HDC x AGUSTÍN CHENNA Y LEAN OCÓN: FINANCIAMIENTO UNIVERSITARIO Y LA REFORMA LABORAL DE FUNDAR
Ceibo - 14/10/2024 - Duracion: 1:49:08
Transcripción
00:00:03buenas noches cómo est se siente un
00:00:06poquitito más lleno Cómo se siente un
00:00:08poquitito más lleno el ambiente Ah
00:00:10estamos hoy hay calor humano está
00:00:12concurrido no hay como es casi como Si
00:00:15estuvieran las 300 personas Supongo que
00:00:17nos estarán mirando en un rato pero
00:00:19estuvieran todas acá eh se siente
00:00:22acompañado el programa de día de hoy
00:00:25Parece que había expectativas
00:00:28Feliz domingo para todos yo por milagro
00:00:30estoy acá me pegó una grip anoche me
00:00:33obligó ausentarme de la fiesta de los
00:00:35chicos de amorina a los cuales Les mando
00:00:36un beso Les pido perdón siempre termino
00:00:39faltando a sus fiestas ya había comprado
00:00:41los antifaces todo amos a ir con con con
00:00:45mi marido y y no pasó Bueno ya llegará
00:00:48el momento ya llegar el momento ya
00:00:49llegar el momento hay gente si hay
00:00:52público nos está viendo
00:00:55aclaraciones no vamos a leer el chat Hoy
00:00:57tampoco no se lee el chat eh ni mañana
00:01:02ni pasado ni el domingo siguiente ni el
00:01:05otro porque
00:01:08[risas] ni cuando gobierne máximo dice
00:01:10el productor ya tirando piedras e
00:01:15felicitaciones a mí sí un nuevo triunfo
00:01:19del gobierno nacional esta última semana
00:01:22metieron
00:01:23el veto que de todo la concha de tu
00:01:26hermana eh [risas]
00:01:28metieron el veto
00:01:30al financiamiento universitario cómo te
00:01:32sentís estás contento no no contento no
00:01:37no me parece una mala medida pero no
00:01:40definitivamente como
00:01:43yo creo que es positivo Esto
00:01:46sí sí sí lo dije el otro día me parece
00:01:48que va a obligar a que los argumentos
00:01:51sean un poco mejores No yo hasta ahora
00:01:53no he visto digamos y hay plumas de
00:01:57fuste no he visto a nadie decir por qué
00:02:00tenemos que tener un sistema
00:02:01universitario robusto Eh qué pasa antes
00:02:04de la universidad eso como que está Y
00:02:06eso sí me parece urgente H
00:02:09Qué pasa en el secundario el primario
00:02:11qué qué pasa Ahí en términos de
00:02:13infraestructura términos pedagógicos
00:02:16eso es urgente Y lamentablemente todas
00:02:18estas cuestiones que se vuelven muy
00:02:20político partidarias y se vuelven como
00:02:22una una bandera sobre la cual construir
00:02:24votos eh
00:02:27Como que las soluciones
00:02:30que La minoría intensa que sale a la
00:02:34calle que habla en redes que habla en
00:02:36medios de comunicación que tiene la
00:02:38sarten por el mango
00:02:41las soluciones que se Proponen para
00:02:43conformar esa gente son siempre
00:02:44superficiales
00:02:46Y eso es un problema porque venimos ya
00:02:48de
00:02:5076 hasta acá son muchos años de degradar
00:02:55el sistema educativo [resoplido]
00:02:57en el medio bueno
00:02:59zas y esto acá creo que acierta
00:03:03perfectamente el gobierno eh [resoplido]
00:03:05se están beneficiando con un sistema que
00:03:07funciona mal no Y eso es un eso hasta
00:03:09que la oposición no quiere admitir Eso
00:03:13no se va a poder llegar a buen Puerto
00:03:14nunca en cuanto a un debate honesto
00:03:17sobre el sistema educativo eh varias
00:03:20cosas tengo para decir la primera es que
00:03:23eh
00:03:24estuve pensando mucho esta semana porque
00:03:27Claro vos tenés en la discusión pública
00:03:31por lo menos del lado de la oposición al
00:03:34de financiamiento universitario porque
00:03:35acá hay una cosa para decir que es que
00:03:38si estás a favor de la educación pública
00:03:39no Def financias de última redirigir
00:03:42recursos hacés la auditoría digo tenés
00:03:45un montón de formas de bancar la
00:03:48educación pública eh Para mí no es un
00:03:51problema de plata para mí el problema de
00:03:54esta discusión pública Es que en la
00:03:57oposición de este planteo ties como un
00:04:00extremo que dice tipo está bien porque
00:04:03no discutimos deberíamos discutir la
00:04:06secundaria de y y es toda gente que está
00:04:08como en algún punto en esta pose de
00:04:12bueno es momento de discutir yo tengo
00:04:14algo para decir Perdonen creo que estoy
00:04:17renovando el peronismo de hecho me
00:04:18parece que voy a decir esta novedad
00:04:20espectacular sobre la educación y por el
00:04:23otro lado gente que está como Ultra
00:04:25también mil [ __ ] diciendo como vienen
00:04:28por todo yo creo que en ese medio
00:04:31debería haber una respuesta en línea con
00:04:33lo que decís como Bueno una
00:04:34argumentación un poco más robusta sobre
00:04:36Por qué está bien bancar la universidad
00:04:39que no termina de aparecer porque me
00:04:41parece que también es eh realmente un
00:04:43ejercicio que que pareciera no presentar
00:04:46capital político en el presente Entonces
00:04:48es como siempre es descartado Pero
00:04:51además como en un en un modo medio
00:04:54tirapiedras
00:04:57y salir a decir que hay que discutir
00:04:59algun cosas queda como eh tipo pero
00:05:01estás a favor estás en contra y y pasa
00:05:04que es ahora no esta no es la agenda del
00:05:06gobierno si me pongo a discutir
00:05:07realmente lo universidad hay 60 por de
00:05:09de pibes que son pobres digo como Dónde
00:05:12está la prioridad de la discusión para
00:05:14lograr esta unidad que parece ser como
00:05:16nuestra principal prioridad digo como
00:05:19posición en este momento crecer duele
00:05:23crecer duele hay que hacer sacrificios
00:05:25no se puede ganar todo en política mucho
00:05:28menos en política
00:05:30uno solo de pierde primero en polía
00:05:32Entonces ahí es como no quiero el mismo
00:05:34sistema educativo que hace 20 años que
00:05:36no era el mejor que no era timo están
00:05:38cambiando el sistema digo no hay una
00:05:40transformación de eso sí est marcha una
00:05:42transformación Claro que sí después
00:05:45habría que ahondar en eso pero sí está
00:05:47en marcha como Ela de laboral no [risas]
00:05:51hablar de eso Muchos anillos le estás
00:05:54haciendo un homenaje a alguien no Por
00:05:55qué hay alguien que muchos seora que usa
00:05:58muchos anillos eh s una diputada no no
00:06:00me acuerdo sí e
00:06:03Karina m [risas]
00:06:05[grito ahogado] ahí me parece que es
00:06:06como bueno las soluciones
00:06:09las soluciones inmediatas al problema
00:06:12educativo tienen forma de plata en la
00:06:14medida que toda la cadena de
00:06:17responsabilidades asuma que igual esa
00:06:19plata usarla para tomar decisiones
00:06:21específicas ver cómo se puede por
00:06:25ejemplo resolver el tema de la inserción
00:06:27laboral en en los graduados cosa que hoy
00:06:31por hoy no aparece en la conversación de
00:06:33ninguna forma y en un sentido nadie
00:06:35habla del perfil de los graduados en un
00:06:38en un en un modo que no sea tipo los de
00:06:41puan fuman porro y los que valen la pena
00:06:43son los ingenieros como tipo alguien
00:06:45puede hablar de perfiles de graduados
00:06:47Real no quiero usarte como ejemplo
00:06:49porque capaz la audiencia lo entiende
00:06:51Como ataque no pero hemos charlado
00:06:52muchas veces que vos en tu condición de
00:06:54graduada como politóloga no no sentís ni
00:06:57que tenés una inserción laboral como
00:06:59copada ni que los contenidos fueron
00:07:01particularmente constructivos como para
00:07:03entender algo boludo para voy a contar
00:07:05una anécdota que ya me pasó me pasó hace
00:07:08un tiempo Perdón que que me ponga
00:07:10autorreferencial pero me parece que es
00:07:11muy explícita
00:07:15y aparte ya me pasó hace un tiempo así
00:07:16que tipo en el medio perdimos las
00:07:18elecciones e
00:07:20un día tengo me invitan a una charla en
00:07:23una facultad
00:07:25para unos alumnos que estaban haciendo
00:07:27un proyecto en un grupo de investigación
00:07:29específico de la carrera e y me llevan
00:07:32con otra colega que se dedica a hacer
00:07:35contenido en redes sociales Entonces yo
00:07:38tipo como estoy yendo a una facultad de
00:07:40la ua mi Pit en una facultad de la ua es
00:07:44un poquito más teórico digamos no es un
00:07:47poquito más de sociología de de de
00:07:51lecturas qué s yo no me pongo en modo
00:07:53técnica de tipo explicarte cómo se hace
00:07:55un reel porque para eso me pagan En
00:07:57definitiva si me pongo a hacer reels y
00:08:00por el otro lado porque no me parece que
00:08:01alguien que está en una facultad de la
00:08:03uba tenga A menos que estudie diseño que
00:08:08entender Cómo hacer un r y de repente
00:08:11estuve dos horas tratando de le decir a
00:08:13estos chicos que es degradante que como
00:08:16egresados de la universidad pública
00:08:18nuestra mayor aspiración sea poder
00:08:21contar la tesis de una investigación en
00:08:23un r de 30 segundos y me atacaron todos
00:08:27tipo todos es como a vos te parece
00:08:28degradante tu trabajo y yo tipo Sí y era
00:08:32como no podían entender que me parecía
00:08:34como muy grave que chicos que realmente
00:08:36están tipo 6 7 años estudiando en una
00:08:40universidad que pagamos todos
00:08:42desesperados por poder hacer viral un
00:08:45ril que resuma una tesis de
00:08:47investigación es como alguien puede ver
00:08:50el delirio de esto ahora está michelo en
00:08:52Venezuela dando cursos de comunicación
00:08:54digital cobra el hijo de Rem [ __ ] porque
00:08:57bueno algo que no se quiere ver y que el
00:09:00El Gran teórico y intelectual cti sharin
00:09:04ha mostrado
00:09:06muy Precisamente es que toda la academia
00:09:09en su conjunto pasó de ser una osina de
00:09:12producción de conocimiento y de
00:09:15entendimiento de la realidad a ser
00:09:18simplemente una una factoría de eh
00:09:21evangelizadores
00:09:23pero no evangelizadores en un sentido
00:09:25estrictamente religioso sino que lo que
00:09:27hacen es di seminar una visión política
00:09:32liberal vamos a decirlo en estos
00:09:34términos o sea el ejemplo claro de la
00:09:36carrera de ciencia política Es que solo
00:09:38produce gente que es liberal Sí sí claro
00:09:42no es derogatorio O sí pero digo tómenlo
00:09:45como quieran y el gran tema es que no se
00:09:48blanquea eso uno cree que simplemente
00:09:52analiza la realidad tal cual es y y no
00:09:55le está poniendo ni ningún filtro ni
00:09:57ningún sesgo Y que además su trabajo
00:09:59es para m ser como un intérprete honesto
00:10:03de las cosas puedo puedo intervenir en
00:10:05esta línea porque me parece interesante
00:10:08perdón pero e hay algo que pasa también
00:10:13al interior de la universidad como
00:10:15institución que Esto para mí es producto
00:10:18también de la Reforma universitaria de
00:10:191918
00:10:21que es que s hay tensiones sobre la
00:10:24libertad de cátedra entonces de alguna
00:10:26manera igual aunque uno pueda entender
00:10:29que la carrera de ciencia política por
00:10:31poner un ejemplo construye cuadros
00:10:33liberales Sí existen tensiones ahora el
00:10:37el lo que sale de eso tipo el resultado
00:10:40el promedio de eso nunca se pone en
00:10:42discusión Porque esa ese debate esa
00:10:45tensión hacia dentro de la universidad
00:10:47No termina de romper las paredes de la
00:10:49universidad y trasladarse a la sociedad
00:10:50entera en parte para mí también porque
00:10:52la política abandonó por completo la
00:10:55idea de qué universidad gestionas no O
00:10:58sea cuál es tu visión estratégica de la
00:11:01universidad Enton para lo que está sirve
00:11:03porque construye el ejército de reserva
00:11:06de
00:11:08el marketing político vamos a hablar un
00:11:11poco vamos a hablar de esto porque de la
00:11:14Catedral Sí sí porque a mí lo que me
00:11:17parece que con la cuestión Universitaria
00:11:20no se quiere abordar es que hay que
00:11:24sostener una estructura de
00:11:27producción de y producción de consenso y
00:11:30de influencia para sostener un estatus
00:11:33cubo no es transformador o sea hoy eh
00:11:37Por qué por por qué pasó eso por qué Por
00:11:40qué pasó de ser transformador a ser
00:11:43conservador o nunca fue bueno alguno
00:11:46alguno te va a decir
00:11:48en realidad nunca fue transformador
00:11:50ninguna institución es transformadora
00:11:52una institución es la cristalización de
00:11:55un de un consenso de normas de valores
00:11:58de objetivos de la ley son
00:12:00inherentemente conservadoras las
00:12:01instituciones bien eh Porque son las que
00:12:05básicamente laón exactamente ahora post
00:12:09Segunda Guerra Mundial la administración
00:12:11del estado se tecnifica
00:12:13es decir pasa a estar e
00:12:17racionalizada y compartimentada en
00:12:19conocimientos técnicos específicos y se
00:12:21aprende en universidades emprende a
00:12:24gestionar el estado
00:12:27Antes
00:12:28eso era eh Cómo decirlo muchísimo más
00:12:32difuso vos salías como abogado porque en
00:12:35realidad el estado hacía menos cosas ahí
00:12:37también lo que hay es una transformación
00:12:38del Estado Sí sí los cuadros se se
00:12:41formaban Aparte digamos tenían sus
00:12:43propios profesores digamos y entonces
00:12:45ahí empieza a haber una necesidad de
00:12:47formar la gente que va administrar el
00:12:48estado Cómo se forma Bueno a través de
00:12:51un montón de instituciones intermedias
00:12:53que lo que van a hacer es dictar las
00:12:55normas y las necesidades
00:12:57y los mecanismos de adaptación de los
00:12:59objetivos de la diligencia porque
00:13:02digamos
00:13:03la realidad igual se va transformando o
00:13:06se va modificando y alguien la tiene que
00:13:08estudiar y Alguien tiene que exactamente
00:13:11tiene que ocurrir ese feedback que
00:13:13siempre es un feedback parcial siempre
00:13:14es un feedback que está metido en una
00:13:18especie de niebla de guerra como le
00:13:20llama clit es decir que uno nunca llega
00:13:22a contemplar por completo La eh
00:13:29al adversario en un sentido al problema
00:13:31abordar y por déficit de información o
00:13:36por déficit de enfoque porque hoy tenés
00:13:39muchísima información pero están
00:13:41enfocado distinguir lo que realmente te
00:13:43sirve de lo que no es muy difícil de
00:13:44hacer Bueno estas instituciones lo que
00:13:46hacen es ahorrar ese filtro ir ahorrando
00:13:50un poco ese filtro entonces mucha gente
00:13:52que sí entiende comoo funciona el
00:13:53sistema sale una universidad hace un
00:13:55posgrado se mete en una fundación se
00:13:56mete en un think Tank entra como por un
00:13:58tubo sistema y siente que el sistema
00:14:00funciona y es la misma gente que
00:14:02defiende de forma muy radical entre
00:14:04otras cosas el sistema educativo eh lo
00:14:07hablamos
00:14:09paralelamente creo que para mí quedó
00:14:11como muy claro en la charla con Bruno
