Juan Grabois, candidato a diputado nacional, charló con Facundo Pedrini, Tomás Trapé y Mauricio Vera
Radio Con Vos - 11/9/2025 - Duracion: 52:52
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Contragolpe, jueves de 21 a 23 horas en
00:00:05Radio con VZ.
00:00:10Seguimos en Contragolpe, ya casi
00:00:13terminando la primera hora del debut y
00:00:16nuestro invitado estrella, casi el
00:00:18padrino
00:00:19de este de este programa está con
00:00:22nosotros Juan Graboy.
00:00:24Me gusta el padrino, eh, tengo muchos
00:00:25ajados.
00:00:26Sí.
00:00:27¿Cuántos?
00:00:28Tres.
00:00:29Ah, bueno, suficientes.
00:00:30Eh, tengo tres. Sí. Uno, dos bautizados
00:00:35por el Papa.
00:00:36Dos bautizados por el Papa Francisco.
00:00:39Néstor, hijo de Emilio Pársicom
00:00:42y mi aijado,
00:00:47amado, Francisco.
00:00:48Casi favorito.
00:00:49Francisco, no, no. Hijo del cartonero
00:00:52Sánchez,
00:00:53del cartonero que fue la persona que
00:00:55estuvo más cerca del Papa cuando asumió.
00:00:59con papá cuando fue entronizado, como se
00:01:01dice en la jerga
00:01:02de la Santa Sede. Y después la hijita de
00:01:05un amigo mío de de toda la vida, pues yo
00:01:07por suerte conservo a mis amigos del
00:01:08primario, ¿eh? Así que cuando como
00:01:11ninguno cree demasiado, cree todos creen
00:01:14en realidad creer cree en todos, pero
00:01:16ninguno cree demasiado en la iglesia
00:01:19y bueno, hay que buscar algún amigo
00:01:20católico. Está el amigo católico,
00:01:22está Juan,
00:01:22sobre todo cuando se está por morir
00:01:24alguien, ¿eh?
00:01:25Y necesitan la extrema unción. Ahí, ahí
00:01:26me llaman, me llaman bastante.
00:01:28El sacramento que todos quieren.
00:01:29Exactamente. Sí.
00:01:30¿Y qué te sale mejor, ¿liderar o cuidar?
00:01:33Me sale mejor cuidar y me gusta más,
00:01:36¿eh? y y estar, ¿no?
00:01:40Eso eso es de hecho tengo vocación de
00:01:42eso. Tengo vocación de eso, no solamente
00:01:45de mis pibes de en general, no de por
00:01:48eso también estudié abogacía, porque ya
00:01:51era abogado de facto desde que estaba en
00:01:54el secundario. Me gusta eso. Después no
00:01:57sé cómo me llevó hasta acá la vida. Eh,
00:02:00me me siento raro siendo candidato a
00:02:02diputado,
00:02:03pero el domingo cueste lo que cueste, el
00:02:06domingo tenemos que ganar. Eh, ojo, esta
00:02:08es la provincial de la provincia. Yo no
00:02:10soy candidato para esta,
00:02:11pero hay que ganar para ponerle un freno
00:02:15a esta organización criminal. ¿Viste que
00:02:18yo decían que el estado era una
00:02:19organización criminal? No era una
00:02:21descripción, era un plan,
00:02:23una expresión deo. Era era un plan y les
00:02:25vi lo están haciendo muy bien. Ya no
00:02:28puede ser que esté viendo por teer.
00:02:30Es tremendo esto, ¿no?
00:02:32Somos Víctor U en el 2002.
00:02:33Ustedes saben que que por primera vez en
00:02:3552 años la TV pública no va a pasar al
00:02:38mundial.
00:02:39Eso es muy muy
00:02:43significativo de lo antinacional, el
00:02:47antipueblo que representa este gobierno.
00:02:49El antipueblo que representa el
00:02:50gobierno. ¿Cómo no vas a pasar el
00:02:52partido de fútbol, la selección
00:02:54nacional? Si quieres discutimos el
00:02:56derecho del fútbol para todos. Para mí
00:02:58es un derecho.
00:02:59Yo creo que lo van a revisar si no ya si
00:03:01ya no lo revisaron
00:03:02lo del mundial. Sí. Bueno, pues si no
00:03:04loco, váyanse a vivir a a Estados
00:03:06Unidos, váyanse todos a Los Ángeles.
00:03:08Juan, al principio del programa estamos
00:03:09haciendo un relevamiento de los últimos
00:03:11dos meses, poniendo como punto de
00:03:13partida
00:03:15un presidente elegido por el voto
00:03:17popular
00:03:18twiteando en contra de un pibe con
00:03:20autismo. Seguimos con el Garrahan, que
00:03:23cura y cuida al 25% de los pibes con
00:03:27cáncer de Argentina y cerramos la
00:03:30hevilla
00:03:32con el escándalo de corrupción
00:03:35en discapacidad.
00:03:37¿Qué se quebró que no estaba roto antes?
00:03:41Yo creo que hay algo con esta combineta
00:03:46entre el choreo y la maldad.
