Día del maestro: la clase de Felipe Pigna sobre Sarmiento.
Radio Con Vos - 11/9/2025 - Duracion: 11:04
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Transcripción
00:00:00Piña, eh, después de unas semanas donde
00:00:02estuvo con actividades muy intensas que
00:00:04nos excluían a nosotros, que dijo,
00:00:06"Tengo que dejar algo, dejó." No, no,
00:00:08mentira, mentira. Lo estamos esperando
00:00:10con mucha ansiedad porque queremos
00:00:13escuchar el hablar de Sarmiento. ¿Cómo
00:00:15anda, Felipe?
00:00:15¿Cómo está, Rey? Bueno, en el día que el
00:00:17gobierno le rindió un homenaje muy
00:00:19particular a Sarmiento, ¿no?
00:00:20Le clavó el veto de la financiación.
00:00:22Increíble.
00:00:22Ni más ni menos. Eh, bueno, Sarmiento,
00:00:25personaje infinito de de todo, escritor,
00:00:30político, polémico, ¿no? Eh, con esas
00:00:33contradicciones tan grandes de decir
00:00:35nahor sangre de gaucho y a la vez fundar
00:00:37800 escuelas en todo el país, de ser un
00:00:41gran polemista, un tipo que, por
00:00:44ejemplo, se enamora del modelo
00:00:45norteamericano cuando va el modelo
00:00:47virtuoso, ¿no? el modelo de de
00:00:49desarrollo interno, de promoción de la
00:00:52industria nacional, de todas esas cosas,
00:00:54el desarrollo del ferrocarril y bueno,
00:00:57cuando es presidente intenta este
00:00:59aplicar algo de eso acá, por ejemplo, la
00:01:01fundación de Chivilcoy, que es un modelo
00:01:04de pequeños y medianos productores, que
00:01:06lo había visto allá y tiene una una gran
00:01:09polémica con el presidente de la
00:01:10sociedad rural, Olivera, eh, que le dice
00:01:13que el modelo de Argentina es la
00:01:14estancia, no la mediana y pequeña
00:01:16propiedad. Y ahí lanza esa famosa frase,
00:01:18dice, "Quieren que los ricos, los
00:01:20alvear, los anchorena, el estado los
00:01:22financie." Este, bueno, una pelea muy
00:01:25interesante. Y en el parlamento, eh, un
00:01:29senador estanciero le dice, "Sarmiento,
00:01:32usted es pobre. Este, si lo damos vuelta
00:01:34nunca se le va a caer una moneda." Y
00:01:36Sarmiento le contesta, "Usted es un
00:01:37imbécil. Si lo damos vuelta, nunca se le
00:01:40va a caer una idea." No, este
00:01:42era tremendo. Era era en ese aspecto. A
00:01:44mí me me gustan dos cosas. Si queré la
00:01:46charlamos. Primero que aún con todas
00:01:48estas polémicas, porque esto que decís,
00:01:50no no hay que ahorrar sangre gaucho, de
00:01:53una brutalidad, no es gratis.
00:01:55Claro, claro. Bueno, que que a su vez es
00:01:57un libro extraordinario, pero
00:01:58Facundo es un libro extraordinario. Es
00:02:00un libro extraordinario.
00:02:01Yo no sé si si no es el mejor escritor
00:02:03argentino
00:02:04y probablemente es uno con Borges con
00:02:06No,
00:02:06no, pero pero está ahí, estamos hablando
00:02:08de alguien que además fue militar,
00:02:10presidente.
00:02:10No, no. Él tiene sus horas completas son
00:02:1256 tomos. Es un superdotado, es una
00:02:14especie
00:02:15superdotado, tipo de una capacidad
00:02:18intelectual increíble con muy poca
00:02:20instrucción este institucional.
