:14Belgrano está haciendo sintonía con todo
00:17:15esto en algún punto.
00:17:16Bien, bien.
00:17:17Esta propuesta
00:17:18ya no está flashando, no está en
00:17:19cualquiera.
00:17:20Un poco sí y un poco no. Era una época
00:17:22en la que se podía. Exactamente.
00:17:23Exactamente. Esta esta idea es muy
00:17:26discutida de Belgrano, fundamentalmente
00:17:28por Buenos Aires, fundamentalmente por
00:17:30los federales, los plebellos de Buenos
00:17:32Aires, Dorrego. Dorrego se caga de risa
00:17:33este proyecto y se va a hacer una
00:17:35monarquía de patas sucias, ¿no? Porque
00:17:36andaban descalzos los incas. Se caga de
00:17:38risa, pero también se cagan de risa las
00:17:40élites de Buenos Aires porque este
00:17:42proyecto proponía que la capital esté en
00:17:43Cuzco. De ninguna manera, ¿no? En buena
00:17:45medida el proyecto no sale por la
00:17:47oposición de los diputados de Buenos
00:17:49Aires. Me interesa para cerrar este
00:17:51primer punto entonces decir, Pepi, lo
00:17:52que estabas diciendo vos, ¿no? Cómo la
00:17:54revolución y cómo la creación de un país
00:17:56implica necesariamente imaginación
00:17:58política.
00:17:58Claro, claro, claro.
00:17:59Fundamentalmente
00:18:00eso es lo que tenés ganas de decir, ¿no,
00:18:01Julita?
00:18:01Entre otras cosas, eh efectivamente lo
00:18:03que sucede tres días después es la
00:18:05declaración de la independencia. Vamos a
00:18:07poner las actas en pantalla y vamos, voy
00:18:09a leerlo, la las primeras líneas, ¿no?
00:18:11Todos los representantes de las
00:18:13provincias Unidas en Sudamérica,
00:18:14reunidos en Congreso General, invocando
00:18:16al Eterno que preside el universo en
00:18:18nombre y por la autoridad de los pueblos
00:18:20que representamos, protestando al cielo,
00:18:22a las naciones y hombres todos del
00:18:24globo, a la justicia que regla nuestros
00:18:27votos, declaramos solemnemente a la faz
00:18:29de la tierra, que es voluntad unánime e
00:18:31indudable de estas provincias, romper
00:18:33los violentos vínculos que las ligaban a
00:18:35los reyes de España, recuperar los
00:18:37derechos que fueron despojados e
00:18:39envestirse del alto carácter de una de
00:18:41una nación. libre e independiente del
00:18:43rey Fernando VI, sus sucesores y
00:18:45metrópoli y a los pocos días se le
00:18:47agrega y de cualquier otra dominación
00:18:49extranjera.
00:18:49Perfecto.
00:18:53¿Te emocionaste? Sí,
00:18:56claro. Es un gran texto político, ¿no?
00:18:58Es es fundo, que está declarando la
00:19:01independencia dice que emerge un país,
00:19:03¿no? Es al mismo tiempo. Es bellísimo
00:19:05como texto. Es interesante que el país
00:19:07que dice que está haciendo no es
00:19:08Argentina, son las provincias Unidas de
00:19:11Sudamérica. Nuestro origen es un origen
00:19:12sudamericano, al punto tal que las actas
00:19:15que estábamos mostrando en pantalla de
00:19:16la Declaración de Independencia al toque
00:19:18se traducen en Aimar Quichua, ¿no? Es
00:19:21para que también los pueblos de
00:19:22Sudamérica puedan
00:19:23Acta de independencia en Sudamérica.