00:03:51y que y hacerlo en el mismo sector. Es
00:03:53decir, vos le pegá a los jubilados y le
00:03:56choreas a los jubilados al mismo tiempo.
00:03:59Le choreas
00:04:01con las lentes de las operaciones de
00:04:03cataratas.
00:04:05Pensa alguien que roba con las lentes
00:04:07que le va a poner a tu abuelo, que si no
00:04:10no puede ver, pero que además si tu
00:04:12abuelo va a reclamar como hacía
00:04:14Normaplan en la época de Menem y no los
00:04:16trataban así.
00:04:19le pegan y lo justifican y Wurrich dice,
00:04:23"No, no. La señora esa estuvo molestando
00:04:25al policía, entonces el policía le puede
00:04:26dar un empujón y casi la mata." ¿Te
00:04:28acordas de esa imagen de la señora que
00:04:29empuja
00:04:30ese policía? Terrible.
00:04:33Y esa convineta también de degradar no
00:04:37solamente a un pibe con una
00:04:40discapacidad, con autismo, no solamente
00:04:44eh inventar que existen miles de
00:04:47pensiones truchas mostrando radiografías
00:04:49de perro, ¿ustedes se acuerdan de esam?
00:04:52Sino haciendo ir a la gente, porque esto
00:04:53yo no sé si esto se sabe mucho,
00:04:56contrataron por 13,000 millones de pesos
00:04:58al correo Andriani. ¿Para qué?
00:05:01para mandar una determinada cantidad de
00:05:02cartas documento, que al final no
00:05:04mandaron todas, pero mandaron como
00:05:05600,000,
00:05:07intimando a las personas que tenían una
00:05:09pensión por discapacidad a presentarse a
00:05:11las 3 de la tarde en la clínica del Sol
00:05:12de la Pindonga en tal barrio de Quilmes,
00:05:16a todos a la misma hora, 6 horas de fila
00:05:19para que te vean la junta médica. Eso
00:05:22está filmado. No se tendría haber
00:05:23difundido eso porque es gente en silla
00:05:26de rueda, gente con bastón porque no
00:05:28puede ver, o sea, todo tipo de
00:05:30discapacidad
00:05:31al rayo del sol esperando a una junta
00:05:34médica que le diga, "Ah, sí, es verdad,
00:05:36usted ciego."
00:05:38Eh, entonces eso es una nueva hay una
00:05:42nueva identidad política en Argentina,
00:05:43no existía antes,
00:05:45que el primero que lo trajo fue Expert
00:05:48con el narcotráfico, de la mano del
00:05:49narcotráfico.
00:05:51Esto las próximas semanas me estuvo
00:05:53llevando una información tremenda, pero
00:05:56bueno, es básicamente lo que yo vengo
00:05:57diciendo, per un tipo que fue financiado
00:06:00en su campaña presidencial de 2019, no
00:06:01existía en la política por el arco para
00:06:04traer a la Argentina eh esta suerte de
00:06:10ultraderecha, ultraliberal, sin valores
00:06:14eh sin principios de el macho de
00:06:17América.
00:06:18Eh, y siempre de la mano de la Falopa.
00:06:22Estas cosas vienen de la mano de la
00:06:23Falopa, no vienen sol.
00:06:25Perdón, ¿qué quiere decir el narco? ¿Es
00:06:27el narco nacional? ¿Es algo, te
00:06:29pregunto?
00:06:29Narco muy grande, transnacional. El Fred
00:06:31Machado
00:06:33está preso en Vietma.
00:06:35Eh, Fred Machado es un tipo que está con
00:06:38una orden de captura en un juzgado de
00:06:41Texas
00:06:43por liderar una de las organizaciones
00:06:45más grandes de utilización de aviones.
00:06:48Tenían 11 aviones para el traslado de
00:06:51cocaína del cartel de Sinaloa.
00:06:55Tiene una suerte bárbara que está
00:06:57refugiado en un país que hace 827 días
00:06:59la Corte Suprema no le concede la
00:07:01extradición de Estados Unidos. único
00:07:04caso,
00:07:05eh, la misma corte que en 26 días
00:07:08definió que Cristina vaya presa y cuando
00:07:10cuento los 827 días son es más son más.
00:07:13Ahora, desde que el procurador Casal,
00:07:15que es el último paso antes de llegar a
00:07:17la Corte Suprema, dijera, "Sí, sí, este
00:07:19señor hay que extradistarlo." Eso fue
00:07:20hace más de 850 días. Más de 850 días.
00:07:24Cuando el procurador Casal dijo así,
00:07:26"Sí, a esta señora hay que meter la
00:07:27presa." Pasaron 26 días hasta que
00:07:29metieron presa, ¿viste? Son los tiempos
00:07:30de la Corte Suprema. Y cuando yo dije
00:07:32esto hace unos
00:07:3425 días,
00:07:36se movió ese expediente por primera vez
00:07:38en 850 días para pedir un informe
00:07:40totalmente ridículo
00:07:43para poder seguir dilatando el proceso.
00:07:44Pero lo que te quiero decir es a Expert
00:07:47lo financió un señor llam Fred Machado
00:07:49con plata, con un avión y con
00:07:51autoblindado.
