JULIO BURDMAN EN CEIBO | COLOQUIO CON LEANDRO OCÓN
Ceibo - 17/10/2024 - Duracion: 1:08:07
Transcripción
00:00:06Bueno cómo les va en este nuevo episodio
00:00:09de
00:00:10coloquio tengo el agrado de tener acá
00:00:13junto a mí en esta mesa a un querido
00:00:17colega una persona que yo además admiro
00:00:19mucho eh una mente brillante de la
00:00:22geopolítica
00:00:23Argentina a Julio burman Muchas gracias
00:00:26por venir
00:00:28eh estoy muy contento yo encima cuando
00:00:30ideé Este programa uno cuando idea un
00:00:33programa Generalmente piensa Bueno A
00:00:35quiénes me gustaría que viniera en el
00:00:36programa no como un modelo el modelo a
00:00:39seguir y obviamente vos serás número uno
00:00:41número dos número tres Así que
00:00:42finalmente estoy cumpliendo como ese esa
00:00:45idea que tenía de de este programa de
00:00:47que se trata justamente de de de charlar
00:00:50y ver qué pasa no y charlar de cosas
00:00:52interesantes o de cosas que considero
00:00:54importantes para pensar el futuro y
00:00:59hablando de
00:01:01acabas de sacar una una nueva revista no
00:01:04Bueno antes que eso Te agradezco la
00:01:07invitación y espero estar a la altura
00:01:08Pues los primeros episodios feron muy
00:01:11arriba Así que tengo que llenar una una
00:01:14vara alta sí saqué una revista primero
00:01:17argentina se llama donde tengo como
00:01:19columnistas aleandro
00:01:21ocón
00:01:23y Sí de hecho está en línea desde ayer
00:01:27y es una revista que Ojalá prospere le
00:01:31tengo expectativas y pero qué pensaste
00:01:34contan Contame un poco qué es lo
00:01:37que qué rol cumple la revista Y qué
00:01:39pensaste cuando dijiste Bueno voy a
00:01:41sacar una revista bueno el tema de la
00:01:44vacancia y lo que falta No yo creo que
00:01:48la Argentina de este año del 2024 o sea
00:01:51Argentina de Miley es un cambio bastante
00:01:53importante en la cultura política creo
00:01:55que mi ley representa algo profundo y
00:01:59creo que las revistas que debaten
00:02:02política y que forman parte de la
00:02:04conversación en redes sociales o en
00:02:05medios digitales estaban pensadas para
00:02:08la Argentina premi ley no De hecho hay
00:02:12algunas que eran más quistas otras más
00:02:14macristas algunas que buscaban una
00:02:16suerte de vía intermedia pero creo que
00:02:19eh ninguna por estima Crista no me
00:02:22refiero a orientación político
00:02:24ideológica sino al tipo de cultura
00:02:26política al que buscaban representar o
00:02:27querían explicar no
00:02:30y creo que lo que se propone esta
00:02:33publicación es explicar la Argentina de
00:02:36mi ley no conoc sin Miley Miley puede
00:02:38desaparecer mañana pero puse en marcha
00:02:41algo que va a durar bastante o
00:02:42representa algo que va a durar bastante
00:02:44una de las cosas que me parece
00:02:46importante de esta Argentina 2024 es que
00:02:49lo nacional está en primer
00:02:51plano yo creo que a pesar de la la
00:02:54contradicción que puede parecer que
00:02:55tengamos un presidente libertario que
00:02:57hasta hace poco militaba la la la
00:02:59desaparición de los estados y una suerte
00:03:02de Mercado único a nivel mundial aún así
00:03:04Creo que mi ley a su modo es un
00:03:06nacionalista o sea alguien que
00:03:08representa parte de este este mundo
00:03:10multipolar de nacionalismos a su manera
00:03:12yo creo que Miley tal vez no es alguien
00:03:14que está
00:03:15eh molesto con la inmigración o con el
00:03:18afuera pero sí que por ejemplo propone
00:03:20que Argentina sea una potencia otra vez
00:03:22no cuando hablamos de Argentina potencia
00:03:25creo que el último fue perón Bueno tal
00:03:26vez algún militar trasnochado en alguna
00:03:28dictadura pero el último realmente
00:03:29soñaba con eso era perón y mi ley te
00:03:32propone ese sueño de la Argentina
00:03:33potencia y no es el único actor que está
00:03:35en eso yo creo que el peronismo también
00:03:36está un debate identitario donde se
00:03:39quiere reencontrar con ese perfil
00:03:41nacionalista que fue el peronismo el
00:03:43peronismo es un movimiento nacionalista
00:03:45Yo creo que es un movimento geopolítico
00:03:46nacionalista el peronismo de perón digo
00:03:49no y y lo que deja como estel y como
00:03:51herencia también Creo que villarruel
00:03:53busca representar algo de eso yo creo
00:03:56que la discusión Argentina de este año
00:03:59es una suerte de competencia de
00:04:01nacionalismo Si eso lo pongo en la en el
00:04:04la editorial del del número cero
00:04:07y y bueno por eso también el nombre
00:04:09primero Argentina no como es un momento
00:04:11de debatir Qué es la Argentina en este
00:04:13marco donde por qué estamos en esta f
00:04:16nacionalista en parte porque el mundo
00:04:18nos lleva a este lugar creo que hay una
00:04:20geopolítica mundial que condiciona parte
00:04:23de los alineamientos y las orientaciones
00:04:25de los estados y de los y las culturas
00:04:27políticas
00:04:28eh a m le tocó este mundo y lo va a
00:04:31tener que va a tener que lidiar con eso
00:04:33y y al mismo tiempo Creo que
00:04:36este este reverdecer de lo de lo
00:04:39nacional en Argentina tiene que ver
00:04:40también con el hecho de que estamos en
00:04:42una crisis muy profunda O sea ya venimos
00:04:45hablando de esto todas nuestras vidas
00:04:47Pero esta vez creo que tocamos otro tipo
00:04:48de fondo creo que ya perforamos el
00:04:50último suelo
00:04:52e y creo que no casualmente se dejó
00:04:55hablar de país de [ __ ] no eh aún
00:04:57cuando realmente ahora sí estamos chapot
00:05:00pero creo
00:05:01que la Argentina hoy está buscando
00:05:04reencontrarse y de alguna forma
00:05:07representar Qué significa ser argentino
00:05:09y Qué significa la Argentina en el en el
00:05:11mundo actual y todo eso es la fuente de
00:05:14las nuevos de las nuevas corrientes
00:05:16políticas No creo que estamos en otro
00:05:18momento de de la Argentina y que
00:05:19requería por ejemplo otro espacio de
00:05:21conversación claro estamos en un mundo
00:05:24es muy interesante ese pensamiento de En
00:05:27qué mundo estamos y en qué mundo aparece
00:05:30mi ley No mi ley aparece en un mundo
00:05:32de algunos autores hablan del retorno de
00:05:35las derechas algunos hablan del retorno
00:05:38nacionalismos de liderazgos fuertes de
00:05:42de de competencia geopolítica hace poco
00:05:46se emp en la academia se volvió a hablar
00:05:48de competencia geopolítica algo que
00:05:49quizá bueno algunos siempre fuimos
00:05:53desconfiados de la de la de la de la
00:05:58Bonanza de esta Espe de idea idealista
00:06:02humanista que proponía un ordenamiento
00:06:05mundial y parece que ese ordenamiento
00:06:06mundial está está en crisis no también y
00:06:09creo que ahí surge
00:06:11Miley quizás Estaría bueno hablar un
00:06:13poco de geopolítica en general ahora y
00:06:16después volver a la Argentina No porque
00:06:18si
00:06:21pensamos qué está pasando en el mundo y
00:06:24y todo el mundo está viendo que pasa en
00:06:26el mundo no qué pasa con con Israel qué
00:06:28pasa en Ucrania qué pasa en todos los
00:06:31lugares donde hay fronteras calientes
00:06:33eso también
00:06:55rediscutir en discusiones de raciales
00:06:59étnicas religiosas
00:07:01como nos genera como una especie de
00:07:04preocupación Hacia dónde está yendo
00:07:06también este este resurgimiento de estos
00:07:09nacionalismos que se
00:07:13rediscutir
00:07:14tácita también de la de la iniciativa no
00:07:17creado un espacio de conversación sobre
00:07:19este tema que tienda hacia un lugar eh
00:07:22temperado No e porque es cierto a m a mí
00:07:25me entusiasma que discutamos esto porque
00:07:27yo creo que Argentina merece y y y tiene
00:07:30que discutir estos temas yo creo que el
00:07:32proyecto argentino está permanentemente
00:07:34incompleto Y que
00:07:36aparte sobre todo la dimensión de la
00:07:38integración interna que de la
00:07:40Constitución de la nación en Argentina
00:07:42es un un debate que que no No termina
00:07:47por ejemplo los temas vinculados a el
00:07:49tipo de organización del Estado No creo
00:07:51que m también representa eso él es el es
00:07:54un federalista no m eh es un federalista
00:07:59en serio lo cual es muy problemático
00:08:00porque este es un país que se dice
00:08:01federal pero que en el fondo ante el
00:08:04federalismo en serio tiene muchos
00:08:06problemas
00:08:07y esa dimensión acerca de cómo es el
00:08:10estado argentino Cuál es la estatalidad
00:08:11Argentina tiene mucho que ver justamente
00:08:13con el nacionalismo no el nacionalismo
00:08:16son dos grandes cosas por un lado la
00:08:18separación de otra entidad preexistente
00:08:20la independencia por ejemplo o una
00:08:22guerra de eh Sí bueno eh una una etapa
00:08:26en la que vos construís un territorio
00:08:28nuevo sobre la base de algo que estaba
00:08:30antes y la segunda parte que es la más
00:08:32interesante que es la construcción la
00:08:34integración fiscal infraestructural de a
00:08:37este nuevo territorio la Argentina la
00:08:39tuvo fácil la primera porque la verdad
00:08:41que la independencia de los españoles
00:08:42Fue bastante sencilla no no fue tan
00:08:44compleja como la que tuvieron otros
00:08:46países con los británicos por ejemplo
00:08:48Pero bueno después tuvimos un camino muy
00:08:50largo y a mi entender incompleto para
00:08:52construir el estado no yo creo que
00:08:54Argentina ese debate está está