00:14:13Rodríguez también en este mismo Espacio
00:14:15claro claro porque
00:14:18cómo entiende Estados Unidos el mundo
00:14:20post Segunda Guerra Mundial ellos salen
00:14:23ganadores y lo entienden como Bueno
00:14:27ahora la mitad del mundo al menos es
00:14:29nuestra y tenemos que crear eh un sist
00:14:33no y un sistema de reglas que entre
00:14:35otras cosas garanticen la paz bien y
00:14:37cómo pacificas Bueno a sociedades Se
00:14:41presume como más eh primarias las tenés
00:14:44que pacificar por la fuerza Okay golpe
00:14:47de estado ponerle golpes de estado
00:14:49ocupaciones militares pero sues ya están
00:14:51avanzadas no se van a bancar tener bases
00:14:53militares tuyas Entonces qué hacés soft
00:14:55Power soft Power administras la
00:14:57información acá comp el soft power es
00:15:00esa la definición eh No hay una
00:15:02definición de soft Power el poder blando
00:15:04es todo aquello que te puede influenciar
00:15:06a tener una percepción positiva o
00:15:09negativa de algo porque en realidad y
00:15:11acá lo lo pone muy bien este extracto de
00:15:14este texto que utilicé un poco para para
00:15:16hacer los slides la información en sí
00:15:19mismo eh
00:15:21es
00:15:23una ventaja que vos podés tener siempre
00:15:26como adversario Sí claro entonces la
00:15:29capacidad de denegar a que un adversario
00:15:32se organice
00:15:34o interprete mejor la realidad
00:15:38es una forma de construir poder si yo a
00:15:40vos te pongo un techo en tu capacidad de
00:15:44comprensión lo que estoy haciendo es
00:15:46debilitarte debilitarte entonces Estados
00:15:50Unidos bajo esa premisa administra
00:15:53operaciones que son militares no en un
00:15:57sentido de que izan fuerza militar sino
00:16:01que sino que su su génesis es militar su
00:16:06Génesis está pensado porque ellos se
00:16:07siguen pensando militarmente de hecho
00:16:09sus cuadros militares son cuadros
00:16:10políticos también y son cuadros que son
00:16:12muy duchos en la administración del
00:16:14Estado eso viene a cuenta de esta
00:16:16Revolución administrativa que ocurre
00:16:18después de la Segunda Guerra Mundial
00:16:19pero se ellos se forman en las
00:16:21universidades no sí sí sí los militares
00:16:23son bueno acá también lo eran pero no
00:16:26era uno no era gente con una capac
00:16:28intelectual y una una formación muy
00:16:31elevada Bueno vamos a hablar con una
00:16:32persona que que estuvo en el sistema
00:16:35educativo militar acá en Argentina en un
00:16:38rato e
00:16:40y y cómo lo piensan eso yo entré a esto
00:16:42por por el marketing vos sabes soy
00:16:43publicista Entonces digamos la
00:16:47curiosidad mató al gato sí quería
00:16:49entender de verdad
00:16:52y me encontré con que estos estos
00:16:54gráficos todos usaban jga por ejemplo
00:16:57key influencers
00:16:58hablan de influencers hablan de
00:17:00audiencias hablan de audiencias objetivo
00:17:02hablan de cómo incidir en
00:17:07la dimensión cognitiva de un objetivo
00:17:10Estas son las cosas que vos compartís
00:17:12que son mapas que no entiende nadie pero
00:17:15pero se entiende perfecto igual esto acá
00:17:16estamos viendo p no lo van si no lo van
00:17:19a ver bien yo Aviso después lo comparto
00:17:21igual comparto esto todo el tiempo y eh
00:17:24les puse el nombre está como junto para
00:17:26apto para monógamos eh para volvamos
00:17:31entonces gerga gerga marketing
00:17:34para gobernar el mundo acaso Sí porque
00:17:38el el el principio que se aplica es que
00:17:42si vos puedes influenciar
00:17:44no solo a las masas para que tengan una
00:17:47buena percepción de algo por ejemplo
00:17:49sino que puedes influenciar a los que
00:17:51toman decisiones clar te ahorras la
00:17:54Cerón te ahorras tener que amenazar
00:17:55tenés que tener que negociar porque es
00:17:57alguien que ya adoptó tu punto de vista
00:18:00Entonces cuando alguien adopta tu punto
00:18:01de vista es mucho más fácil e
00:18:05gobernar a tu antojo puedo hacer una
00:18:07pregunta medio tipo marxista Sí obvio eh
00:18:12este nivel de
00:18:14de red de soft Power que que es medio o
00:18:20sea lo pienso como en un área más
00:18:22cognitiva cultural idiosincrática de la
00:18:25sociedad Cómo cómo acompaña el el
00:18:30mercado la economía en esto tipo hay
00:18:33economía de de guerra tipo hay
00:18:35estrategia militar también los recursos
00:18:38siempre son finitos Claro claro y o sea
00:18:41vos puedes usar dinámicas de mercado
00:18:43para determinar si alguien es más apto o
00:18:45no que otro para o sea bloqueo económico
00:18:49y de repente eso está contemplado como
00:18:52una de las herramientas de hecho en el
00:18:53documento está que vos puedes utilizar
00:18:56herramientas económicas para moldear
00:18:59la capacidad de gobernanza de un país y
00:19:01la capacidad de soberanía de un país eso
00:19:04existe o sea vos puedes
00:19:08voy entrar ahí porque es más complejo
00:19:09porque quiero abrir esta ventana frente
00:19:11a una posible transformación del mercado
00:19:14laboral tendría sentido que vos ha soft
00:19:17Power para legalizar algún tipo de
00:19:19reforma Sí claro Obvio obvio Claro
00:19:22porque
00:19:24clar hay algo que extraer de la
00:19:26población también es más la población de
00:19:29un país que está educada que tiene
00:19:33pobres sí que tiene cierta tolerancia a
00:19:35determinadas cosas que no tolera otras
00:19:37que consume estas cosas que sí me gustan
00:19:39como Red Bull que s yo en otros países
00:19:41les das Red Bull y no lo van a consumir
00:19:43O sí Pero va a costar que entre no nos
00:19:45quiten los puchos boludo si quieren
00:19:46vernos felices nosotros estamos en un
00:19:48lugar
00:19:50que es por un lado somos una semicolonia
00:19:52pero por el otro tampoco Esto
00:19:54semicolonia sí pero por el otro tampoco
00:19:57estamos tan de punta culturalmente con
00:19:59Estados Unidos salvando algunas cosas
00:20:01muy importantes no para tn De punta a
00:20:03qué te referís están en contra Ah
00:20:06bastante asimilados pero porque en un
00:20:08sentido compartimos algunas cuestiones
00:20:10de de legado porque Estados Unidos al
00:20:13ser la potencia Global dominante en los
00:20:14últimos las últimas el último siglo eh
00:20:18creó una heem Estados Unidos está medio
00:20:20bueno eso ya como no sé que es
00:20:22culturalmente Estados Unidos hoy tipo es
00:20:24sigue siendo hegemónico O sea
00:20:27sí el cine No vas a ver películas de
00:20:30India no es verdad Pero bueno está
00:20:33medio está bien Es verdad tenés razón
00:20:35tenés razón Hollywood Pero bueno
00:20:36Hollywood no sé si es Estados Unidos
00:20:39Bueno ahí ya tenés que pensar que hay
00:20:41como una transnacionalización de ese
00:20:44poder que está en curso Yo creo que un
00:20:46poco lo que hemos hablado esto que elon
00:20:48musk y toda toda esa camarilla de
00:20:51personas empiezan a representar esa
00:20:53transnacionalización del poder Buu
00:20:56esto es un Gro que muestra en qué puntos
00:21:00de un plan determinado se van aplicando
00:21:02la fuerza y los recursos no Y esto es
00:21:05importante porque cuando alguien habla
00:21:07de eh un plan de lo que sea en política
00:21:11está mal visto está mal visto pensar que
00:21:14la gente se pone de acuerdo está mal
00:21:16visto pensar que tienen una visión común
00:21:18que tienen objetivos comunes está mal
00:21:20visto no estoy de acuerdo pero Bueno te
00:21:22dejo pasar el argumento Entonces por se
00:21:24habla de que la conspiranoia es un mal
00:21:27de esta época
00:21:29yo lo que estoy diciendo podría ser no
00:21:31está bien Lo está forzando un poco pero
00:21:32tipo los planes no son malos boludo plan
00:21:34de gobierno plan quinquenal claro
00:21:39el plan de gobierno Qué plan de gobierno
00:21:41tuvo el gobierno Alberto fern no por eso
00:21:43estamos acá donde estamos papi
00:21:46Alberto Fernández que no planeaba Ah no
00:21:49me acordaba de eso Mira no no tenía la
00:21:51palabra que no planeaba en la cabeza
00:21:54Pero mira hay diferentes intensidades y
00:21:56lo que
00:21:58Busca básicamente es
00:22:02llegar a un punto donde la población
00:22:05asimila el cambio de reglas y e
00:22:10[carraspeo] avanza se avanza [risas] Qué
00:22:13tipo de organismos acá se exportó medio
00:22:15mal esto pero no importa Qué tipo de
00:22:18organismos se centran en la diseminación
00:22:23de políticas públicas de consenso
00:22:27de instrucción de est tecnocracia bueno
00:22:31involucra universidades
00:22:33involucra fundaciones ongs think Tank
00:22:39que lo que hacen es por un lado reclutar
00:22:44del mismo sistema educativo del mismo
00:22:46sistema educativo lo que hacen es crear
00:22:49un clima cultural donde algunas ideas
00:22:51son Canon
00:22:53entonces si vos logras que determinado
00:22:56tipo de
00:22:58Fil de egresado consuma un tipo de medio
00:23:00específico y un tipo de video específico
00:23:03y un tipo de influencer específico por
00:23:05eso son importantes los influencers
00:23:07porque son
00:23:09personas que están legitimadas para
00:23:10hablar de algo bueno pero boludo la Liga
00:23:13de la justicia social no sé si está
00:23:14bancada por el FBI o lo que fuese pero
00:23:18podrían estarlo si hace falta vos decí y
00:23:21no creo que digan que no no no totalia
00:23:24no le dijo que no a fundar no no no Uy
00:23:27qué bronca a mí no me llamó nunca nadie
00:23:30de hecho rechacé amnistía porque pagaba
00:23:33muy mal esto es una especie de pedido no
00:23:40para la corporación ran trabajaría por
00:23:41ejemplo para darpa trabajaría para darpa
00:23:44qué hap no tengo [ __ ] idea mejor
00:23:46hablemos yo en jacobin escribiría pan
00:23:49pero es muy dec que noob no [risas]
00:23:53mu prefiero prefiero dar real para Bueno
00:23:56dale
00:23:58tamp poco esto quería que fuese una
00:23:59presentación así como filminas no pero
00:24:03me parece importante señalar que cuando
00:24:05se introducen este tipo de actores en la
00:24:07conversación pública uno no tiene que
00:24:09pensar ingenuamente que no porque una
00:24:12ong una fundación se funda porque tipo
00:24:14una persona con plata quiere ayudar al
00:24:15mundo que es necesario como Punto de
00:24:18partida pero después eh
00:24:20si empieza a tener influencia no
00:24:22solamente eh uno tiene que pensar que
00:24:25hay Algo más sino que en líneas
00:24:26generales cualquier institución lo
00:24:28primero que va a hacer es intentar
00:24:29coptar a cualquier organización que
00:24:31tiene influencia porque el sistema
00:24:34funciona así no deja que alguien juegue
00:24:35solo no eh pienso varias cosas ahora a
00:24:39nosotros nos ven 200 personas el día que
00:24:40nos vean 10,000 y estemos diciendo las
00:24:42mismas cosas ahí duden chicos la misma
00:24:46Cómo No entendí eso para duden duden ahí
00:24:49duden y sí el día que nos vien 10,000
00:24:51personas a nosotros si estemos diciendo
00:24:53las mismas cosas yo tengo que dudar Por
00:24:55qué tenes que dudar y porque te pagaron
00:24:59no pero es muy difícil que uno pueda Ah
00:25:02nos bancar narcos
00:25:04no también sería lo mismo no estoy
00:25:06diciendo estoy diciendo que cualquier
00:25:08persona que tiene mucha influencia en
00:25:10líneas generales está alineada tiene que
00:25:12estar alineada y no está mal estar
00:25:14alineado No no eso eso estaba pensando
00:25:17porque me parece que e
00:25:20en esta discusión que yo sé que vos sos
00:25:22como uno de Los Pioneros en hablar de
00:25:25estas cosas no soy Ted kinski quiero
00:25:28aclarar
00:25:31hay que analizar CR esto existe con lo
00:25:34hay lidiar acá tenemos a la compañía
00:25:36Cristina
00:25:38Yo acá en el gráfico anterior había
00:25:41puesto las estos son los 11 comandos
00:25:43combatientes básicamente el ejército de
00:25:45Estados Unidos va el comando conjunto
00:25:48Define áreas de operación y áreas como
00:25:51de jurisdicción por así decir es
00:25:54básicamente un imperio global no
00:25:55Entonces ellos se dividieron el mundo en
00:25:57diferentes com
00:25:59vos me estás diciendo que esto esto
00:26:00vendría a ser soros si te Pon a pensar
00:26:03no no no soros es como la versión no
00:26:07nosotros no tiene nada que ver acá
00:26:09[risas]
00:26:10el gran gobierno global Esta es la mesa
00:26:13esta sería la agenda 2030 para la gente
00:26:15sí ponele Bueno a nosotros nos toca el
00:26:17comando Sur esta es nuestra nuestra área
00:26:20Fíjate que la antártida está fuera bueno
00:26:23porque De qué De dónde es la Antara
00:26:28Okay [risas] bueno para Cristina se
00:26:30juntó con con Richardson sí a mí esta
00:26:33foto me me encantó yo cuando la vi dije
00:26:36acá cambió algo hace unos años dije esto
00:26:39es un momento bisagra es un momento e
00:26:43bu esto ya con Mark Stanley creo que fue
00:26:45después la primera Se juntaron Ellas dos
00:26:47solas sí e
00:26:49por Cristina sobre todo la última parte
00:26:52de su en su segundo mandato había estado
00:26:55como en malos términos con Estados
00:26:57Unidos eh
00:26:59algunos dicen que eso es lo que le costó
00:27:01la gobernabilidad
00:27:03yo creo que sí yo creo que Estados
00:27:05Unidos tiene muchos elementos a
00:27:06disposición para para no dejarte
00:27:09gobernar en paz e y acá dijo vamos a
00:27:13alinearnos vamos a no ser los locos de
00:27:16la película y vamos a ver dónde nos
00:27:19podemos poner de acuerdo en tuo hizo eso
00:27:21o sea después ella podría dar las
00:27:24explicaciones del caso pero creo que en
00:27:26ese sentido no para mí mucha eh
00:27:28bueno para puedo abrir ventanas porque
00:27:31ahora en un rato n más después del corte
00:27:33vamos a estar hablando con Agustín chena
00:27:36Y lean ocón que nos van a estar
00:27:37acompañando para discutir un poco lo que
00:27:39fue el documental que sacó fundar con
00:27:43corta
00:27:44y Ofelia Fernández la última semana un
00:27:48poco porque el debate también esto de
00:27:50fundar y de las organizaciones digo las
00:27:53menciono porque en parte es parte del
00:27:55debate que hoy atraviesa un poco la
00:27:57discusión de la peronista porque
00:27:59desplazaron los partidos políticos en
00:28:01ser el espacio donde se discuten las
00:28:03políticas públicas y cómo se piensa el
00:28:04proyecto de país y yo creo que que es
00:28:07que eso es algo que nosotros venimos
00:28:09mencionando sistemáticamente que en
00:28:12parte también Creo que repito o sea yo
00:28:15veo la nota con Bruno Rodríguez y es
00:28:17Claro que él como que lo confirma que
00:28:18efectivamente las organizaciones son y
00:28:21las fundaciones son parte estructura
00:28:23fundante creo Hoy del sistema político y
00:28:26que por eso también podes tener a María
00:28:28migliore Que formó parte del gobierno
00:28:30que financió la universidad pública con
00:28:32eh También El Cuervo la Roque que