00:07:53Ese financiamiento abrió la puerta una
00:07:54nueva identidad política en la Argentina
00:07:57que es esta suerte. Es bastante difícil
00:07:59de A ver, Pedrini, ayúdame, vamos a
00:08:01caracterizar, vamos a conceptualizar.
00:08:03¿Qué es esto que tenemos acá?
00:08:05E
00:08:08un príncipe de rotos sin rotos.
00:08:12Está muy bien.
00:08:14Un príncipe de rotos sin rotos
00:08:16que supo capitalizar un ejército de
00:08:18quebrados que querían vengarse de los
00:08:21últimos 20 años.
00:08:24La placa roja diría ficción. Sí,
00:08:27pero que hoy por hoy destrozó su
00:08:30contrato electoral. Estoy de acuerdo
00:08:33en la descripción de Javier Miley,
00:08:36pero creo que hay algo conceptual atrás
00:08:39y que es una identidad política en la
00:08:41Argentina no existía. El macrismo no
00:08:43tenía nada que ver con esto. El macrismo
00:08:45era una especie de centro derecha que
00:08:47decía que iba a terminar con la pobreza,
00:08:50que iba a terminar con el narcotráfico y
00:08:51que iba a unir a los argentinos. Fueron
00:08:52las tres promesas de Macri.
00:08:54Firmo
00:08:55por a cero Unidad de los argentinos
00:08:58terminó con el narcotráfico. Con eso
00:08:59ganó las elecciones.
00:09:01Sí. Y no tocar nada de lo que estaba
00:09:02bien.
00:09:04No, pero sí.
00:09:07Pero después de esa elección y del
00:09:10fracaso del magrismo
00:09:13apareció algo nuevo. Apareció
00:09:17la idea de meter bala como una identidad
00:09:20política, la idea del pistolero
00:09:23y el pistolero inmoral o el moralista
00:09:26inmoral, que es una nueva categoría,
00:09:28¿no?
00:09:30Los tipos que predican moral
00:09:32con la bragueta abierta, pero sin tener
00:09:34ninguna contradicción.
00:09:35¿Y vos no veías un anticipo de eso en
00:09:37los linchamientos, en estos vecinos que
00:09:40se organizaban pensando en, "Che, está
00:09:42todo muy mal con la inseguridad, hay que
00:09:43reventar al que roba."
00:09:45Yo veo que hay un quiebre institucional
00:09:48en todo el mundo
00:09:49con lo que nosotros conocimos como el
00:09:51estado social de derecho, digamos, con
00:09:54con lo que fue la expresión política de
00:09:58la posguerra, que fueron los estados de
00:10:01bienestar, que atravesaron distintos
00:10:03momentos, pero que después de la caída
00:10:06del muro de Berlín empieza en un
00:10:08declive.
00:10:10Hay un momento muy particular en
00:10:12Latinoamérica que se estudia
00:10:15eh con extrañeza en Europa,
00:10:17que fue el momento latinoamericanista.
00:10:21Hm.
00:10:21Por eso a mí me encanta y promoví que el
00:10:24candidato sea Tayana, aunque algunos
00:10:26digan que es poco conocido.
00:10:29Tá es un héroe. Estuvo 7 años preso en
00:10:31Rouson peleando contra la dictadura
00:10:33genocida
00:10:34y además no se peleó con Pato Wullrich,
00:10:37se peleó con Bush, un poquito más
00:10:39difícil y fue uno de los organizadores,
00:10:42uno de los artífices junto a Lula y
00:10:44Nestor Kisner, que eran como la columna
00:10:47de no alalca. También estaba Chávez en
00:10:49ese momento, que ahora es mala palabra,
00:10:50no se puede hablar de Chávez. Chávez fue
00:10:51un gran latinoamericanista, gran
00:10:53latinoamericanista, patriota de
00:10:55Latinoamérica. Estaba Evo, que recién
00:10:57estaba avanzando, y empezaba a haber un
00:11:00ciclo de acumulación eh y capitalización
00:11:05de Latinoamérica sobre la base del
00:11:07mercado interno, la industrialización,
00:11:09la obra pública y la autonomía y la
00:11:11autarquía.
00:11:13Había un camino. Había un camino y ese
00:11:15camino también de alguna manera que lo
00:11:19abrió que Estados Unidos tenía toda la
00:11:20mirada puesta en la Medio Oriente
00:11:21después de la tendor Gemelas.
00:11:24Ese camino fue abortado
00:11:26por una directriz
00:11:28muy evidente
00:11:30de el Departamento de Estado
00:11:32norteamericano de volver a balcanizar
00:11:35Latinoamérica
00:11:37para poder hacer el ALCA 2.0. El alca
00:11:401.0 es el área de libre comercio de las
00:11:42Américas y el Alca 2.0 es lo que quieren
00:11:44de nuestro país, que es el agua, el
00:11:47litio, los minerales y las tierras
00:11:49raras, los combustibles, sean fósiles,
00:11:53sea la energía atómica y los alimentos.
00:11:56Eso es lo que quieren de nuestro país.