00:19:26Exactamente. Esta es en Castellano,
00:19:28Pura. Ah, no, Aimara. Está en Aimara, en
00:19:31Amara y Quichua. No solo eso, sino que
00:19:33los diputados del Congreso van a
00:19:34declarar a Santa Rosa de Lima como
00:19:36patrona de la independencia, ¿no? Santa
00:19:38Rosa de Lima, patrona de toda nuestra
00:19:41independencia. Eh, y me gusta decir que
00:19:43lo que emerge acá es una comunidad
00:19:45política. Lo que expresa este texto es
00:19:46la voluntad de ser una comunidad
00:19:48política. la voluntad de un nosotros,
00:19:50unosotros que tienen común que haber
00:19:52nacido en América, todos nosotros de los
00:19:55provincias de Sudamérica nacimos en
00:19:57América, haber sido parte de una
00:19:58experiencia de explotación, de
00:19:59colonización y a la vez dos
00:20:01características que queremos ser libres
00:20:04e independientes, ¿no? Dos palabras
00:20:06bellísimas, quizás de las más lindas del
00:20:07arco político y que es una tarea urgente
00:20:10de este presente reconquistar el sentido
00:20:12originario que tiene para nuestras país
00:20:14estas dos palabras. Libre e
00:20:15independiente.
00:20:16Libres e independientes. Hubo motivos
00:20:18para hacer esta declaración
00:20:19independencia. Muchos. Me interesa
00:20:20marcar uno que tiene nombre y apellido,
00:20:23que es José San Martín, quien estuvo
00:20:25detrás, no no en la casita de Tucumán,
00:20:28sino detrás, en la rosca, en la
00:20:30posibilidad de que este Congreso surja y
00:20:32que se efectivamente declare la
00:20:35independencia es José de San Martín.
00:20:37Perdón que siempre terminé ahí, pero es
00:20:39un poco así. Es un poco así. Es un poco
00:20:41así. Le escribe José de San Martín a
00:20:43Godoy Cruz, uno de los diputados por
00:20:45cuyo de donde San Martín era gobernador,
00:20:47le escribe una carta en abril agitándole
00:20:49un poquito, le dice, "¿Hasta cuándo
00:20:51esperamos declarar nuestra
00:20:52independencia? ¿No le parece una cosa
00:20:53bien ridícula acunear moneda, tener el
00:20:56pabellón y, por último hacer la guerra
00:20:58del soberano de quien en el día se cree
00:20:59dependemos? ¿Qué nos falta para decirlo?
00:21:02Por otra parte, ¿qué relaciones podremos
00:21:04emprender cuando estamos a pupilo, los
00:21:06enemigos y con mucha razón nos tratan de
00:21:08insurgentes, pues no nos declaramos
00:21:10vasallos? Ánimo, que para los hombres de
00:21:12coraje se han hecho las grandes
00:21:14empresas. Es decir, San Martín está de
00:21:17alguna manera apurando la independencia
00:21:18porque la otra cosa que tiene que
00:21:19resolver el Congreso de Tucán una vez
00:21:21declarada la independencia es cómo
00:21:23terminar con esa independencia, cómo
00:21:24militarmente terminar con esa guerra. Y
00:21:27en este sentido es claro, vamos a poner
00:21:29otro mapa, el mapa del virreinato, del
00:21:31río de la
00:21:32vol gente, hay que volver a los mapas
00:21:34en el cuarto esto, arriba de la cama,
00:21:37este no me acuerdo el 1790 y pico, creo
00:21:39que es este mapa. Lo que quería
00:21:40marcarles acá es lo que decíamos del
00:21:42Alto Perú, ¿no? O sea, como la cercanía
00:21:45que tiene el Alto Perú, que es hoy
00:21:46Bolivia, diríamos la nuestro norte y y
00:21:49la zona de Bolivia con el virreinato del
00:21:51Perú están pegaditos. Entonces es esa
00:21:54zona a la que el gobierno revolucionario
00:21:56había mandado las tres expediciones,
00:21:57donde las tres habían fracasado y donde
00:21:59San Martín, ¿cómo llega San Martín a la
00:22:01conclusión de que hay que eliminar ese
00:22:03eje para crear otro eje militar? Porque
00:22:05San Martín es enviado a esa zona como
00:22:07jefe del ejército de ahí en 1814
00:22:11San Martín está muy poquito tiempo y
00:22:12dice, "Sáquenme de acá", acusa de una
00:22:14enfermedad y se va a Cuyo a ser
00:22:16gobernador de Cuyo. ¿Qué ves San Martín
00:22:17ahí que esa zona iba a ser imposible
00:22:19ganar?
