DÍA DE LA LEALTAD CON COUREL Y ALBANESE EN CEIBO | BODAS DE ORO
Ceibo - 18/10/2024 - Duracion: 44:21
Transcripción
00:00:06Cómo estás Pascual bien vos cómo estás
00:00:08bien por suerte muy tranquilos acá
00:00:10semana semanas importantes para el
00:00:12peronismo simbólicamente porque bueno
00:00:14octubre es un mes importante para el
00:00:16perialismo es el mes del cumpleaños el
00:00:17mes del cumpleaños eh de los dos
00:00:19cumpleaños tanto del General como de del
00:00:22movimiento del movimiento el 17 de
00:00:24octubre además de ser considerado el el
00:00:26nacimiento del del justicialismo del
00:00:28peronismo es también eh para algunos la
00:00:31primera vez que irrumpen la clase las
00:00:33clases obreras a la política Argentina
00:00:35Vos cómo cómo lo ves eso bueno si se
00:00:37hablamos de la clase Obrera el sentido
00:00:39estricto del término el sentido de la
00:00:41clase trabajadora sin ninguna duda hasta
00:00:44entonces la participación de de los
00:00:47obreros y del sindicalismo en la
00:00:49política Argentina sin ser para nada
00:00:51subestima nunca tuvo la gravitación el
00:00:54peso y la trascendencia que adquirió el
00:00:5617 de octubre pero si una pequeña
00:01:00digresión Sí claro yo lo que te diría es
00:01:03que es cierto en cuanto a la clase
00:01:05Obrera o la clase trabajadora no es tan
00:01:08cierto en relación a lo que se puede
00:01:10llamar los sectores populares de la
00:01:12Argentina o sea decí que hay raíces
00:01:14históricas más profundas yo creo que
00:01:16mucho más profunda no hay un historiador
00:01:18de lo que se llama la Nueva
00:01:20historiografía Argentina se llama
00:01:22Gabriel dimeglio que tiene un libro que
00:01:24se llama historia de las clases
00:01:25populares que tiene una tesis muy
00:01:28interesante muy original y a mi juicio
00:01:30muy ajustada a la realidad histórica y
00:01:32él remonta la participación popular lo
00:01:36que llama la Argentina plebella nada
00:01:38menos que a la reconquista de Buenos
00:01:40Aires en la época de las invasiones
00:01:42inglesas porque lo que de cuenta
00:01:44dimeglio es que en realidad la
00:01:46aristocracia porteña lo que se podíamos
00:01:48Llamar la clase dirigente de la ciudad
00:01:50de Buenos Aires en buena parte no miraba
00:01:53con malos ojos a estos soldados ingleses
00:01:56que habían venido con el tema de la
00:01:57libertad de comercio y que de alguna
00:02:00manera auspician algo parecido a lo que
00:02:02después fue Independencia
00:02:04Argentina y que por lo tanto vulas al
00:02:08comercio al contrabando exactamente por
00:02:10lo tanto no eran precisamente los
00:02:13cultores de una política de
00:02:14resistencia a esa ocupación británica en
00:02:17cambio los sectores populares aliados y
00:02:19algunos dirigentes importantes Como
00:02:22podía ser el caso de Juan Martín de
00:02:23pueredon
00:02:24o que
00:02:26después fueron los que en realidad
00:02:28protagonizaron la epopeya de la
00:02:31reconquista del mes de agosto del
00:02:331806 Y de alguna forma desde entonces
00:02:37hubo una presencia popular larvada pero
00:02:40permanente en la política Argentina el
00:02:43ejército argentino que se funda en
00:02:45realidad antes de la revolución de mayo
00:02:47o sea las milicias que surgen a partir
00:02:50de la reconquista de Buenos Aires
00:02:52regimento de patricios exactamente y
00:02:54otros y otros en realidad estaban
00:02:56compuestas por gente de pueblo que
00:02:58elegía a sus propios oficiales algo que
00:03:00hoy sería absolutamente inimaginable en
00:03:03términos de lo que soy un ejército
00:03:04quiero decir y ahí dejamos esto de que
00:03:08la clase trabajadora irrumpió en la
00:03:10política Argentina el 17 de octubre del
00:03:1345 el pueblo argentino o sea los
00:03:15sectores populares tienen presencia
00:03:17política en la Argentina aún desde antes
00:03:19de la revolución de
00:03:20mayo vos ves un vínculo entonces entre
00:03:23eso al menos en la cultura política y lo
00:03:26que sucede el 17 de octubre me interesa
00:03:27la pregunta quizás muy básica Pero qué
00:03:31fue el 17 de octubre Qué pasó el 17 de
00:03:33octubre
00:03:34bueno Habría que ver qué pasó unos días
00:03:37antes bien había habido como dijo el
00:03:41destripador vamos por partes bien había
00:03:43habido un golpe de estado el 4 de junio
00:03:45del 43 que había derrocado a régimen
00:03:49conservador que estaba basado en el
00:03:51fraude electoral y había iniciado una
00:03:55política que podíamos Llamar muy
00:03:57tempranamente nacionalista
00:03:59sin un contenido social definido y al
00:04:02mismo tiempo sin ninguna formación
00:04:04política de apoyo propio
00:04:07ese dentro de ese grupo militar había un
00:04:11Coronel prestigioso como intelectual del
00:04:14ejército que llamaba Juan perón que
00:04:18asumió en ese momento la secretaría de
00:04:20trabajo y previsión que en realidad era
00:04:22la dirección la vieja dirección Nacional
00:04:24del trabajo que había fundado el general
00:04:26jurio argentino doca allá por el año
00:04:281904 y Jamás había tenido ninguna
00:04:31importancia salvo de ser un organismo
00:04:33digamos burocrático que se dedicaba como
00:04:35el indec Por así decirlo a hacer
00:04:37estadísticas sobre la vida laboral perón
00:04:40pide él que le den la dirección del
00:04:44trabajo que él re bautiza como
00:04:45secretaría de trabajo y previsión sus
00:04:48camaradas de armas lo miraron con cara
00:04:51medio extraña porque nadie se lo acudía
00:04:53que eso solo un intelectual que
00:04:55solamente eso podía ser una cosa import
00:04:57a perón se le podía ocurrir que eso
00:04:58podía ser algo importante claro Y ahí
00:05:00empieza lo que conocemos después como
00:05:02legislación laboral por un lado y el
00:05:05comienzo de la organización sindical que
00:05:07hoy conocemos que es esta organización
00:05:09sindical poderosa que tiene hoy la
00:05:11Argentina que sustituye buena parte al
00:05:13sindicalismo tradicional y que es la
00:05:15base del 17 de octubre unos días antes
00:05:19del 17 se produce dentro del régimen