00:11:58Es da EC 2.0. Y para eso en el fondo
00:12:02están estos personajes que hay gente muy
00:12:05inteligente y muy capaz que sabe
00:12:07detectar las necesidades de la
00:12:09población. Entonces tenían dos
00:12:12figuritas, tenían a Patricia y tenían a
00:12:14Jau. Alguno de los dos, alguno de los
00:12:17dos iba a ganar
00:12:19y el tercero tampoco les molestaba tanto
00:12:21de los que podía ganar. O sea, que
00:12:23tenían ya básicamente todo el tablero
00:12:25lleno de jugadores de ellos.
00:12:29Pero básicamente sus opciones eran Javo
00:12:31o Pato. Bueno, ganó Pato, eh, Javo por
00:12:34cuánto, un puntito, digamos. En el
00:12:36balotage era evidente que la ventaja la
00:12:38iban a tener eh cualquiera que estuviera
00:12:41lejos del peronismo. Siempre el balotage
00:12:43fue una institución antiperonista, una
00:12:46institución francesa antiperonista.
00:12:49Eh,
00:12:50no, por eso la poner anúce. Claro, es
00:12:52una institución de la Unión Democrática,
00:12:54vamos a decir, una institución del
00:12:55golilismo eh tradicional de la Argentina
00:12:59y bueno, así llegó, es verdad, este tipo
00:13:03que
00:13:07que se fue desangelando también, ¿no?
00:13:09Bueno, nosotros hablamos al principio
00:13:10del programa que el gobierno tenía una
00:13:12relación doble fas con la sociedad
00:13:15porque por un lado el desgaste natural
00:13:17de una gestión que no hace lo que
00:13:19promete,
00:13:20pero por otro lado también
00:13:22eh el personaje se está derritiendo.
00:13:24Se está derritiendo el personaje. Sí.
00:13:26Porque porque además
00:13:29cuando hacía la campaña hace 2 años
00:13:34y cantaba Hola a todos, yo soy el León,
00:13:35medio que te caía más o menos simpático.
00:13:38Ahora es una cosa burda, bizarra,
00:13:40repugnante,
00:13:42abrazado con la hermana que no es la
00:13:44hermana, es una alta funcionaria del
00:13:45Estado de la República Argentina. No, te
00:13:47metiste con mi hermana. No, señor. Esta
00:13:49señora es secretaria general de la
00:13:50presidencia y esta señora le está
00:13:53choreando al pueblo argentino y está
00:13:56haciendo tráfico de influencias de
00:13:57manera alevosa
00:13:58con la criptofa,
00:14:00con lo del Andis, con el pedido de guita
00:14:03para reunir al presidente con cualquier
00:14:06salame que apareciera y quisiera tener
00:14:07influencia en la Argentina. Esto es una
00:14:09cosa repugnante y lo que lo hace
00:14:12doblemente repugnante
00:14:14es que los temas con los que eligen
00:14:18robar son temas particularmente
00:14:21sensibles. Es decir, hay una cosa medio
00:14:23perversa
00:14:24m
00:14:25en en esto que es la caja chica de lo
00:14:28que yo llamo el triángulo de neón,
00:14:31porque no es el triángulo de hierro.
00:14:33Es que con
00:14:33esta gente no es el triángulo de hierro.
00:14:36A ver, son los es el fronting,
00:14:38es el manjarón de proa, el triángulo de
00:14:40hierro es Bullrich, es Tuzene y Caputo,
00:14:44los fierros, la violencia,
00:14:47el saqueo,
00:14:48m
00:14:49y la timba financiera. Y cuando empiezan
00:14:51a vender dólares, ese es el curro de
00:14:53verdad, esa es la descapitalización de
00:14:56la Argentina. Todo lo demás es el vuelto
00:14:57de Karina y de Javier, que después se
00:14:59van a tomar un helicóptero, se van a ir
00:15:01en patrullero, se van a ir en motoneta o
00:15:03se van a ir a Los Ángeles
00:15:04y probablemente tengan impunidad o
00:15:07probablemente no.
00:15:07Claro, vos hablas de los jugadores
00:15:09detrás de los jugadores. Eh, quiero
00:15:11volver a una parte de la conversación.
00:15:13Vos hablaste de los morales inmorales,
00:15:15pienso también los que aparecen de este
00:15:18lado o del otro lado. Y si en tiempos de
00:15:22cambios estaba claro este eje izquierda
00:15:24derecha, ¿no te parece que hay un evento
00:15:27extremamente violento como fue la
00:15:29pandemia que marca un adentro y una
00:15:31afuera? que es adentro y afuera empieza
00:15:33a dibujar eh otro contorno de la
00:15:36política, porque me da la sensación que
00:15:38termina siendo el eje de una venganza
00:15:41que obviamente termina siendo
00:15:42traicionada o termina siendo una farsa,
00:15:45pero sí eh es un evento que con extrema
00:15:47violencia termina generando un nosotros
00:15:50y un ellos, donde cada vez hay más gente
00:15:52fuera que dentro.
00:15:54Yo creo que es muy previo a la pandemia
00:15:55esto. El Papa en Evangelicion planteaba,
00:15:58mira, ni siquiera es izquierda derecha,
00:16:00¿okay?
00:16:01El eje abajo y arriba ya no alcanza.