00:08:56nuevamente por lo tanto a mí me a surgir
00:09:00la figura de roca en los
00:09:01últimos bueno en la revista un artículo
00:09:04de rocendo el Papa Francisco hablando de
00:09:07roca yo la última charla con con Aldo
00:09:10reivindicando roca digo la figura de
00:09:12roca vuelve a aparecer en en en esta en
00:09:16esta búsqueda identitaria para mí es muy
00:09:19interesante eso porque yo hoy encuentro
00:09:21que hablan de roca gente tanto de
00:09:22izquierda izquierda tipo nacional si
00:09:24queres como los liberales mi ley que
00:09:27postea el cuadro de roca en su Instagram
00:09:30y y me parece que está bien eso porque
00:09:33Argentina estuvo dedicando mucho tiempo
00:09:34en los últimos años sobre todo en la
00:09:36etapa quería a reivindicar mucho a los
00:09:38héroes de la independencia e inclusive a
00:09:40Héroes
00:09:41eh secundarios de la independencia como
00:09:44bueno uemes o rosas no toda gente muy
00:09:48interesante muy valiosa muy valiente
00:09:50Pero no eran la clave de la
00:09:51independencia Y esa idea de reivindicar
00:09:54a esos Héroes de la independencia
00:09:55parecía remitirnos en tiempo presente a
00:09:58que la Argentina tiene un problema con
00:09:59el coloniaje el problema Nacional de
00:10:01Argentina no pasa por ahí Argentina no
00:10:03es Colonia de nadie bueno tenemos un
00:10:05problema en el sur sin duda con la
00:10:07malvinas y con el mar y con la antártida
00:10:09pero el gran problema de Argentina es la
00:10:11desintegración interna o sea el problema
00:10:13es Roca no es San martino rosas San
00:10:16Martin rosas lo hicimos bien roca es lo
00:10:18que fracasó porque en un momento nos
00:10:20desr y el estado que había construido
00:10:23roca lo tiramos para atrás y por eso
00:10:25premos una teníamos una de tenemos una
00:10:28deformidad como un federalismo cuá
00:10:31cuándo ocurrió eso para mí en
00:10:341957 que fue cuando la Constitución la
00:10:37Constitución cuando después de la
00:10:39denominada Revolución libertadora se
00:10:41restituye la Constitución con el lema de
00:10:44restaurar el federalismo que se quiso
00:10:46restaurar algo que nunca había existido
00:10:48Argentina nunca había sido federal y se
00:10:51empezó un proceso de descentralización
00:10:53que destruyó la estatalidad y terminamos
00:10:55en este en esta aberración que es la
00:10:59participación Federal con un federalismo
00:11:01político que para para mí es la la razón
00:11:04real de Por qué tenemos una Macro
00:11:06descontrolada de hace 50 años eh Porque
00:11:10las provincias pueden gastar y si
00:11:12quiebran Tienen que salir el estado
00:11:13nacional a salvarlas tal cual o sea
00:11:16cuando se hace
00:11:18el el cálculo de la Macro en Argentina
00:11:21rara vez se considera el gasto
00:11:23consolidado el gran problema de la
00:11:25Argentina es que vos puedes tener un
00:11:27gobierno a usted o racional en la
00:11:30administración de la cosa pública en el
00:11:32estado nacional pero las provincias
00:11:34pueden aprovechar ese momento para
00:11:36acumular deuda que después paga el tonto
00:11:39del futuro que es la historia de las
00:11:42crisis argentinas bueno esa destrucción
00:11:45de la integración fiscal de la Argentina
00:11:48es una destrucción de la estatalidad por
00:11:50lo tanto insisto Me parece muy bueno que
00:11:53hablemos de nacionalismo porque es la
00:11:55oportunidad discursiva y política de
00:11:57poder reconstruir la estatalidad
00:11:59que es por lo menos tener una Macro
00:12:01ordenada ahora lo que no me gustaría es
00:12:03que tengamos el nacionalismo de la
00:12:04independencia digamos el que cree que
00:12:07Argentina tiene un problema con el
00:12:09extranjero que nos quieren dominar los
00:12:12no sé qué tipo de potencia nos quiere
00:12:14dominar ese es el nacionalismo que
00:12:16termina reivindicando a Los Héroes de la
00:12:18independencia que fue el que justamente
00:12:20se cultivó más en la época kista me
00:12:22gusta más que hablemos más de roca y de
00:12:25otros como roca que también merecen un
00:12:27lugar muy importante de perón obviamente
00:12:30está dentro de ese grupo que fuon los
00:12:32constructores del Estado no y y
00:12:34casualmente veníamos de una etapa en la
00:12:36cual estábamos soñando y delirando por
00:12:39esos Héroes de la separación y teníamos
00:12:42cancelados Los Héroes de la construcción
00:12:44no los monumentos de roca pintar rajados
00:12:47perón considerado eh el el dueño de
00:12:51todos los males yo creo que tenemos que
00:12:53ir a una a una comprensión de lo
00:12:56nacional donde a esos Héroes de la
00:12:57construcción del Estado los tengamos en
00:12:59el lugar que merecen sobre todo porque
00:13:00es muy actual eso
00:13:02hay se abren muchas muchas
00:13:05conversaciones pero quiero hablar un
00:13:06poco de de y me parece una gran
00:13:08oportunidad para hablar de federalismo
00:13:10la verdad que ya hemos tenido esta
00:13:12conversación previamente pero me parece
00:13:14interesante siempre como dialogar y es
00:13:18bueno evidentemente para vos uno de los
00:13:20grandes problemas que hay en la
00:13:22Argentina es cómo se estructura eh el
00:13:25laberinto del del del federalismo barra
00:13:28unit de la Argentina
00:13:30eh qué país considerás O sea vos pensás
00:13:34que Argentina Debería ser más Federal
00:13:36Federal en los términos federales que
00:13:37cada provincia tipo Estados Unidos o
00:13:39Debería ser más unitaria unitaria
00:13:41unitaria como chile en principio Debería
00:13:44ser alguna de las dos cosas no Argentina
00:13:47es un caso muy singular no hay ninguno
00:13:49comparable donde tenemos algo que en
00:13:53realidad llamamos federalismo pero es un
00:13:54provincialismo que son las provincias
00:13:56que defienden sus intereses pero no su
00:13:58autonomía
00:13:59o sea las provincias quieren ser
00:14:01protegidas es como un conjunto de
00:14:04soberanismo proteccionistas con papá
00:14:08e el federalismo tiene como dos grandes
00:14:11Fuentes no Uno son los eh movimientos
00:14:16autonomistas que se dan en diferentes
00:14:18regiones de un país que bueno ante la
00:14:21imposibilidad de independizarse Bueno
00:14:22pactan un federalismo o sea tener
00:14:24autonomía interna es un poco a lo que
00:14:25quiere España no los catalanes los
00:14:27vascos dicen Bueno ya que no me en mi
00:14:29estado Dame autonomía para que yo poder
00:14:31ser lo más eh autónomo valga redundancia
00:14:35que que se pueda porque mantienen al
00:14:37resto además Pero además bueno los
00:14:40catalanes por ejemplo estarían dichosos
00:14:43de pagar impuestos para hacer cosas
00:14:45catalanas cosa que no pasa acá con los
00:14:48entrerrianos o los chubutenses no tal
00:14:51vez quieren defender sus intereses pero
00:14:53no están con ganas de pagar de poner de
00:14:55su bolsillo para hacer cosas en las
00:14:57provincias el federalismo es eso
00:14:59o sea y y otra forma de ser Federal que
00:15:01es creo la que tiene mi ley en la cabeza
00:15:03es tener el menor estado posible en el
00:15:05nivel nacional y distribuir Los costos y
00:15:09los gastos y también la recaudación a
00:15:11las jurisdicciones subnacionales Qué es
00:15:13Estados Unidos Estados Unidos Dakota del
00:15:16Norte No no es que hay un dak ismo como
00:15:18AC hay un cordobes mismo No es que los
00:15:19tipos viste están luchando por su
00:15:21autonomía simplemente Es un régimen
00:15:24ordenado confederal donde los la gente
00:15:27de Dakota del Norte tiene autonomía para
00:15:29recaudar y gastar y organizarse ese es
00:15:33un tipo de federalismo liberal donde lo
00:15:35que se buscaba los padres fundadores de
00:15:37Estados Unidos era un gobierno limitado
00:15:39arriba que implicaba por ejemplo mayor
00:15:41transferencia de funciones hacia abajo
00:15:43Argentina no tiene ninguna de dos cosas
00:15:45no tienen ni el el deseo de los
00:15:48catalanes de ser autónomos ni el
00:15:50liberalismo de los dakot no sé cómo se
00:15:52llaman que se autogestion sin ser
00:15:55localistas acá tenemos un localismo
00:15:58artificial
00:16:00que tiene que ver con la desintegración
00:16:01del Estado porque el localismo es
00:16:02defensivo no el formoso no es que tiene
00:16:05ganas formos ser independiente le tiene
00:16:06miedo a el el caos y tiene entonces un
00:16:10señor fortachón llamado shilin Fran que
00:16:13protege a la provincia en Buenos Aires y
00:16:15ese sistema la verdad que es eh es
00:16:18malísimo no porque aparte genera
00:16:19sistemas autoritarios o pseudo
00:16:22autoritarios o no Sí yo yo no creo mucho
00:16:25en eso Pero hay una discusión diencia
00:16:27política no el consenso de de la ciencia
00:16:31política y la carrera que estudiamos
00:16:33sostiene que
00:16:34e en Argentina los liderazgo fuertes que
00:16:37sacan 70 por de los votos como pasa en
00:16:39el norte en el nordeste sobre todo son
00:16:42autoritarios yo creo que no son
00:16:43autoritarios creo que son defensivos y
00:16:46que tienen como gran problema la
00:16:47cuestión geopolítica de combatir el
00:16:49aislamiento el microg geopolítica microg
00:16:52geopolítica es una geopolítica de la
00:16:54desconexión tengo algo escrito al
00:16:56respecto donde los formoseños los no
00:16:59casualmente los que están mal dejo de
00:17:00Buenos Aires son los que más votan a sus
00:17:02gobernadores necesitan un un gestor no
00:17:06como hay que hacer un trámite y contrata
00:17:09un gestor que suele ser un tipo que se