00:28:35vendría a ser un defensor de la
00:28:36universidad Entonces y y todo eso en la
00:28:38misma oficina y vos decís bueno eh Acá
00:28:42hay algo no O sea probablemente no solo
00:28:45este espacio redacte la próxima reforma
00:28:48laboral sino probablemente también sea
00:28:51el actor con el que tenemos que discutir
00:28:52o sea y Y eso no quita que porque su
00:28:56financiamiento sea externo no
00:28:58efectivamente las personas que ponen la
00:29:00cara por esas ideas son argentinas y me
00:29:02parece que ese es el debate que hay que
00:29:04dar En definitiva digo eh si con la
00:29:07plata de afuera vos hacés boludeces eh
00:29:10No está mal que estés abierto al debate
00:29:13cómo sería eso como si a vos te pagan
00:29:16por hacer lo que haces por tener poder
00:29:19de influencia Sí cómo vas a usar la
00:29:22plata Cómo usarías la plata no yo yo
00:29:24creo que si uno usa de forma virtuosa
00:29:27los recursos que tiene a disposición
00:29:30está todo bien y negocia con la realidad
00:29:32de una forma como
00:29:34sensata y honesta No está mal acá nadie
00:29:37pide que seamos coren del Norte No digo
00:29:39yo tomo coca-cola no aparte lo dijiste
00:29:42medio al pasar pero dijiste tipo
00:29:43Argentina es una semicolonia y bueno Sí
00:29:46obvio Obvio obvio tiene que pedir
00:29:48permiso para comprar armamento digo es
00:29:50está bastante claro
00:29:53Bueno vamos al corte y los vamos a
00:29:57recibir a a los compañeros Agustín chena
00:29:59y Leandro con para seguir hablando de
00:30:01estos temas eh volvemos en 5 minutos
00:30:03quédense
00:30:25[música]
00:30:34[música]
00:30:39[música]
00:30:43[música]
00:30:51[música]
00:30:56[música]
00:31:00[campana]
00:31:05[música]
00:31:11[música] he
00:31:18[música]
00:31:26[música]
00:31:27Oh
00:31:34[música]
00:31:54[música]
00:31:57ah
00:32:20[música]
00:32:37seguimos en hipótesis de conflicto y
00:32:39Déjenme introducir un poco esta parte
00:32:42porque nos parece importante
00:32:45mencionar que tenemos invitados de la
00:32:47casa Agustín chena lean ocón forman
00:32:50parte de nuestro círculo de amigos con
00:32:52quienes queremos discutir las cosas
00:32:54efectivamente Y nos parece bien abrir
00:32:57esta mesa para que cuando haya un tópico
00:33:00de agenda que nos parece relevante
00:33:02importante con nuestro criterio no más
00:33:04que ese que venga máximo kishner bueno
00:33:09está la invitación hecha para cuando
00:33:11quiera venir a la mesa ampliada pero hoy
00:33:14queríamos hablar de esto así que
00:33:15bienvenidos chicos Gracias por
00:33:16acompañarnos esta noche Buenas noes Cómo
00:33:18va gracias por invitarme otra vez otra
00:33:21vez otra vez bueno Eh cómo introducimos
00:33:26este tema moj en el pancito se hablaron
00:33:28algunas cosas así que bueno yo tengo
00:33:30algo para decir Dale bien eh
00:33:33tema me voy voy a arrancar con el tema
00:33:34de Educación no que me parece que tiene
00:33:36que ver con todo lo de que viene después
00:33:39no tema fundar tema el modelo de
00:33:42desarrollo económico Cuál es la
00:33:44educación eh que queremos en el país Qué
00:33:47función cumple eh Bueno yo tengo un
00:33:49libro de Educación casualmente que
00:33:51debate de estos temas y
00:33:55creo que todo lo que tiene que ver con
00:33:56la educación en este país es bueno
00:33:58Cuál es la función de la educación para
00:34:00qué pagamos con nuestros impuestos la
00:34:02educación pública y yo me voy a remontar
00:34:05a un como un un episodio histórico que
00:34:09me parece clave y es En qué año se creó
00:34:12el conicet no
00:34:15Y qué pasó antes no existía un organismo
00:34:18de investigación antes sí Pero había
00:34:20creado el contic
00:34:23y cuando viene la revolución la
00:34:24revolución libertadora los desmantelan
00:34:28y crean el conicet
00:34:31aramburu crea el conicet y pone a
00:34:33Bernardo jusei a cargo
00:34:36y eso no es casual
00:34:39porque en entre los años 30 entre los
00:34:41años 55 hubo una pelea muy grande sobre
00:34:45cuál tenía que ser el rol de la
00:34:46Argentina en el desarrollo científico
00:34:50y ahí es donde yo creo que entra la
00:34:52discusión de la educación pública y todo
00:34:54lo demás porque en algún momento cuando
00:34:57se crea el contic la función de la
00:34:59universidad y de la investigación
00:35:01científica tenía un objetivo estratégico
00:35:04Ahora cuando viene la Revolución
00:35:06libertadora y con todo el paradigma que
00:35:08viene después de la posguerra la
00:35:10Argentina y muchos investigadores entre
00:35:12ellos bueno jussey era era el más
00:35:14importante porque pertenecía a una
00:35:15organización que se llamaba aapc
00:35:18que era una organización que creía que
00:35:20la contribución que tenía que hacer los
00:35:22científicos argentinos era el mundo y no
00:35:25la Argentina que la que la que la
00:35:27investigación científica era universal y
00:35:30que lo que tenía que hacer la Argentina
00:35:31era contribuir al pensamiento mundial y
00:35:33no al pensamiento estratégico nacional y
00:35:36ahí es cuando se crea toda una serie de
00:35:37paradigmas en torno a A cuál era la
00:35:39función de la educación en en Argentina
00:35:42bueno era crear gente que fuera eh
00:35:45investigadores académicos pero que
00:35:47contribuyeran a la ciencia internacional
00:35:49con una especie de visión idealista
00:35:51globalista mercado mundial al mercado
00:35:54mundial entonces que un científico se
00:35:55gradúe en la universidad pública que
00:35:57vaya al al mit es algo que se naturalizó
00:36:02y no es algo que ocurre en Estados
00:36:04Unidos no es algo que ocurre en Europa
00:36:05no eso lo que ocurre en ningún otro
00:36:06lugar del mundo la salida laboral de un
00:36:09científico Que tiene su doctorado
00:36:11etcétera es que contribuya
00:36:13indirectamente al desarrollo nacional
00:36:16bueno eso en la Argentina se perdió
00:36:17entonces me parece que ese es el punto
00:36:19de partida de toda discusión con en
00:36:21torno a la educación se perdió en
00:36:22algunas áreas dig algunas otras todavía
00:36:24sigue existiendo ese no el Instituto
00:36:28balseiro trabajaba para el contic y
00:36:31después cuando se se desmantela se va se
00:36:34va Bariloche y crea el Instituto que
00:36:36ahora se llama balcero en aquel entonces
00:36:38no pero bueno ahí tenés un reducto de
00:36:40ese pensamiento originario de desarrollo
00:36:43científico académico con con vías
00:36:46estratégicas nacionales después todo lo
00:36:48demás yo creo que se perdió y entonces
00:36:50la discusión quedó en educación pública
00:36:53y no se generaron dicotomías que me
00:36:56parece que son falsas Porque nada está
00:36:57discutiendo del fondo de la cuestión es
00:36:59bueno qué qué educación queremos y para
00:37:01qué total No a mí lo que me pasa es yo
00:37:05hay una frase medio fuerte que no es mía
00:37:07de una una compañera y amiga pero dice
00:37:10el estado no está para cumplir tu sueño
00:37:12eh Y me parece que suena fuerte porque
00:37:15la verdad es que es una cada y nosotros
00:37:17crecemos con esta cuestión de bueno
00:37:18salís del secundario y medio vos puedes
00:37:20elegir lo que vos quieras y si estudias
00:37:22la verdad matemática física eh
00:37:25Antropología o filosofía da todo lo
00:37:27mismo mismo y y me parece que se perdió
00:37:30esta visión no de la educación como un
00:37:32eslabón más del desarrollo nacional o
00:37:34sea la educación para qué Y encima
00:37:36cuando estás ante un kilombo económico
00:37:38de la concha de valora donde además
00:37:40estudias y no tenés salida laboral o sea
00:37:42tenés doble crisis porque tenés crisis
00:37:44por un lado del modelo de país y tenés
00:37:46crisis por el otro lado personal porque
00:37:48en términos personales a qu estudiantes
00:37:50sociales no le interpela también el
00:37:52discurso de que vos salís y
00:37:53efectivamente no tenés de queé laburar o
00:37:55que ya a mitad de la carrera empezás a
00:37:57leer que nunca vas a trabajar de lo que
00:37:59estudiaste entonces me parece que ahí
00:38:03hay un debate que no está dado digo yo
00:38:05en esto a mí me sorprendió cuando conocí
00:38:08Cuba Cómo se piensa la educación y no es
00:38:11vos vas Y estudias lo que querés O sea
00:38:13hay ranking de promedio y es el estado
00:38:15necesita esta cantidad de mdicos pasa lo
00:38:17mismo en Alemania o en Estados Unidos
00:38:18digo no no decir Cuba que es como te van
00:38:21a decir no Bueno pero eso mata a la
00:38:24creatividad porque es el estado central
00:38:26o como en China digo Incluso en los
00:38:28países que se presumen liberales esas
00:38:30políticas tampoco es que están liberadas
00:38:32a yo no sé si el estado está para
00:38:33promover tu creatividad digamos me
00:38:35parece está para promover el desarrollo
00:38:37nacional nuestro estado creatividad
00:38:39tampoc hay desaro no está bien pero
00:38:42pensemos la creatividad última como un
00:38:43eslabón del desarrollo no como la
00:38:45creatividad liberal en el sentido de que
00:38:47s se sienta realizado digo a mí me pasa
00:38:51yo tengo muchos amigos que vienen del
00:38:52palo exactas yo iba olimpiada matemática
00:38:54y la mayoría de mis amigos física
00:38:56matemática y boludo Es realmente bancar
00:39:005 se 7 años que estudian y la salida es
00:39:02Alemania Estados Unidos y entonces te
00:39:05pones a y decí bueno qué [ __ ] estamos
00:39:07haciendo con laita ahí está el estatus
00:39:10cubo que no le conviene a Argentina pero
00:39:12s le conviene a Alemania sí le conviene
00:39:13a Estados Unidos que absorbe recursos
00:39:17humanos de altísima calidad muy baratos
00:39:20Ese es el lugar que le corresponde a
00:39:22Argentina también producir gente que
00:39:24entre otras cosas es es buena
00:39:26académicamente y la podes absorver con
00:39:28poca plata yo creo que eso no se
00:39:30problematiza Alo algo que me parece que
00:39:31es como parte de la discusión más
00:39:33cotidiana eh que en parte para mí es por
00:39:36por qué pega digo discursivamente o
00:39:39narrativamente la la marcha y la
00:39:42movilización que es que todavía al menos
00:39:45simbólicamente la universidad opera como
00:39:47un elemento de ascendencia
00:39:50en la esala de ascenso social y de hecho
00:39:52creo que es lo que lo que más desentona
00:39:55del discurso de Javier m O sea si mi ley
00:39:58no decía eso digo tenía sentido lo que
00:40:00estaba mencionando en el último discurso
00:40:03Pero creo que es muy difícil decirle a
00:40:07no sé Yo calculo que deben haber dos
00:40:10generaciones por lo menos de estudiantes
00:40:12graduados universitarios cuyo ascenso
00:40:15Social es factible tipo que lo podes
00:40:16corroborar sí pero a gran parte también
00:40:19de la de la base social fuerte del de
00:40:21los libertarios vamos que es esta no
00:40:24quiero decir clase baja en términos
00:40:25económicos sino también de excluido del
00:40:26sistema
00:40:29hoy cuur la universidad pública era para
00:40:32lae al Nosotros sabemos que eso no es
00:40:34así Ahora es verdad que interpela una
00:40:36parte del núcleo duro de milei que la
00:40:38universidad le queda recontra lejos
00:40:40porque no tiene posibilidad porque
00:40:42sabemos que la universidad es pública
00:40:43pero no es gratuita en el sentido de es
00:40:46muy difícil hacer el esfuerzo de
00:40:48estudiar de laborar penaliza mucho no
00:40:51traer capital heredado
00:40:54si vos no fuiste a un buen secundario si
00:40:55vos no tuviste una casa con cierto
00:40:58cierto clima cultural es muy difícil
00:41:01también la universidad dig en primera
00:41:04persona no O se cbc ingeniería primera
00:41:06clase análisis matemático éramos 100
00:41:08preguntaron quién sabe lo que es una
00:41:10función y éramos ocho personas las que
00:41:12sabíamos Cuántos pensás que terminaron
00:41:14la carrera de ingeniería y ahí vos decís
00:41:16bueno para no no todo el mundo puede ver
00:41:20el el ascenso social adentro de la
00:41:22universidad capaz de esos 90 que se
00:41:24quedaron afuera muchos también
00:41:25ascendieron socialmente por fuera
00:41:27y hay que ver también cómo ascendieron
00:41:29socialmente no digo porque yo creo que
00:41:31hay una gran contradicción o o no sé si
00:41:35contradicción o paradoja en el modelo
00:41:38anterior así por decirlo de esta promesa
00:41:39del trabajo y educación de Cuántas
00:41:43personas estudiaron una cosa y
00:41:44terminaron trabajando en otra entonces
00:41:46también es como contradictorio una
00:41:48persona que estudió sociología que lo
00:41:49tenés no sé laburando en en algo que no
00:41:52tiene nada que ver con en diseño era
00:41:55porque hay una promesa
00:41:58un estado que dice yo te voy a tratar de
00:42:00dar trabajo al mismo tiempo te voy a dar
00:42:02educación Pero que no necesariamente
00:42:03coincide Entonces el ascenso social por
00:42:05ahí se da de una manera política
00:42:08lo cont
00:42:10el tema de explicar cómo se hace un digo
00:42:14y además eso es algo que está equipado
00:42:18en la universidad la universidad a veces
00:42:24funciona como si fese una de sociedad
00:42:25secreta algunos quees del propio sistema
00:42:29para poder conseguir una beca Entonces
00:42:31se vuelve como un conocimiento
00:42:32específico conseguir una beca que no
00:42:34tiene nada que ver con tu calidad como
00:42:36claramente es una carrera paralela el
00:42:37sistema de investigación Eso es bueno o
00:42:39malo para el sistema educativo
00:42:42y ni hablar que la mayoría de las
00:42:44personas por lo menos Tengo amigos que
00:42:46son brillantes no gente realmente muy
00:42:47inteligente no trabaja en Argentina se
00:42:51fueron trabajar a Estados Unidos
00:42:52Alemania Londres porque se especializan
00:42:55en algo tan específico algunos vienen a
00:42:57la universidad pública y otros no Pero
00:42:59dicen no Vení a investigar acá y es el
00:43:01sueño del pibe tienen tienen laboratori
00:43:04tienen presupuesto Ellos tienen que
00:43:05salir a buscar el presupuesto eh Tienen
00:43:07que salir a buscar empresas que
00:43:08financien sus proyectos eh eso también
00:43:11es muy interesante comoo funciona otros
00:43:12países que generalmente los privados
00:43:14financian los proyectos de investigación
00:43:16científica Ellos tienen que salir a
00:43:17pichear eh Si no si no lo financia la
00:43:20universidad también les corta la beca
00:43:22pero tienen todas esas posibilidades
00:43:24también las empresas pagan investigación
00:43:26eh digamos científica en cosas que vos
00:43:29decís no sé Inteligencia artificial
00:43:31desarrollo bioquímico acá es no no
00:43:35ocurre esa dinámica me quedo me quedo
00:43:37pensando con algo con esto de eh el
00:43:39financiamiento externo de los
00:43:41investigadores porque me parece que
00:43:42también es un poco la operación que el