00:16:04Claro,
00:16:05porque está el eje adentro y afuera. Vos
00:16:07tenés gente de abajo que está dentro y
00:16:09gente de abajo que está fuera.
00:16:12eh esa desafección con la sociedad, ese
00:16:15ese no lugar, ese
00:16:19vertedero existencial, ¿no? Ese basurero
00:16:21existencial, esa franja de gasa que
00:16:23tenemos adentro de la República
00:16:25Argentina.
00:16:27Ese es el fenómeno gravitante
00:16:29del que se van montando distintos
00:16:31monstruos. El monstruo de la hipocresía,
00:16:34el monstruo de la indiferencia y el
00:16:35monstruo del odio. Francisco decía
00:16:38mucho, la indiferencia y el odio son dos
00:16:40caras de la misma moneda. Y ahí en el
00:16:42medio juega la hipocresía, la hipocresía
00:16:44de los que predican las banderas de
00:16:46justicia social, pero no las realizan y
00:16:48ni siquiera lo intentan apasionadamente
00:16:51porque se puede fracasar,
00:16:53pero cuando la frivolidad es lo que
00:16:55domina la política, ¿cómo sucedió?
00:16:57Y ahí ya hay una degradación de de lo
00:17:01importante, ¿no? Hay una frase eh en
00:17:04latín que dice corruptio óptima y
00:17:05pésima. La corrupción de lo bueno es la
00:17:07peor corrupción.
00:17:09La corrupción de la bandera de justicia
00:17:10social es la peor corrupción peor que la
00:17:12de ellos. Porque ellos son la corrupción
00:17:14de lo malo. Son la corrupción de la
00:17:17degradación del otro, de la
00:17:19deshumanización. Entonces la corrupción
00:17:21de ellos
00:17:23nada más revela lo que son.
00:17:25Eh, el problema es cuando la corrupción
00:17:28es de los que predicamos los valores de
00:17:31la justicia social.
00:17:31¿Qué pasa, Juan, cuando la política eh
00:17:34habita un mundo de símbolos sin
00:17:36significado, de símbolos sin sentido, la
00:17:39pérdida de sentido.
00:17:41Leía también eh que la mejor forma de
00:17:43enloquecer es advirtiendo, dando vuelta
00:17:46a los símbolos, haciéndolo
00:17:49contrario a su sentido. Eh, no se metió
00:17:52en ese laberinto la política. No hay una
00:17:55desconexión absoluta también con el
00:17:57lenguaje de calle de la gente.
00:17:59Una cosa interesante en lo que decís, la
00:18:00la inversión de los símbolos. Miley es
00:18:02un experto en eso. Eh, Miley invertió
00:18:04qué cherismo nunca más.
00:18:05A ver, pero pero símbolos que él
00:18:08vacía de contenido y lo llena de un
00:18:09contenido nuevo. Cuando tiran la estatua
00:18:12de Bayer en la Patagonia.
00:18:15Yo tengo un vínculo con el hijo a través
00:18:16de un gran charanguista que es Goldman.
00:18:18me invita el hijo de la casa y voy a la
00:18:20casa de de Bayer, que es una cueva
00:18:22hermosa. Hay un anarquista amigado con
00:18:25el movimiento nacional y popular en la
00:18:27época de de Cristina
00:18:29y me muestra un video y está diciendo,
00:18:32"Viva la libertad, carajo." Era una
00:18:34consigna de los viejos anarquistas de la
00:18:36Patagonia rebelde.
00:18:38Es que los libertarios, yo cuando iba a
00:18:39humanidades eran los los hippis, ¿no?
00:18:41Eran. Claro, eran
00:18:43y los anarquistas en la historia
00:18:44argentina no son cualquier cosa, ¿eh?
00:18:46No, no
00:18:47son el germen del peronismo. Son el
00:18:50germen del peronismo. Entonces, mira, la
00:18:54casta, ¿quién usaba ese esa concepción?
00:18:58Podemos,
00:18:59o sea, los emergentes del que se vayan
00:19:00todo español, más allá de la deriva
00:19:03actual de Podemos, que te puede gustar
00:19:04más, te puede gustar menos, no importa,
00:19:06en un momento fueron en el que se vayan
00:19:08todos de España,
00:19:09fueron el para usar conceptos que para
00:19:12mí no son adecuados, pero de izquierda y
00:19:13derecha, son el mileísmo de izquierda de
00:19:17España y ellos traen el concepto casta.
00:19:20Mm.
00:19:22Y mi ley utiliza, reutiliza ese
00:19:24concepto, resignifica ese concepto
00:19:28y el de Curro.
00:19:30Pero, ¿por qué ahí el peronismo de la
00:19:31izquierda no lo pudo enunciar en
00:19:33Argentina?
00:19:34Eh, yo creo que el problema del
00:19:36peronismo no es que sus símbolos no
00:19:40interpelen, sino que eh están
00:19:42descremados.
00:19:44La justicia social sigue siendo el
00:19:45concepto nodal, el concepto más
00:19:47importante de ética política eh hoy como
00:19:50lo fue en otro momento. Es un concepto
00:19:52central del que al que no podemos
00:19:54desconocer.