00:17:11mueve con bastante arbitrariedad bueno
00:17:14así pasa con los nuestros pero no creo
00:17:15que estén votando eso porque quieran ser
00:17:17controlados o porque quieran ser
00:17:19mandados creo que quieren ser
00:17:21defendidos me ahora Déjame provocarte un
00:17:25poco pero no no crees que también en
00:17:27esas provincias a raí de cómo funciona
00:17:29este sistema se
00:17:31construye una posibilidad de
00:17:33inviabilidad de votar una alternativa
00:17:35política digo esos liderazgos no van
00:17:37construyendo como una especie de de
00:17:39régimen entre comillas en el cual
00:17:41siempre se ven favorecidos porque no
00:17:43coartan la posibilidad de surgimiento de
00:17:45alternativas políticas y al mismo tiempo
00:17:48tiene un estado un estado provincial
00:17:50gigante financiado con la plata del
00:17:52Estado central Qué es es la típica
00:17:54crítica te pregunto eh Mira
00:17:56eh donde más votos sacan los
00:17:59gobernadores es en el nordeste y tenés
00:18:02los tres más votados son los de misiones
00:18:04lo de formosa y lo de corrientes todos
00:18:06pas 7% de los
00:18:09votos tres partidos distintos un
00:18:11peronista un provincialista
00:18:13los correntinos y un radical los tres
00:18:16son iguales y la cultura política a la
00:18:19que pertenece cada uno de ellos es
00:18:20distinta y yo diría que ninguno tiene
00:18:22personalidad autoritaria pero lo que es
00:18:24común a los tres es justamente la
00:18:26geopolítica de El nordeste que es una
00:18:28política rosqueria donde gana el que
00:18:32tiene el que demuestra tener mayor
00:18:34capacidad de rosquear y yo no creo que
00:18:36ninguno de estos tres casos haya habido
00:18:38fraude jamás
00:18:39e yo creo que pasa por otro lugar Claro
00:18:43claro claro
00:18:45entiendo Qué posibilidades hay para vos
00:18:47de vos pensas que hay una ventana de
00:18:49oportunidad de que esto que estamos
00:18:51hablando est arquitectura de de
00:18:55estatalidad
00:18:56nacional para mí la única forma de
00:18:58cambiarlo con una una reforma
00:19:01constitucional Mira acá voy a a ser
00:19:06bastante politólogo No institucionalista
00:19:08yo creo que la forma de cambiar esto es
00:19:10con una fuerte corriente de opinión por
00:19:13eso me parece que estos debates en torno
00:19:15a lo nacional te puede construir algo
00:19:18algo por el
00:19:19estilo yo creo que la oportunidad es
00:19:22ahora en la Argentina de m pues m le va
00:19:23a poner sobre la mesa este tema ya lo
00:19:25está
00:19:25poniendo Y eso va a tener respuestas
00:19:29creo que se viene una una una grieta
00:19:32espectacular en Argentina
00:19:34y y creo que el peronismo va a tener que
00:19:38decidir en un momento si va a tener
00:19:40capacidad de
00:19:41tener un pensamiento nacional o va a
00:19:45terminar siendo como los radicales un
00:19:47conjunto de partidos provinciales
00:19:50con provincialismo donde no tenés
00:19:53capacidad de pensar para el conjunto
00:19:55Fíjate que las primeras acciones al
00:19:59mísmo han sido más provincialismo el
00:20:01propio kisil ahora se empieza a
00:20:03comportar de a poco como un gobernador
00:20:06más del Argentina Así que creo que si el
00:20:08peronismo se mete en esa medio como
00:20:11termina de estar en una
00:20:13crisis no quiero decir la palabra
00:20:15terminal pero la voy a decir porque el
00:20:18peronismo en el ADN del peronismo
00:20:21justamente está lo nacional o sea el
00:20:23liderazgo nacional que nunca nadie pudo
00:20:25reconstruir después de perón por eso en
00:20:28duda Digamos si yo creo que sí que bueno
00:20:31que mene kirer fueron peronistas lo
00:20:33mismo que dualde pero creo
00:20:36que fueron peristas con enorme
00:20:39dificultad pues no pudieron lidiar con
00:20:40la principal variable del peronismo que
00:20:42era justamente el liderazgo nacional
00:20:44Claro claro claro tuvieron que rosquear
00:20:47para que le den bola que no es lo mismo
00:20:48que ser líder nacional no Sí yo creo que
00:20:50lo que está pasando ahora es hay una
00:20:53búsqueda por parte digamos calculada
00:20:56tanto de opositores como oficialistas de
00:20:58generar como una especie de lógica
00:21:00bipartidario Si se quiere en Argentina
00:21:03si se produce esta grieta
00:21:05eh digamos federalismo unitarismo
00:21:07supongamos eh el peronismo De qué lado
00:21:11va a quedar del
00:21:13del va a quedar de lado conservador de
00:21:15que se mantengan las cosas o va a tratar
00:21:17de que la discusión vaya para otro lado
00:21:21va a tratar de reivindicar la la
00:21:22Constitución de 1949 O se va o va o va
00:21:25avancar de
00:21:261957 Mira la 49 ya la Constitución
00:21:30histórica de Argentina metió la palabra
00:21:31Federal
00:21:33como no porque copiamos la
00:21:35norteamericana sí Y además era una
00:21:38palabrita que te zafaba del conflicto
00:21:40previo era como poner monarquía
00:21:42constitucional o sea una cosa medio
00:21:43simbólica pues lo que quería Man el
00:21:45grano tal cual eh después toda la lucha
00:21:49que roca fue el que finalmente la la
00:21:51terminó que Cuál es la frase de Roca no
00:21:53el Imperio de la nación sobre las
00:21:54provincias o sea se acabó se acabó los
00:21:57caudillismos ahora mand nosotros los
00:21:59unitarios del interior no que tomamos
00:22:01Buenos Aires y el peronismo fue eso al
00:22:04paroxismo Hasta que el 49 se dejó de jod
00:22:06digamos con toda la los símbolos del
00:22:09federalismo y dijo no Hagamos una
00:22:10constitución completamente
00:22:12central y el instrumento para eso era el
00:22:15estado peronista que un estado que iba
00:22:17creando nuevas funciones todas en la
00:22:20nación el estado peronista absorbía todo
00:22:23las provincias eran puro abl y de hecho
00:22:25los gobernadores del peronismo nadie lo
00:22:27recuerda porque no había gobernador
00:22:29hubo una sola conferencia de
00:22:31gobernadores donde hablaron Juan perón
00:22:34iba perón y los gobernadores escucharon
00:22:36termin la conferencia se
00:22:38fueron no la idea de los gobernadores
00:22:40fuertes es post peronista y yo creo que
00:22:43el peronismo debería ir hacia
00:22:47reconstruir la idea de lo central Porque
00:22:49además cuando mi ley ponga el
00:22:52federalismo en serio sobre la mesa las
00:22:54provincias por ejemplo formosa van a
00:22:57estar en un problema enorme s Ahí va a
00:22:59tener que reconocer que cuando decían
00:23:00federalismo querían decir estrategia
00:23:03nacional solidaria que es unitarismo
00:23:06y los únicos que van a querer
00:23:09federalismo así son las pocas provincias
00:23:11que se van a poder bancar solas o sé tal
00:23:12vez la chub de Nacho Torres des contenta
00:23:16pero muchas provincias bueno los
00:23:17cordobesitas son autonomistas no es lo
00:23:20más parecido un federalismo que tuvimos
00:23:22en términos reales fue el cordobes mismo
00:23:25de la Sota que él era quería mayor
00:23:28autonomía de aparte él por ejemplo
00:23:29bajaba impuestos S como hacen los
00:23:31federales
00:23:33y así que yo creo que se viene esa
00:23:35discusión y veremos si el peronismo la
00:23:37puede dar rec recost estánd Perdón en en
00:23:42su tradición y pensar la cosa en
00:23:44términos nacionales O se va a poner
00:23:46defensivo
00:23:47eh provincialista Y ahí Creo que no
00:23:49queda más peronismo claro claro claro
00:23:52entiendo lo que pasa es que
00:23:55eh siento que ahí mi ley y hay una y hay
00:23:58un clima de época muy muy propenso a eso
00:24:01las fortalezas de la descentralización
00:24:03es también un poco esto que te comentaba
00:24:06al principio hay que combatir estos
00:24:08feudos digo el discurso va a ser estamos
00:24:10manteniendo a señores feudales
00:24:12eh que no contribuyen nada a la nación
00:24:15todo lo contrario dig son un gasto
00:24:18público entonces me parece que también
00:24:20el desafío sería Cómo se construye una
00:24:24una idea de centralidad racional Pues yo
00:24:26creo que hasta ahora en el sentido
00:24:28económico no eh creo que algo que está
00:24:32fallando la a la hora de pensar
00:24:33centralidad
00:24:35e o o de la en esta época de la pérdida
00:24:39de atributos del estado es bueno Con qué
00:24:42atributo se va a quedar el estado no que
00:24:44bueno una preocupación mía también está
00:24:46escrito en el artículo una preocupación
00:24:48mía es bueno Qué son los los sectores
00:24:50fundamentales del Estado no digo en mi
00:24:52caso mi opinión el sector nuclear no hay
00:24:55país en el mundo más libertario
00:24:57cualquier gobierno el que vos quieras
00:24:59que tenga un sector nuclear desarrollado
00:25:02de producción de energía nuclear que
00:25:03haya dicho esto lo
00:25:05recortamos entonces la pregunta que
00:25:08generalmente todos están haciendo ahora
00:25:09a mi entender incluso los nacionalistas
00:25:11de Miley o incluso dentro del mile ismo
00:25:14me parece que es eh Hasta dónde vamos
00:25:17con el estado miná
00:25:19Quico yo creo no porque mi ley me da la
00:25:23impresión veremos todo es fascinante
00:25:25porque no sabemos qué va a pasar una
00:25:27cosa que ahora ahora voy a eso es que
00:25:28está pasando que es muy interesante es
00:25:31que están apareciendo eh nuevos
00:25:33liderazgos locales sobre todo
00:25:35municipales y en cualquier momento
00:25:36también provinciales de gobernadores e
00:25:39intendentes que Proponen bajar tasas o
00:25:41bajar impuestos para que la provincia o
00:25:43el municipio sea más competitivo y por