00:05:22militar de
00:05:23entonces una suerte de golpe interno en
00:05:26el cual un sector enfrentado con perón
00:05:30le exige la denuncia y no solamente le
00:05:32exige la denuncia sino que lo detiene Sí
00:05:35y pasa perón a estar detenido la isla de
00:05:37Martín García Entonces el 17 de octubre
00:05:39en realidad es el rescate del Coronel
00:05:42perón preso en Martín García impulsado
00:05:46por el sindicalismo incipiente de
00:05:48entonces en una movilización en gran
00:05:51parte espontánea en la cual participaron
00:05:54sí sindicalistas que después fueron
00:05:56importantes en la historia como el caso
00:05:57de cipan del gremio de la carne
00:06:00pero que lo que marcó fue precisamente
00:06:02lo que un gran escritor nacionalista
00:06:05Raúl escalabrini Ortiz eh llamaba eh una
00:06:08suerte de El subsuelo de la patria
00:06:10sublevada o sea había una Argentina que
00:06:14no estaba visible para entre comillas la
00:06:19Argentina bien pensante claro y apareció
00:06:21y rumpió en la ciudad de Buenos Aires y
00:06:24en la Plaza de Mayo desconcertando a
00:06:26propios y extraños impulsando
00:06:29liberación de perón y por lo tanto
00:06:30después su regreso al gobierno vos decís
00:06:33porque hay un debate en torno a esa a
00:06:35esa idea de si el 1 de octubre fue
00:06:38mayoritariamente espontáneo o
00:06:39mayoritariamente
00:06:41organizado vos te inclinas por la idea
00:06:43de que fue más espontáneo que
00:06:46organizado Me parece que sería difícil
00:06:48decir sí o no lo que está claro que hubo
00:06:50dos componentes uno de absoluta
00:06:52espontaneidad y otro de ayuda Por así
00:06:54decirlo ahora el fundamental fue el
00:06:56espontáneo porque la ayuda fue eso fue
00:06:58ayuda o sea fue que el coronel fautino
00:07:01Velasco por ejemplo que era el jefe de
00:07:03la Policía Federal en ese momento un
00:07:05amigo de perón de perón preso permitió
00:07:08que impidió que se levantara los puentes
00:07:10que cortaban en este caso el acceso
00:07:12entre el conurbano buen airen y la
00:07:14ciudad de Buenos Aires con lo cual
00:07:16posibilitó que las columnas obreras que
00:07:17estaban del otro lado de de a chuelo
00:07:20pudieran ingresar a la ciudad de Buenos
00:07:21Aires En ese sentido se puede decir que
00:07:23hubo ayuda pero el protagonismo lo
00:07:25tuvieron los propios obreros los propios
00:07:27trabajadores más inclusive que la propia
00:07:29sec más que sí de hecho en las actas de
00:07:31esos de la reunión de las ct de esos
00:07:33días si mal no
00:07:35recuerdo en el testimonio registrado que
00:07:37hay de las intervenciones de los
00:07:38distintos dirigentes está esta cuestión
00:07:40de tomemos la decisión que tomemos en
00:07:42las fábricas la decisión ya está tomada
00:07:44efectivamente más aún en realidad en la
00:07:46convocatoria que hace la cgt para la
00:07:49movilización no está mencionado el
00:07:51nombre de perón está mencionada s
00:07:53digamos la reivindicación de las
00:07:55conquistas obreras obtenidas desde de El
00:08:00la función de perón como secretario de
00:08:02trabajo y previsión amenazadas de ser
00:08:05cercenadas por el régimen militar
00:08:06después de la Prison de perón claro
00:08:09piden también libertad a todos los
00:08:10presos civiles y militares efectivamente
00:08:13entre los cuales figuraba uno que era
00:08:14perón uno que era perón este
00:08:17en en su en un artículo de este libro de
00:08:20Juan Carlos compilado por Juan Carlos
00:08:22Torres también escrito por Juan Carlos
00:08:23Torre eh destaca mucho algo que el otro
00:08:26día me reía con un compañero eh que
00:08:29hablábamos de las vacilaciones de Ávalos
00:08:32no este porque Torre lo que dice es
00:08:34cierto hay cuadros medios de la policía
00:08:37que eran partidarios del peronismo de
00:08:39peron y por lo tanto no no reprimieron
00:08:41pero Avalos que era el ministro de
00:08:43guerra que había reemplazado
00:08:44recientemente a a
00:08:47perón tenía al regimiento de campo de
00:08:50mayo disponible para reprimir y que si
00:08:53hubiera aceptado la la predisposición
00:08:56del regimiento quizás el 1 de octubre no
00:08:58ocurría sin embargo estaba era reticente
00:09:00no quería no quería que haya sangre y
00:09:02demás Eh vos cómo ves eso eh
00:09:05efectivamente como con el Diario del
00:09:08lunes en este caso con el Diario del
00:09:09siglo siguiente las cosas que pasan
00:09:12siempre parecen clarísimas claro ahora
00:09:14en el momento que ocurre nunca son tan
00:09:15clas habitualmente son muy confusas Y
00:09:18probablemente haya pocos momentos de
00:09:20tanta confusión política como aquellos
00:09:22que precedieron al 1 de octubre y alalo
00:09:24fue en parte protagonista y víctima de
00:09:26esa confusión como buena parte del
00:09:28ejército que no sabía muy bien si estaba
00:09:31a faburo en contra de perón o no sabía
00:09:32dónde pararse bueno habría que hacerle
00:09:35un homenaje a ábalos por su humanismo
00:09:36que nos
00:09:37permitió su sus consideraciones
00:09:40humanitarias que evitó un derr momento
00:09:41de sangre esa fecha y efectivamente
00:09:43permitió el 17 y más aún había un sector
00:09:46de radicalismo en ese momento opuesto
00:09:49naturalmente a perón que llegó a pensar
00:09:51en la candidatura de ávaros para la
00:09:53presidencia de la República es para
00:09:55tener un militar amigo porque ellos se
00:09:57daban cuenta de que en ese momento
00:09:59enfrentarse en bloque al ejército
00:10:01políticamente no era
00:10:04viable ahora más allá de
00:10:06e las circunstancias inmediatamente
00:10:09previas al 17 de Octubre y sin irnos tan
00:10:12tan atrás como eh en la revolución de
00:10:15mayo y la resistencia a las invasiones
00:10:17inglesas
00:10:18eh Cuáles eran las condiciones de
00:10:20posibilidad que estaban en el país que
00:10:23que dieron lugar al pienso en en los
00:10:25cambios subyacentes que venía en la
00:10:27estructura eh socioeconómica del
00:10:29Argentina yo creo que ahí no hay que
00:10:31irse hacia las invasiones inglesas pero