00:22:20¿Por qué? por la zona geográfica, por lo
00:22:22por por la composición social, porque no
00:22:24era posible que un ejército pueda de
00:22:26línea pueda ahí combatir de la misma
00:22:28manera con el con el del virreato de
00:22:30Perú. Es un ejército virreinal el del
00:22:32Perú, ¿no? Es muy groso.
00:22:34Entonces, San Martín se va a Acuyo a ser
00:22:36eh gobern, perdón, el gran plan, el eje
00:22:39que cambia eh San Martín es finalmente
00:22:42el de cruzar los Andes, liberar Chile
00:22:44para por mar ir hacia Perú. No es un
00:22:46cambio deje fundamental, es un cambia
00:22:49todo, cambia la guerra. cambia la
00:22:50revolución. Diciendo esto también una
00:22:53enorme creatividad política, también una
00:22:55enorme imaginación política que además
00:22:56tiene la grandeza de salir del terrunio.
00:22:59No me interesa liberar Cuyo, no me
00:23:01interesa liberar Buenos Aires ni Chapeú,
00:23:02me interesa liberar el continente
00:23:04sudamericano, ¿no? Que eso también es
00:23:06gran parte de San Martín.
00:23:07Pero pregunta a todo esto,
00:23:10en Brasil,
00:23:11¿qué está pasando? Y bueno, ellos son un
00:23:13imperio, son son parte del imperio
00:23:16portugués, digamos, ¿no?
00:23:19Sí. tienen como una historia medio en
00:23:20paralelo. Su independencia es la más
00:23:22tardía de toda Sudamérica, ¿no? A fines
00:23:23del siglo XIX y como en el Perú sin
00:23:25revolución, aunque algunos discuten el
00:23:27Perú si uno no hay revolución, pero
00:23:29digo, Brasil es más bien una un pase de
00:23:31manos entre el régimen monárquico y la
00:23:33República.
00:23:33Otro día podemos hacer una columna sobre
00:23:35sobre el Brasil, pero quería decir esto.
00:23:37Eh, nadie está pensando en el cambio de
00:23:40eje que hace San Martín, más bien lo
00:23:42rechazan
00:23:42en el cambio de eje militar.
00:23:43Sí, lo eh San Martín va a ser muy
00:23:45criticado antes, durante y después. va a
00:23:47ser acusado de traidor por hacer esto
00:23:49que está haciendo, ¿no?
00:23:50¿Cuál sería la traición?
00:23:51¿Cuál sería la traición que deja libre
00:23:52el Alto Perú? El Alto Perú que tiene
00:23:54además tiene las minas, ¿no? O sea, el
00:23:56Alto Perú es una zona muy rica también y
00:23:58que económicamente es muy potente, que
00:24:00abandona la zona de la Banda oriental y
00:24:01que entonces se perdió Uruguay por el
00:24:03plan de San Martín. No quiero, quiero
00:24:05decir, va a haber varias acusaciones a
00:24:07San Martín. Eh, ¿cómo logra este
00:24:09proyecto San Martín? Bueno, el 9 de
00:24:11julio, a los poquitísimos días del 9 de
00:24:13declarar la independencia, San Martín se
00:24:14junta con ¿quién? Con Porredón.
00:24:16De alguna manera Porredón llega a ser
00:24:17directorio también por la manija de San
00:24:19Martín. ¿Qué acuerdan? por redón le da
00:24:21el visto bueno para el plan militar de
00:24:23ir por por Chile y Perú y San Martín le
00:24:26le dije le dice la logia Lautaro te va a
00:24:28bancar en tu sistema político del
00:24:30directorio. No hay un acuerdo político
00:24:32ahí donde efectivamente eh se habilitan
00:24:34los dos a seguir políticamente con su
00:24:36rumbo. Al punto tal esto es así y el 9
00:24:38de julio y la Declaración Independencia
00:24:40tiene el sello San Martiniano que 6
00:24:42meses después del 9 de julio San Martín
00:24:44cruza los Andes,
00:24:45es decir, se vuelve acuyo donde ya
00:24:47estaba armando el ejército de los Andes.