00:19:56Eh la doctrina justicialista, pero el
00:19:57humanismo y la doctrina social de la
00:20:00iglesia pivotean en torno al concepto de
00:20:02justicia social. Eh, el problema es
00:20:05cuando el concepto de justicia social es
00:20:07una palabra vacía. ¿Qué quiere decir
00:20:09justicia social en el siglo XXI? Bueno,
00:20:12que todo el mundo pueda tener un
00:20:13terrenito para construirse su casa, ¿no?
00:20:16Eh, Facú es experto en en las barriadas
00:20:19porque las cámaras de crónica van a las
00:20:22barriadas y en las barriadas los
00:20:25terrenos hacen zigzagm
00:20:27porque hay eh la inmobiliaria de los
00:20:30pobres son las tomas de tierra
00:20:34y no son lindas las tomas de tierra, eh,
00:20:36porque a mí se me ha hecho fama de
00:20:38promover toma de tierra. Yo he sufrido
00:20:41eh muchísimo defendiendo sí a la gente
00:20:45que le querían pegar para sacarle lo
00:20:46poquito que tenía, pero he sufrido
00:20:47muchísimo viendo que ni iban a tener
00:20:49agua, luz, cloacas o que eso iba a
00:20:51tardar muchos, muchos años,
00:20:53pero que no exista en un país como el
00:20:55nuestro que no se caracteriza
00:20:57precisamente por la escasez de tierra
00:20:59una política para que haya un millón de
00:21:01lotes con agua, luz, cloaca, gas y que
00:21:03vos te puedas ir construyendo tu casita.
00:21:05Es un problema de no comprender
00:21:08uno de los motivos de la justicia
00:21:09social. Vos fíjate que hay 11 millones
00:21:11de argentinos, sin contar los que viven
00:21:13actualmente en barrios populares,
00:21:15que eh están sometidos a una nueva forma
00:21:18de servidumbre que es el alquiler. Vos
00:21:19dejas el 30, el 40% de tu tiempo de
00:21:22trabajo en el alquilar. Es decir, sos un
00:21:25siervo de la gleva del propietario. El
00:21:27propietario no tiene la culpa, tiene un
00:21:28departamentito, no importa. Pero digo,
00:21:30es es el esquema al que está sometido eh
00:21:33un 25% de la población argentina, un
00:21:35poco más, eh y que es un problema
00:21:38también de poder adquisitivo porque
00:21:40estás perdiendo salario real.
00:21:42Y en esa diatriba de guerra por el suelo
00:21:44o guerra por el techo y volviendo a
00:21:47Francisco y los derechos relativos y los
00:21:50derechos absolutos,
00:21:52¿por qué en Argentina nunca se puede
00:21:53plantear una discusión en torno a la
00:21:54propiedad privada?
00:21:57Porque, bueno, la propiedad privada ha
00:21:59sido sacralizada
00:22:01por eh los
00:22:05enemigos del pensamiento humanista
00:22:07cristiano. Es decir, han puesto han
00:22:10absolutizado la autonomía de los
00:22:12marcados y la propiedad privada como
00:22:15tributos al Dios dinero. Y en el
00:22:17evangelio si hay una una contradicción
00:22:19radical en el sentido de una
00:22:20contradicción de raíz, la única que hay
00:22:22clarísima es no se puede servir a dos
00:22:24señores, no se puede servir a Dios. y al
00:22:25dinero.
00:22:28Eh, la propiedad privada es un derecho,
00:22:30dice la doctrina social de la Iglesia,
00:22:33pero sujeto a un derecho superior que es
00:22:35el destino universal de los bienes. La
00:22:37propiedad es una forma de administración
00:22:39de los bienes en esta etapa de la vida.
00:22:42Tengas un kosco o tengas 5,000 heas de
00:22:44campo, no es un derecho absoluto. Vos no
00:22:48podés eh destruir la tierra, vos no
00:22:50podés apropiarte de toda los frutos de
00:22:52la naturaleza. Eh, entonces en la
00:22:54discusión sobre un modelo eh
00:22:57equilibrado, justo, que tenga como
00:22:59propósito lo que ya desde Aristóteles
00:23:02era el propósito de la política, que es
00:23:03que la gente pueda buscar su felicidad,
00:23:05el florecimiento, ¿no?, la eemonía. Eh,
00:23:09ese esquema requiere inevitablemente
00:23:12entender que los frutos del trabajo, los
00:23:13frutos de la tierra y los frutos de la
00:23:15tarea intergeneracional de todos los que
00:23:18habitaron en este suelo antes que
00:23:19nosotros,
00:23:21porque y la humanidad entera tienen que
00:23:23ser para compartir. Si no tenemos esa
00:23:25filosofía de base, bueno, la
00:23:28deshumanización va a avanzar, sea con la
00:23:30cara de Miley, sea con la cara de un
00:23:33Macri, o sea, con la cara de un Garca
00:23:35que se vista de peronista para hacer
00:23:38todo lo contrario.
00:23:39Te he escuchado decir e eh que la
00:23:41asunción de mi ley, esto de hablar de
00:23:44espalda al Congreso, fue lo que te dio
00:23:46como digo, "Che, banco, digo, me hubiera
00:23:48gustado hacerlo yo."