00:10:33sí hay que irse casi inevitablemente a
00:10:35lo que significó en la Argentina el
00:10:37impacto de la crisis económica
00:10:39internacional de
00:10:401929 que fue una crisis mundial de
00:10:43enorme trascendencia que generó una
00:10:46nueva etapa en la economía mundial y que
00:10:49como generó para la Argentina un
00:10:51problema muy serio que fue el nacimiento
00:10:54del proteccionismo
00:10:56europeo particularmente británico en
00:10:58relación en las exportaciones argentinas
00:11:01fue por lo tanto un masazo contra la
00:11:04prosperidad que la Argentina había
00:11:06logrado a lo largo de la década primera
00:11:09década del siglo XX porque las
00:11:11exportaciones de carne y de grano se
00:11:13vieron fuertemente
00:11:15debilitadas y comenzó un incipiente casi
00:11:19se podría decir
00:11:21encubierto proceso de
00:11:24industrialización en esa década del 30
00:11:26que generó algo que hasta Entonces no
00:11:30existía Es que hoy conocemos como una
00:11:31cosa muy natural llamado gran Buenos
00:11:33Aires Claro que hizo que centenares de
00:11:37miles de compatriotas que vivían en el
00:11:39interior argentino se vieran forzados
00:11:42por las circunstancias de la crisis a
00:11:45mudarse hacia lo que hoy llamamos el
00:11:48conurbano bueres Y generaron esa Por así
00:11:51decirlo incipiente clase Obrera que
00:11:53Después empezó a ser sindicalizada
00:11:56durante la época de perón Y fue la base
00:11:58social fundamental del peronismo es o
00:12:01sea en el peronismo
00:12:03hay había un famoso dirigente radical
00:12:07muy antiperonista que llamaba Ernesto
00:12:09San martino que calificó el fenómeno que
00:12:11estamos describiendo O sea la afluencia
00:12:14de lo que los peronistas llamaban los
00:12:15cabecitas negras del interior al con
00:12:18urbano San martino lo lo definió como el
00:12:21aluvión zoológico era una cosa salvaje
00:12:24una manada que avanzaba sobre la
00:12:26civilización eh y en realidad dejando de
00:12:29lado los calificativos Lo cierto es que
00:12:32si uno puede decir que si a principio
00:12:35del siglo XX el nacimiento del irigoyen
00:12:38mismo estuvo asociado al proceso de
00:12:41inmigración extranjera importantísimo
00:12:44que se desarrolló en el país desde fines
00:12:46del siglo XIX el proceso que empieza con
00:12:49perón en realidad también tiene origen
00:12:52en una luud inmigratorio la diferencia
00:12:54es que aquel era un inmigratorio que a
00:12:57través del oceano Atlántico de Europa y
00:13:00este fue uno que venía Por así decirlo
00:13:02en ceta o en ferdo cardil del interior
00:13:03de Buenos Aires ahí me parece
00:13:05interesante que eh lo que está implícito
00:13:08en lo que decís es que hay veces hay
00:13:09muchas veces que hay algunos
00:13:10malentendidos en algunos discursos que
00:13:12parecen presuponer que en realidad el
00:13:14proceso de industrialización lo Inicia
00:13:15perón con su política as cuando en
00:13:18realidad en Pía de antes Bueno es más
00:13:21que evidente que los obreros que estaban
00:13:23en la Plaza de Mayo el 17 de octubre
00:13:26trabajaban en alguna fábrica que
00:13:27evidentemente existía desde antes
00:13:29totalmente eh eso dialoga bien con algún
00:13:31capítulo anterior del cual hablábamos de
00:13:33esta lectura de perón del momento de la
00:13:34época de de los vientos que soplan el
00:13:36cambio de época del cambio de época
00:13:38e sobre la relación de perón y la y los
00:13:42trabajadores me me interesa
00:13:44eh Hay un discurso muy famoso muy muy
00:13:47muy remanida también que que es el de la
00:13:50bolsa de comercio eh el discurso de la
00:13:52bolsa de comercio de perón en el cual él
00:13:54eh habla
00:13:56de la la actitud de perón ahí ser de
00:14:00eh una política social preventiva
00:14:03algunos llamarían paternalista algunos
00:14:05llamarían paternalista preventiva otros
00:14:07llamarían bismarckiana claro este hay un
00:14:10hay un concepto que se lo leí a Jorge
00:14:12Castro que entiendo que es amigo tuyo
00:14:13que él habla del peronismo bismarckiano
00:14:15no
00:14:16eh Bueno eso En definitiva Cómo es la
00:14:18relación de genuinamente de perón con la
00:14:21clase Obrera una de las particularidades
00:14:23que tiene el peronismo y que lo hace
00:14:25muchas veces incomprensible es que nunca
00:14:28es una cosa o la otra casi siempre son
00:14:31las dos al mismo tiempo y y es imposible
00:14:33imaginar una sin la otra porque ambas
00:14:36interactúan así como vos me preguntabas
00:14:38si el 17 de octubre fue desde abajo o
00:14:41desde arriba y es imposible contestar
00:14:43esa pregunta sin decir fue de las dos
00:14:45maneras ya que cómo interactuaban lo
00:14:47mismo cabe para esto que vos señalá o
00:14:49sea sin ninguna duda perón tenía una
00:14:52visión no clasista del fenómeno de los
00:14:55trabajadores perón era un hombre del
00:14:57ejército era un hombre de orden
00:14:59que miraba a la Argentina como una
00:15:01unidad y y que concedía la necesidad de
00:15:04integrar la sociedad Argentina a una
00:15:07masa políticamente excluida que era la
00:15:09clase trabajadora y ese fue su visión
00:15:14política habría que decir su genialidad
00:15:16política esto no no era de ninguna
00:15:19manera la visión marxista de la lucha de
00:15:21clases Por supuesto pero sí
00:15:23era una visión de la organización de los
00:15:27trabajadores no era
00:15:30solamente para los trabajadores sino con
00:15:34y por los trabajadores es decir perón
00:15:37podría haber simplemente aprobado
00:15:40promulgado la legislación laboral que
00:15:43aprobó entre el 43 y el 45 pero mucho
00:15:46más importante que esa legislación
00:15:48laboral fue la organización de lo que
00:15:50hoy entendemos como el movimiento obrero
00:15:52porque fue la organización sindical lo
00:15:54que permitió por ejemplo que después del
00:15:5655 cuando esas conquistas muchas veces
00:15:59fueron derogadas o subestimadas o
00:16:01corregidas mantuviera el peronismo la
00:16:04vigencia que le permitió volver por
00:16:06ejemplo al gobierno ya sea el 73 o en el