00:24:49Muy importante ejército de los Andes. Y
00:24:52finalmente empieza en a mediados de
00:24:54enero del 17 el cruce de los Andes, que
00:24:56es va a ser el mayor éxito. Estamos
00:24:58viendo esta imagen. Ahora me voy a
00:24:59referir a ella. Quiero decir esto.
00:25:00El el 17 de agosto vos volvés. Vamos a
00:25:02hablar de San Martín.
00:25:03No, no vamos a hablar de San Martín, así
00:25:04que hay que despedirse ahora.
00:25:06No, no me quiero despedirita. Malísimo.
00:25:08No me quiero despedir de San Martín.
00:25:09Soy la nena del cumpleaños.
00:25:10Sí, mal. No queres otro prer? No
00:25:13quiero. Yo también, pero bueno. Viste
00:25:15como esa calada
00:25:16e el el el cabo abierto,
00:25:20eh. Bueno, quería decir esto
00:25:22¿Quién es ese con? Porque la gente tiene
00:25:23que saber, Julita, también la gente no
00:25:25sabe. La gente piensa que vos venís acá
00:25:27y hablás de lo que vos querés.
00:25:30Ha, independencia.
00:25:31No hay libertad en gelatina. No hay
00:25:33libertad en gelatina.
00:25:33No me atrevo a decirlo.
00:25:36O sea, que no.
00:25:37Julita quería hablar de las valijas.
00:25:41Que la gente sepa. Que la gente sepa.
00:25:43Bueno, entonces te pregunto, eh, ¿me
00:25:45recomiendas una buena biografía de San
00:25:46Martín?
00:25:47Y lo que pasa que, bueno, la mejor es la
00:25:49de Mitre.
00:25:50Bueno,
00:25:50esperá la de Mitre, que pasa son muchas
00:25:52páginas, es muy buena, pero también está
00:25:54esta otra que traje para decir al Guitoy
00:25:56si llegamos, que es El Santo de la
00:25:57Espada, Vida de San Martín, por Ricardo
00:25:59de Rojas, 1933.
00:26:01Bien. Eh, de las las dos diría que hay
00:26:04que leer las dos, ¿no? Como algo muy
00:26:06interes como dos muy interesantes. Diría
00:26:08el el cruce de los Andes es quizás el
00:26:10mayor éxito político y militar de San
00:26:12Martín. Más de 5,000 tipos cruzando la
00:26:16cordillera de los Andes por seis puntos
00:26:18distintos que tenía que guardarse un
00:26:20secreto porque tenía que ser sorpresa y
00:26:22que además cuando terminaban ese cruce
00:26:23que duró un poco menos de un mes, dar
00:26:26batalla. Claro.
00:26:28Exacto. Tremendo.
00:26:30¿En qué época del año cruzan?
00:26:31Enero, febrero. Mediado de enero. Medi
00:26:33febrero.
00:26:34Eh, este cuadro me interesaba traerlo.
00:26:37Es un cuadro poco conocido. Es el primer
00:26:39la primera imagen que se hace sobre el
00:26:40cruce de los Andes, 1857.
00:26:43No hay una imagen previa. El pintor se
00:26:45llama Alfonso Durán y el cuadro se llama
00:26:48El paso de los Andes, que es
00:26:50recontrainteresante para mí porque no se
00:26:52lo distinga San Martín. Bien,
00:26:55el cruce de los Andes como un hecho
00:26:56colectivo. Ahora que estamos con el
00:26:57héroe colectivo, es efectivamente el
00:27:00cruce de los Andes un hecho que
00:27:02multitudes argentinas y chilenas, ¿no?,
00:27:04que cruzan y que convierten este hecho
00:27:06en una epopya política y militar, ¿no?,
00:27:08central. Y además me interesa también el
00:27:10cuadro porque cuando hablamos del
00:27:11ejército de los Andes, quizás nos
00:27:12imaginamos soldados, ¿no? Granaderos
00:27:15y eran gauchos,
00:27:17eran gauchos que habían recibido
00:27:18entrenamiento de San Martín. eran
00:27:20gauchos, pero si hacemos suma a alguna
00:27:21zona, vamos a encontrar que gente de
00:27:23Poncho, ¿no? Que gente que no tienen
00:27:25todas el mismo uniforme. Es esas son las
00:27:27multitudes que generaron la
00:27:29independencia y la revolución de nuestro
00:27:30país, ¿no? Y de Sudamérica e en general.