00:43:46tercer sector del mundo de las
00:43:48fundaciones y las ongs tiene también muy
00:43:50aceitado que es que ni siquiera es
00:43:53privado ni público del todo Busca
00:43:55financiamiento externo para llevar
00:43:57adelante sus proyectos que además son
00:43:58proyectos de investigación en general
00:44:00digo como la excusa para para el
00:44:03financiamiento justamente estar
00:44:04investigando hacer un mapeo demografía
00:44:08asistencia social digo en parte son no
00:44:10que además las corporaciones a través de
00:44:12estos organismos
00:44:14voy a decirlo burdamente hacen
00:44:16inteligencia digo tener un montón de
00:44:18investigadores que te hacen estudios de
00:44:21mercado porque
00:44:23mercado después vos tenés muy buena
00:44:25información y es pasar como que le estás
00:44:28haciendo una contribución a la sociedad
00:44:29en realidad lo que estás haciendo es
00:44:31construyendo base de conocimiento para
00:44:34que una corpo pueda tomar mejores
00:44:36decisiones una corpo que ni siquiera es
00:44:38Argentina no O sea y además la
00:44:39investigación pasa a ser privada Cuando
00:44:42vos trabajas en un organismo público t
00:44:43tus resultados los tenes que publicar en
00:44:45paper que esto y que lo otro cuando lo
00:44:47ve una empresa dice quiero esto y todo
00:44:49lo que investigues Ahora va a ser mío y
00:44:51no lo tenés que divulgar entonces
00:44:53también se apropian de conocimiento
00:44:55técnico o lo que sea para el lucro eso
00:44:59también es un mecanismo de poder pero la
00:45:01formación de ese capital humano fue
00:45:05pagada p pag fondo público claro con la
00:45:08tuya contribuyente totalmente ig Perdón
00:45:12no porque
00:45:14en el mercado de trabajo si yo estudio
00:45:19economía y trabajo para
00:45:23J Morgan no es lo mismo
00:45:27no me no me gradué en la universidad
00:45:29pública estoy trabajando para intereses
00:45:31for anos Sí en un sentido sí pasa que no
00:45:33estás Habría que ver hasta qué punto
00:45:35estás produciendo conocimiento supone
00:45:37que que la academia produce como
00:45:40excedente conocimiento La Academia es
00:45:43excedente no no produce supuestamente
00:45:46como excedente el conocimiento lo que
00:45:47produce en realidad es es una factoría
00:45:50de obreros del Tercer sector eh No no
00:45:53produce gente que piensa y ahí entramos
00:45:55al otro problema que es que la gente que
00:45:57sale de una universidad con un título
00:45:58cree que tiene un conocimiento que en
00:46:00realidad es una burda repetición de un
00:46:03par de dogmas y un par de citas claro y
00:46:06no tiene la capacidad de abstracción
00:46:09necesaria para poder producir realmente
00:46:12conocimiento eh Por qué Porque es un
00:46:14sistema que premia al decir que sí a
00:46:16todo y repetir lo la bajada de línea
00:46:19entre otras cosas para conseguir becas
00:46:20yí
00:46:22ahí dejame discutir admite a cualquiera
00:46:24fundar o sea el sistema universitario
00:46:28digo yo Transit el sistema universitario
00:46:31no estando de acuerdo con muchas cosas
00:46:33para después revelarme contra él de
00:46:36alguna manera [risas]
00:46:37Pero entiendo la dinámica de antes de
00:46:40decir cualquier cosa demostrame que
00:46:42entendés todo lo anterior porque si no
00:46:44empieza a pasar lo que tenemos hoy en el
00:46:46mundo que estamos discutiendo
00:46:48terraplanismo Entonces quee
00:46:52estás discutiendo terraplanismo digo el
00:46:55objetivo el objetivo de las univers es
00:46:57que si vas a discutir el terraplanismo
00:46:59por lo menos entend demostrame que sabés
00:47:01que que que está demostrado que no y si
00:47:04vas a demostrar que la tierra es plana
00:47:06validame todos estos conocimientos
00:47:08previos que dicen que no la tierra no es
00:47:10plana para decirme que lo es porque si
00:47:12no es volver a discutir estamos
00:47:14discutiendo discusiones del siglo XIX
00:47:16digo eh algunos dogmas de de
00:47:21te revelan pensamientos académicos que
00:47:23son debates que ya están totalmente
00:47:24sanjad y te lo muestro
00:47:27Como por ejemplo la libertad de Mercado
00:47:29a ver libertad de mercado el mercado no
00:47:33es libre el mercado no existe el mercado
00:47:35no tiene ni por ningún economista
00:47:37contemporáneo pero no es libre está
00:47:39siempre ctado por actores que tienen
00:47:42intereses que están inmiscuidos con los
00:47:44Estados qué empresa no está inmiscuida
00:47:46con su país de origen entonces me me
00:47:48vienen a decir que que el mercado es
00:47:50libre el mercado no es libre
00:47:54cree quieren llegar a la libertad de
00:47:56Mercado el mercado existe existe que
00:47:58tiene dinámicas tiene dinámicas de
00:48:01precio esto que lo otro ahora que el
00:48:02mercado es libre el mercado no es libre
00:48:05si Argentina cree que puede competir un
00:48:08mercado libre no no en el mundo existe
00:48:10elon musk que lo financia el estado
00:48:12norteamericano existe boing que lo
00:48:14financia también los contribuyentes
00:48:16existe un montón de empresas que tienen
00:48:17estados atrás eso ya de entrada me da la
00:48:20Pauta que los mercados no son libres
00:48:23Entonces qué Vamos a hacer nosotros
00:48:25vamos a decir no el mercado es libre y
00:48:27creer y creer esa ilusión no lo más loco
00:48:29de lo que decís vos en que entre los lo
00:48:32que funciona como aparatos de prestigio
00:48:34de la Pos universidad como las
00:48:35fundaciones que el mercado debe ser
00:48:37libre es como un consenso o sea y eso es
00:48:40muy loco porque vos tenés razón en lo
00:48:42que estás diciendo y en términos de un
00:48:43desarrollo Estatal es así creer que el
00:48:45mercado puede ser libre es una estupidez
00:48:47ahora los que diseñan las políticas
00:48:49estatales y los que están discutiendo la
00:48:51política hoy tienen como consenso que
00:48:52debe ser lo más libre posible Sí yo
00:48:54encima sioo acuerdo Creo que en algunos
00:48:58sectores hay que liberalizar que es que
00:49:00haya menos intervención Yo creo que es
00:49:02una cuestión de grados ahora
00:49:05es como una utopía no como digamos como
00:49:08el socialismo también es una utopía no
00:49:10es una utopía deseable según Peter Hill
00:49:12no es una utopía deseable la libertad de
00:49:14Mercado no no obvio es el es el molino
00:49:16de los infiernos de que decía bueno en
00:49:18un mercado libre totalmente libre Bueno
00:49:21sí podes vender tus pedazos de cuerpo
00:49:22puedes vender a tu hijo es un mercado
00:49:24libre divino
00:49:27me quedé pensando en esta idea de como
00:49:29Bueno cómo parece que en la discusión
00:49:32habría diferencias pero hay un consenso
00:49:34generalizado O sea hay un contexto de
00:49:37discusión en el que todos compartimos
00:49:38más o menos va todos no bu es lo que
00:49:41subyace en el en el videoensayo fel
00:49:44Fernández
00:49:46que habíamos planteado como disparador
00:49:49lo cual
00:49:50reafirmar es algo positivo que hacen
00:49:53fundar y corta en
00:49:55al menos presentarnos una situación
00:49:57sobre la que hay que discutir que es el
00:49:58mercado del trabajo que digamos hoy por
00:50:00hoy eh
00:50:02ameritaría otros actores no como no sé
00:50:04la cgt dando estos debates y creando
00:50:07contenido en un sentido llam no me llamó
00:50:09mucho la atención realmente que no haya
00:50:12nadie de [risas]
00:50:14tipo un comentario
00:50:17pero pero me parece que está ahí un poco
00:50:19Cuál es la propuesta no
00:50:21que igual a nosotros nos llegó de un
00:50:23exministro del anterior gobierno que en
00:50:25realidad fundar había sido porque vos
00:50:27dijiste antes que no era la buena
00:50:29intención solamente que había otras
00:50:32intencionalidades atrás de poner guita
00:50:33para diseñar political a nosotros nos
00:50:35dijeron de fundar que era la fundación
00:50:37de un buen tipo que hizo un mango más y
00:50:39quería ayudar a su país siempre es un
00:50:41buen tipo con un mango más De hecho hay
00:50:43muchos eh
00:50:45casi todos los filántropos son eso
00:50:47digamos no y y me parece que la
00:50:49categoría de filántropo es espectacular
00:50:52o sea soy una persona que tiene mucha
00:50:53plata y de repente tipo no tengo
00:50:55intereses o es como no existe pero s
00:50:59Pero dónde estudiaste Claro pero me
00:51:01parece que justamente no Universidad de
00:51:02Columbia
00:51:04pero John Hopkins
00:51:08no pero me parece justamente no aparezca
00:51:10nadie de la cgt digo y para mí tienen
00:51:12otra cuestión Eh Esto ya es una cuestión
00:51:15de opinión personal pero yo lo que veo
00:51:16en todas estas fundaciones que te
00:51:18presentan el problema no Quizás te
00:51:21presentan algún grado de solución que en
00:51:22el caso de fundar en general te
00:51:23presentan soluciones muy malas o sea
00:51:25pero porque no es que te dicen Bueno hay
00:51:27que hacer esto esto esto como ameritaría
00:51:29una fundación que tiene it encima con
00:51:31profesionales trabajando por lo menos en
00:51:33cuanto a mercado de trabajo pero nunca
00:51:35hablan de las razones o sea nunca dicen
00:51:37Che Por qué el mercado de trabajo está
00:51:39así no no decho
00:51:41perdón pero me parece que es como eh
00:51:43quizás para no personalizar
00:51:45específicamente en fundar todas
00:51:47funcionan así tipo greenpeace fue famosa
00:51:49por literalmente poner una foto de gente
00:51:52empetrolado y era como tipo esto no pasa
00:51:54igual no importa Porque opera en algún
00:51:57grado en en en en la conversación
00:52:00instalar el tema o sea simplemente es
00:52:02instalar la discusión y de hecho para mí
00:52:04algo lo que me pasa con el documental
00:52:06específicamente es que lo veo y digo
00:52:08tipo es muy malo pero después entiendo
00:52:11el grado donde está el núcleo de lo que
00:52:13me quieren intentar para entender cómo
00:52:15se cómo se influye en la realidad hay
00:52:19que bajarse el iq 50 puntos Eh sí la
00:52:23gente es más [ __ ] de lo que uno
00:52:25piensa solo
00:52:28pero es que es que me parece que
00:52:29justamente muchos amigos que
00:52:31participaron en el documentar
00:52:34Lamento no haberles escrito un mensaje
00:52:36para decirles efectivamente lo malo que
00:52:38me pareció pero o sea nada técnicamente
00:52:42es buenísimo solamente en la cámara
00:52:44después tipo el guion Es malo y después
00:52:46el montaje me parece malo ig podemos
00:52:49hablar de concretamente la línea sobre
00:52:51el trabajo me gustó el concepto digamos
00:52:53pero es como per of Power Me parece que
00:52:55hay son de cebolla no digo hay gente que
00:52:57sabe muy bien Qué es lo que está
00:52:58haciendo digo tenés algunos que
00:53:01entienden más o menos O por lo menos son
00:53:03intelectuales orgánicos ese proyecto
00:53:05tenés eh comunicadores influencers Y
00:53:08después tenés gente que no tiene ni idea
00:53:10que no sé entiendo que mucho lo que
00:53:11estaban sentado ahí digo y me parece que
00:53:14justamente qué es lo que subyace o sea
00:53:16cuál es la conclusión del documental que
00:53:18hay que hacer una reforma laboral Porque
00:53:19este sistema laboral es una [ __ ] y a
00:53:21la mayoría de los pivet Porque además
00:53:23fíjate a la mayoría de los pives no le
00:53:24da ningún tipo de salida más que ser
00:53:25como un me man hacerse y la piba que la
00:53:29abura marolio es como la aburrida es
00:53:31como Che posta vos Te ves toda tu vida
00:53:33acá sí loco estudié para esto pero qué
00:53:36entrando 8 horas Sí sí me gusta ver otra
00:53:38y eres como che No puedo creer la via
00:53:40esta de hecho a mí lo que me pareció muy
00:53:43llamativo Es que de la entrevista con la
00:53:46piba de marolio bueno igual si la gente
00:53:48no vio vaya a verlo pero no vamos a
00:53:51recapitular 50 minutos es un bogo eh
00:53:53[risas]
00:53:54una de las primeras entrevistas que hace
00:53:56es eh Para poder contar eh Y explicitar
00:54:00cómo piensa
00:54:02una trabajadora formal y es una piba que
00:54:05labura en marolio como seguridad
00:54:07básicamente directora de producción una
00:54:09cosa así e
00:54:11y hay una es la única Entrevista donde
00:54:15el montaje decide dejar básicamente una
00:54:19conversación que tiene Ofelia con socías
00:54:21que es el otro guionista del documental
00:54:23en donde ella medio como que hace un
00:54:24balance sobre la nota del resto de
00:54:27entrevistados no hay esa toma no hay esa
00:54:30reflexividad que podría tener Ofelia que
00:54:33podía contar Ofelia sobre cheque paja
00:54:35este laburo porque de hecho tipo habla
00:54:38con la manicura y la manicura es Uy es
00:54:40terrible yo cuando cada vez que la
00:54:42porque lo vi dos veces dije Uy Dios mío
00:54:45o sea el el nivel de todo lo que está
00:54:47pasando acá que es tremendo y no hay ese
00:54:49momento en el que ella Reflexiona y dice
00:54:51Che esto es una paja y lo hace solamente
00:54:54con la empleada formal entendés
00:54:56y y de repente se queda como ahí en en
00:54:59en yo creo que en una ingenuidad sobre
00:55:02lo que está transmitiendo que de vuelta
00:55:04hacia el final cuando dice no es reforma
00:55:07laboral sí reforma laboral no porque hay
00:55:09una reforma laboral de hecho y me parece
00:55:12que la realidad de las personas que
00:55:14cuentan sobre su trabajo en el
00:55:16documental son realidades que tienen
00:55:18mínimo 5 años o sea no son modernas en
00:55:21el sentido estricto de una innovación
00:55:24tecnológica Revolucionaria de cómo se
00:55:26relacionan con su propio trabajo son los
00:55:28desempleados de los 90 digamos que se
00:55:30crean su propio trabajo ahí yo me parece
00:55:33que es como eh Quién está tan cogido que
00:55:36todavía no entendió el mercado de
00:55:37trabajo que necesita un documental de
00:55:39una hora bancado por una fundación con
00:55:42la cara joven más eh potencialmente
00:55:45potable dentro de la dirigencia política
00:55:47para que le diga efectivamente lo
00:55:49fragmentado que está en mercado de
00:55:50política que no trabajó nunca ellos
00:55:52necesitaban ese documental para para qué
00:55:55Para después ir a
00:55:57no tien ni idea de es una ha manicura
00:56:00terrible terri
00:56:03ad falta de contexto minuto dos dice
00:56:06algo así como que a partir de la década
00:56:09del 60 la gente se dio cuenta de que el
00:56:12trabajo 8 horas 5 días a la semana er
00:56:14aburrido y listo sea eso cambió no se
00:56:18rompió el patrón oro en el medio
00:56:22F
00:56:26peró nadie para
00:56:28romper el tejido Social para romper los
00:56:31sindicatos dictadura no hubo dictadura
00:56:34pero nadie para cambiar el tejido social
00:56:36Eso pasó porque pasó porque era opresivo
00:56:39martz deos no menciona [risas] las
00:56:41mujeres estaban oprimidas Entre cuatro
00:56:43paredes Ah sí ese comentario lo hace