00:16:0889 hay una tesis de Torre eh que dice
00:16:12que
00:16:12e bueno obviamente perón alerta intenta
00:16:17alertar según su perspectiva a a a la
00:16:20unión Industrial Argentina a los
00:16:21empresarios de del peligro del riesgo de
00:16:24una eventual Revolución si no se dan
00:16:26este si no Se entregan eh este tipo tipo
00:16:29de derechos de reivindicaciones
00:16:32sociales y
00:16:34que la clase empresaria Argentina no no
00:16:38asiste al llamado de perón No atiende al
00:16:40llamado de perón diciendo que En
00:16:41definitiva en realidad el que estaba
00:16:43agitando este tipo de peligros era el
00:16:44propio perón que en realidad no había un
00:16:45peligro comunista no había un peligro
00:16:46revolucionario en Argentina y que
00:16:48producto de ese rechazo de los
00:16:49empresarios al peronismo Lo que sucede
00:16:51es que queda la clase Obrera muy
00:16:53sobredimensionada en la estructura del
00:16:56peronismo eso es un problema
00:16:59es así cómo lo ves hay algo de eso
00:17:03seguro hay una anécdota poco
00:17:07difundida que se refire a una reunión
00:17:10que tuvo perón en la casa del abuelo de
00:17:13Horacio Rodríguez larda Horacio rodeta
00:17:16abuelo que era un señor de lo que
00:17:18podíamos Llamar la alta clase media o el
00:17:21alta patriciado oligarquía no en esa
00:17:24época se podía decir oligarquía pero no
00:17:26era precisamente un propietario de
00:17:28Campos por el estilo perfecto con gente
00:17:30de lo que podíamos llamar sí la
00:17:32oligarquía o la clase dirigente de la
00:17:33Argentina de entonces unas 10 personas y
00:17:37el coronel perón en la casa justamente
00:17:39de rodeta en la cual perón les explica o
00:17:43trata de explicarles justamente esto que
00:17:45vos señalá y encuentra una notable
00:17:48resistencia de parte de sus
00:17:49interlocutores que en realidad
00:17:51paradójicamente decían Bueno sí todo lo
00:17:53que usted dice Está bien pero cuándo
00:17:54convocan elecciones y se van del
00:17:56gobierno refiriéndose al gobierno
00:17:57militar de Entonces no claro este o sea
00:18:00fue un intento frustrado de perón El de
00:18:03acordar con el empresariado de Entonces
00:18:05el resultado de encuentro frustrado que
00:18:08efectivamente el la base social
00:18:11incontrastable del peronismo F partir la
00:18:13trabajadora y los sectores empresarios
00:18:15fueron y vinieron según los momentos y
00:18:18eso ese desequilibrio constituye un
00:18:21problema estructural digamos para lo que
00:18:23debe términos ideales debería aportar el
00:18:26peronismo a la Argentina o no desde el
00:18:29punto de vista político sí habría que
00:18:31decir porque no se puede concebir un
00:18:34país sin una participación protagónica
00:18:36del sector empresario desde el punto de
00:18:38vista de la visión de perón de ninguna
00:18:41manera porque perón siempre con su idea
00:18:43de la comunidad organizada tuvo la plena
00:18:46certeza de la necesidad de que los
00:18:48sectores empresarios fueran
00:18:50protagonistas activos de la
00:18:52transformación de la Argentina y no
00:18:54meramente espectadores
00:18:56e claro cambiando ligeramente de tema en
00:19:01realidad
00:19:02siguiendo me interesa
00:19:05eh Cómo perón se refiere al 17 de
00:19:09octubre en los años subsiguientes al 17
00:19:12de octubre ahí me tomé el trabajo de
00:19:15leer esta semana los ocho o sí siete u
00:19:19ocho discursos de los 17 de octubre en
00:19:21Plaza de Mayo los 17 octubre en Plaza de
00:19:23Mayo en los cuales bueno perón
00:19:26obviamente habla y es termina creo que
00:19:29firmando un decreto por el cual al día
00:19:30siguiente es feriado que era el 18 el
00:19:32día San perón pero eh San perón nunca
00:19:36nunca tuvo ese nombre se lo adjudicaron
00:19:38se lo adjudicaron
00:19:39eh pero lo que me llamó mucho la
00:19:41atención eh que me había olvidado que
00:19:44esto sucedía es que perón como tenía el
00:19:46gesto la gestualidad de revalidar de
00:19:50revalidar su gobierno ante ante ante los
00:19:53convocados preguntándoles si seguían eh
00:19:56conformes con la acción de gobierno era
00:19:59de ejercicio de democracia directa plev
00:20:02año a año en la Plaza de Mayo pero lo
00:20:04cierto Es que con como no puede ser otra
00:20:07manera decíamos al principio que para el
00:20:10perialismo el 17 de octubre es como la
00:20:12fecha de cumpleaños que el 17 de octubre
00:20:14ha quedado
00:20:16inmortalizado y como tal Hay que decir
00:20:18también idealizado idealizado en la
00:20:20mitología peronista como una fecha
00:20:22Cumbre Aunque si uno mira la historia
00:20:26Argentina desde este siglo hacia atrás
00:20:30sería difícil lo que voy a decir pero y
00:20:32polémico Pero va a ser difícil encontrar
00:20:34en la desde el 25 de mayo en adelante
00:20:39una fecha más importante que el de
00:20:42octubre del 45 salvo Tal vez porque no
00:20:46tuvo una fecha la Constitución de
00:20:4953 la Constitución
00:20:52claro el hecho constitucional después de
00:20:55la devolución de mayo seguramente fue el
00:21:00Claro claro claro pero como no hubo el
00:21:02día de la Constitución y si hubo el 25
00:21:05de mayo y se hubo el 17 de octubre no
00:21:07tiene que decir dígame usted Qué día fue
00:21:10importante heos definitorios de histor
00:21:14hubo definitoria en la historia
00:21:15Argentina después del 25 de mayo de 1810
00:21:18es difícil encontrar casi imposible un
00:21:21equivalente al octubre del 45 el primero
00:21:24de julio del 74 eso fue posterior sí s
00:21:26claro
00:21:29eso y además fue consecuencia del
00:21:31anterior Pero murió porque había nacido
00:21:33antes políticamente claro
00:21:36este qué te iba a decir
00:21:38eh los aniversarios del 17 de octubre a
00:21:41mí no No sé vos qué pensas de esto pero
00:21:43a mí suelen servirme para para intentar
00:21:48hacer un análisis de la situación del
00:21:49peronismo en el en el momento el cual se
00:21:51realiza el aniversario no eh Porque por
00:21:54con con simplemente ver la foto vos ves
00:21:56eh si la situación si la cantidad de