00:27:33Incluso vamos a ver otra a continuación
00:27:36eh que es una imagen de Berny.
00:27:39Antonio Berni, un pintor quizás más
00:27:41conocido que suele pintar desocupados,
00:27:43multitudes, ¿no? Que lo colectivo
00:27:45también es un tema y Berni, justamente
00:27:47para un libro sobre San Martín hace esta
00:27:49acuarela basado en el cuadro de Durán,
00:27:52donde a San Martín sí se lo distingue un
00:27:53poquito más, es el de acá de Pocho
00:27:54Blanco, ¿no? En el caballo blanco acá en
00:27:56este margen. Clarísimo, pero sigue
00:27:58siendo un hecho colectivo el cruce de
00:28:00clidad,
00:28:01no tiene la centralidad. Por supuesto,
00:28:04estamos queriendo decir que San Martín
00:28:05fue un genio y que él le debemos la
00:28:06vida, pero también que estuvo acompañado
00:28:08de todas estas masas y que gracias a
00:28:10ellas también tenemos la independencia
00:28:12hasta nuestros días, ¿no? Eh, finalmente
00:28:15la batalla de Chacabuco, la batalla que
00:28:16se libra en febrero del 17, que libera
00:28:18por primera vez, por primera vez, no,
00:28:20que libera Chile. Después van a venir
00:28:22dos batallas más, pero me interesa la
00:28:23batalla de Chacabuco porque después de
00:28:25la batalla de Chacabuco hay un retrato,
00:28:26un correntino que hace el primer retrato
00:28:28de San Martín, si podemos ponerlo en
00:28:30pantalla. Este es el primer retrato de
00:28:31San Martín del Río de la Plata. No
00:28:33sabemos si en España hubo uno previo.
00:28:35Podemos hacer zoom en el rostro. ¿De qué
00:28:37año es?
00:28:371818.
00:28:39Wow. Increíble.
00:28:40Y es de un correntino. Los correntinos
00:28:41son muy san Martinianos. Este correntino
00:28:43se llama Manuel Pablo Núñez Divarra. O
00:28:45es un grabado
00:28:50muy interesante.
00:28:52Eh, interesa, a ver, decir esto, ¿no?
00:28:54Porque
00:28:54hay que volver a los grabados, gente.
00:28:56Me encanta porque eh
00:28:59es una novidad lo que voy a decir, pero
00:29:00a la vez no. A ver,
00:29:01que es que en todas las pinturas San
00:29:03Martín se parece, entonces es como que
00:29:05tenemos más o menos la, o sea, es él, no
00:29:08es que en todas las pinturas más o menos
00:29:10cada uno no es como
00:29:12Homero Simpson que todos distintos.
00:29:14Claro, claro. Ahora voy a mostrar un
00:29:15ratito otra que no sé si si va en ese
00:29:18tono, pero vamos a verlo. ¿Por qué San
00:29:20Martín hinchó tanto con declarar la
00:29:21independencia? Lo va a decir él. No
00:29:23puedo ir a liberar otras tierras, no
00:29:25puedo ir a liberar otro gobierno como
00:29:27jefe de una banda de insurrectos,
00:29:30insurgentes.
00:29:31Claro.
00:29:31Tengo que ir a liberar otras tierras,
00:29:33tengo que ir a liberar otros gobiernos
00:29:35en nombre de un jefe, de un jefe militar
00:29:37de un estado independiente.
00:29:38Por eso hinchat tanto él con la
00:29:40declaración de la independencia antes de
00:29:42liberar Chile. Esto va a ser todo un
00:29:44tema para San Martín, la legitimidad y
00:29:46quién tiene la legitimidad para liberar
00:29:47o no, que le va a pasar lo siguiente, lo
00:29:49voy a contar muy rápido, pero no te
00:29:50apures
00:29:51Okay. Este episodio te va a encantar,
00:29:52Pedro. Dale.