00:56:45pero no hace comentario Martínez yo
00:56:46estaba tipo Bueno pero me parece es un
00:56:48poco no la cuestión de de la nueva polía
00:56:51yo el domingo pasado justamente había
00:56:53estado en cabare hablando de soft Power
00:56:54dijimos los sub3 no les quiero pegar a
00:56:58mí me parece realmente y esto Esto lo
00:56:59digo Honestamente porque yo soy honesto
00:57:01cuando hablo me parece una pba valiosa
00:57:03eh yo creo que hay un montón de etapas
00:57:07quemadas ahí porque nuestra generación
00:57:09política Yo soy apenitas más grande que
00:57:11ofelio aunque no parezca nuestra
00:57:13generación política no tuvo referentes
00:57:15que dijeron Che yo te cuido de esta y te
00:57:18formo te acompaño Porque fíjate que el
00:57:21que acompaña ese ese documental es shovi
00:57:24que todos sabemos que interese tiene
00:57:26cenital tiene un olor
00:57:29digo cenital uno lo ve y tiene olor a
00:57:33departamento de estado [risas]
00:57:36es verdad estéticamente yo volvemos
00:57:40volvemos al argumento igual de que no
00:57:42importa qui te pague suponiendo Que
00:57:45Ofelia la está endors el departamento de
00:57:47estado via yski digo esto todo muy entre
00:57:50comillas
00:57:53creo que la realidad de Ofelia es que
00:57:56parte para mí su proceso se no fue tan
00:57:59acelerado Como debería haber sido en
00:58:01parte porque apareció Juan grabo con su
00:58:04partido político de negros cartoneros a
00:58:06coptar porque si no hubiese sido tipo
00:58:09profundamente muchísimo más esto que es
00:58:12ahora que es una youtuber una actriz una
00:58:14persona que puede estar en cámara y
00:58:16explicar cosas apto para monógamos e
00:58:19muy bien porque ella es carismática ella
00:58:21es buena ella puede hablar así convenció
00:58:24así enamoró a fean digamos
00:58:26nadie que quiera discutir política se va
00:58:28a sentar con fean a discutir política
00:58:29perdón hay que darle esta presentación a
00:58:31Ofelia no la tendría que hacer yo la
00:58:33tendría que hacer Ofelia entonces la
00:58:35haría muchísimo mejor que vos o sea
00:58:36claro obvio boludo pero eh
00:58:39independientemente si de de si el
00:58:41departamento de estado sí o no me parece
00:58:43que eh En parte ahí no sé qué pasó con
00:58:47grabis la perdió la entregó no entiendo
00:58:51tipo Dónde está el Papa Francisco en
00:58:52toda esta lectura de tipo habilitar la
00:58:54reforma laboral digo no sé tipo lo
00:58:57escuchas al Papa Francisco y dice otra
00:58:58cosa chico no sé como que acá hay un Gap
00:59:00que no termino de entender pero fíjate
00:59:02que a fundar nadie la contradice yo una
00:59:04pregunta que hago porque realmente no lo
00:59:05sé es cómo creció tanto una fundación de
00:59:08la que yo hace un año no había escuchado
00:59:10nada y ahora la veo en todos lados digo
00:59:12eso me lo pregunto y lo dejo abierto
00:59:14porque capaz alguien lo sabe marketing
00:59:16marketing influenciar yo creo que pu
00:59:19mucha gente ha intentado hacer una nueva
00:59:21fundación que la p y no no puede dig eso
00:59:24por un lado y en segundo lugar digo cómo
00:59:27cómo se arma esa fundación específica
00:59:30cuáles son y cuál es el discurso yo sé
00:59:33yo sé
00:59:35Bueno e Cómo el tema de fundar es el
00:59:39siguiente e creo en primer lugar de lo
00:59:43que venimos Charlando es
00:59:46yo no sé si si este documental en
00:59:49realidad no es el principio de y y no
00:59:52hay que analizarlo solo en sí mismo sino
00:59:54Hacia dónde quiere ir este mensaje que
00:59:57se viene instalando no sí sí total
00:59:59porque aparte ella lo plantea en el
01:00:01mismo documental como que se van a venir
01:00:03más capítulos claro entonces creo que
01:00:05acá es el puntapié de Hacia dónde quiere
01:00:08ir la comunicación política de una
01:00:10cierta tendencia eh partidaria Si se
01:00:13quiere o o de alternativa política en
01:00:15Argentina eh
01:00:18creo que tiene que ver mucho con este
01:00:19intento de ser abarcativo de tratar de
01:00:23de de coptar de manera amplia con un
01:00:26discurso medio vago eh a la y organizar
01:00:30a una oposición no como una especie de
01:00:32generar esta dinámica bip partidaria en
01:00:34Argentina bueno nosotros es como que
01:00:36separan un poquito claramente es el ting
01:00:38Tank de la oposición al gobierno de
01:00:39milei eh claramente hoy por hoy sí
01:00:42porque nuclea como los grandes
01:00:44activismos y las grandes fundaciones del
01:00:46periodo pasado y las novedosas que son
01:00:48más tipo más técnicas republicanas no
01:00:51del Pro Claro claro no Y también y acá
01:00:54viene tiene que ver mucho con tod esta
01:00:56línea de lo que se quiso salvar del
01:00:59gobierno anterior Los técnicos
01:01:02del gobierno de Alberto y Y antes
01:01:04también de una especie de desarrollistas
01:01:08Si se quiere eh desarrollistas que
01:01:10critico en mi último artículo que salió
01:01:12en la revista de Julio burman e
01:01:16Yo creo que tiene que ver un poco con
01:01:18eso Bueno Cuál es el mensaje que
01:01:20queremos darle a la a la gente bueno el
01:01:22discurso anterior sigue vigente el
01:01:25estado presente no esta idea del estado
01:01:26presente la idea de el estado como
01:01:30responsable de los sueños de las
01:01:31personas digo de yo te voy a dar trabajo
01:01:34el trabajo es importante el estado tiene
01:01:35que estar presente en todos lados y creo
01:01:37que mercado laboral de servicios no
01:01:40productivo No verad [resoplido]
01:01:42creo que tiene que ver con ese enfoque
01:01:44de un desarrollismo que
01:01:48depende de un estado presente en lo
01:01:51máximo posible para asegurar el
01:01:53bienestar de las personas que eh puedan
01:01:56Acceder al trabajo y que tengan
01:01:57protección del estado es el e
01:02:00de alguna manera el estado neoliberal
01:02:02post 2001 claro Sí y eso y esa es la
01:02:05primer crítica que yo voy a hacer que es
01:02:08una es una visión vieja de un mundo que
01:02:10ya está cambiando toal entonces y esa
01:02:13fue la crítica que yo siempre hice esos
01:02:15desarrollistas digo Ahí sí fundamenté mi
01:02:18mi mi construcción académica en criticar
01:02:21El desarrollismo que nace
01:02:24a partir de é 50 digamos 55 Mejor dicho
01:02:28no ese desarrollismo del conicet que
01:02:30digo yo de pérdida de de del rol
01:02:34estratégico del estado donde se buscaba
01:02:38construir desarrollo industrial
01:02:40controlado en y que la Argentina pueda
01:02:43subir y que estén todos digamos los
01:02:45trabajadores dentro de una
01:02:46infraestructura queba a contribuir con
01:02:48el desarrollo global bueno sigue con esa
01:02:50misma mirada esa mirada que viene de
01:02:53ahora sí de universidades europeas
01:02:56norteamericanas hay una autora muy
01:02:57conocida llama mascato que tiene toda
01:02:59esta idea de desarrollismo digamos
01:03:02horizontal donde tiene que haber una
01:03:04pequeña parte del Estado en todos los
01:03:06sectores que contribuyan con un con un
01:03:08desarrollo tecnológico de a poco el
01:03:12estado emprendedor no el estado
01:03:13emprendedor no esa y a Cristina le
01:03:16gustaba mucho eso de hecho tipo es la
01:03:18línea de inigo rejón para loso producir
01:03:21ahí una dimensión
01:03:23más jugada es solamente eso gobernar un
01:03:27país solamente es
01:03:30crear trabajo ordenar la economía bueno
01:03:33es eso es ahí donde nos podemos poner a
01:03:35discutir no pero esa es la visión que yo
01:03:37creo que ahora que instalar Esa es la
01:03:38línea fundar conozco bueno la
01:03:40tecnocracia peroa como tipo la población
01:03:43son ciudadanos del Sims los pongo los
01:03:46saco le doy más menos educación Bueno
01:03:48pero es fue la línea del Ministerio de
01:03:50producción que es el área de producción
01:03:51de Sí fue la línea y fue la línea que se
01:03:53trató de hacer eh con el se 21 hasta que
01:03:57hasta que apareció masa era la línea de
01:03:59de de desarrollo económico plan
01:04:02Argentina 2030 eh ese lo ese lo presentó
01:04:06gulf no Argentina no porque lo sacaron
01:04:09justo lo sacaron justo cambiaron al
01:04:11ministerio y y apareció masa y para el
01:04:13momento de la entrega del c21 del plan
01:04:15Argentina 2030 ya estaba todo era un
01:04:18plan que se tardó un montón de tiempo
01:04:20hacer y para el momento de la
01:04:22presentación ya estaba muerto y toda esa
01:04:24línea quedó afuera y se tercerizado en
01:04:27fundar y ahí se concentraron la mayoría
01:04:29de de las personas que estuvieron que
01:04:32fueron referentes importantes bueno
01:04:33Daniel stenger por eso lo mencioné y
01:04:35tantos otros que son esa línea
01:04:37desarrollista de que se preocupa en el
01:04:40trabajo el bienestar Cuál es la crítica
01:04:44que yo hago eso bueno que no sé si el
01:04:46estado tiene que estar presente en todos
01:04:48lados creo que está cambiando la época
01:04:50no hay que mirar la el mundo como en el
01:04:522001 hay que mirar el mundo como está
01:04:53ahora ahora sí donde tiene que ha estado
01:04:56presente y creo que en eso este gobierno
01:04:58sí está haciendo está teniendo Esa
01:05:00visión aunque diga el discurso de la
01:05:02liberalidad qué sectores estratégicos
01:05:04que el estado sí tiene que estar
01:05:06presente ahora eemplo el sector nuclear
01:05:09por ejemplo no soltó ahí dec no no soltó
01:05:13no soltó
01:05:15hay hay discusiones yo en mi caso sí le
01:05:18critico a este gobierno el abandono del
01:05:20proyecto karem 21 ahí sí yo creo que el
01:05:23proyecto de karem tiene que ser full
01:05:26estado hay que poner toda la tarasca ahí
01:05:27hay que poner todos los científicos ahí
01:05:29en esos en esos en esos pero es algo que
01:05:32tiene tiene una interna incluso adentro
01:05:33de la gente que ya está metida O sea no
01:05:35necesitamos streamers necesitamos gente
01:05:37que vaya al carem a tomar la posta no
01:05:40pero que de hecho justamente el consenso
01:05:43y en esto lo del documental es lo mismo
01:05:45che No hablemos de la profundidad no
01:05:47digamos que la situación un mercado
01:05:49laboral que en la que estamos todos
01:05:50recogidos y fin ahora che No digamos que
01:05:53en realidad todas las Divisas del país
01:05:55están yendo a la [ __ ] no por el
01:05:56régimen de tierra del fuego sino porque
01:05:58no controlas un resorte estratégico de
01:06:00la economía digo me parece que
01:06:02justamente o o por lo menos la crítica
01:06:04que yo le hago en términos económicos al
01:06:05desarrollismo yo le hago dos una
01:06:07política que es que ellos se plantean
01:06:09como la línea económica del peronismo si
01:06:11quieres ser desarrollista está todo bien
01:06:13loco pero no la vengas de Yo soy el
01:06:15peronismo porque el desarrollismo no es
01:06:17peronismo de hecho luchó contra el
01:06:19peronismo en la historia Argentina
01:06:21entonces todo bien loco armate tu línea
01:06:23económica y vamos a discutir pero No me
01:06:25vengas a imponer la línea económica a mí
01:06:27Y en segundo lugar porque justamente el
01:06:29peronismo lo que hace es discutir la
01:06:31base económica y acá discuten por
01:06:33ejemplo régimen de tierra del fuego que
01:06:34heello la conclusión es Hay que hacerlo
01:06:36pelota ahora discutamos de dónde sacamos
01:06:38la plata no no no hablemos de Divisas
01:06:41hagamos un gasoducto exportemos petróleo
01:06:43y retengamos divisa me parece que no
01:06:45discute nunca el fondo del problema
01:06:47delmo Sí hay un fondo del problema que
01:06:50esto no se lo voy a pedir Ofelia Pero s
01:06:51se lo pod lo ú que eso es re
01:06:53corporaciones o sea no discutir el
01:06:55problema digamos hay que tirar caos
01:06:59ideológicamente
01:07:01ahí hay algo que es que ya ni hablamos
01:07:04de la eficiencia del Estado no hablamos
01:07:06de la eficiencia en el planeamiento
01:07:08Hablamos de que es el año 2024 y toda la
01:07:11dirigencia política no entiendo un pingo
01:07:13Qué pasó Ni política electoralmente no
01:07:16entiende el mundo donde está no entiende
01:07:19las fronteras tecnológicas que están
01:07:20sorteando ahora mismo en este mismo
01:07:22instante no entiende eso no lo entiende
01:07:25no está entendiendo recién que la
01:07:27dictadura no fue historias de amor en
01:07:29películas sino que fue un cambio
01:07:30estructural de economía para mí lo más
01:07:32grave Es que estamos en manos de gente
01:07:35que no entiende No pero yo creo que
01:07:37quiero dimensionar as Tom mucho tiempo
01:07:39tener gente que entiende uno tiene que
01:07:41mirar el documental ese
01:07:43y después tiene que ver que está este
01:07:46chavón Mask presentando robots entonces
01:07:49digo en algún momento tiene que haber
01:07:52esa conexión En dónde está el mundo
01:07:54dónde está el desarrollo la frontera
01:07:56tecnológica del mundo y dónde estamos
01:07:58nosotros y qué estamos discutiendo si no
01:08:00sabemos si no ponemos el foco el objeto
01:08:02el objetivo político Hacia dónde tenemos
01:08:04que ir si el objetivo político es
01:08:07generar trabajo estamos fritos porque el
01:08:09trabajo se puede generar De cualquier
01:08:10manera como se hizo en el pasado y y
01:08:12fuimos cero productivos entonces hay que
01:08:15poner el objeto en lo productivo en los
01:08:17sectores estratégicos Y ahí sí fíjense
01:08:20la parado que lo voy a decir hay que
01:08:22entender Cómo opera el mercado y tenemos
01:08:24que entender que hay sectores donde el
01:08:25estado no tiene que estar presente que
01:08:26tiene que operar puramente el mercado
01:08:28como esté constituido con los actores
01:08:30que estén constituidos el estado no
01:08:31puede estar presente en el diseñador web
01:08:36Perdón que que quiere cobrar es no
01:08:38puedes estar ahí Es ridículo el estado
01:08:40tiene que estar en los sectores
01:08:42estratégic la gran estrategia esa la
01:08:44gran estrategia exactamente eh Para mí
01:08:47como hay hay dos cosas de de esto que
01:08:49que vienen Charlando que pensaba una es
01:08:52esta esta presencialidad del estado como
01:08:55en en todas las áreas que creo que
01:08:57también es como eh el Paralelo como el
01:09:00relato completamente paralelo a la
01:09:04tecnocracia el tecnofeudalismo de elon
01:09:06Mask y Peter thel digamos es un estado
01:09:09de vigilancia absoluto que digamos no
01:09:11importa quién va a ser el controlador
01:09:13Pero además perdón pero esto sería lo
01:09:16segundo que es que eh
01:09:19en esta idea de que no se discute el
01:09:21como la digo el el fondo de la cuestión
01:09:24yo creo que tipo da por sentado que en
01:09:27parte gran parte de la dirigencia no
01:09:29tiene intenciones de ver este momento
01:09:32como un momento transformador
01:09:35Entonces ahí es donde opera Miley con la
01:09:38idea de la casta Opera Kurt sharin con
01:09:40la idea de la Catedral que es que hay