00:25:45ejemplo atraiga negocios no digo grandes
00:25:48inversores digo que que una ferretería
00:25:49se instal en este en de cheverría o en
00:25:52malvinas argentinas estamos hablando de
00:25:54partido de Gran Buenos Aires porque no
00:25:56te cobra tasa por 10 años eso Por
00:25:58ejemplo es nuevo lo he visto y y cuando
00:26:01empiezan las provinas de hacer eso a
00:26:02competir entre sí es el federalismo tipo
00:26:05Estados Unidos donde los estados
00:26:06competen A ver cuál atrae más y eso es
00:26:10interesante si es el modelo que Todos
00:26:11queremos Yo creo que mi ley el estado
00:26:14miná Quico no lo estoy viendo pu es un
00:26:15estado minico compra f16 que habla de
00:26:18fortalecer los servicios de inteligencia
00:26:20O sea que está que las funciones básicas
00:26:23de la seguridad nacional entre comillas
00:26:26está siendo defendidas por el modelo de
00:26:27Miley por lo tanto diría que Y eso es
00:26:31también un poco reconstruir poder
00:26:34nacional desde ese lugar milei no quiere
00:26:37el estado de bienestar para M es un
00:26:39reconstructor en tu Visión Es un
00:26:41reconstructor o es un o es un una
00:26:44transición
00:26:46a No lo sé la pregunta que tenemos
00:26:49planteado Si es Rob o Napoleón No yo es
00:26:53una mezcla de las dos
00:26:55y pero bueno cierro con esto yo creo que
00:27:00si eso va a ser el estado que propone mi
00:27:02ley el que propuso en el discurso que en
00:27:04el congreso cuando presentó el
00:27:05presupuesto o sea un estado chico fuerte
00:27:07y después a las provincias le doy todo
00:27:09será una suerte de nacionalista liberal
00:27:11Federal a todo eso hay que ver si se le
00:27:14responde con un nacionalismo centralista
00:27:17solidario o
00:27:19estatista Pero bueno en cualquiera de
00:27:21los casos estamos estamos ante nuevos
00:27:24tipos de nacionalismo en Argentina no y
00:27:27yo creo que no tuvimos nada parecido a
00:27:28esto en toda la democracia creo que no
00:27:31tuvimos ningún gobierno que tenga estos
00:27:33temas acerca de cómo es la nación Cómo
00:27:35es el estado
00:27:36eh estuvieron todos lidiando con crisis
00:27:39tras crisis y dando por centado que tod
00:27:41estaba saldado y no estaba saldado De
00:27:43nada así que yo creo que mi ley podría
00:27:49llegar a ser un reconstructor si logra
00:27:53instalar esta idea que pone sobre la
00:27:54mesa o podría ser un inyector de Caos a
00:27:58gran escala si este día fracasa así que
00:28:01o o las dos al mismo tiempo digamos
00:28:03puede ser un inyector del caos en el
00:28:04momento de reconstrucción Quizás es un
00:28:06una reconstrucción violenta Revolución
00:28:08Francesa no del caos a Napoleón que
00:28:10también trajo caos Pero bueno armaste un
00:28:13estado que va a dura mucho tiempo claro
00:28:16creo que sí es es el clima de época
00:28:18también en todo el mundo no como eh Esa
00:28:21a mí por eso me me fascina me preocupa
00:28:24me me me me interesa esta discusión que
00:28:27se está teniendo en todos los planos a
00:28:29nivel internacional bueno en el caso de
00:28:31Estados Unidos también su política
00:28:33exterior no volver yo creo que Estados
00:28:35Unidos está replanteando el
00:28:36aislacionismo y obviamente el
00:28:38aislacionismo retrae ciertos equilibrios
00:28:40a nivel
00:28:42internacional entonces me parece que sí
00:28:44que el clima de época es un poco entre
00:28:47comillas salvese quien pueda entonces
00:28:49todos tienen que volver a discutir hacia
00:28:51dentro qué van a hacer con ellos mismos
00:28:52en este nuevo desorden miento No
00:28:55internacional eh
00:28:58bueno fundamental la elección de Estados
00:28:59Unidos no porque ahí están compitiendo
00:29:02dos visiones y dos políticas de
00:29:05administración de los global que son
00:29:06completamente antit totalmente a mí eso
00:29:09es cuando al principio apareció Trump eh
00:29:13yo me preguntaba No este es es el fin de
00:29:15una época y Trump va a lograr la me hago
00:29:18la misma pregunta que con mile la misma
00:29:21pregunta me hice con Trump en su momento
00:29:22un artículo criso si Trump va a ser el
00:29:24reconstructor que dice ser o va a ser
00:29:26una transición a bueno le tocó ser en su
00:29:29primer mandato una transición pero que
00:29:32parece inequívoca digamos una transición
00:29:35larga lenta porque bueno es mucha
00:29:37estructura pero está ocurriendo y
00:29:41y y bueno nada Lamentablemente todo
00:29:45desequilibrio internacional es como el
00:29:47surgimiento del feudalismo se emp se
00:29:49empiezan a pelear entre todos eh yo creo
00:29:52que eso también en Argentina
00:29:54eh trae muchos debates no como el debate
00:29:56bueno eh
00:29:59nos obliga a también no solamente
00:30:01rediscutir internamente sino
00:30:02externamente Quiénes son nuestros
00:30:04aliados Quién no son nuestros aliados
00:30:05bueno Esto es una charla que también es
00:30:07recurrente en el ámbito no solamente de
00:30:08la geopolítica sino de las relaciones
00:30:11internacionales es Argentina en este
00:30:13proceso Quiénes son los aliados de
00:30:15Argentina Argentina es un país
00:30:18eh cristiano occidental y tenemos que
00:30:22naturalmente alinearnos con los países
00:30:23occidentales cuando yo todavía no me
00:30:25queda muy claro hacia dónde van los
00:30:26países occidentales o también tenemos
00:30:29que ser quizá más no alineados y y y y
00:30:33Buscar apoyo en los bricks creo que eso
00:30:36también trae como una no sé como dilemas
00:30:40estratégicos fundantes no Mira Argentina
00:30:44es un país muy interesante por muchas
00:30:45razones además muy querido porque es uno
00:30:48de los pocos países donde el concepto de
00:30:50occidente no tiene sentido
00:30:53porque occidente puede ser una identidad
00:30:55o una alteridad lo que hablabas al
00:30:57principio no no eh me identifico yo o o
00:31:00me identifican desde afuera pero es
00:31:02mucho más fácil
00:31:03e conceptualizar occidente desde fuera
00:31:06de occidente y decir todo esto es lo
00:31:08mismo o desde un liderazgo de occidente
00:31:11por ejemplo biden Harris que dice yo soy
00:31:14occidente y yo lo lidero ahora para
00:31:17Argentina
00:31:18eh para los argentinos para todos
00:31:20nosotros una cosa es Estados Unidos otra
00:31:23cosa es Europa mediterránea otra cosa es
00:31:25América Latina o América y otra cosa es
00:31:28Gran Bretaña o sea tenemos fragmentadas
00:31:30nuestras visiones sobre estos pedazos
00:31:33del rompecabeza de lo que es occidente
00:31:34para un iraní que todo eso sería todo lo
00:31:36mismo no el mundo de los blancos
00:31:37cristianos para nosotros es muy distinto
00:31:39y y el
00:31:41argentino promedio medido en encuestas
00:31:44aparte tengo algo medida al respecto eh
00:31:46es muy distinto por ejemplo está
00:31:49bastante bien visto para casi todos
00:31:51voten lo que voten Europa mediterránea
00:31:54no Italia España es el lugar que Todos
00:31:57queremos y donde van los emigrantes
00:31:59argentinos aunque no haya trabajo es
00:32:00porque es un es un ideal un sueño
00:32:03Estados Unidos está más dividido Gran
00:32:05Bretaña para la gran mayoría es un
00:32:07adversario o un enemigo Cómo haces un
00:32:10occidente con ese mapa no Por lo tanto
00:32:12creo que tenemos que ser un poquito más
00:32:15sutiles en ese punto no y no comprar un
00:32:18discurso sobre occidente que no nos no
00:32:20nos sirve no nos sirve aparte no vas a
00:32:23poder fijar las famosas a mí no me gusta
00:32:25esta expresión Pero bueno sirve
00:32:27políticas de ad exteriores si querés
00:32:30hacer un conjunto de algo que no lo es o
00:32:33sea tenes que tener bien claro en tu
00:32:35código geopolítico ahí sí esa expresión
00:32:37me gusta más que para vos nunca va a ser
00:32:39lo mismo Estados Unidos que Gran Bretaña
00:32:41o España que
00:32:43eh Bolivia digamos que hay diferentes
00:32:47idealizaciones diferentes aspiraciones
00:32:49en cada relación y tenés que tener una
00:32:53que tenerlo claro para poder compartirlo
00:32:55no que tengamos todos claro por ejemplo
00:32:56que gran bretania es un problema pues si
00:32:59no después viene un occidentalismo
00:33:01eh ingenuo Y quiere meter a Gran Bretaña
00:33:04el conjunto de los occidentales cuando
00:33:07para vos nunca va a ser lo mismo Gran
00:33:08Bretaña que Estados Unidos por más que
00:33:10tengas una visión de la anglo Esfera no
00:33:13es lo mismo porque Estados Unidos puede
00:33:15ser Aliado o no Gran Bretaña no puede
00:33:17ser Aliado mientras haos el conflicto en
00:33:18el sur así que bueno yo ahí tengo esa es
00:33:22una crítica una crítica
00:33:25a cierto movimiento geopolítico que está
00:33:28teniendo la Argentina hoy me
00:33:29imagino qué s yo porque hay un
00:33:32acercamiento con Inglaterra digo yo creo
00:33:35que la lectura que está haciendo gran
00:33:38parte de incluso Porque porque los
00:33:40conozco por hablar personalmente con
00:33:42ellos digo la visión es hay que hay que
00:33:45hacerle creer a a Estados Unidos y a las
00:33:49potencias occidentales que Argentina
00:33:52está alineada con occidente y que es
00:33:54mejor estar más cerca del reino
00:33:58que de China Por ende eh nos van a nos
00:34:01van a devolver las Islas malvinas no
00:34:03como que como Esa visión de acerquémonos
00:34:06más no sé cuánto pero acerquémonos en la
00:34:09medida que podamos
00:34:10Eh bueno un conflicto que también
00:34:13villarruel salió a decir en algún
00:34:15momento cosas creo que eso está en