00:29:53Eh, después de la desobediencia que
00:29:54habíamos hablado de San Martín en el 19,
00:29:56que San Martín eh le piden que vuelva
00:29:58para dirimir la conflictividad interna y
00:30:00él dice, "De ninguna manera, yo estoy
00:30:01para cosas más grandes." Y se niega a
00:30:03volver con su ejército. Sucede la
00:30:05batalla de Cepeda. No importa, lo lo
00:30:07googleamos después, la batalla de Cepeda
00:30:091820, que lo que hace la batalla de
00:30:10Cepeda es disolver el gobierno central y
00:30:13lo que empieza a partir de 1820 son las
00:30:14autonomías provinciales, ¿no? ¿Qué pasa?
00:30:17Se disuelve con el gobierno central el
00:30:19gobierno que le había dado la autoridad
00:30:20a San Martín.
00:30:22¿Qué hace San Martín entonces? Presenta
00:30:23la renuncia a su ejército, al ejército
00:30:25de los Andes. Presenta la renuncia,
00:30:27dice, "Quien me había dado la autoridad
00:30:29a mí ya no existe, el gobierno central,
00:30:30entonces renuncio a mi cargo." ¿Qué hace
00:30:32el ejército?
00:30:34¿Qué hace el ejército?
00:30:35Se reúne Rancagua
00:30:36y dicen, "No, flaco."
00:30:37Y dicen, firman un acta que dice
00:30:39finaliza así.
00:30:40Queda sentado como base y principio que
00:30:43la autoridad que recibió el señor
00:30:44general para hacer la guerra a los
00:30:46españoles y adelantar la felicidad del
00:30:48país no ha caducado ni puede caducar
00:30:51porque su origen, que es la salud del
00:30:53pueblo, es inmutable.
00:30:56Ahí no más de la felicidad al pueblo y
00:30:57la grandeza de la nación.
00:30:59Que es bellísima esta idea, ¿no? Porque
00:31:01claro,
00:31:01la idea de la salud del pueblo también.
00:31:03Salud del pueblo. Es bellísima la idea
00:31:04de que la legitimidad de San Martín y la
00:31:06pelea que está dando San Martín no
00:31:08reside en un gobierno central, en
00:31:10formalidades, en instituciones. Reside
00:31:13en la felicidad del pueblo, en la salud
00:31:14del pueblo, que es inmutable.
00:31:16Perfecto.
00:31:17Es, quiero decir esto, lo que genera la
00:31:19revolución también, ¿no? Porque la
00:31:20legitimad de San Martín ya no va a estar
00:31:22en un gobierno, sino en la propia
00:31:23multitud que le dice,
00:31:25"Estoy con vos, nuestro,
00:31:26estoy con vos, estoy con vos. Acá no te
00:31:29la legitimidad de las propias
00:31:30multitudes. Hay algo muy democrático.
00:31:31Tener poderes que la gente te
00:31:33Exactamente. Es muy relmiano también.
00:31:34San Martín, mira vos a lo que habamos
00:31:36llegado y lo que habilita el 9 de julio
00:31:38también. 9 de julio habilita la
00:31:41liberación de Chile y también esta
00:31:43imagen que es la que te estaba diciendo
00:31:44de San Martín, eh, protector del Perú.
00:31:48Este retrato, Marcos, se parece algo,
00:31:51hay algo.
00:31:53Es un retrato que anónimo, por lo menos
00:31:55no hemos encontrado el el autor, la
00:31:57autora, autor probablemente, que es
00:31:59Claro, San Martín Libera el 28 de julio
00:32:01de 1821, la independencia del del Perú
00:32:05en pésimas condiciones, tiene que dar
00:32:06tiene que lograr eso. Lo logra
00:32:08políticamente, no militarmente. Y esto
00:32:10también habla de la genialidad de San
00:32:11Martín. Tendríamos que hacer una columna
00:32:13en julio sobre la independencia del Perú
00:32:15solamente. Hagámosla. Eh, eh, Rojas en
00:32:19este libro, uno de los últimos capítulos
00:32:20que habla de El Protectorado de San
00:32:23Martín en el Perú, el título se llama
00:32:25Era un hijo del sol. Un hijo del sol es
00:32:27el inca.
00:32:28San Martín como el incaue.