01:09:43mucha gente que dice dedicarse a la
01:09:44política más bien no se dedica y la
01:09:47gente que hace política que
01:09:48efectivamente tiene los resortes del
01:09:50poder que puede cambiar las cosas
01:09:53realmente no está dispuesta a cambiarlas
01:09:55entonces en el medio se nos plantean
01:09:57debates ya sea la universidad pública o
01:10:00no Ya sea reforma laboral o no que son
01:10:04secundarios al problema principal a la a
01:10:07la condición en la que Argentina está
01:10:08que es esta semicolonia que nos van a
01:10:10recoger arriba un palo y que Andá a
01:10:13saludar a las generaciones futuras y
01:10:14efectivamente van a poder estudiar algo
01:10:16que les guste pero si estamos hablando
01:10:18de gente que llega a la universidad sin
01:10:20saber leer No No no me
01:10:25pública y es tipo como se reduce a la
01:10:28universidad el problem Educación Pública
01:10:30es el secundario Exactamente no Pero
01:10:33además y todo este proceso de que la en
01:10:35la política te estén legitimando las
01:10:37fundaciones que es cada vez más profundo
01:10:39ese proceso justamente hace que en eso
01:10:41la diligencia política profundice en ser
01:10:43una diligencia política reformista
01:10:45porque en esto el soft power digamos no
01:10:47opera tal cosa como Ofelia es un agente
01:10:51del departamento de estado digo yo creo
01:10:53que no debe tener la más [ __ ] idea ahora
01:10:57fun
01:10:58no es como vos decías de Che me van a
01:11:00venir a buscar y te van a decir Che
01:11:01querés pertenecer a la kgb Leila nada
01:11:03vas diciendo un par de cosas cop
01:11:06terminas trabajando para la agencia de
01:11:07la c que F as discurso no Y ese discurso
01:11:10lo que pasa es que hay un montón de
01:11:11discursos que convienen a un sector del
01:11:14poder no evidentemente que si alguien de
01:11:16fundar ve Este programa yo yo creo que
01:11:19capaz los muchachos desarroll capaces
01:11:20son buenos tipos digo de muchos de
01:11:23muchos no me consta de otros sí dig
01:11:25capaces son buenos tipos son tipos fiola
01:11:27y que incluso lo puedes discutir
01:11:28ideológicamente ahora lo que me parece
01:11:30no terminan de ver es que ese discurso
01:11:32es funcional a un sector contra el que
01:11:35el peronismo lucha y contra y a un
01:11:37sector contra el cual tenés que luchar
01:11:39si querés que nuestra generación tenga
01:11:41algún tipo de futuro entonces y y yo no
01:11:44sé si terminan de ver que eso es
01:11:45funcional segura estoy segura que el
01:11:47hecho que remarcamos que no había nadie
01:11:49de la cgt es porque efectivamente los
01:11:52compañeros que se dedicaron a hacer el
01:11:53guion creen que la cgt está haciendo mal
01:11:55en dialogar con el gobierno nacional
01:11:57tipo estoy segura porque En definitiva
01:12:00tipo he tenido conversaciones en donde
01:12:02hoy por hoy hay altos funcionarios gente
01:12:05que tiene lugares de de o tuvo lugares
01:12:07de poder o tiene lugares de incidencia
01:12:09que cree que algunas cosas están mal de
01:12:12hecho el documental Perdón vuelvo a esta
01:12:15escena porque me parece muy gráfica hay
01:12:17un momento en donde trata de comparar el
01:12:19trabajo de antes con el trabajo moderno
01:12:21y está tipo el abuelo en su trabajo de
01:12:24oficina y la chica sobreexplotada con
01:12:27una taza de corta que digo tipo la
01:12:29directora de arte no se dio cuenta que
01:12:30si le ponía una taza de la empresa que
01:12:32está poniendo plata está mostrando que
01:12:33la peda está explotada por la propia
01:12:35empresa que financió el documental ahí
01:12:38ya es como nivel de detalle de de
01:12:41narrativa pero en esa comparación Ofelia
01:12:44corta como la idea de tipo qué está bien
01:12:46y qué está mal y dice Bueno pero Cuáles
01:12:48son las cosas buenas y las cosas malas
01:12:51de Estos tipos de trabajo que V puede
01:12:52ser tu propio jefe Quién no quiere ser
01:12:54jefe el planteo de ponerlo en términos
01:12:58de buenas y malas
01:13:00cuando ninguna de las dos o sea tipo
01:13:02este trabajo ya no existe tampoco
01:13:05Entonces es como decir Bueno vamos a
01:13:07comparar ideales del trabajo tipo
01:13:10ideales puros entendés como si uno
01:13:12pudiera elegir de queé trabaja cuando la
01:13:14realidad de los que trabajamos porque
01:13:16también es es explicar la realidad del
01:13:18trabajo gente que la posta no no trabajó
01:13:22el de promoción es gracios s
01:13:32cones nación acá no se va quién tiene su
01:13:35primer trabajo tipo como asistente del
01:13:37Congreso de la nación son tres segmentos
01:13:41acá habla de segmentación están los
01:13:43influencers
01:13:46y Acá hay un circulito que dice
01:13:48vulnerable
01:13:50populations que son poblaciones
01:13:52vulnerables Qué es lo que tiene una
01:13:53población vulnerable una urgencia una
01:13:56desesperación una una falencia algo que
01:13:59necesita ser llenado con una respuesta
01:14:01con una solución y esa persona no le
01:14:04importa demasiado Si eso es bueno para
01:14:08sí mismo en el largo plazo a mediano
01:14:10plazo Entonces nada es la urgencia el
01:14:13diseño de estas respuestas por un lado Y
01:14:18fíjate que acá es el mismo cuadro que
01:14:21son las vías por las cuales influencian
01:14:23a los creadores de
01:14:26de opinión por un lado a las audiencias
01:14:27y a las poblaciones vulnerables son
01:14:29distintos Entonces eso está segmentado
01:14:32si vos al a la persona que está
01:14:34produciendo ese contenido le decís que
01:14:35lo que está haciendo es rupturista que
01:14:37está salvando a la patria que Está
01:14:39avanzando en una conversación que es
01:14:41necesario lo va a crear así porque no
01:14:43tiene contexto para pensar que está
01:14:45haciendo otra cosa y sobre todo si la
01:14:47máscara de eso es fundar y es corta
01:14:49atrás de eso no ves que hay algo oscuro
01:14:51y no lo hay es muy transparente el
01:14:55Sí sí lo puedo decir habiendo estado
01:14:57dentro exactamente habiendo estado
01:14:59dentro es como tipo Sí todo piola y de
01:15:01repente es como bueno cuesta darse
01:15:04cuenta cuesta eh
01:15:07cuesta hacer la pregunta incómoda porque
01:15:09ni siquiera es que insisto en esta idea
01:15:11también porque me parece que si no De
01:15:13verdad la idea del discurso
01:15:15conspiranoico no me cabe pero el el
01:15:18problema en todo este sistema y en toda
01:15:20esta maquinaria de Cómo funciona la
01:15:22universidad el sistema de
01:15:23investigaciónes el trabajador la
01:15:25fundación el pibe que egresó y que de
01:15:27repente tipo trabaja en una ng no tiene
01:15:29la culpa sino que el problema de todo
01:15:32esto es que la pregunta crítica incómoda
01:15:36que sale de la matriz de pensamiento Es
01:15:40la que te expulsa ni siquiera la
01:15:42respuesta opositora ese es el problema
01:15:44dec Che ni siquiera puedo preguntar como
01:15:47Che no me parece Esto me me genera Me
01:15:49parece que quiero investigar por acá
01:15:51debería leer este autor Por qué no puedo
01:15:53leer ébola entendés así funciona Just
01:15:56sabes que prueba el fenómeno de la
01:15:58teoría conspirativa que alrededor de un
01:16:01set de ideas puede haber una frontera
01:16:05dura de admisión o de rechazo a una
01:16:09comunidad determinada Sí sí es la
01:16:11pertenencia es que en realidad eso es un
01:16:13sesgo
01:16:15es un sesgo Porque si yo determino que
01:16:20determinadas ideas no solamente Eh no
01:16:22las quiero no me gustan sino que son
01:16:23irracionales
01:16:26lo que estoy moldeando es adentro mío un
01:16:31un bas un sesgo un 0 un de esta idea
01:16:34está fuera y eso está eso se puede
01:16:37diseñar eso se puede diseñar Pero además
01:16:40o ciencias cognitivas lo que hacen es
01:16:42detectar Cuáles son los sesgos de las
01:16:44personas en función de por ejemplo sus
01:16:46preferencias de Mercado hoy es muy fácil
01:16:48una persona está dando le preferencias
01:16:49de Mercado una aplicación todo el tiempo
01:16:51y es que la pregunta incómoda le al
01:16:54final día dónde sale la plata porque
01:16:57digo yo entiendo que hay mucha inocencia
01:16:59a veces en la política pero nadie se
01:17:01pregunta de dónde sale la plata de
01:17:03ciertas cosas o sea me me parece que
01:17:07frontera y nosotros que hacemos política
01:17:09digamos que hacemos un montón de
01:17:11proyectos son autogestionados eh
01:17:15lo vemos muy fácilmente hay un montón de
01:17:17gente que no se hace las preguntas que
01:17:18nos hacemos nosotros y aparece un montón
01:17:21de guita de no sabes dónde aparecen
01:17:23pasaj aparecen eh aparatos de prestigio
01:17:25aparecen publicaciones ahora vos de
01:17:27repente hacés algo quizás con más éxito
01:17:30de forma Autónoma y decís me vo a hacer
01:17:32las preguntas de se me canten y no
01:17:33aparece un peso y eso lo lo podemos ver
01:17:37fácilmente Entonces cuando te haces esa
01:17:39pregunta digo yo la dirigencia pridad no
01:17:42se hace esa pregunta los mainstream los
01:17:45influencers nadie se pregunta dónde sale
01:17:46la plata de cierta Cos bueno y ahí entra
01:17:48la el otro brazo del sistema
01:17:52hay muchos medios para ejercer la
01:17:54influencia eso Son medios es es un
01:17:56cuadro di aplicación de capacidades de
01:17:58sistemas de información para conseguir
01:18:01ejercer influencia está pensado así
01:18:03Dentro del manual Cómo influenciar
01:18:05poblaciones
01:18:07hay formas de influenciar que son
01:18:10disuasivas el carpetazo la puteada el
01:18:14recordarte determinadas cosas el agredir
01:18:17el mostrarte que si efectivamente tenés
01:18:19estas opiniones No accedes acá el
01:18:21sentirte vigilado porque no Y eso
01:18:23también forma parte del set de reglas
01:18:25que usa usa esta misma gente quiero dees
01:18:27para mí hay que explicar no que no todo
01:18:28es una conspiración viste pues si no
01:18:30unaas veces parece conspiranoico No todo
01:18:32es una conspiración Ahora hay algunas
01:18:34coincidencias que merecen ser analizadas
01:18:37porque hay una plasticola que pega todo
01:18:39que es la ideología el problema para mí
01:18:42de todo que expresa Por qué es eh un
01:18:45drama que podemos denunciar si se quiere
01:18:48es que no aceptan la conversación No
01:18:50claro dicen cómo te la van a aceptar
01:18:52claro lo vas a exponer eh Bueno está
01:18:55bien pero digo en en el plano de que
01:18:57alguien puede estar viendo esto y dice
01:18:59Ah son unos conspiranoicos de [ __ ]
01:19:01tipo no No es el departamento de estado
01:19:02no sé qué Yo estoy ret tranquila soy
01:19:04repr no sé qué no no Además estoy
01:19:06precarizado Entonces eso es la
01:19:08confirmación de que no pertenezco a
01:19:09ningún otro tipo de estructura Como si
01:19:11fuese un impedimento de estar
01:19:11precarizado con trabajar para esas
01:19:13estructuras como si siendo un [ __ ]
01:19:15no trabajaras para esas estructuras
01:19:18el famoso idiota útil hablaba Lenin sí
01:19:20clo eh en en todo eso el La distancia es
01:19:24Por qué Ay no quiero dar nombres Pero
01:19:27por qué alguien que es muy muy muy nada
01:19:30que vos decí no te doy no importa no sé
01:19:33de qué estás hablando nada estoy
01:19:35hablando de Por qué personajes de la
01:19:38difusión de información pueden sentarse
01:19:41a conversar con un cuadro importante y
01:19:45otros no que tienen las preguntas tipo
01:19:48claramente públicamente hechas
01:19:52no no sé de quién estás hablando que
01:19:53venga el cuero de la roca y se si de acá
01:19:54y le preguntamos todo lo que queremos
01:19:56saber sobre Por qué se juntó con fundar
01:19:58puede hacerlo
01:20:01puede dar una respuesta sobre eso
01:20:04est que otra persona y me cuente sobre
01:20:07esta reunión también boludo pero qui te
01:20:09va a juntar con Cristina no te Bueno
01:20:11pero otros Se juntaron Pedro rosen se
01:20:14juntó eh
01:20:16Pedro rosen se juntó Y no le preguntó
01:20:18sobre esta foto te voy por más vos te
01:20:20pensás que en la foto que subió Cristina
01:20:22con la juventud sindical hace dos TR
01:20:24semanas que la sindical toda la vidaa y
01:20:27muchas veces Con razón Yo le comp vos te
01:20:29pensás que alguien le dijo Che
01:20:32compañeros despedidos tenemos esa
01:20:35conversación lujo boludo yo lo que creo
01:20:37en esto a ver lo que [risas] quiero
01:20:38decir eh No es que me parece justamente
01:20:42a quién le está resultando útil cierto
01:20:44discurso que que hacia el que ha virado
01:20:46el kissnerismo digo y lo digo como
01:20:48alguien que viene del quisner ismo No no
01:20:50estoy hablando vengo de de la usd porque
01:20:53viste a veces te dicen digo a nosotros
01:20:55nos invitab a la transformación de la
01:20:56política vos te sumaste a Nuevo
01:20:58encuentro yo estve ahí Yo transmití el
01:21:00acto de Cristina en la plata el día de
01:21:02la militancia después que la que la
01:21:04condenaran
01:21:06la causa vialidad digamos soy parte del
01:21:08proces partiendo de dónde venimos digo
01:21:11vemos también que el proceso ha virado
01:21:13hacia un discurso que no es al que
01:21:15nosotros nos interpeló dio yo no me sumé
01:21:17al quisner ismo de del est de cuando yo
01:21:21militaba se podían hacer estas preguntas
01:21:23y no había ningún drama con poder
01:21:25responderlas después Vos como militante
01:21:28te respondían Y vos decías Che no me
01:21:30gusta me voy ahora no se pueden ni hacer
01:21:33ahora no se pueden ni hacer y ese es el
01:21:36problema no es que de repente es como no
01:21:38Bueno pero ahora hay chicos que no
01:21:40militan porque literalmente no pueden eh
01:21:43llevar sus inquietudes a la orga y los
01:21:45que están militando ahí no se hacen esas
01:21:47preguntas
01:21:48yo creo que que hay que más allá del
01:21:51pasado
01:21:53me parece que el debate también debería
01:21:55estar en el presente y en el futuro y es
01:22:00Hacia dónde se está viendo que la
01:22:03posible alternativa de desarrollo
01:22:05económico va y Y dónde debería ir no
01:22:09creo que también me parece que el debate
01:22:11es más allá de que Laura Richardson digo
01:22:13si cualquier presidente se tiene que
01:22:15juntar quizá con el embajador de Estados
01:22:17Unidos digo es es nuestro hegemón
01:22:19Regional de de tener que sentar
01:22:22lo digo Der robatori
01:22:24digo uno se tiene que sentar con todos
01:22:26Ahora la pregunta es Y esa es para mí la
01:22:29más importante es no me interesa tanto
01:22:32qué se habló sí me interesa es bueno Qué
01:22:34decisión se toma Hacia dónde va y lo que
01:22:37estoy y lo que estoy viendo por lo menos
01:22:38en todos los debates públicos de la
01:22:41oposición es que tienen una mirada que
01:22:45está vieja que ya no sirve Entonces cuál
01:22:49es la Cuáles cuáles son las discusiones