00:02:22Es un autodidacta. es un autodidacta
00:02:24absoluto y Facundo es un libro muy muy
00:02:27original porque es una es una antes de
00:02:31Martínez Estrada es una gran radiografía
00:02:33de la Pampa, pero también del país donde
00:02:35habla de de todos los elementos del
00:02:37gaucho, del paisaje, de los este
00:02:40y después se mete con la figura Facundo,
00:02:41todo para para pegar la rosa, pero pero
00:02:43es tan apologético a su vez,
00:02:45¿no? Claro, porque además además él lo
00:02:47él lo admira Facundo porque cuando lo
00:02:49cuando lo conoce en en San Juan, cuando
00:02:52entra la montonera, lo ve a Quiroga como
00:02:54una figura mítica, ¿no? Y ahí da cuenta
00:02:58de los capiangos, de los hombres tigres,
00:03:00de toda esa mitología que hay en torno a
00:03:02Facundo. Este y además es muy
00:03:05interesante la antinomia que él propone,
00:03:07que es este es una antinomia distinta a
00:03:09la que había planteado Víctor Hugo,
00:03:11Víctor Hugo el francés.
00:03:13Él decía civilización o barbarie y él
00:03:16dice civilización y barbarie. Mm
00:03:19como que nuestro país eh convive en esas
00:03:22esas dos situaciones y puntualmente lo
00:03:24centra en Buenos Aires, donde dice la
00:03:25Buenos Aires culta, donde está los
00:03:28libros, las imprentas, este la
00:03:30universidad t ta convive en este momento
00:03:32con el bárbaro más bárbaro de todos los
00:03:35tiempos que es Juan Manuel de Rosa, ¿no?
00:03:37Y entonces él dice que hay una una i
00:03:39barbarie, ¿no?
00:03:40que es el subtítulo de este libro que
00:03:42comienza con esa frase que que son esas
00:03:45principios de novela que decí que quedan
00:03:47que quedan como el coronel Aureliano
00:03:49Buen día recordará frente al pelotón de
00:03:51fusilamiento, ¿no? Sombra terrible de
00:03:53Facundo, voy a abocarte, ¿no? Y ahí lo
00:03:55que el tipo interpela es si se puede
00:03:57encontrar alguna explicación a la guerra
00:04:00civil, a lo que está pasando. A ver si
00:04:02si Facundo nos ayuda a entrar, a
00:04:04entender un poco lo que está pasando,
00:04:06¿no? Eh, para no irnos de del día de hoy
00:04:09también que tiene que ver con con el día
00:04:11del maestro, eh
00:04:13él tiene un proyecto civilizador para
00:04:16para seguir con el juego de civilización
00:04:17barbaridad que pasa fundamentalmente por
00:04:19la educación.
00:04:20Sí, totalmente. Él entiende que la
00:04:22educación es la clave de todo. Trae a la
00:04:24maestra, incrementa notablemente el
00:04:26presupuesto educativo durante su
00:04:28presidencia. Eh, además es maestro
00:04:31antes, muy jovencito, los 17 años ya
00:04:33está ejerciendo la docencia y además
00:04:36tiene también cuestiones polémicas como,
00:04:38por ejemplo, cuestionar el uso de la
00:04:40ortografía de de la escritura, ¿no? No
00:04:42la ortografía, sino la cuestión de la de
00:04:44cómo se escribe,
00:04:45que se escriba cómo se habla, ¿no?
00:04:46Que se escriba como se habla, que luego
00:04:47lo va a retomar García Márquez, ¿te
00:04:49acordas? Muchos, mucho tiempo después.
00:04:51Este, así que es un tipo que está
00:04:53permanentemente muy muy atento a la
00:04:55cuestión educativa. Tiene una gran
00:04:57colaboradora que es Juana Manso, eh, que
00:05:00que le cuestionan mucho que que sea una
00:05:02mujer la que está al lado de él y que se
00:05:04encarga de la cuestión educativa, de
00:05:06traer todas las novedades en la revista
00:05:08Analógica
00:05:11del mundo. Así que es un tipo de una de
00:05:14un nivel de de impulso de, por ejemplo,
00:05:16de lo que tiene que ver con las
00:05:17comunicaciones, fanático del telégrafo,
00:05:19del teléfono, eh bueno, todo eso es
00:05:22Sarmiento y lo otro también, ¿no? Yo
00:05:24digo siempre está entre su civilización
00:05:27y su barbaria, ¿no?
00:05:28¿Por qué eh mantiene esa pelea tan, yo
00:05:31creo que ya alguna vez lo has nombrado,
00:05:32¿por qué se pelea tanto con Alberdi?