00:21:58actos te dan la una idea de una una
00:22:00situación Más fragmentada o más
00:22:02unificada si los discursos son muy
00:22:04divergentes o van más o menos en la
00:22:06misma sintonía ahy que te habla de la
00:22:08situación En definitiva de de la salud
00:22:11del peronismo en ese momento
00:22:13e en principio vos eso te parece
00:22:16razonable o más o menos más o menos
00:22:19porque creo que con el
00:22:20tiempo para las nuevas generaciones la
00:22:24significación emocional que tuvo elist
00:22:28octubre inevitablemente tiene menos
00:22:30densidad que la que tuvo para la
00:22:32generación de sus padres y sus abuelos
00:22:34Me parece que des ese punto de vista la
00:22:37mirada puesta en los 17 de octubre de la
00:22:40década de 50 y aún del 60 tienen una
00:22:44densidad que difícilmente podamos
00:22:47encontrar de la misma forma en los años
00:22:49que posteriores si es cierto lo que decí
00:22:51desde el punto de vista político de cómo
00:22:54eso repercutió en lo que podemos llamar
00:22:56las internas o las diferentes aones
00:22:58políticas internas que atravesó el
00:23:00peronismo a lo largo de su historia de
00:23:03hecho una cosa que sí es importante
00:23:04marcar que los había una diferencia
00:23:07fundamental entre los 17 de octubre de
00:23:10la época del gobierno de perón o sea
00:23:12entre el 46 y el 55 o el 54 porque 55 ya
00:23:17había sido advocado y los 17 de octubre
00:23:20entre el 55 y el 73 entre los festivales
00:23:24en Plaza de Mayo o actos de resistencia
00:23:27a los gobiernos militares o civiles
00:23:30basados en la proscripción del peronismo
00:23:31creo que esa sí es una división muy
00:23:34importante en la historia de la
00:23:35celebración del 1 de
00:23:37octubre Cómo ves este 17 de octubre en
00:23:42línea con lo que te señalaba antes para
00:23:44las generaciones más jóvenes el 17 de
00:23:48octubre cada vez más se parece al 25 de
00:23:51Mayo es una
00:23:54fecha
00:23:56lejana mucho para la en la mayoría de
00:23:59los casos querible y
00:24:00reivindicable pero no necesariamente una
00:24:03fecha significante
00:24:05okay Y esto me parece que es un dato de
00:24:07la realidad no se trata de ni de reír ni
00:24:10de llorar sino de entender de entender e
00:24:13yo lo que advierto es
00:24:15Eh bueno que evidentemente estamos ante
00:24:17ante una situación de de mucha
00:24:19fragmentación dentro de los que nos
00:24:20consideramos peronistas es casi como que
00:24:22lo único que común que tenemos tod todo
00:24:25el universo que que se considera sí
00:24:28mismo peronista es
00:24:30eh unos símbolos una cultura pero que
00:24:33después cuando vos vas a ver
00:24:35estrictamente desde el discurso de la
00:24:38concepción política del presente y del
00:24:40pasado y eh la base social que la
00:24:43compone realmente hay cada vez menos en
00:24:45común bueno en primer lugar lo que hay
00:24:47que señalar y esto creo que lo alguna
00:24:49vez lo conversamos en algún programa
00:24:50anterior Sí es que hay un cambio en la
00:24:53estructura de la sociedad en el mundo y
00:24:55en la Argentina eh el el peronismo
00:24:59histórico Por así decirlo o sea el
00:25:01peronismo que nació con perón es un
00:25:03fenómeno propio de lo que se va llamar
00:25:05la sociedad industrial en el cual
00:25:08efectivamente la clase Obrera en el
00:25:10sentido estricto del término era un
00:25:13protagonista esencial de la vida social
00:25:16en la Argentina y en muchísimas otras
00:25:18partes del mundo estamos en otra aa de
00:25:21historia llamémosle la sociedad del
00:25:23conocimiento o como cada uno quiera
00:25:25bautizarla en la cual
00:25:29el peso de la industria y el peso del
00:25:31factor obrero en la sociedad es muy
00:25:34inferior al de hace unos años tenemos
00:25:37una sociedad mucho más fragmentada mucho
00:25:39más diversificada y por supuesto por lo
00:25:41tanto no se puede leer los
00:25:44acontecimientos de hoy con las visiones
00:25:46de entonces Y creo que ese es un
00:25:48problema que tiene el peronismo hoy que
00:25:50afecta al conjunto de su diligencia y
00:25:53que se expresa también en este fenómeno
00:25:55de fragmentación en la celebración del
00:25:58de octubre
00:25:59e Carlos Fernández pardo que es un autor
00:26:02que a mí me interesa mucho eh dice que
00:26:05el peronismo está lo decían no recuerdo
00:26:09En qué en qué momento escribió este
00:26:11texto pero me parece muy aplicable para
00:26:13para el presente pero que dice que el
00:26:15peronismo está en una situación de
00:26:16lealtad eh íntima y y
00:26:21sentimental pero que no está en una
00:26:23situación de lealtad objetiva y vertical
00:26:26y que el y que si uno quisiera pensar en
00:26:28la reconstrucción de la unidad de un
00:26:30peronismo tendría que darse esta
00:26:32mutación del paso de una lealtad íntima
00:26:34y sentimental o al paso de una lealtad
00:26:36objetiva y vertical
00:26:38eh habría que preguntarle a pajarito
00:26:40Fernández pardo lamentablemente no
00:26:42contamos con él alguna explicación
00:26:44adicional sobre Esa esa clasificación lo
00:26:48que diría y creo que tal vez
00:26:51interpretándolo pero no me animaría a
00:26:52hacerlo Nunca es que lo que
00:26:56efectivamente el periodismo necesita hoy
00:26:59es una gigantesca actualización
00:27:02doctrinaria y política que lo coloque a
00:27:05Tono con La era de la sociedad
00:27:06posindustrial que es la que estamos
00:27:08viviendo y que en tanto y en cuanto
00:27:10permanezca aferrado a visiones nociones
00:27:13y eslogans propios de una época anterior
00:27:16sin ninguna duda No no va a conseguir
00:27:18tener el eco que tuvo Durante los años
00:27:22Gloriosos de su historia no te preocupa
00:27:24mucho entonces la discusión enorno en
00:27:26torno a la unidad o o no En la
00:27:28actualidad del peronismo creo que el
00:27:30punto central no es la palabra unidad
00:27:32sino la palabra Dumbo es para qué Para
00:27:36para qué Y para dónde perón decía lo
00:27:39mencionamos alguna vez que las doctrinas
00:27:41no son permanentes que lo único