00:34:17conflicto incluso En este gobierno Sí
00:34:19ahí yo creo que sería bueno verlo de
00:34:22otra forma y vuelvo al punto anterior de
00:34:24cómo vemos lo que es occidente digamos
00:34:26hagamos la separación digamos
00:34:29deconstruyen tal como nos sirve a
00:34:31nosotros y eso porque por qué digo esto
00:34:34no lo digo eh por por decir algo si vos
00:34:37de construís occidente a medida de la
00:34:39geopolítica Argentina estás haciendo
00:34:40geopolítica Argentina o sea si vos crees
00:34:43que el mundo
00:34:44es una observación de la realidad
00:34:47internacional y vos tenés que alinearte
00:34:48como quien se pone una camiseta Entonces
00:34:51no ti geopolítica sos un simple seguidor
00:34:53una oveja totalmente acero por lo tanto
00:34:56creo que Argentina tiene que tener bien
00:34:57claro cuáles son sus intereses
00:34:58permanentes sus códigos geopolíticos sus
00:35:00orientaciones geopolíticas y ahí las
00:35:02alianzas van cambiando si Estados Unidos
00:35:05es el canal para recuperar malvinas
00:35:07vamos ahí sin duda Pero de ninguna forma
00:35:10vas a subirte a un carro sin observar
00:35:15cómo te afecta internamente yo creo que
00:35:17Argentina tiene que reconstruir eso que
00:35:20también está quebrado como parte el
00:35:22mismo proceso que analizamos antes de la
00:35:25ruptura de la estatalidad que para mí
00:35:26arranca 1950 para otros sera El 55 el 76
00:35:30cada uno tiene su historieta pero yo
00:35:33creo que ahí fue cuando Argentina perdió
00:35:34su geopolítica o sea hasta el 55 ahí
00:35:39sí toda esa tradición que iba de eh de
00:35:43roca perón o si queré voy un poquito más
00:35:45atrás de mitre perón tenía una
00:35:47geopolítica o sea eh había una visión de
00:35:50la Argentina como un país que se
00:35:52proyectaba del Atlántico que lideraba al
00:35:55conosur que era solidario con los países
00:35:57que no tenían acceso al Atlántico y por
00:35:59eso el ABC el ABC era para poder darle a
00:36:02chile y a los países hermanos de de la
00:36:05frontera norte acceso al Atlántico que
00:36:07era lo que todos codiciaban o sea
00:36:09Argentina tenía una visión de sí misma
00:36:11en función de lo que Argentina quería
00:36:13lograr en el mundo y después venían las
00:36:17alianzas no Así esta planteado me parece
00:36:21el mundo de de roca perón después sí
00:36:23creo que nos comimos el verso de la de
00:36:26la política internacional
00:36:28y ahí donde aparece también lo que a mi
00:36:30juicio es una pena que es que tengamos
00:36:33en las relaciones internacionales y no
00:36:35las geopolítica como vector para leer la
00:36:37política internacional creo que tenemos
00:36:38que tener una geopolítica más fuerte y
00:36:41después analizar desde nuestra
00:36:42geopolítica la relaciones
00:36:43internacionales Si no vamos a caer en
00:36:45esa no bueno China en la la que viene
00:36:48Bueno vamos con China y por
00:36:50qué Qué gran momento Qué gran momento me
00:36:53acabas de generar es hablemos de la
00:36:55diferencia entre relaciones
00:36:57psicopolítica
00:36:58y bueno Por qué qué qué
00:37:03Eh vos decís que fue en ese momento que
00:37:05la Argentina abandonó el paradigma de la
00:37:08geopolítica y se casó con la empezó a
00:37:12comprometerse con con la visión de las
00:37:14relaciones internacionales fue en esa a
00:37:17partir del Golpe del 55 digamos Bueno
00:37:20ahí también coincidió con el surgimiento
00:37:22de hacer de las relaciones
00:37:23internacionales como disciplina que
00:37:24bueno fue justamente Bueno después nos
00:37:27subimos a eh al mundo de la guerra fría
00:37:32y creo que eh tuvimos nuestra
00:37:34geopolítica pero para vos Cuál es la
00:37:36diferencia entre geopolítica y
00:37:37relaciones internacionales creo que la
00:37:40geopolítica bueno la relaciones
00:37:41internacionales es una disciplina
00:37:43estadounidense que analiza las
00:37:45interacciones entre los actores de un
00:37:47sistema internacional regulado por las
00:37:49grandes potencias por lo tanto es una
00:37:52visión de la política internacional en
00:37:54términos de relaciones internacionales
00:37:56la geopolítica tiene mucho más que ver
00:37:58con la
00:38:00proyección de tu etos Nacional de tu
00:38:05territorialidad de tu espacialidad
00:38:07política la construcción de la misma y
00:38:10luego que que parte la geopolítica es un
00:38:12proceso interno y
00:38:14externo y luego desde la geopolítica
00:38:18podés pensar la inación en el mundo no
00:38:20es lo mismo por eso no me parece casual
00:38:23que los países que tienen eh e debate
00:38:29más profundos en torno a su relación con
00:38:31el mundo tienen en su mundo académico
00:38:34más geopolítica que relaciones
00:38:35internacionales un caso que es un poco
00:38:37el que me tiene un poco influida a mí
00:38:39Francia Yo estudié ahí mi posgrado en
00:38:41Francia hay una escuela geopolítica muy
00:38:43fuerte que es casi más potente te diría
00:38:45que las ri que son vistas como una
00:38:48disciplina estadounidense Y esa
00:38:50geopolítica es muy fuerte en las
00:38:51universidades en el estado en la
00:38:53diplomacia en el mundo militar
00:38:56e en nuestro caso Yo creo que en nuestro
00:38:59caso digo en el caso latinoamericano las
00:39:02relaciones internacionales Son muy
00:39:05fuertes como consecuencia de la ausencia
00:39:07de geopolítica
00:39:09y pero acá había pensadores geopolíticos
00:39:12acab una construcción geopolítica muy
00:39:14grande no digo nos metemos al debate
00:39:16universitario quizás no pero vamos
00:39:19rápido para no aburrir a la gente Sí
00:39:20pero pero me parece
00:39:23que que ahí también es un debate
00:39:25interesante en torno a como en el
00:39:28claustro académico también se fue
00:39:30construyendo una forma de entender el
00:39:32mundo no el mundo de las relaciones
00:39:34internacionales es un mundo donde no se
00:39:36mira el el digamos geopolítica es el
00:39:40poder en el espacio digamos y el otro es
00:39:42estatucu ista es comoo son los países
00:39:43qué fronteras tienen y cómo se
00:39:45relacionan entre sí uno es más quizá
00:39:49expansionista por ahí bueno por eso la
00:39:52geopolítica no está permitida en
00:39:53Alemania o por lo menos la práctica muy
00:39:56activa y y porque los países empiezan a
00:39:59verse a sí mismos internamente y
00:40:01externamente y en su espacialidad es
00:40:04puede llegar a promover pensamientos no
00:40:06estatucu
00:40:07istas hay tres cosas una que es bastante
00:40:11obvia y paso rápido por eso la
00:40:12geopolítica en en Argentina en Chile en
00:40:15Brasil entra una grave crisis con la
00:40:18democracia porque la geopolítica era
00:40:20vista como claro cosa de milic viste lo
00:40:24cual es parte de cierto por ejemplo el
00:40:25autor más vendido de geopolítica español
00:40:27era Augusto pinochet el manual de
00:40:28geopolítica de pinochet Super un
00:40:31bestseller que encima chorado porque ni
00:40:33siquiera lo había escrito él bueno
00:40:34digamos tenía mala prensa todo eso Y
00:40:37creo que no termina de reconstruirse por
00:40:39mucho tiempo en en las carreras de
00:40:41ciencia política de relaciones
00:40:42internacionales no había geopolítica
00:40:43puera como tema des fachos otro tema que
00:40:47me parece muy importante es que América
00:40:49Latina es la región del mundo Más
00:40:52estable
00:40:54geográficamente la zona de paz zona de
00:40:56paz pero además zona que no tuvo
00:40:58transformación geográfica los países
00:40:59donde renació la geopolítica vamos a
00:41:02hablar de un tema que también le gusta a
00:41:03los a la audiencia de seo en en la
00:41:06geopolítica rusa con duen y otros
00:41:08autores de esa línea bueno Rusia está en
00:41:11una transformación geográfica muy
00:41:12importante de
00:41:131991 pasó de ser la urs a ser la
00:41:16federación rusa y ahora está rediscutir
00:41:28bueno en Francia có nace la geopolítica
00:41:29con la descolonización tien que pensar
00:41:32el mundo después de no tener más Argelia
00:41:34no tener más otras cosas bueno pensemos
00:41:35que es Francia ahora instalamos un
00:41:37sistema
00:41:38económico además Pero bueno es como que
00:41:41la geopolítica nace y surge en los
00:41:44momentos en los que vos estás
00:41:46reconstruyendo represando tu
00:41:47especialidad política y América Latina
00:41:50es el continente más estable Europa
00:41:53cambió enormemente bueno África ni
00:41:55hablar Asia tambi tamb América Latina no
00:41:58cambió nada en 100 años el único cambio
00:42:00Bueno le cambiamos nombre a algunos
00:42:02países de la República de Venezuela
00:42:04República bolivariana de Venezuela Pero
00:42:07bueno territorio lo cambiamos ahora
00:42:09Argentina merece Ten una geopolítica
00:42:12propia y fuerte porque tenemos mucho que
00:42:14repensar todo el Atlántico Sur Antártico
00:42:17sería o otra Argentina en términos
00:42:19espaciales y bueno para pensar todo eso
00:42:22neos geopolítica con ri con relaciones
00:42:24internacionales no podemos pensar en
00:42:26toda su dimensión esa cuestión Total no
00:42:29Además es un pensamiento de fachos
00:42:30porque a
00:42:31veces yo no lo digo negativamente pero
00:42:34entiendo la la no la comparto porque
00:42:36Bueno yo estoy geopolítica Pero te lleva
00:42:39a pensar el mundo en términos de poder
00:42:41de competencia de capacidades estatales
00:42:45en territorios de territorialidad son
00:42:47palabras que fueron políticamente
00:42:48incorrectas en en ese periodo que que