00:23:49Sí, no banco, pero me hubiese gustado
00:23:50hacerlo.
00:23:51Pero hubiese gustado hacerlo yo. Bueno,
00:23:52está bien. Y recién escuchaba como esto
00:23:55de El León, ese miy en el que quizás
00:23:58todavía se podía creer, ¿no es cierto? O
00:24:00sea, que por lo menos se podía creer que
00:24:01era honesto. ¿Qué?
00:24:03Yo eso sí, ahí sí
00:24:05capaz que tenía razón, pero yo en el mi
00:24:09prepresidente
00:24:10o sea, este tipo
00:24:12eh es un roto, está muy afectado. Yo
00:24:14tengo empatía con los rotos, yo también
00:24:16estoy un poco roto, me imagino que todos
00:24:17ustedes también. El que no está un poco
00:24:18roto en esta sociedad es un insensible
00:24:21de [ __ ] Pero no, no tenés las mismas
00:24:23cicatrices que Javier.
00:24:24No tengo la misma cicatrices. No,
00:24:25pero
00:24:26eh pero este tipo
00:24:29tiene ideas,
00:24:30¿sí? No,
00:24:31malísimas ideas, horribles,
00:24:33pero siento que lo está diciendo de
00:24:34verdad,
00:24:34pero tiene ideas. Bueno, ya no las tiene
00:24:37más. Ahora es un chorro de [ __ ] Y
00:24:40ahora es un chorro de [ __ ] que sabe
00:24:42que se va. Y es un chorro de [ __ ] que
00:24:44está juntando guita para su retiro. Eso
00:24:46es. No puedo no preguntarte, ¿en Steve
00:24:49Bannon encontraste una persona que dice
00:24:51las cosas de verdad?
00:24:53A ver, yo en general te tiendo a cometer
00:24:56un
00:24:58una especie de es un error, ¿no? Tiene
00:25:02lo bueno y lo malo. A mí me gusta, yo
00:25:04con la gente que conozco me gusta
00:25:06juzgarla por lo que conozco y no por lo
00:25:07que me narran otros.
00:25:11Claro, pero vos conocés personas que en
00:25:13una conversación dicen una cosa y
00:25:14después lees otras, ¿no? Sí, obvio.
00:25:16Pero, pero, pero, ¿qué quiero decir con
00:25:17esto?
00:25:19Eh, yo tuve un encuentro
00:25:22muy edificante para mí. Aprendí mucho
00:25:26y en ese encuentro escucho hablar cosas
00:25:29que me hubiese gustado escucharle decir
00:25:32a Barn Sanders.
00:25:33Mm.
00:25:36El estado aperheid de Silicon Valley.
00:25:38Hay que destruir a la oligarquía de
00:25:40Silicon Valley porque son
00:25:41transhumanistas
00:25:42y quieren eh convertir al ser humano en
00:25:46un ciervo digital. Hay que destruirlo. Y
00:25:49a J de B lo tenés también en el radar.
00:25:51Lo tengo en el radar. Son muy
00:25:53interesantes las lecturas de él, más
00:25:54allá de Charvin y Vans. Otra cosa de Van
00:25:57B el el día posterior a
00:26:01No, no, no cuando el Papa estaba en el
00:26:03hospital hizo un discurso
00:26:05bastante bastante bien articulado
00:26:08sobre el Papa Francisco.
00:26:10Salí de eso y después ves, bueno, a ver,
00:26:13esta misma gente
00:26:16que en el caso de Banom critica la
00:26:18deshumanización
00:26:20que quiere imponer la mafia upperhead de
00:26:23los tipos más multimillonarios del
00:26:24mundo, que son los de Siglon by
00:26:26deshumaniza a los migrantes.
00:26:29Es decir, es una forma de
00:26:31deshumanización
00:26:32porque ese ese nacionalismo de los
00:26:34países opresores, del que hablaba Frank
00:26:36Fanon,
00:26:37claro.
00:26:38Es un nacionalismo deshumanizante.
00:26:40Sí. La hipocresía neocón. Entonces es eh
00:26:43vos ves que los argumentos que puedes
00:26:45grimir, que son la seguridad de las
00:26:46fronteras, no justifican campos de
00:26:49concentración, no justifican meter gente
00:26:51en un lugar donde es divertido decir que
00:26:54hay eh cocodrilos que se los van a
00:26:56comer, ¿no? Cuando vos ya pasás esa
00:26:59raya, cuando vos, mira, para mí el
00:27:01símbolo más claro de la caída del orden
00:27:04democrático occidental que ya está en
00:27:07vías de extinción y hay que convertirlo
00:27:09en otra cosa que también sea
00:27:10democrática, de raigambre cristiana,
00:27:13pero que no es más lo que hay, es cuando
00:27:15el embajador de Israel en las Naciones
00:27:16Unidas va al pleno de las Naciones
00:27:18Unidas y agarra la carta de las Naciones
00:27:20Unidas, que fue el acuerdo después de de
00:27:24los horrores del nazismo del mundo
00:27:27socialista, del mundo capitalista, de
00:27:28los países del tercer mundo, un acuerdo,
00:27:31la carta de Naciones Unidas, la agarra y
00:27:33la pone en una trituradora.