00:27:43permanente es la evolución y la
00:27:44necesidad justamente de adaptar la
00:27:46doctrina a la evolución este punto es la
00:27:48prioridad del peronismo la unidad en
00:27:50todo caso es su
00:27:52consecuencia se me ocurre que esta misma
00:27:55esta necesidad de reactualización
00:27:56también está muy vinculada a una trofia
00:27:58de la relación con la propia tradición
00:28:00de pensamiento peronista Bueno hay un
00:28:02bache eh sin ninguna duda que tiene que
00:28:05ver con el cambio de época tampoco se
00:28:07trata de de lamentarse ni de tener una
00:28:11visión Trágica de ese fenómeno es que
00:28:14hay cosas que pasan cosas que cambian
00:28:17cosas que desaparecen cosas que hay que
00:28:19actualizar y creo que no se trata de
00:28:22llorar sobre un pasado glorioso sino
00:28:25precisamente de Buscar cuáles son las
00:28:27claves que permitieron Aquel aquel
00:28:30pasado que básicamente fueron según Esa
00:28:34visión de perón la posibilidad de
00:28:36sintonizar el momento de sintonizar la
00:28:38época un peronismo que no sintonice la
00:28:41época como cualquier otra fuerza
00:28:42política está destinado de fracaso
00:28:46es es el primer 17 de octubre con lo que
00:28:50para mí
00:28:51eh es el fenómeno más parecido a la
00:28:54irrupción del peronismo en la historia
00:28:55Argentina desde entonces que es eh el
00:28:59gobierno de Javier Miley o la el
00:29:00liderazgo la figura de Javier Miley
00:29:03eh veo yo va por qué me parece que es el
00:29:06fenómeno más parecido eh veo varios
00:29:09elementos hay un
00:29:11eh Hay un concepto de de Daniel James no
00:29:15sé si lo tenés que es un artículo que
00:29:18está también en este libro de compilado
00:29:19por Torre que ya aprovecho para
00:29:20recomendarlo lo he mencionado varias
00:29:22veces eh que eh él habla de la de una
00:29:27iconoclasia laica y una la conjunción
00:29:31entre iconoclasia laica y cofraternidad
00:29:33con las fuerzas del orden que se ve en
00:29:37expresadas en el 17 de octubre por
00:29:38iconoclasia laica se refiere a este tipo
00:29:40de gestos
00:29:42eh contra las instituciones vinculadas
00:29:45al capital simbólico y cultural como
00:29:46puede ser la universidad como puede ser
00:29:49bueno colegios universidades eh gente de
00:29:51clase media bien vestida etcétera eh
00:29:54hablando no un poco de esto que vos
00:29:56decías que hoy el 17 de octubre está muy
00:29:57idealizado Pero obviamente el 17 de
00:29:58octubre en su momento tuvo episodios de
00:30:00eh relativa violencia no eh A ataques
00:30:03contra universidades
00:30:05eh eh de banditas obviamente de banditas
00:30:08de pibes
00:30:09eh Y por otro lado esta reivindicación
00:30:12de las fuerzas del orden de la policía
00:30:14las fuerzas armadas o sea los enemigos
00:30:15eran
00:30:17otros yo lo que veo hoy es que bueno mi
00:30:19ley un poco tiene esta misma lógica no
00:30:21tiene sus enemigos son la los
00:30:23universitarios las universidades Eh
00:30:25bueno la casta obviamente en ese
00:30:26entonces montado sobre una crisis de
00:30:29legitimidad bastante importante de la
00:30:30clase política por los últimos años de
00:30:32de penurias y falta de rumbo del país
00:30:36cosa que también se daba en ese momento
00:30:37no producto de la década del fraude y de
00:30:42y de bueno
00:30:44de que llevó al golpe de estado del 43
00:30:47hay como una serie de puntos Y además lo
00:30:50que lo que noto es que por este hay una
00:30:52relación de subestimación
00:30:54o de actitud despectiva de las clas de
00:30:58los sectores políticos más eh ricos en
00:31:01capital simbólico hacia
00:31:03eh Quienes se ven expresados
00:31:06referenciados por mi ley así como en su
00:31:08momento lo había respecto a quienes se
00:31:10veían expresado por perón alión
00:31:11zoológico citas negras etcétera
00:31:15Eh vos cómo cómo ves esta esta lectura
00:31:18humilde mía personal bueno es para
00:31:22hablarlo más largo porque efectivamente
00:31:23esto excede de lejos el análisis y la
00:31:27equivalencia con del 17 de octubre
00:31:29Eh hay algo una cierta música Por así
00:31:33decirlo más que una letra que tiene que
00:31:35ver con lo que señala vos en el fenómeno
00:31:36milei que es que la crítica a la casta
00:31:40que él ha sabido capitalizar
00:31:42políticamente de alguna manera está
00:31:44emparentada con la crítica de perón y
00:31:47del peronismo a la oligarquía no En el
00:31:49sentido clasista sino Precisamente en el
00:31:51sentido del gobierno de pocos sí
00:31:53expresión que es Igualmente válida para
00:31:54la carta
00:31:56eh cre que hay muchas otras diferencias
00:31:59eh una que salta a la vista y que no que
00:32:02no se puede dejar de mencionar en estas
00:32:04semanas que corden este Y es
00:32:07que el estudiantado universitario de hoy
00:32:10es infinitamente más popular que el
00:32:13estudiantado universitario de la década
00:32:15del 40 del 50 probablemente gracias al
00:32:17desar ancam efectuado por per gran parte
00:32:20a la obra del peronismo pero lo cierto
00:32:22Es que no se puede considerar a la
00:32:24universidad de hoy como la universidad
00:32:26de los hijos de los ricos perfecto y
00:32:28creo que esa es una diferencia
00:32:29fundamental en cuanto a la evaluación
00:32:31que el peronismo y mi ley puedan tener
00:32:34sobre el fenómeno univers por la
00:32:35centralidad de su de la ua uno tiende a
00:32:38veces en la discusión a a reducir el
00:32:40tema a la ua en particular cuando en
00:32:43realidad hay una serie una cantidad de
00:32:44universidades en el con urbano bonarense
00:32:46que naturalmente su composición Social
00:32:47es distinta sin duda Pero inclusive en
00:32:49relación a la uba habría que mirar un
00:32:51poquito más más por dentro y hay que
00:32:54tener en cuenta además un elemento que
00:32:55vale la pena tener tener en cuenta Y es
00:32:58que en cualquier medición de imagen
00:33:01positiva de instituciones en Argentina
00:33:03primeras son las universidades públicas
00:33:05y dentro de ella la uba este y eso no no