00:42:51que hablamos antes que que llevó a a esa
00:42:55especie de debates inconclusos había un
00:42:59ya había corrección política habían
00:43:01cosas en Argentina que si las hablábamos
00:43:03era traer un monstruo que era traer
00:43:06pensamiento de militares etcétera
00:43:08etcétera cuando no sé gran parte de los
00:43:11desarrollos incluso industriales de este
00:43:13país fueron hechos y y y promovidos por
00:43:16militares justamente por esta idea de
00:43:18geopolítica de proyección de poder de
00:43:21autosuficiencia de autonomía tecnológica
00:43:23lo que sea entonces siento que también
00:43:26nos debemos
00:43:27y es algo que sí ahí coincido con vos
00:43:30los términos gobierno de Miley es la
00:43:31primera vez en un gobierno donde
00:43:32claramente se está tratando de
00:43:34reconstruir un vínculo interno en torno
00:43:37a las fuerzas armadas y qué rol puede
00:43:40llegar o no
00:43:42tener en el estado nacional creo que
00:43:44estamos en una etapa Ultra geopolítica
00:43:47de la Argentina y necesitamos
00:43:49geopolítica para pensarla bien porque
00:43:51vos puedes tener geopolítica más
00:43:52académica más formal como se
00:43:55dice teniendo lecturas ca buenísimo pero
00:43:58también puedes tener nociones
00:44:00geopolíticas incorporadas en tu forma de
00:44:01pensar lo político puedes ser un
00:44:04intendente de el partido de la costa
00:44:07donde justamente vengo hace poco donde
00:44:08me puse a hablar de geopolítica diciendo
00:44:10muchachos soy el partido del mar No no
00:44:12es solamente la playa para veranear sino
00:44:15que también ustedes están en el
00:44:16epicentro de las areas Atlántico de la
00:44:18Argentina o sea que hay veces que hayop
00:44:21geopolítica tal vez sin tanta formalidad
00:44:23pero Argentina Tiene un gran problema
00:44:24porque nos falta en todos los niveles
00:44:26nos falta geopolítica académica y nos
00:44:28falta geopolítica práctica y yo creo que
00:44:31muchos de estos debates que estamos
00:44:32hablando merecen más nociones
00:44:35geopolíticas por lo menos adentro un
00:44:37tema que sé que compartimos ap parte es
00:44:39tu tu artículo en primera Argentina
00:44:42tiene que ver con el desarrollismo no el
00:44:44desarrollismo todo bien con el
00:44:45desarrollismo no significa nada pero
00:44:48bueno es una linda palabra no desarrollé
00:44:50monos desarrollo humano económico Quién
00:44:52no quiere desarrollo pero el tema es que
00:44:55eso si no tenés geopolítica no sirve de
00:44:57nada porque desarrollo por ejemplo es
00:45:00crear modelos de promoción por ejemplo
00:45:04el rigi sería una medida desarrollista o
00:45:06r no sé
00:45:07como estás promoviendo inversiones con
00:45:10alguna estrategia ahora para decidir
00:45:13cuál es tu estrategia necesitas alguna
00:45:15noción espacial territorial política no
00:45:18técnica porque si no el desarrollismo
00:45:21que fracasó el argentino era un conjunto
00:45:24de proyectos sin sin nor
00:45:28que llegó al déficit fiscal pues
00:45:30justamente era un desarrollismo
00:45:32descentralizado cuando ya estamos en
00:45:34pleno pleno 1957 en adelante justamente
00:45:38frondis vino después de la de bacle por
00:45:40eso no funcionó y y hacían cosas que no
00:45:44tenían ningún sentido o sea yo también
00:45:45entiendo que esos proyectos faraónicos
00:45:47de los militares de los 60 y los 70
00:45:49tuvieron Mala mala prensa porque muchas
00:45:50cosas no tenían sentido Por ejemplo el
00:45:53que me encanta cruzarlo pu aparte me
00:45:55llena de energía el túnel subfluvial de
00:45:58Santa Fe Paraná fue un sinsentido no
00:46:01hacía falta eso era un puente eso se
00:46:03hizo eso porque no había
00:46:05planificación por lo tanto no puedes
00:46:07tener desarrollismo
00:46:09en mano simplemente de un burócrata que
00:46:11dice eh Bueno ahora vamos a crear un
00:46:16rigi para la minería y por qué rigi para
00:46:20la minería que esto forma parte de un
00:46:21concepto compartido por la por toda la
00:46:24política Argentina por la sociedad
00:46:25Porque queremos ser Mineros o sea
00:46:27necesitamos dotar de política a los
00:46:30debates estratégicos Y eso es
00:46:32geopolítica claro Sí bueno un típico
00:46:34comentario eh sobre sobre el tema del el
00:46:38tema de los recursos naturales no que yo
00:46:41claramente eh tengo visiones encontradas
00:46:44porque creo que todos los que están a
00:46:46favor y en contra tienen algunos puntos
00:46:48tienen puntos ciertos por un lado vos
00:46:50decís bueno tenemos una de las minas más
00:46:52importantes de plata de del mundo no sé
00:46:55o tenemos eh litio Y las provincias no
00:47:00dejan explotarlo se ponen Bueno pero
00:47:02creo que hay debates más complejos
00:47:05técnicos y políticos no resueltos si es
00:47:07que cuando permitimos hacerlo lo hacemos
00:47:09mal no no supervisamos bien entonces sí
00:47:12ocurre como un problema de cuando lo
00:47:14dejamos hacer se hace mal y cuando no lo
00:47:16dejamos hacer estamos mal como que no no
00:47:19hay hay hay algunas cuestiones que
00:47:21tienen que ver con el federalismo
00:47:22justamente no resueltas a la hora de si
00:47:26hay un momento una explotación de un
00:47:27recurso bueno Cuáles son los costos
00:47:30Cuáles son las ganancias qué qué vamos a
00:47:33sacrificar porque siempre hay un
00:47:34sacrificio obviamente un Porteño en
00:47:36Buenos Aires dice así que exploten la
00:47:38mina de de plata y el que vive a dos
00:47:41cuadras te va a decir no voy a poder
00:47:42tomar agua Nunca más en mi vida entonces
00:47:45creo que o no me voy a poder bañar o o
00:47:47no sé o lo que sea entonces esos debates
00:47:49que son micr debates no son a veces se
00:47:52presentan como una discusión eh
00:47:54ambientalista yo creo que es una a veces
00:47:56una discusión muy racionales es chicos
00:47:59si esto no se hace bien eh reventamos
00:48:02toda una zona geográfica y y los
00:48:04ingresos que vamos a tener a cambio de
00:48:05esos no no van a valer el daño o la
00:48:08incapacidad que tuvimos de utilizar bien
00:48:10esos recursos no sé la esta idea de
00:48:13pueblo fantasmas o cosas que se generan
00:48:16a la hora de explotar
00:48:18recursos Mira yo creo que en esos casos
00:48:21lo que tenés que tener en todo caso es
00:48:23una visión nacional en torno a estos
00:48:25debates el problema de la Argentina es
00:48:28que tenemos un provincialismo con forma
00:48:30de federalismo sin estado nacional con
00:48:33visión estratégica que se imponga sobre
00:48:35las jurisdicciones y por lo tanto no
00:48:37tenemos políticas en los temas
00:48:38estratégicos porque no hay quien las
00:48:41imponga o quien las vea Siquiera por qué
00:48:44siempre se se dice en este tipo de
00:48:45debates Por qué chile Por qué Perú son
00:48:47potencias potencias mineras son grandes
00:48:49productores mineros y Argentina que
00:48:51tiene tal vez más potencial de
00:48:53producción no lo es bueno una
00:48:55explicación es que Argentina no tiene
00:48:57criterios unificados en torno a la
00:48:59minería cada provincia hace lo que
00:49:00quiere y muchas veces con el criterio de
00:49:02que quien vive cerca tiene que tiene más
00:49:05derechos que quien vive lejos eso es una
00:49:08idea que
00:49:09e puede llegar a funcionar solamente si
00:49:13tenés jurisdicciones autónomas porque
00:49:16está bien poner que los chubutenses
00:49:18digan no quiero eh explotar Minas no
00:49:21quiero minería Bueno pero si sos una
00:49:24provincia que recauda gestiona y es
00:49:27superh habitaria en sus propios términos
00:49:28buenísimo que elijas tu modelo de
00:49:30desarrollo ahora si sos una provincia
00:49:32que forma parte de un sistema solidario
00:49:33nacional o sea que no es federal y vas
00:49:36pero querés autonomía para decidir no
00:49:39quiero mina porque quiero tener
00:49:41jardincito con claveles Bueno
00:49:44entonces es una anti geopolítica
00:49:46completa pues es una resistencia a la
00:49:48geopolítica del estado o del mercado sin
00:49:51una geopolítica alternativa creo que la
00:49:53Argentina Tiene un gran caos en torno a
00:49:55los temas estratégicos
00:49:57y Bueno ahí tenemos que decidir o
00:49:59hacemos una estrategia nacional para
00:50:01tener minería en todos lados y ser un
00:50:03país minero o bueno hacemos un
00:50:05federalismo posta y que bueno cada uno
00:50:08decida haciéndose cargo de Los costos de
00:50:10decidir porque una cosa también es decir
00:50:12no quiero
00:50:14minería pero si soy consciente que decir
00:50:17No quiero minería tal vez Es que no
00:50:19tengo trabajo para la gente que vive acá
00:50:22creo que esa noción del que dice no
00:50:24quiero minería en El Bolsón no está
00:50:27Clara porque el que quiere el que no
00:50:28quiere mener Bolsón no tiene
00:50:30responsabilidad y
00:50:32autogobierno no es un verdadero
00:50:33ciudadano en términos de lo ambiental es
00:50:37simplemente un tipo que se expresa
00:50:39muchas veces caprichosamente por eso el
00:50:41ambientalismo en Argentina no es
00:50:43nacional es caótico si quieren
00:50:45ambientalismo bueno tengan un partido
00:50:48verde y ganan las elecciones a nivel
00:50:49nacional y prohibimos la minería en todo
00:50:51el país Sí sí o tengan la espalda
00:50:53económica para decir no no yo no hago
00:50:54minería porque tengo ganas y mi
00:50:57autosustento no depende tengo un silicon
00:50:58vale acá Me voy a dedicar a esto bueno
00:51:00gestión Telo pero en un modelo como el