00:05:34Bueno, porque yo creo que tenía era el
00:05:37que se le que podía estar a la altura,
00:05:38¿no? Yo creo que él era un tipo muy
00:05:40ególatra y veía que Alberde era un tipo
00:05:42de una calidad intelectual tremenda y de
00:05:44hecho las discusiones de ellos son con
00:05:46libros, son con dos libros cada uno,
00:05:48¿no? Las cartas quillotana, la 101, este
00:05:52complicidad de la prensa en el Río de la
00:05:53Plata. Bueno, son libros increíbles que
00:05:55se escribe uno contra el otro. Imagínate
00:05:57lo que eran esos debates y comparalo con
00:05:59los debates que tenemos hoy, ¿no? Este,
00:06:02el lemoy, qué sé yo,
00:06:04perdón,
00:06:05no, vos sabes que yo te escucho hablar
00:06:07de civilizaciones barbaries, ¿no?
00:06:09Yo me me imagino que vos lo habrás hecho
00:06:11el ejercicio de ponerte en el año 1860
00:06:15en ese momento y lo puedes llegar a
00:06:17entender un poco más, ¿no? Que el indio
00:06:19también el estado contra el indio
00:06:21obviamente es es un desnivel enorme.
00:06:24Claro, pero era el contexto de que lo
00:06:28pensaba la gran mayoría en la
00:06:29intelectualidad de la época, ¿no? Este,
00:06:31el propio Marx habla del del problema de
00:06:33la población nativa de la India como una
00:06:36un obstáculo para el desarrollo
00:06:38productivo del país, ¿no? Así que era un
00:06:40poco el pensamiento, por eso no no hay
00:06:42no hay que sacar de contexto, ¿no? Eh,
00:06:44ese era un poco el pensamiento general
00:06:45de la época, ¿no? Este, entonces esto no
00:06:48lo disculpa. Este, está bueno seguir en
00:06:50la polémica, pero es muy muy interesante
00:06:52lo que decís. En ese contexto, la
00:06:54mayoría de la gente pensaba así, ¿no?
00:06:56Tenía esa idea de lo que era el progreso
00:06:59y como el gaucho y el indio era un
00:07:00obstáculo para ese progreso.
00:07:02Claro. E te preguntaba también por era
00:07:05tan cabrón como se lo plantea, porque
00:07:07viste que siempre se trata de comparar a
00:07:08mi ley con Sarmiento, como diciendo, "Yo
00:07:11insulto porque si insultaba Sarmiento."
00:07:13Sí. Bueno, no es es como comparar, no
00:07:16sé, está tan lejos, ¿no? O sea,
00:07:19Sarmiento era un intelectual, era un
00:07:20hombre formado, era un político, un tipo
00:07:22que tenía una preocupación absoluta por
00:07:25la educación, todo lo contrario de mi
00:07:27ley, ¿no? Pero sí era un tipo cabrón.
00:07:29Por ejemplo, cuando cuando él llega al
00:07:31Parlamento como senador, había sufrido
00:07:34el atentado que lo dejó medio sordo. Y
00:07:36entonces le dicen, "¿Cómo cómo va a ser
00:07:39usted siendo sordo para estar acá en el
00:07:41parlamento?"
00:07:42dice, "Yo no vengo a escuchar, sino a
00:07:43que me escuchen, ¿no? Por ejemplo, ese
00:07:46tipo de cosas y peleas con, bueno, se
00:07:48pelea con la iglesia de una manera muy
00:07:50potente, ¿no? con la famosa ley 1420,
00:07:53con el ministro Wilde, que el que lo
00:07:54apoya, y el presidente Roca, que
00:07:56aprueban esa ley de educación gratuita,
00:07:59laica y obligatoria y que era un gran
00:08:02monopolio de la iglesia hasta ese
00:08:04momento de la educación yento ahí
00:08:06se llega a pelear y bueno, termina
00:08:08terminan yendo y rompiendo relaciones
00:08:10con el Vaticano, ¿no?
00:08:13en en el fondo, por lo menos lo que lo
00:08:15que uno sabe y además de tanto
00:08:16escucharte a vos, eh no es que no había
00:08:20agachada, violencia, corrupción, eh
00:08:23asesinatos políticos, eh coima, sino que
00:08:26lo que lo que tenía de diferente era que
00:08:28tenían un proyecto,
00:08:30un proyecto de país a futuro, ¿no?