00:33:09abarca solamente a un segmento de la
00:33:10clase media es la valoración de lo que
00:33:13para un sector importante del pueblo
00:33:15argentino tiene la cuestión
00:33:17Universitaria como expresión de la
00:33:19movilidad social ascendente que es una
00:33:22justamente de las características
00:33:23centrales de la educción del peruanismo
00:33:25en la política Argentina claro eh
00:33:27[Música]
00:33:30vos si no me equivoco hace hace poco en
00:33:33realidad vamos a poner sobre la mesa me
00:33:34decías que para vos en realidad el
00:33:36fenómeno más parecido a la erupción del
00:33:38peronismo había sido el la derrota del
00:33:4183 más el feno más parecido a la
00:33:43situación actual del peronismo a la
00:33:44situación Ah Perfecto perfecto a la
00:33:46situción Sí o sea a a esta situación
00:33:49digamos de crisis de conducción y de
00:33:52falta de Dumbo que caracteriza el
00:33:54peronismo de hoy yo mencionaba que algo
00:33:56parecido a esto nos había acudido a los
00:33:59peronistas en
00:34:011984 hace 40 años después del triunfo
00:34:04del alfonsin en la selecciones del 83
00:34:06que fue la primera vez que habíamos
00:34:07perdido nosotros una elección
00:34:08presidencial libre y que dio origen a lo
00:34:11que se llamó después el proceso de
00:34:12renovación del peronismo claro ahora en
00:34:14términos de lo sorpresivo del
00:34:16acontecimiento eh Por velocidad
00:34:19eh o por potencia
00:34:22eh los tres los tres acontecimientos eh
00:34:26tienen una semejanza no tanto la la
00:34:27derrota del 83 del 83 lason
00:34:31F este la victoria el ascenso meteórico
00:34:35de milei y lo que sucede en esos días de
00:34:38octubre bueno son momentos de ruptura
00:34:41momento de ruptura de cambio de cu no
00:34:43quiere decir que sean fenómenos
00:34:44equivalentes pero si marcan puntos de no
00:34:47rorno que ayudan para pensar ayudan para
00:34:49pensar e indican que además no hay
00:34:51vuelta atrás no hubo vuelta atrás del 45
00:34:54en relación a lo sustancial del
00:34:56peruanismo hubo vuelta atrás del 83 en
00:34:59relación a la democracia y entiendo yo
00:35:01que tampoco vuelta atrás en relación al
00:35:03fenómeno mi ley en lo que expresa hoy
00:35:05para un sector importante de la juventud
00:35:09Argentina Si tuvieras que pensar
00:35:12Eh me dijiste muy claramente hay que
00:35:14tener una renovación en el pensamiento
00:35:16del peronismo para afrontar los desafíos
00:35:18de la época
00:35:19Eh vos ves eh hoy en términos sociales
00:35:23de representación social en términos de
00:35:24representación social eh los lugares en
00:35:27los cuales para vos podrían ser caminos
00:35:30para el peronismo sin ninguna duda hoy
00:35:32por hoy hay que partir de la base de que
00:35:34la sociedad en la Argentina y en el
00:35:36mundo es cada vez más heterogénea
00:35:39Entonces no se puede hablar tanto como
00:35:42antes de sectores sociales absolutamente
00:35:45definidos y focalizados hay que pensar
00:35:47más bien en lo que es un
00:35:50fenómeno que se dan Llamar líquido de
00:35:53sociedades en gran
00:35:55medida vista con categorí teorías
00:35:57antiguas hasta podríamos llamarlas
00:35:59policlasista en el sentido de
00:36:00entremezcladas claro y creo que desde
00:36:02ese punto de vista lo que no el
00:36:05peronismo cualquier fuerza política
00:36:07tiene que hacer es sintonizar el
00:36:10espíritu de la época y el espíritu de la
00:36:13época hoy por hoy tiene que ver con la
00:36:15necesidad entiendo yo de una
00:36:18adaptación a las condiciones de la
00:36:21Revolución tecnológica a las condiciones
00:36:23de la sociedad del conocimiento al al
00:36:26impacto que esto genera en las
00:36:28condiciones del mundo del trabajo
00:36:30particularmente del vínculo Que eso
00:36:32genera a su vez con el tema de la
00:36:34educación es
00:36:36decir es necesario generar recrear una
00:36:40Concepción que que tenga en relación a
00:36:43la sociedad del conocimiento el mismo
00:36:45valor que tuvo el mensaje que dio peror
00:36:48del 45 en rela la sociedad
00:36:53industrial la vez pasada en el primer
00:36:56capítulo de más fácil decirlo que en el
00:36:59primer capítulo de bodas de oro hablabas
00:37:02hablábamos
00:37:04de El despliegue irrefrenable de la
00:37:06técnica de como la evolución avanza al
00:37:09compás de la técnica y la política el
00:37:12peronismo tienen que encontrar la forma
00:37:14de calgar la montura de evolucióno fue
00:37:15creo que fue hace tres o cu meses Bueno
00:37:17hoy es mucho más que entonces hoy es
00:37:18mucho más que entonces me
00:37:21interesa hay una Yo leía hace hace un
00:37:25tiempo un libro deor
00:37:28eh en el cual él habla de la Revolución
00:37:32conservadora esto también pensándolo en
00:37:35base a lo que decíamos antes de la idea
00:37:37del peronismo guimaro ha hay una
00:37:40resonancia para ser un poco es un poco
00:37:43provocador esto pero alguna vez Vos me
00:37:44dijiste
00:37:45que el peronismo ocupa el espacio vacío
00:37:50de sí ocupa el espacio vacío del
00:37:52conservadurismo corg yo te dije aluna
00:37:54vez y eso no es este no es una tesis lo
00:37:57que surge del Análisis sí Y es que la
00:37:59política Argentina mirada a lo largo del
00:38:02siglo XX entre 1900 y
00:38:071945 está asignada por la existencia de
00:38:10dos grandes fuerzas políticas el
00:38:12radicalismo y el conservadorismo y a su
00:38:15vez si una Mira la historia política
00:38:17Argentina desde 1945 hasta la crisis del
00:38:202001 o sea durde 55 años subsiguientes
00:38:23la política Argentina fue dominada por
00:38:25dos grandes fuerzas políticas el
00:38:27radicalismo y el peronismo La pregunta
00:38:29es qué pasó con los conservadores uno
00:38:31podía decir es que el peronismo
00:38:33reemplazó al conservadorismo No
00:38:35necesariamente s Es cierto que en ese
00:38:38fenómeno de lo que Ernesto San martino
00:38:41llamaba el aludi zoológico cuando venía
00:38:45esa masa del interior que conformó la
00:38:48clase trabajadora moderna durante la
00:38:51época del peronismo en realidad tenía