00:51:04argentino no está bueno la
00:51:06provincialización de los recursos
00:51:07naturales es un lujo no lo podemos dar
00:51:09con este modelo Sí en algún momento en
00:51:11las discusiones de estrategia nacional y
00:51:14de estas discusiones de estatalidad eh
00:51:17se hablaba un poco de el costo es una
00:51:20discusión académica cuando os se hablaba
00:51:22era una discusión académica de una cosa
00:51:26es una provincia pobre teniendo que
00:51:29negociar con un monstruo económico como
00:51:32como puede ser una gran petrolera una
00:51:34provincia que tiene tiene el petróleo
00:51:36pero no tiene quizá
00:51:38espalda Es una negociación muy
00:51:41asimétrica Entonces el estado nacional
00:51:42aparece digo Este es el cálculo de los
00:51:44que quieren una gran estrategia nacional
00:51:47liderada por un estado Central es es Es
00:51:51mejor la negociación y más fuerte cuando
00:51:53sale y da la cara al Estado nacional y
00:51:56no tiene que negociar la pequeña
00:51:58provincia porque Qué pasa por ejemplo no
00:52:00sé es más fácil de corromper terminas
00:52:03teniendo como no sé pequeño empeora la
00:52:06situación no
00:52:07como generas un pequeño bastión un
00:52:10pequeño enclave explotado a recursos
00:52:13donde un un poco gobernador reparte la
00:52:15reparte a a los cerca y no y no ocurre
00:52:19ese proceso de gestiono bien mis
00:52:22recursos todo lo contrario termina
00:52:23siendo peor porque el estado nacional no
00:52:25no viene en la negociación de esos
00:52:28recursos Bueno ese es para mí uno de los
00:52:30principales riesgos del como de la de la
00:52:35descentralización Federal económica y
00:52:37política no sé si vos no sé si estás de
00:52:40acuerdo o no con esa con ese aporte
00:52:42académico digamos 100% muchas veces las
00:52:45provincias tal vez se conforman con poco
00:52:47o sea Viene un inversor internacional te
00:52:49propone algo que deja una rentabilidad
00:52:51de 400 millones de dólares te fascinas y
00:52:54tal vez pudiste haber hecho algo mucho
00:52:55más interesante otra escala pero también
00:52:58está el problema para darle más
00:53:00complejidad a uno es plante es bastante
00:53:01complejo de que ese estado que no tiene
00:53:03estrategia nacional después es un estado
00:53:06quebrado Sí sí lo que pasa ahora Claro
00:53:09que se mete solamente para ver que puede
00:53:11sacar para pagar deuda por lo tanto el
00:53:13estado eh nacional el estado
00:53:17Federal no piensa pero está desesperado
00:53:19es Es como una especie de ludópata que
00:53:22tiene que sí o sí cubrir un Sí sí Arabia
00:53:24Saudita o o que al revés pasa al revés
00:53:27generas un estado que tampoco la reparte
00:53:29al final no no la reparte y tampoco crea
00:53:32las condiciones para generarla es un
00:53:34estado es un estado fallido en el estado
00:53:36argentino es un estado fallido por eso
00:53:39se explica que tuvimos inflación Crónica
00:53:41por 50 años con algunas Islas viste de
00:53:44estabilidad pero solamente los estados
00:53:46fallidos tuvieron inflación Crónica pu
00:53:48La inflación Crónica es ingobernabilidad
00:53:50económica el estado argentino es un
00:53:53estado económicamente ingobernable no
00:53:56somos estados fallidos en otras
00:53:57dimensiones en esta lo somos solamente
00:54:00los estados con conflictos y estados que
00:54:02no tienen gobierno tuvieron esta este
00:54:05resultado Claro claro Ese es eso lo
00:54:07charlaba el otro día de la incapacidad
00:54:10como la inflación sí termina siendo eh
00:54:14un gran problema porque muchos creen que
00:54:17la inflación es algo que se controla no
00:54:18dec no Bueno pero la inflación no No
00:54:20necesariamente es un síntoma de lo malo
00:54:21habían militant de la inflación hasta
00:54:23hace muy poco que te decía no no pero lo
00:54:26que se controla es parte de la política
00:54:27económica de este país que este que el
00:54:29otro Bueno pero te genera un Severo
00:54:31problema de incapacidad de planificación
00:54:33al mediano largo plazo Yo entiendo que
00:54:36la inflación era producida y se
00:54:38intentaba controlar de acuerdo a
00:54:40distintos ministros de economía que
00:54:41tuvimos eh Como una política activa o
00:54:45sea estoy soy consciente de esta
00:54:47inflación que estoy generando y no me
00:54:49importa porque creo que es lo mejor que
00:54:50puedo estar haciendo
00:54:52eh generó un un bueno Esto no como
00:54:57una mala lectura de bueno no quiero dar
00:54:59nombres Pero bueno importante referente
00:55:02de la oposición hoy que son técnicos y
00:55:04tienen doctorados en desarrollo
00:55:06económico defendían la política de la
00:55:09inflación Sí con el lado B de que saben
00:55:13si saben que además había todo un
00:55:16conjunto de actores económicos que
00:55:18aprendieron a hacer negocio con la
00:55:20inflación por lo tanto que eran los
00:55:22witer domésticos no hablamos de los
00:55:23witer como solamente los fondos de las
00:55:25Islas ciman que vienen acá a a litigar
00:55:27pero los wter domésticos sean los que
00:55:29vivían de la inflación haciendo negocios
00:55:32y muchas fortunas en Argentina dicieron
00:55:34de esa forma No por lo tanto los que
00:55:36defienden la inflación si son
00:55:37conscientes de eso ahí tienen hasta Ten
00:55:39un problema ético no porque están
00:55:41jugando para los malos Sí bueno Sí sí
00:55:44para mí eso ese es uno de los o sea todo
00:55:47esto toda esta esta revuelta creo que En
00:55:51definitiva porque por el otro lado digo
00:55:53y ahora me voy a poner un segundo
00:55:55también del otro lado digo eh pu son
00:55:57cosas que yo no tengo resueltas de todos
00:55:59estos debates no es que tengo una
00:56:00posición muy clara digo
00:56:02eh Cuál es el límite también de del del
00:56:05de Buscar el fin de la inflación no
00:56:07porque también una de las críticas se
00:56:08puede hacer este gobierno y en general a
00:56:10todos los gobiernos de de este tipo de
00:56:11tendencia ideológica es eh Cuál es el
00:56:15costo humano de tratar de estabilizar eh
00:56:20la economía de un país eh De esta manera
00:56:22no de creo que Eh bueno lo que hablamos
00:56:26al principio si si se hace mal es la
00:56:29revolución francesa y terminan todos
00:56:30descuartizado digamos
00:56:33e uno se pregunta bueno es posible
00:56:36hacerlo en estos términos voy a decir
00:56:39una cosa que puede sonar un poco
00:56:40inhumana pero yo banco los programas
00:56:44Duros de corrección siempre y cuando
00:56:47haya una visión de país detrás o sea es
00:56:49el costo estoy dispuesta a pagar por lo
00:56:51menos yo como Ciudadano
00:56:53e Por qué los programas de
00:56:56estabilización y ajuste fiscal
00:56:58fracasaron muchas veces pues no tenían
00:57:00geopolítica por ejemplo como pasó con el
00:57:02menemismo le pasó a martines Dios
00:57:05porque recortaron gasto en la cuenta
00:57:09nacional pero permitieron que aumente el
00:57:11gasto por todos lados y por lo tanto
00:57:13estaba metiendo gastos bajo re fora la
00:57:15vieja historia de la Argentina digamos
00:57:17que ajusto Mis cuentas de lo que puedo
00:57:19administrar y no me meto con el resto
00:57:23eh yo creo que la única forma de que la
00:57:27argentina se estabilice En serio y para
00:57:29siempre es que se estabilice toda se
00:57:31estabilice a nivel nacional provincial y
00:57:33municipal que tengamos en todos lados
00:57:35gobiernos responsables y ordenados
00:57:38porque si no es lo mismo si tenés Un
00:57:40gobierno que ordena arriba pero tenés un
00:57:42montón de gobiernos que hacen lo que
00:57:43pueden abajo entonces ya sabemos
00:57:46perfectamente lo que va a pasar le van a
00:57:47transferir la cuenta al tonto del futuro
00:57:49al tipo est dispuesto a pagar hemos
00:57:52tenido muchos de estos en en la
00:57:54democracia eh
00:57:57por lo tanto si detrás de el dolor hay
00:58:01un saneamiento real de la Argentina creo
00:58:04que el dolor vale la pena igual
00:58:06Obviamente con ternura y con conciencia
00:58:09social no no puedes hacer cualquier tipo
00:58:11de dolor ahora lo peor es el dolor
00:58:13innecesario de saber que estás gestando
00:58:15una crisis de futuro eso ese dolor es
00:58:18insoportable y inadmisible no obviamente
00:58:22hay algo Estamos de acuerdo y es esto es
00:58:27no es causa de O sea que estemos en un
00:58:28proceso de ajuste feroz no hay que
00:58:31olvidarse que es la consecuencia de algo
00:58:33no es que un día
00:58:35digamos se levantó y la gente dijeron No
00:58:37no em dijo hay que hacer todo esto
00:58:39porque tengo ganas
00:58:41no la mayoría de la gente votó también a
00:58:45este gobierno
00:58:46porque se tomó conciencia de todo lo que
00:58:49estaba pasando y que evidentemente había
00:58:51había una política nociva que bueno hoy
00:58:54hoy por hoy creo que que a mí lo de la
00:58:58visión geopolítica a veces me preocupa
00:59:00porque
00:59:01digamos hay geopolítica de jipe Morgan
00:59:04acá también no digo también Es una
00:59:06geopolítica muy anclada a a a a
00:59:11organizaciones que no no sé si son
00:59:13coincidentes con los intereses de un
00:59:15país a veces son organizaciones que su
00:59:16único interés es cómo los países
00:59:19funcionan para el lucro de terceros
00:59:21Entonces no no talig tener una
00:59:23geopolítica propia es algo muy complejo
00:59:25no trata Está bueno lo que dijiste
00:59:28visión geopolítica la visión geopolítica
00:59:30puede ser un
00:59:31iluminado tipo No sé un tipo que llega