00:32:32No importa, lo dejo ahí.
00:32:33De hecho, está como más moreno en esa
00:32:36pintura.
00:32:37Claro, claro, sin dudas. Finalmente es
00:32:38Bolívar quien va a terminar con toda
00:32:39esta empresa libertadora. en la batalla
00:32:41de Ayacucho 1824, quienes han querido
00:32:44establecer una enemistad entre San
00:32:45Martín y Bolívar, queremos decirle que
00:32:46San Martín muere en un cuarto que tiene
00:32:49este retrato colgado, que es el retrato
00:32:50de Simón Bolívar, retrato que dice abajo
00:32:53unión, unión o la o la anarquía nos
00:32:55devorará. Eh, voy a ir muy rápido porque
00:32:57tengo que decir algunas cositas antes de
00:32:59terminar. Como punto,
00:33:01toda la estrategia saniniana funcionó
00:33:03por el genio de San Martín, por las
00:33:04multitudes, pero también porque San
00:33:06Martín tuvo una estrategia para el Alto
00:33:08Perú, que fue la estrategia de Martín
00:33:10Miguel de Huemes taponando
00:33:12al avance del ejército realista con sus
00:33:14gauchos. De alguna manera lo que
00:33:16hicieron ellos fue una guerra de
00:33:17desgaste sobre el ejército realista muy
00:33:19guerill
00:33:20una guerra de guerrilla. Exactamente.
00:33:21Antes de que existan las guerras de
00:33:23guerrillas como como una mecanismo
00:33:26habitual.
00:33:27Se dice que empezaron en España la
00:33:28guerra de guerrilla, que San Martín la
00:33:29aprende ahí y que de alguna manera la
00:33:31toma por acá, que es Martín Miguel de
00:33:33Güz que es todo el Alto Perú, toda la
00:33:34zona del Alto Perú, Mitre la va a llamar
00:33:36la zona de las republiquetas
00:33:38porque no le quiere decir montoneras
00:33:40Mitre, porque aparte Mitre, claro, ya lo
00:33:41ve en otro país, ya es Bolivia, entonces
00:33:43no le importa. habla bien de toda esa
00:33:44experiencia de indios armados hasta los
00:33:46dientes, ¿no? Armados. Ahora voy a decir
00:33:48algo de eso. Guerra de guerrillas.
00:33:50Exactamente. Indios en armas. Indios en
00:33:53armas que lo que hacen es hacerle la
00:33:54vida por la diferencia era imposible
00:33:56plantarse ante ese ejército. Entonces,
00:33:57guerra de gaste los que van a piedra
00:33:59básicamente con muchos caudillos, eh,
00:34:02caudillos insurgentes que se van a
00:34:03llamar que van a estar Padilla y Juan
00:34:05Zurduy, por ejemplo. Tenemos un retrato
00:34:06de Juana Zurduy. Pero también y quería
00:34:08mencionar a el delfonso escolástico
00:34:10muñecas de la del cual nadie sabe nada.
00:34:13Escolástico muñecas es este hombre que
00:34:14está acá, un tucumano nacido en una
00:34:16familia bien.
00:34:18Voy a preguntar una papá.
00:34:19Sí,
00:34:20la calle Muñeca.
00:34:22Obvio, no se sabe nada porque tuvo una
00:34:24biografía que fue entre tres países,
00:34:26Argentina, Bolivia y Perú y nadie lo
00:34:27terminó de tomar escolastásticom
00:34:29muñecas. Cura guerrillero. Los cura
00:34:31guerrilleros no son un invento de los
00:34:3260.
00:34:33Paulino Tato ingresando.
00:34:34Hola
00:34:35a los estudios.
00:34:38Escolástico de las muñecas. ¿Qué hace?
00:34:40Está es cura en una iglesia de Cusco.
00:34:42Quizás no había mayor ambición para un
00:34:44cura de esa época que estar en una
00:34:45iglesia de Cusco que era el centro del
00:34:47poder en ese momento. Abandona todo y se
00:34:49va a hacer un cura guerrillero en medio
00:34:51del lago Titicaca al mando de un al
00:34:54mando de un, ¿cómo lo llama? Batallón
00:34:56sagrado de 3000 indios que cagaban a
00:34:58piedrazos a los realistas. Básicamente.