00:38:53una extracción más conservadora en
00:38:56términos culturales
00:38:58claro de las provincies y tradicionales
00:39:00de la ara claro no tenía absolutamente
00:39:03nada que ver con la tradición ideológica
00:39:06marxista que tenía buena parte de la
00:39:08clase Obrera inmigrante que era la que
00:39:10había predominado el sindicalismo
00:39:12argentino desde principios del siglo XX
00:39:14hasta
00:39:161945 volviendo entonces a a lo que decía
00:39:20Jorge Bolívar cuando analizado la
00:39:21revolución conservadora la revolución
00:39:22conservadora que en realidad es una
00:39:23corriente de pensamiento digámoslo de la
00:39:26década del en Alemania de bimar
00:39:28pensadores como heidegger junger este
00:39:30schmid spengler eh pero que él eh Jorge
00:39:35bolivar definía como el elemento eh
00:39:38común entre todos esos pensadores que es
00:39:40que están preocupados por eh conservar
00:39:42la naturaleza humana la esencia del
00:39:44hombre ante el despliegue irrefrenable
00:39:46de la técnica Eso me parece que es una
00:39:49pregunta No solo muy vigente hoy
00:39:51absolutamente vigente hoy cu Qué
00:39:53significa ser humano en en el siglo XXI
00:39:57eh Cuando se habla de poshumanismo
00:39:58transhumanismo y demás y por otro lado
00:40:00eh Me interesa vincularlo
00:40:02específicamente con el peronismo no solo
00:40:03por esto que acabas de señalar sino
00:40:05porque nuevamente menciono a Carlos
00:40:07Fernández pardo tiene un libro que dice
00:40:08el peronismo en la revolución
00:40:10conservadora eh que a mí me resulta muy
00:40:12muy estimulante para pensar en el que él
00:40:15eh hace una vinculación propone una
00:40:18línea de investigación sobre
00:40:19eventualmente hay que ver esto si
00:40:21efectivamente se puede rastrear Pero
00:40:22algún tipo de influencia indirecta o
00:40:24directa de de la Revolución conservadora
00:40:25en el pensamiento de perón pero más allá
00:40:26de eso que en su naturaleza misma el
00:40:28pismo expresa un poco eso esa
00:40:30preocupación Eh vos esas dos esos dos
00:40:34caminos me interesa tu opinión dejando
00:40:36de lado la discusión sobre el nombre
00:40:38Revolución conservadora que tal cual V
00:40:41lo acabas de señalar fue muy claro en la
00:40:44década del 20 y como jonger pero que
00:40:47tuvo también expresiones mucho más
00:40:49recientes y por lo tanto políticamente
00:40:51un poco más polémicas como fueron en la
00:40:53década del 70 y del 80 margaret tcher en
00:40:55Gran Bretaña y donan en Estados Unidos o
00:40:57sea poniendo entre paréntesis al término
00:40:59pero yendo al contenido eh yo buscaría
00:41:03ya que estamos buscando actores
00:41:04internacionales en este caso de menos
00:41:06nivel este académico un periodista
00:41:10importante de Estados Unidos que también
00:41:11es un escritor que es Tomás friedman que
00:41:13tiene un libro que él llama tradición e
00:41:16innovación y me parece que
00:41:20esa conjunción entre tradición e
00:41:23Innovación entre lo que podemos llamar
00:41:26el ser nacional y el cambio tecnológico
00:41:29en términos culturales es precisamente
00:41:31ese desafío al cual perón dio dispuesta
00:41:34en el 45 y el peruanismo está obligado a
00:41:37dar respuesta en esta década para ir
00:41:40terminando
00:41:42eh tengo acá estos dos libros uno ya lo
00:41:44mencioné bastante de Juan Carlos torr
00:41:46compilado por él tiene unos muy buenos
00:41:48artículos que recomiendo a todos
00:41:49aquellos que están interesados en el
00:41:50tema y el otro me gustaría que que si
00:41:52tenés algo para decir que es de Félix
00:41:54luna el 45 crónica de un año decisivo eh
00:41:57También lo tengo leído menos fresco que
00:41:59el otro y el otro día me lo refes me lo
00:42:02recordaste vos con lo cual consideré
00:42:04oportuno traerlo y ver si buen lo leí
00:42:06hace mucho Hace muchos años pero creo
00:42:09que leído como ensayo periodístico sí es
00:42:12de lejos lo mejor que se haya escrito
00:42:15sobre el año 45 con el valor que está
00:42:18hecho desde un autor que en ese momento
00:42:19estaba Por así decirlo en Vereda de
00:42:21enfrente como era Félix Luna un
00:42:24excelente historiador diano militante
00:42:26del radicalismo pero ahí ahí hay dos
00:42:29cosas que me recuerdo todavía con el con
00:42:33el paso del tiempo tres la primera era
00:42:37una cosa que mencionaba Luna un título
00:42:40del diario crítica en creo que fue el 11
00:42:44de octubre del 45 se días antes del 17
00:42:47en la portada diario crítica er en ese
00:42:50momento el diario más leído de la
00:42:51Argentina er un diario vespertino un
00:42:53diario de la tarde decía pero no estaba
00:42:56acababa Deer detenido para ser enviado a
00:42:58Martín García y crítica titulaba el
00:43:01coronel perón ha dejado de ser un
00:43:03problema para el país esto quiere decir
00:43:06que en realidad la desaparición política
00:43:08del peronismo es un episodio previo al
00:43:11nacimiento del peronismo que ocurrió 6
00:43:13años después el 7 de octubre Por lo cual
00:43:15ahí sí vale aquello de que los muertos
00:43:18que vos matáis gozan de buena salud
00:43:20primer punto segundo punto que me parece
00:43:22importante era es mejor dicho la
00:43:25extrañeza que señ señalaba luna que él y
00:43:28sus compañeros del estud del
00:43:29estudiantado universitario de la fua de
00:43:32la época sentían cuando veían pasar esas
00:43:35columnas de obreros que se dirigían
00:43:39hacia Plaza de Mayo él estaba en una
00:43:40esquina lo quey Avenida de mayo que eran
00:43:44caras que ellos jamás habían visto
00:43:47personas que no habían visto gente que
00:43:49no suponían que existiera y que a partir
00:43:52de ese momento se convertía en
00:43:53protagonista de la historia y el
00:43:57las últimas dos páginas que valen todo
00:44:00el libro fé Luna cuenta como su
00:44:04generación miró el 17 de octubre desde
00:44:08una esquina de Avenida de mayo y Perú y
00:44:10cómo se quedó mirando la historia
00:44:11durante 10
00:44:14años cerramos con eso no más nos vemos
00:44:17la próxima en bodas de oro Hasta pronto