00:08:32Pensaba en el país para 50, 100 años
00:08:34después. Basta recorrer el país para ver
00:08:36los que era lo que son los edificios de
00:08:38los colegios nacionales y de las
00:08:40escuelas normales, ¿no? Que fueron
00:08:42muchos de ellos hechos por esta
00:08:44generación, al cual tenemos un montón de
00:08:46críticas, pero eso era indiscutible.
00:08:48Había que educar al soberano, como decía
00:08:50él, ¿no? Y eso está muy plasmado en lo
00:08:52en lo edilicio, es decir, este escuelas
00:08:54maravillosas, este, algunos hospitales,
00:08:58bueno, todas cosas que tenían que ver
00:08:59con lo que ellos entendían como la base
00:09:02del desarrollo, ¿no?
00:09:03Volver a Sarmiento está bueno,
00:09:05está bueno. Y les recomiendo un libro
00:09:07muy lindo de Martín Caparroz, Sarmiento
00:09:09que es un libro olvidado. Cadía se lo
00:09:11recordaba y me agradecía porque decía
00:09:13que que no había tenido el impacto que
00:09:15que él creía que tenía que tener.
00:09:17Está escrito en primera persona como
00:09:18sarmiento.
00:09:19Como como soy roca,
00:09:20pero Sarmiento hablando está es un
00:09:22librazo de Martín Caparroz. Este
00:09:24soy roca de Félix Luna que también está
00:09:25bueno, ¿no? Yo lo leí cuando era un
00:09:27pibe. Muy buen libro. Muy buen libro.
00:09:29todo un poco a partir de Jo Claudio,
00:09:31¿no? De de Robert Graves, que es un que
00:09:34es un librazo y que después tuvo la
00:09:35serie de esta o memorias de Adriano,
00:09:38¿no? Esta cosa de poner en primera
00:09:40persona que regatar,
00:09:41alguien que está hablando de su su
00:09:42historia, su vida, la recorre.
00:09:44Absolutamente. Así que bueno, pero es un
00:09:46personaje que no se lo pierdan por
00:09:48prejuicio, ¿no? Porque este quizá uno
00:09:51tiene un prejuicio con respecto a
00:09:52Sarmiento, pero hay que ponerle como
00:09:54decía el doc en el contexto y ver todo
00:09:56lo bueno y todo lo malo que ha tenido
00:09:58este personaje, ¿no?
00:09:59Por lo pronto lo recordamos en el día
00:10:00del maestro y de paso le mandamos un
00:10:02abrazo muy grande a tod
00:10:03muy grande a todas las queridas maestras
00:10:04y maestros que hacen una tarea titánica
00:10:06y no siempre reconocida, no
00:10:09ni ni remunerada lo que está pasando
00:10:11ahora
00:10:12que nada que ver con lo que está pasando
00:10:13ahora. Bueno, por eso sí imaginate. Así
00:10:15que está bueno.
00:10:16Por eso cada uno agarra el pedacito que
00:10:18quiere de Sarmiento.
00:10:19Sí. No, bueno y por favor no no y por
00:10:20favor dejen de comparar a a Sarmiento
00:10:22con M. Por favor, perdamos el tiempo.
00:10:26Felipe Piña está con algo para
00:10:27anunciarnos.
00:10:28Sí, porque me estoy olvidando. Esta
00:10:29noche estamos en La Plata festejando el
00:10:31día del maestro con el maestro Saborido
00:10:34este a las 20 horas en el Teatro Metro.
00:10:36Así que ahí estamos. Y después, bueno,
00:10:38eh también nos vamos a España.
00:10:40Tenemos eh 24 de septiembre en Madrid.
00:10:43en la sala con Sabor
00:10:45V con saaborido y ya tenemos la primera
00:10:47función de Barcelona el 25 agotada.
00:10:50Vamos por segunda función en Barcelona.
00:10:51Así que la gente que nos escucha que es
00:10:53mucha de allá nos vemos en Madrid o en
00:10:55Barcelona. Este va a ser un placer.
00:10:57¿Qué tal? Gir internacional
00:11:00piña Saborido. Dos tipos audaces.
00:11:01Ahí vamos. Es buenísimo.