01:22:51que sirven hoy porque cambió la época
01:22:53cambió cambió la juventud cambió todo el
01:22:56mundo cambió la tecnología cambió la
01:22:58dinámica en la cual se desarrolla la
01:22:59tecnología es Hacia dónde hay que ir
01:23:02pero estamos discutiendo
01:23:04el partido como institución Ahora
01:23:07imagínate lo viejo que está que de
01:23:09repente tipo estamos discutiendo un
01:23:10partido político cuando voy a poner Este
01:23:13ejemplo pero para mí Nati J diciendo lo
01:23:16de que no le representaba ningún partido
01:23:18político y no le gustaba en la marcha
01:23:20expresa perfecto el estado de los
01:23:22partidos políticos supuestamente era lo
01:23:23más fuerte
01:23:25es Yanina la torre entendés Pues el
01:23:27sentido común operando está ahí boludo
01:23:29lelo es la versión milenial y femenina
01:23:32de F claro leelo boluda O sea leelo si
01:23:34Nati J dice eso es eso entendés tipo No
01:23:36es que vos estás del lado correcto y
01:23:38ella es una [ __ ] es que es el
01:23:39sentido común Porque además dice algo
01:23:42que es cierto que es que una vez que
01:23:44aparece una adjudicación partidaria ya
01:23:47sabes que la una mitad que no la
01:23:49negociación va va a la baja dig arreglan
01:23:51dos dos o tres mangos el problema
01:23:53partidario se da porque toda esta
01:23:54discusión surge de la mala visión y la
01:23:57discusión es cómo se presentan en los
01:23:58partidos o no y acá tiene que ver un
01:24:01poco con una cuestión de cómo funcionan
01:24:03los partidos en el siglo XXI con mucha
01:24:05red social y es bueno no hay la gente
01:24:09para mí de hace más de 20 años que la
01:24:11argentina se vota 30 40 años le diría
01:24:15que la argentina se vota no por
01:24:16afiliación partidaria directa sino por
01:24:19una serie de Bueno es es la mejor
01:24:23alternativa la gente se va adaptando la
01:24:25mejor alternativa posible ahora Cuántas
01:24:27personas en la Argentina votan 100%
01:24:29convencido del candidato con un
01:24:31compromiso político unilateral es poco
01:24:34lo que van haciendo es esto de a poquito
01:24:37van convenciendo van organizando las
01:24:39expectativas versus la la realidad y
01:24:41dicen Bueno yo te puedo ofrecer Esta es
01:24:43la mejor alternativa y Ah donde se
01:24:44empieza aizar discurso mu es una visión
01:24:46muy reformista de la realidad es una
01:24:49visión de de parches
01:24:52continuamente tipo bueno la sociedad
01:24:53evolu por este lado y de repente tipo
01:24:56todas son manicuras y se dedican a
01:24:58emprender Y entonces bueno nuestra
01:25:00orientación Sería para las chicas
01:25:02manicuras que Probablemente sean
01:25:03feministas vamos a presentarle una
01:25:04reforma y te voy por más es una visión
01:25:07muy reformista en una realidad política
01:25:11económica donde cada vez tenés que ser
01:25:13menos reformista porque si vos venís con
01:25:16discurso reformistas hace 20 años y
01:25:18todos lo único que han hecho es empeorar
01:25:20el estado de situación querés seguir con
01:25:23discurso reformista o sea no solamente
01:25:25porque va contra tu esencia sino porque
01:25:28además toda la sociedad dice esto no
01:25:29tiene ningún tipo de sentido lo que me
01:25:31estás planteando la realidad es tan
01:25:33radical que no podes responder masa mi
01:25:35ley masa planteando no sé una Argentina
01:25:38programa el programa ese que había hecho
01:25:39para hacer No sé cuos miles de
01:25:41programadores con una página que se
01:25:43trababa y diseñado por la cámara
01:25:45empresaria o sea para bajar el costo
01:25:47laboral del cfas y masa le dijeron al
01:25:50sindicato informático no ustedes váyanse
01:25:52a la [ __ ] lo vamos a hacer con la
01:25:53cámara empresaria y salió mal obviamente
01:25:55digo entonces y mir que venía a romper
01:25:58todo entonces Vos como sociedad ves que
01:26:00todos los discursos reformistas digo
01:26:02macri Alberto Fernández bueno van
01:26:04fallando todos y voto el que va a
01:26:05plantear per pero exactamente en
01:26:07realidad mi ley es la sociedad Argentina
01:26:10en eso es muy sabia sabemos que hay que
01:26:12hacer un cambio hace más de 10 años el
01:26:15problema es que el cambio que que que
01:26:17trató de hacer macri Fue totalmente
01:26:20digamos infructuoso
01:26:22y las voces que quedaron afuera del
01:26:25gobierno de macri los más radicales los
01:26:27más de shock quedaron ahora como el
01:26:29mainstream que está dentro de mi ley
01:26:31Alberto reformista nada todo lo
01:26:34contrario digo se atrincheró en el
01:26:36estado en el estado producto de la
01:26:38pandemia mucho más estado digo Fue como
01:26:41un retorno digamos muy
01:26:44muy estúpido del Estado sí no creo que
01:26:47el gran problema del inflación es
01:26:48también el el no tomar decisiones
01:26:50políticas difíciles y y Ahora tenés un
01:26:53milei Qué es el el verdadero reformista
01:26:56que la gente pretende que venga un
01:26:58reformismo bueno acá lo tenés es esto
01:27:00Este es el cambio venir y destruir todo
01:27:02eh No reformista en el sentido de de de
01:27:05parch de como ir suturando las las
01:27:10cuestiones para mí mi ley es un cambio
01:27:12radical o sea es un es una
01:27:14transformación radical de todo el
01:27:16sistema político digo por ahora por
01:27:19ahora por ahora discursivamente
01:27:22simbólicamente gana no con un discurso
01:27:25PR reformista sino diciendo Che basta de
01:27:28parches hay que hacer pelota todo porque
01:27:29está todo mal Sí pero al final no se
01:27:32dolarizó al final las cosas están
01:27:33pasando cómo ganó las elecciones eho de
01:27:37cómo ganó las elecciones estoy hablando
01:27:39No no ya lo sé pero digo por eso
01:27:40simbólico pero digo mi le está siendo el
01:27:43reformista porque yo en la práctica lo
01:27:44que veo es
01:27:47Es la continuación de lo anterior sí la
01:27:49continuación del anterior política
01:27:50exterior por ejemplo política exterior
01:27:53hay continuidad de continuidad no no la
01:27:55verdad que o sea ahora al principio se
01:27:58hicieron los cocoritos con China y al
01:28:00final sí Bueno sí xamp ping viste como
01:28:02que todo se va acomodando en un en un en
01:28:05unas modificaciones leves que favorecen
01:28:08a determinados grupos económicos que
01:28:10quizás no eran antes tan favorecidos
01:28:11pero es un reformismo hacia otra
01:28:13dirección por lo menos por lo que veo
01:28:14ahora no veo que realmente haya metido
01:28:17un paquete de reformas terribles digo la
01:28:20reforma cuál es no le voye dar más plata
01:28:22a las provincias con recursos ya
01:28:24existente porque antes se le daba más
01:28:25plata ahora le do más plata eso es unur
01:28:27existente hay gente como muy muy en el
01:28:29margen esto que vos decías los
01:28:31radicalizados que quedaron afuera con
01:28:32macri No ya hay gente que está diciendo
01:28:35no turser está desregulado [ __ ] que
01:28:37uno puede decir Che igual capaz le
01:28:41dieron ese cargo trener para cuidar la
01:28:42abeja qué s yo o sea eh
01:28:46No tiene No tiene necesidad tampoco
01:28:48hacer un cambio tan radical en algunas
01:28:51cosas eh Para mí la única premisa de
01:28:54éxito que tenía este gobierno era bajar
01:28:57la inflación y está lográndolo Eh
01:29:00entonces a partir de eso puede moverse
01:29:02muy cómodamente y y hacer bluffing con
01:29:04un montón de cosas como por ejemplo lo
01:29:05educativo en donde ese recorte
01:29:08presupuestario quizás tenga mucho menos
01:29:09impacto cualitativamente en el el
01:29:12sistema universitario de lo que tendrían
01:29:15otro tipo de medidas que no va a tomar
01:29:18porque quizás ni siquiera serían
01:29:19impopulares pero sí le presentarían un
01:29:23problema político de verdad por eso Y
01:29:26creo que va tener resolor Miley es si va
01:29:30a ser un gobierno de Alianza con la
01:29:32sociedad o sea de los grupos yo lo veo
01:29:34así o de los grupos transnacionales con
01:29:36la sociedad rural y la oligarquía más
01:29:37tradicional o si se la va a empomar digo
01:29:40me parece justamente hacerse el cocorito
01:29:42con china en principio fue vamos por
01:29:44todo y el rigi para los grandes grupos
01:29:46transnacionales al oligarquía la dejó
01:29:48fuera del negociado y ahora naturalmente
01:29:51tenés que retroceder un poco porque la
01:29:53oligarquía Argentina no no me joda
01:29:54digamos en algún punto los Blanc
01:29:56Villegas no no nacieron ayer y no se van
01:29:59a ir mañana por un liberal libertario
01:30:01que se pelea con china no por eso yo
01:30:03creo que digo en los hechos por ahora yo
01:30:05lo veo como un reformista quizás no la
01:30:07dirección que todo el mundo desea pero
01:30:08no lo veo una política de shock no vino
01:30:11no vino a la verdad que siempre hacen
01:30:14como esto que van y vuelven van y
01:30:16vuelven pero me parece que ya es parte
01:30:17del discurso contrariamente a cuestiones
01:30:19estéticas que puedan parecer no es un
01:30:22gobierno fuera de o no No Aparte digamos
01:30:25la Argentina ya venía muy mal digo no es
01:30:28que venía mu bien entrando una crisis
01:30:30fuerte no no y además me parece que
01:30:32también como la radicalización estética
01:30:35cumple un rol fundamental en el
01:30:37ordenamiento de la oposición que se
01:30:39acomoda completamente muy cómoda en ese
01:30:42rol digamos le votaron el veto digamos
01:30:44la oposición en el congreso digamos la
01:30:47oposición no toda pero logró aprobación
01:30:50del Congreso significa que que tiene
01:30:52apoyo político por por consenso de
01:30:54alguna Man está cómoda la oposición
01:30:56abroquelar Toda
01:30:59junta diciendo me opongo a esto entonces
01:31:01gana capital político el que se queda
01:31:03fuera me digo que eh va a quedar afuera
01:31:06de y es un lugar cómodo para la
01:31:08oposición actual el peronismo entre
01:31:10muchas comillas digo porque es el rol
01:31:13defensivo y victimario que y
01:31:15victimizante que ha decidido tener hace
01:31:17ya bastante tiempo y cuando tuvo la
01:31:19oportunidad de hacer algo propositivo
01:31:21con Alberto Fernández La chocaron todas
01:31:23pues noene tienen propuesta no saben qué
01:31:24hacer es decir llegan hasta el análisis
01:31:27volvemos a lo anterior pero es todo lo
01:31:29mismo llegan hasta el análisis del
01:31:31mercado laboral está así qué hacemos con
01:31:33esto ni [ __ ] idea a los sumos llegan a
01:31:36Che un par de técnicos me dijeron que
01:31:37hay que hacer una reforma laboral
01:31:38algunas áreas incluso hasta hay hay
01:31:40capacidades técnicas para hacer cosas
01:31:41todavía que no se cae a pedazos la
01:31:43gestión Sí sí s No no es que esto no es
01:31:46son todos tarados inútil no no hay mucha
01:31:48gente que seguramente sea sea muy capaz
01:31:50y que en esta gestión nacional y en la
01:31:52anterior y en la anterior
01:31:56a ver gente inteligente tenés en la
01:31:58Argentina digo y nosotros culturalmente
01:32:00estamos formados lo que pasa es que la
01:32:01política el sistema político del
01:32:03peruanismo actual es una máquina
01:32:06expulsar gente inteligente digo y lo
01:32:07digo así Ahora Eh sí varias veces
01:32:10habíamos hablado acá que que cuadros
01:32:13existen e
01:32:15traigo este tema porque también fue como
01:32:17noticia durante esta semana que es un
01:32:19poco la discusión sobre la conducción te
01:32:22comparto
01:32:24del PJ que en parte bueno mucha gente
01:32:26puede entender que también sería la
01:32:27conducción de la oposición al gobierno
01:32:29de Miley ahora
01:32:32en este en este debate que venimos
01:32:34diciendo que bueno que como la oposición
01:32:38es funcional al mismo gobierno nacional
01:32:42abroquelar tiddis
01:32:52El péndulo
01:32:57el sueño mojado de los socialdemócratas
01:32:59ahora Más allá del sueño mojado pulo que
01:33:02no se mueva demasiado también No se
01:33:04mueva así poito no que no venga el
01:33:06fascismo digamos no
01:33:09la pregunta Trump claro claro es que
01:33:13incluso el otro día lo pensaba cómo
01:33:15puede ser que hasta en términos eh Pasa
01:33:19pasa pasa con la copa de vino por favor
01:33:21que esto da para largo eh
01:33:24Yo vengo estudiando mucho tipo la
01:33:25batalla cultural en internet y de
01:33:28repente lo que ves que sucedía en
01:33:30Estados Unidos en el 2009 es exactamente
01:33:32lo mismo que está sucediendo hoy ahora
01:33:34con esta idea de hombres ines mujeres
01:33:37fems
01:33:39Hay un problema enorme que como siempre
01:33:43el el establishment hoy opositor va a
01:33:46llegar tardísimo y mal va a llegar
01:33:48tardísimo es es un poco Juana politizada
01:33:51entendés como la expresión de todas esas
01:33:53cosas
01:33:54que s boludo incluso ahora Estamos
01:33:56replicando la misma estupidez yan de la
01:34:00crisis del bipartidismo y esto nos va a
01:34:01llevar a un lugar que realmente A dónde
01:34:04va nosotros no somos superpotencia para
01:34:08tener los mismos problemas que Estados
01:34:09Unidos en términos polí sabes lo que
01:34:11pasa que estando asimilados cultural y
01:34:13políticamente es obvio que un montón de
01:34:16de coletazos te van a pegar a vos pero
01:34:18es la confirmación de la semicolonia y
01:34:20bueno de última ya está entreguemos
01:34:22todos los recursos y Pero por eso la
01:34:24moderación y ahí viene la moderación la
01:34:26moderación de propuestas es esa un
01:34:28poquito de acá un poquito de allá y
01:34:29están los dos a mi entender favoreciendo
01:34:32este bipartidismo con reformism
01:34:35alternativos Claro porque el
01:34:36bipartidismo justamente se basa en una
01:34:38serie de consensos o sea para que exista
01:34:40un bipartidismo s yo tiene que existir
01:34:42algunos consensos en el cual digamos Che
01:34:45cuando a mí se me esté por ir a la
01:34:46[ __ ] va la pelota para vos que no se
01:34:49vaya para otro lado digo y y me parece
01:34:52que mi ley vino a romer hizo 10 segundos
01:34:54porque rápidamente se acomodó y creo que
01:34:57justamente es bueno Dónde están los
01:34:59consensos del bipartidismo de la
01:35:00diligencia política actual es lo que
01:35:02estamos viendo digo no discuten la
01:35:03estructura económica de Argentina y por
01:35:05lo tanto no discuten el carácter
01:35:06semicolonial digo cuando Cristina te
01:35:08larga la décima carta hablando de que el
01:35:10problema de la economía bimonetaria
01:35:12punto uno la economía bimonetaria hace
01:35:1350 años en todo el mundo O sea no es un
01:35:16problema de la Argentina y no es un
01:35:18problema de los últimos 5 años Y en
01:35:20segundo lugar bueno está bien okay es un
01:35:22problema la economía monetaria en
01:35:24Argentina Qué es la causa O sea qué vas
01:35:27a poder solucionar que mi abuela ahorra
01:35:29en dólares sin tocar la estructura
01:35:31económica Argentina [risas] digo ese es