00:59:34el poder y dice Esta es la visión
00:59:35geopolítica de los argentinos que es la
00:59:37mía
00:59:41laop domingo cabalo por ejemplo pero yo
00:59:45creo que
00:59:47la la la geopolítica tiene ser un código
00:59:50geopolítico no una visión geopolítica el
00:59:52código geopolítico es lo que es
00:59:53compartido y hay algunas cosas que son
00:59:55compartid por ejemplo creo que la
00:59:56cuestión malvina es compartida la
00:59:59metodología No eso es la política
01:00:00exterior si queres un tema secundario
01:00:03pero que las malvinas son argentinas y
01:00:05tenemos que recuperar el gobierno
01:00:06efectivo de las Islas y de todo lo que
01:00:08viene con ello es parte del código
01:00:10argentino y así como tenemos eso tenemos
01:00:12que tener varias cosas incluyendo la
01:00:14relación con Estados Unidos eso no puede
01:00:16ser un tema opinable no puede ser un
01:00:18tema de que viene cada gobierno dice Ah
01:00:20no a mí no me gustan o a mí me encanta
01:00:23tiene que haber una visión
01:00:26compartida en torno a la relación con
01:00:28Estados Unidos y con china que
01:00:29compartamos por lo menos la fuerza del
01:00:32sistema Ya sé que estamos en un momento
01:00:34que se está reconstruyendo pero países
01:00:36como la mayoría de los países de América
01:00:38del Sur y de América Latina te diría
01:00:41esos temas lo tienen saldados sí
01:00:43izquierda y derecha comparten Cuál es la
01:00:44relación con Washington Sí sí sí eso es
01:00:47algo que que a mí me cuesta entender
01:00:51como
01:00:52eh la Argentina En algunos momentos
01:00:56eh empezó como una Clara alejamiento con
01:01:00el hegemón digamos regional claramente o
01:01:04sea regional a nivel americano es eh una
01:01:07oposición activa contra el país más el
01:01:11país que Define por lo menos en todo
01:01:13este lado de del Greenwich define la la
01:01:15la el ordenamiento geopolítico digamos y
01:01:18decimos no es compartido Pues si el 80
01:01:2190 por de la élite y la sociedad
01:01:24Argentina van por ahí bueno la Argentina
01:01:26es eso pero no no es cierto que sea eso
01:01:28porque cada tanto ganar las elecciones
01:01:30un partido que
01:01:31quiere ser estado 51 por lo tanto no no
01:01:36puedes bandear en este punto y bandear
01:01:38en este punto no es un tema de
01:01:40democracia es un tema de código
01:01:41geopolítico y el código político es
01:01:44anterior a la democracia pertenece a la
01:01:45estatalidad el estado tiene que tener
01:01:48algunas y cuando para cuando vos hablas
01:01:50del Estado estás pensando también de una
01:01:51especie de cuerpo de profesionales
01:01:53cuando ha de có político es como cultura
01:01:55estratégica
01:01:56a nivel eh ciudadano o es también una
01:02:00especie de cuerpo burocrático en el buen
01:02:03sentido de especialistas que trabajan en
01:02:06el estado de
01:02:07forma regular digamos intergubernamental
01:02:10no es un tema de experticia es un tema
01:02:12de que los especialistas o los
01:02:13burócratas sean portadores del código
01:02:16nacional o sea lo ideal sería que vos
01:02:19tengas estas agencias del Estado no sé
01:02:22el Ministerio de defensa que funcione
01:02:24Solo que el ministro de defensa se tome
01:02:263 meses y aún así bueno no se pagarán
01:02:28los cheques pero todos saben lo que
01:02:30tienen que hacer porque todos forman
01:02:31parte de la misma lógica en Israel es
01:02:35así no hace falta que esté eh el jefe de
01:02:39la fuerza de defensa para que sepan que
01:02:40tienen que cuidarse de los enemigos que
01:02:42tienen en la región es compartido y
01:02:45todos saben Cuál es el código la
01:02:47Argentina no lo tiene no lo tiene porque
01:02:49tenemos el problema de la estatalidad
01:02:51y una vez que lo tengamos a mí no me
01:02:54importa Tanto si los profesionales de la
01:02:56candilla tienen doctorado o tan solo
01:02:58licenciatura es secundario porquees
01:03:00todos van a ser portadores de la misma
01:03:02orientación en Argentina no se trata de
01:03:05tener profesionales capacitados Qué
01:03:08significa eso si no sabemos si van a
01:03:10estar capacitados para ir detrás de
01:03:12Washington o detrás de Terán
01:03:14eh el punto acá es no la calidad de los
01:03:17recursos humanos sino la calidad del
01:03:20código geopolítico no el código
01:03:21geopolítico vos casi es me imagino por
01:03:24lo que lo decís es tiene un carácter
01:03:27no sé si es puramente ideológico pero sí
01:03:29te diría como sí carácter político muy
01:03:33importante porque es como una especie de
01:03:35orientación
01:03:37eh racional y pragmática pero con un
01:03:41Norte
01:03:42ideológico puede cambiar pero no tanto
01:03:45pero el códig político es son las ideas
01:03:48y los valores compartidos en torno a la
01:03:50orientación que tenés al mundo o sea
01:03:52tiene que haber un un muchas veces dice
01:03:54política de estado pero yo no estoy de
01:03:55acuerdo con esa expresión porque
01:03:56política de estado es poner la
01:03:58responsabilidad a los burócratas decir
01:04:01no tenes que tener un conjunto de
01:04:02funcionarios un itamarati que te llegue
01:04:04para acá pero es más que tamar tiene que
01:04:07ser la sociedad la política la cultura
01:04:10todos tenemos que ir al el mismo lugar
01:04:11más allá de que tengamos matices
01:04:14opiniones etcétera ojo Esto puede
01:04:16cambiar Estados Unidos hoy lo tiene en
01:04:18crisis hoy lo tiene en crisis no sabe si
01:04:20va para ir a
01:04:22eh hacer un un Big Brother de de mundo
01:04:26multipolar o si quiere reconstruir la
01:04:28alianza atlántica con los demócratas
01:04:30Está bueno por eso es tan importante lo
01:04:32que pasa en Estados Unidos pues tiene
01:04:34que definirse esa sí a nosotros nos
01:04:36afecta lo que lo que pasa en Estados
01:04:37Unidos y en Europa obvio Sí sí sí para
01:04:40mí eso
01:04:40es fundante de qué va a pasar en el
01:04:43resto del mundo si el principal las
01:04:45principales potencias tienen bien
01:04:47definido cómo va a ser el ordenamiento
01:04:49Mundial o el ordenamiento mundial va a
01:04:50ser un desorden mundial y ahí claramente
01:04:54Bueno uno va a atender más a
01:04:56a encerrarse en sí mismo A ver no lo
01:04:58digo como un aspecto negativo digo se
01:05:00vienen tiempos difíciles no
01:05:02eh y China Rusia India lo tienen Sí sí
01:05:07sí claramente y son estos momentos de
01:05:10crisis geopolítico donde sí generalmente
01:05:12se generan las oportunidades para una
01:05:14reconstrucción que no sabemos Hacia
01:05:16dónde va a ir pero sí claramente como
01:05:18que a milei le tocó estar en este
01:05:21momento en en en en en este momento
01:05:24histórico de la Argentina pu sido
01:05:26Supongo porque a veces es así es quién
01:05:28estaba en qué momento
01:05:31eh Y Bueno todavía queda porque yo ya
01:05:34estoy viendo un poco Cuáles son también
01:05:35ya están sacando viendo sus salidas no a
01:05:38través de Quiénes son los los distintos
01:05:40referentes y la figura de m falla
01:05:42Digamos si no logra hacer de
01:05:43reconstrucción quién a quién quién es el
01:05:46el holá mejor dicho la la sucesora
01:05:50posible
01:05:51no Bueno yo creo y tal vez ahí insiro a
01:05:56que venga una gran renovación en
01:05:57Argentina yo creo que hay una diligencia
01:06:01una casta que fracasó y que tiene que
01:06:05ser generosa utilizar los recursos de
01:06:08poder que tiene para facilitar la
01:06:10renovación y no querer estar nuevamente
01:06:12en el sillón clar una gerontocracia y
01:06:14creo que yo Esta es una visión que tengo
01:06:18muy de este año no sé si la tendré más
01:06:20adelante pues me parece que es más
01:06:22observando lo que está pasando ahora
01:06:24creo que hay mucho
01:06:26potencial de cambio a nivel local e
01:06:29sobre todo porque me parece que los
01:06:30gobernadores van a sufrir bastante esta
01:06:32etapa Sí porque básicamente van a estar
01:06:36en conflicto permanente con la casa
01:06:37rosada van a tener que pagar costos y no
01:06:40me imagino que de las gestiones
01:06:42provinciales surjan muchos modelos de
01:06:45éxito algunos Tal vez sí no sé por
01:06:47ejemplo el gobernador de chubut está en
01:06:49el momento está donde tiene que estar no
01:06:51le está tocando la revolución energética
01:06:53eh No sé buquen puede pasar algo
01:06:56parecido no sé las provincias litíase es
01:07:00estén montándose en algo que
01:07:02eh Elite no tengo tan claro si va a ser
01:07:04tan modelo de país pero bueno eh qué s
01:07:08yo puede haber algunas provincias que
01:07:10tengan algo para ofrecer Ahora me parece
01:07:12que la mayoría van a estar cortando
01:07:14clavos y sí creo que la renovación puede
01:07:18estar en los niveles locales no las
01:07:20intendencias eh sobre todo las
01:07:22intendencias no me parece que ahí puede
01:07:24haber modelo de liderazgo que proyecten
01:07:26algo nuevo y tal vez ahí viene la gran
01:07:29el gran pase retiro no no se pase retiro
01:07:31en los generales solamente sino que
01:07:32pasemos retiros generales coroneles
01:07:35tenientes coroneles
01:07:38hasta tenientes está bien bueno Julio no
01:07:42te quiero tomar más de tu tiempo la
01:07:43verdad que estoy en mi casa excepcional
01:07:46charla excepcional Me encantó e así que
01:07:49bueno nada espero vayan a ver eh la
01:07:53revista
01:07:54eh Argentina primero primero argena
01:07:57primero Argentina primero argentina.
01:08:00com y bueno Seguimos en contacto todo el
01:08:04tiempo