00:35:00Eh, avanzo rapid. Esto quiero decir,
00:35:02claro, para quienes entendieron que la
00:35:04Revolución de Mayo estaba se basaba en
00:35:06los principios franceses ilustrados y
00:35:08demás, la fe, Dios, la tradición y la
00:35:11utopía fue fundamental en toda esta
00:35:13revolución. También la religión tuvo
00:35:15mucho que ver. Eh, digo alguito más.
00:35:18Este libro quiero recomendar es un libro
00:35:20es un diario de José Santos Vargas. No
00:35:22sé si tiene algo que ver con el
00:35:23compañero usuario de
00:35:25Santos Vargas. Santos Vargas.
00:35:26Tengo Instagram solo por él.
00:35:29Lo único que vale la pena. El día eso
00:35:30era
00:35:31cordobés también, pero hincha talleres.
00:35:33Bueno,
00:35:34bueno, se puede todo que
00:35:36tocaba el tambor Santos Vargas en una de
00:35:38estas guerrillas y escribí un diario de
00:35:39todo lo que estaba pasando. ¿Qué
00:35:40describe Santos Vargas? Que los indios
00:35:43no tenían armas, tenían como única arma
00:35:45las piedras y que con esas piedras se
00:35:47enfrentaban a los realistas y los
00:35:49cagaban a piedrazos. Las piedras, la
00:35:51tierra que querían liberar como la
00:35:52propia arma contra esa explotación. Va a
00:35:55decir Santos Vargas. Ve al lector la
00:35:57energía de un americano que murió
00:35:58matando sin arma ninguna por solamente
00:36:00dejar para la posteridad el país libre y
00:36:03su patria independiente. Voy a cerrar
00:36:05con esto.
00:36:06Tranquila, eh,
00:36:07si lo seguimos a Ramos Mejía,
00:36:08sí,
00:36:09volvemos a Ramos Mejía, que habíamos
00:36:10propuesto al principio. La coyuntura tan
00:36:12adversa del año 1816
00:36:15se superó gracias a la acción de las
00:36:17multitudes. Va a decir Ramos Mejía que
00:36:19hicieron milagros, fabricaron prodigios
00:36:22porque tenían la rabia de la
00:36:24emancipación.
00:36:26Es una fuerza que hacía de las piedras
00:36:28armamento más fuerte, más poderoso que
00:36:31las armas de fuego.
00:36:33Casi como si dijéramos que las grandes
00:36:35empresas, los actos más heroicos, más
00:36:37justos, se logran únicamente cuando hay
00:36:39vidas cargadas de sentido, cuando hay
00:36:41subjetividades dispuestas a lo
00:36:43impensado. ¿Por qué un indio sin armas
00:36:45se va a enfrentar con un realista armado
00:36:46todos los dientes? ¿Por qué el Alfonso
00:36:48de las muñecas va a dejar su lugar en
00:36:50Cusco para ir a conver? ¿Por qué San
00:36:52Martín abandona Europa y su cargo
00:36:53militar para venir a enchastrarse en
00:36:55América como hizo? Bueno, quizás porque
00:36:57bajo el signo de la revolución, bajo el
00:36:59signo de una lucha por una patria
00:37:01liberada, sea el único momento, como
00:37:03decía nuestro querido Javier Trímboli,
00:37:05de una vida verdadera. Para cerrar y
00:37:08creo que en este 2025 es un poco eso el
00:37:10legado de de la Declaración de
00:37:11Independencia, cómo se supera un año
00:37:13terrible. Lo que nos lega 1816 es que un
00:37:16año terrible, un momento de muchísima
00:37:19derrota y de muchísima crisis, donde
00:37:21parece irse todo para atrás, no se
00:37:22resuelve doblegándose, no se resuelve
00:37:25con el repliegue, no se resuelve con la
00:37:27moderación, se resuelve profundizando. A
00:37:29la radicalidad de la contrarrevolución
00:37:31se le opuso la radicalidad de la
00:37:33revolución declarando la independencia a
00:37:36ganar o morir. Viva la patria. Dale,
00:37:38Julita.