01:35:33el consenso que ese es el consenso que
01:35:35tienen entre ellos el problema El
01:35:37problema sí y yo no estoy de acuerdo con
01:35:39eso el problema no es el lo bimonetaria
01:35:41el problema es cómo utilizan el
01:35:44bimonetarias
01:35:47económica eso es lo que nos llevó hasta
01:35:49acá lo que nos llevó hasta acá es el mal
01:35:51uso y la y la la y la despreocupación
01:35:55absoluta de Cómo juegan con la moneda
01:35:57nacional y después es un problema no vos
01:36:00hiciste mal las cosas hiciste pelota la
01:36:02moneda Ah el problema no que es un vicio
01:36:05que es una droga que no pueden dejar se
01:36:07la pones en frente y la tien que
01:36:10es la urgencia por ganar elecciones la
01:36:12democracia tiene algo que es que
01:36:16digamos la verdad es verdad aunque tenga
01:36:18dos votos y La mentira es mentira aunque
01:36:20tenga millones entonces si vos estás
01:36:22obligado a que te mucha gente quizás le
01:36:25tengas que mentir y tengas que hacer y
01:36:27decir cosas que no son verdad que no son
01:36:29buenas y que no son justas para tener
01:36:33seguir teniendo el poder y lazarte por
01:36:35el mano ent pero ni siquiera porque digo
01:36:38esa carta que escribe diciendo que el
01:36:39problema es el bim monetarismo Cuántas
01:36:41personas interpela o sea podrías dec dar
01:36:44otro mensaje a tu fuerza política no no
01:36:47per Eso es para el núcleo duro o sea Ese
01:36:49es el el manual porque la cosa es así lo
01:36:52que hace Cristina es
01:36:55cada 3 cu meses renueva el el Corpus de
01:37:00boludo ese que tiene que repetir el el
01:37:02el el layer un que la sigue no previo a
01:37:05eso cualquier cosa que se vaya por fuera
01:37:08de la línea Cristina está mal es cerrada
01:37:10es diabólica y te pone en el lugar de un
01:37:14libertario le haces el juego a la
01:37:15derecha Exacto ahora una vez que ella
01:37:17decide su su infinita sabiduría correr
01:37:20un poco ese límite ahora se pueden
01:37:22discutir algunas cosas hasta donde ella
01:37:24Deja y es esas Esos comunicados son para
01:37:27su militancia no son para nosotros deo
01:37:29después de la cart después de la carta
01:37:31diciendo que el periodo de crecimiento
01:37:33fue 2002 2015 O sea incluyéndolo a
01:37:36dualde en eso hoy una foto de dualde con
01:37:39otín o sea es muy loco como Ay sí boludo
01:37:42Ay pero es terrible no perdón O sea está
01:37:45bien porque acá podemos Esto es lo
01:37:48gracioso de la rosca política En
01:37:50definitiva que uno puede estar 3 horas
01:37:51discutiendo por menores y des
01:37:53[resoplido] dec es muy burdan Maya
01:37:56Mendoza escote a vos digo como pelotud
01:37:59de ese que dec pueden ponerle un poquito
01:38:01deificación
01:38:04sofisticación al asunto
01:38:08estamos pidiendo mucho Cómo se manejaron
01:38:10os durante muchos años no Y además lo
01:38:13digo por vivencia propia voy a hablar un
01:38:14poco de mí en el año
01:38:17ya des el 2010 cuando yo venía diciendo
01:38:20que que había que darle bola a los
01:38:22desarrollos estratégicos
01:38:24a las fuerzas armadas que el otro yo me
01:38:25metí a estudiar en la universidad
01:38:27pública de la undef eh
01:38:31cuando el kisnis persiguió a muerte a
01:38:36cada milico que se le cruzaba por el
01:38:37camino todos eran el enemigo número uno
01:38:39no podían vestir de militar en la calle
01:38:41era una era una locura y 4 años después
01:38:44quieren ser los mejores amigos No flaco
01:38:46no tuviste visión no tuviste visión en
01:38:48esto no tuviste visión en lo otro y
01:38:50siempre la justificación es a lo que
01:38:52hicimos antes estuvo bien porque era
01:38:54otra época y ahora está bien mi cambio
01:38:56de pensamiento porque está no no estuvo
01:38:58mal antes y está llegando tarde vos
01:39:00estudiaste en un Yo también viste lo que
01:39:02son esos planes de estudio Sí o sea hoy
01:39:05entiendo que en antartica haya ganado mi
01:39:07ley o sea se formaron con Esos planes de
01:39:09estudio y sí no pero a ver fue todao una
01:39:12mala visión mala visión que se
01:39:14justifican a partir del presente no
01:39:16Bueno pero yo antes era joven antes las
01:39:18cosas eran distintos lo dijo guado de
01:39:20Pedro guado de Pedro dio una conferencia
01:39:22de prensa eh No me acuerdo en qué
01:39:25contexto concreto pero salió la nota
01:39:28fori foro empresarial eh Y dijo no
01:39:32básica no no no dijo abiertamente que
01:39:36tenían 30 y pico años en su momento y
01:39:38que no tenía ni idea que que había que
01:39:40tener relaciones con el sector
01:39:41Industrial
01:39:42lo dijo lo dijo y después lo peor es que
01:39:46empieza un poco la conversación en
01:39:48internet Porque además es esto tipo
01:39:49boludo o sea sos senador nacional tan
01:39:53tan conectado Estás a la conversación
01:39:55digital al listening de redes sociales
01:39:57que de repente tipo Salieron un par de
01:39:58boludos a decir Che qué vergüenza lo de
01:40:00guado y saliste a responder con el clip
01:40:03completo respondiendo Y encima
01:40:05embarrando aún más como eh alguien se va
01:40:10a hacer cargo de los años del gobierno
01:40:12de de Cristina se van a borrar todos se
01:40:15van a lavar todos la mano de repente
01:40:17como tipo no No fuimos nosotros eso es
01:40:19no haber hecho política en un municipio
01:40:20porque hasta en un municipio de 3000
01:40:234000 habitantes se junta el intendente
01:40:25el tipo que tiene una pyme el comisario
01:40:28el bombero se juntan todos y dicen bueno
01:40:30a ver qué pasa los empresarios se
01:40:32sientan en esa mesa obiamente explicas
01:40:34cómo funciona buen el caso de las
01:40:35fuerzas armadas tardaron 15 años en
01:40:39comprar unos aviones era la discusión de
01:40:41turno era no comprar aviones a estos a
01:40:43los otros que el avión de acá que el
01:40:44avión de allá loco Es realmente digo en
01:40:48la discusión política porque no es que
01:40:50decían no vamos a comprar los aviones
01:40:52porque no es política de de este
01:40:53gobierno ideológico lo que sea era Sí
01:40:55vamos a comprar pero vamos a ver cuáles
01:40:57no porque los aviones teníamos ya se
01:40:58sabía que iban a quedar obsoletos o sea
01:41:00ya había que comprarlos ya había que
01:41:01comprarlos Pero no por eso si vos tenés
01:41:02un compromiso ideológico con lo que vos
01:41:04decís no es decir odiamos a las fuerzas
01:41:06armadas decís no vamos a comprar aviones
01:41:08Pero la idea era coquetear con eso que
01:41:10sí que no que sí que no este gobierno
01:41:12asumió y lo primero que hizo fue
01:41:14resolver ese problema ya lo había
01:41:15resuelto el anterior Bueno pero no ya lo
01:41:17haba resuelto en anterior pero digamos
01:41:19no lo resolvió ahí está el problema
01:41:21porque no en mi tesis y que me desmienta
01:41:24gente del Ministerio de defensa es que
01:41:26no querían quedar pegados con haber
01:41:27comprado f16 porque tenían el prejuicio
01:41:29lógico de comprar los f1 me est jodiendo
01:41:32bueno por eso no lo resolvió porque era
01:41:34Era estar bien con Estados Unidos no
01:41:36pero trael loses pero no [risas] por eso
01:41:38son discusiones que no se resolvían
01:41:40ahora este gobierno con dos [ __ ]
01:41:42agarra Y dice Bueno le compra los
01:41:44aviones compr compra los submarinos se
01:41:46adjudica adjud después pero no tiene
01:41:49costo [risas] que asumir por estar bien
01:41:50con Estados Unidos Además este gobierno
01:41:52No no por al contrario porque qué los
01:41:54tendría Más allá de eso digo genera
01:41:58genera con muy poco una victoria que
01:42:00parece estratégica digo para mí la
01:42:03discusión estratégica de lo de lo
01:42:05geopolítico en la Argentina tiene que
01:42:07ver una cuestión obviamente de
01:42:08desarrollo nacional porque compras
01:42:10aviones pero a los 10 años quedan
01:42:12obsoletos si vos no tenés una política
01:42:14aeronáutica o lo que sea de desarrollo
01:42:16no sé drones o lo que sea estás fuera de
01:42:18la discusión eh pero más allá de eso
01:42:21generan victorias muy en la oposición
01:42:24cosas que se suponía que por qué Porque
01:42:26llegaron 10 años tarde a la discusión y
01:42:29porque no no conocen o sea paréntesis
01:42:32para mí el anterior gobierno no los
01:42:33compra porquees la compra que había que
01:42:34hacer era china después lo hablamos pero
01:42:3717 para mí la O sea y esto por gente que
01:42:40sabe del ejército dicen que la compra
01:42:43había que hacer era China y el gobierno
01:42:45no quería quedar pegado a una compra
01:42:46china medio una disputa con Estados
01:42:48Unidos pero avanzo tienen que conducir
01:42:50un movimiento nacional y y una sociedad
01:42:52que conocen o sea y desconocen no
01:42:54solamente porque no la integran sino
01:42:56porque además son profundamente
01:42:57ignorantes y profundamente soberbios no
01:42:59se van a sentar con un milico a decirle
01:43:01Explícame cómo son las fuerzas armadas
01:43:02explicame qué habría que hacer con las
01:43:04fuerzas armadas y no te estoy pidiendo
01:43:06deciendo un oficial agarr un general Che
01:43:08Qué tengo que hacer es y de última y
01:43:10tomar la decisión pero digo pasa con el
01:43:13movimiento obrero no entienden al
01:43:14movimiento obrero porque no le agaron
01:43:16nunca Entonces te hablan de los trabajos
01:43:19que vos podés elegir y Nosotros sabemos
01:43:22los trabajos no se eligen O sea que
01:43:23terminas donde terminaste y vas viendo
01:43:25cómo te desarrollas ahí digo Y eso pasa
01:43:27con las fuerzas armadas pasa con con el
01:43:29movimiento obrero Al único que capaz
01:43:31entienden un poco es al movimiento
01:43:32estudiantil universitario y te diría que
01:43:34hasta ahí bueno porque porque ahí hay
01:43:36algo ocurrio claro digo y hasta ahí
01:43:39porque ellos a diferencia de los demás
01:43:40salieron de la universidad y Sí tenían
01:43:42salida laboral asegurada como asesores
01:43:44del Congreso Entonces hasta ahí porque
01:43:46hay un montón de cosas del estudiante
01:43:47universitario que no comprenden la
01:43:49incertidumbre laboral que de hecho
01:43:51Perdón que meta este tema pero eh De
01:43:54hecho si uno se pone un poco en brujo
01:43:58realmente el movimiento estudiantil no
01:43:59existe hoy o sea de hecho en otras
01:44:02épocas de la historia Argentina el
01:44:04movimiento estudiantil salía a marchar
01:44:05con los trabajadores y con los jubilados
01:44:07qué fue Elo francés o sea Cómo terminó
01:44:09el Mayo francés no pero ahora ahora los
01:44:11tenés solamente en en en la vamos a
01:44:14hablar el domingo que viene vamos a
01:44:16hablar del Mayo francés Con bendit es un
01:44:17eurodiputado del partido verde o sea
01:44:20todo bien pero movimiento estudiantil
01:44:22algo muy Argentina el movimiento
01:44:24estudiantil bancó ciertas digo se bancó
01:44:28eh se bancó grandes cosas el movimiento
01:44:31conducido por el movimiento obrero
01:44:32exactamente Por eso te digo en este
01:44:34contexto el movimiento estudiantil no
01:44:36existe porque no salió la marcha de los
01:44:38jubilados no salió el 24 eh
01:44:41Cuándo fue abril que que la cgt hizo el
01:44:43paro porque es PR socidad no tiene
01:44:45conducción ese es el problema y yo como
01:44:48no soy un gordo de camionero no dig por
01:44:50eso somos eso
01:44:53movimiento estudiantil pero no existe
01:44:54tipo nada me convoca como es que por ahí
01:44:56digo no por ahí si hay conducción voy a
01:44:59decir la conspiranoia pero por ahí hay
01:45:01conducción la conducción es no hacer
01:45:02nada porque evidentemente insisto
01:45:06las reformas están pasando estas
01:45:08reformas pequeñas reformas están pasando
01:45:10porque en el fondo hay un acuerdo
01:45:12digamos tácito de hagamos que hombro sin
01:45:15romper nada me parece que es eso bueno
01:45:17que vayan y se quejen pero la gente pero
01:45:19están pasando las cosas porque creo que
01:45:22hay un acuerdo de este bipartidismo de
01:45:24Bueno dejemos hasta acá yame
01:45:29en el congreso y despés no pero es
01:45:31verdad es verdad pasó pasó la ley bases
01:45:34pasó el decretazo va a pasar la reforma
01:45:35laboral pasó de financiamiento
01:45:38universitar se oponen
01:45:40no sab las plazas que llenan Creo que
01:45:44creo que ese es el gran problema de este
01:45:45país es que hay una simulación muy
01:45:49grande de oposición acá también pego
01:45:52peri
01:45:53to todos los periodistas pero el
01:45:56periodismo tradicional de la tele es
01:45:59digamos
01:46:01crítica simulada por favor llevar a
01:46:04danan a discutir eso es perfo hijos de
01:46:08[ __ ] a danan la persona más vergonzosa
01:46:11de la opos bueno
01:46:15mar hoy sean referencia del movimiento
01:46:18nacional eso es
01:46:23problema es tenem y Marí donel dejémonos
01:46:25de [ __ ] a qué interés se respondieron
01:46:27tenem Marí donel toda la vida yo noo
01:46:30tomé coca digo dejemos no de [ __ ] o sea
01:46:33son literalmente tiene departamento de
01:46:35estado dejemos no de [ __ ] tenen y María
01:46:39o donel Corea del centro o sea hoy son
01:46:43El periodismo Revolucionario jamás
01:46:45elegiría a danam como interlocutor
01:46:48válido para discutir la posición de este
01:46:50gobierno nacional yo no elegiría lo hace
01:46:53el mismo gobierno en un sentido
01:46:54exactamente exactamente estamos para
01:46:57cerrar yo estoy genuinamente cansado
01:47:00buena charla chicos gracias por venir
01:47:02Muchas gracias por venir tenemos
01:47:05confirmado el invitado para el domingo
01:47:06que viene qué vos solo tenés que decir
01:47:09que sí o que no eh tiene muchas ganas de
01:47:11venir Uy u todavía no sabemos Eh tiene
01:47:15muchas ganas de venir son agenda dos
01:47:17días pero tiene mucha ganas de venir eh
01:47:20Más allá del domingo podemos hacer
01:47:22anuncio
01:47:24no sí
01:47:27sí dale Dale sí
01:47:30cositas no Autorizo cortamos acá mu lo
01:47:35tuyo va va a haber asado va a haber
01:47:37asado y voy a anunciar en este momento
01:47:40que ya que no hay barrillero yo lo voy a
01:47:42hacer muy bien Vamos
01:47:45va a haar lo voy a hacer y estén
01:47:47prendidos a las redes de seo y a los
01:47:49compañeros sigan a lean con sigan jues
01:47:51vamos a estar comiendo as Entonces el
01:47:53jueves
01:47:55bueno se da por entendido que si lo
01:47:57estamos diciendo acá productor cree que
01:47:59somos tontos y que la audiencia es tonta
01:48:01y y lo vamos a pagar nosotros no va a
01:48:04estar auspiciado por John Hopkins Eso no
01:48:06es verdad igual igual noos
01:48:09lo vamos a pagar nosotros
01:48:12no podemos no mentir está bien no hace
01:48:14falta Vamos nos vemos el próximo jueves
01:48:17y hasta el próximo domingo los que no
01:48:19quieran vernos el jueves porque son
01:48:21gorilas un abrazo
01:48:29por fin Alguien dijo el nombre
01:48:52e