00:27:35Eso lo muestra delante de todo el mundo.
00:27:37Él se estaba quejando que no se cumplía
00:27:38no sé qué cosa, qué sé yo, pero la
00:27:40imagen de él triturando eso, que sería
00:27:43algo parecido a mi ley triturando la
00:27:45Constitución, que no lo hace, pero lo
00:27:46piensa, eh, es una imagen que muestra
00:27:50acá hay algo que se se quebró y esto
00:27:53después lo que se puede ver en los
00:27:55crímenes de guerra del Estado de Israel,
00:27:58que a diferencia de otros crímenes de
00:27:59guerra, como por ejemplo los de la Irak,
00:28:01de Estados Unidos, Irá, ¿se acuerdan esa
00:28:03guerra? O sea, donde aparecieron muchas
00:28:05filtraciones de torturas.
00:28:06Sí.
00:28:08Era un escándalo.
00:28:09Claro.
00:28:09Era un escándalo. Bueno, ahora no es un
00:28:12escándalo que estén matando de hambre
00:28:16miles y miles de niños. No es un
00:28:18escándalo que haya por lo menos 34 o
00:28:2135,000 niños asesinados, eh, bombardeos
00:28:26indiscriminados. Y no es un escándalo
00:28:27que te digan, "Los queremos sacar de
00:28:29acá, queremos expulsar un pueblo."
00:28:31Bueno, eso es la ruptura con el orden
00:28:34público internacional de posguerra. Y
00:28:35eso tiene también eh su cara en los
00:28:38estados nacionales, que además de estar
00:28:41bajo la agresión de poderes
00:28:42supranacionales,
00:28:43están bajo la agresión de factores
00:28:45internos disolventes que destruyen las
00:28:48normas básicas de convivencia que están
00:28:50en la Constitución Nacional. Y a partir
00:28:51de esos, a partir de esa caída del
00:28:54Estado nación, poblado por esclavos
00:28:57digitales, ¿cómo puedes convencer a tu
00:29:00hija de que la democracia es más justa
00:29:02que un algoritmo?
00:29:04Resignificando lo que quiere decir
00:29:07democracia. Democracia es lo contrario a
00:29:09oligarquía.
00:29:11Después las formas en las que se ejerce
00:29:12la democracia. A ver, evidentemente
00:29:15Montesquier plantea la división de
00:29:17poderes hace una determinada cantidad de
00:29:19años. No tiene que ser eh fijo, que es
00:29:22ejecutivo, legislativo, judicial. ¿Se
00:29:23puede inventar alguna otra cosa?
00:29:25A ver, eh es evidente que eh seguir
00:29:29teniendo este tipo de institucionalidad
00:29:33ridícula como es el poder judicial
00:29:35argentino, incluso el poder legislativo
00:29:37en gran medida. Eh eh ahora tenemos
00:29:40elecciones provinciales, dicho sea de
00:29:42paso, hay que votar a Fuerza Patria y
00:29:45hay que ganar cueste lo que ¿Por qué?
00:29:46¿Por qué hay que votarla? porque es la
00:29:48única fuerza que le puede ganar a La
00:29:49Libertad que le tenemos que ganar. Y te
00:29:52guste más o te guste menos el que
00:29:54aparece en la boleta, hermano, agarrá la
00:29:56boleta y votalo porque estos tipos los
00:29:58tenemos que ver, eh, los tenemos que
00:30:00frenar. Dicho esto, algunos de ustedes
00:30:04viven en la provincia de Buenos Aires,
00:30:06¿no? Bueno, son de otras provincias. Eh,
00:30:08hay un sistema de secciones electorales,
00:30:10hay ocho secciones electorales.
00:30:13Muy probablemente la gente de la
00:30:15provincia que nos esté escuchando no
00:30:17entienda muy bien a mí que soy un
00:30:20militante político, era un militante
00:30:22social, ahora soy un militante político.
00:30:24Yo vivo en la primer sección electoral y
00:30:26no te podría decir los municipios que
00:30:28abarca, no te la podía mostrar en un
00:30:30mapa, pero cuando me muestran el mapa de
00:30:33las secciones no tiene ningún sentido.
00:30:35La primera está pegada con la cuarta.
00:30:37Alguien diseñó ese mapa en algún momento
00:30:39por alguna razón que nadie sabe y ahí
00:30:40quedó. Entonces, bueno, evidentemente
00:30:44nadie se calentó demasiado por organizar
00:30:46un poder legislativo que tenga sentido.
00:30:49¿Cuál es la representatividad? Si no sí.
00:30:51Sí. Entonces, bueno, el el estado en el
00:30:53poder ejecutivo de la provincia de
00:30:54Buenos Aires, ¿no? Yo estoy promoviendo
00:30:58eh un una cosa que para mí es muy
00:31:00importante, que es la finalización de la
00:31:03trasa de la autopista Presidente Perú,
00:31:04que es el cuarto cordón del con Urbano y
00:31:06la trasa es lo que está al costado de la
00:31:08ruta. Ahora el 80% es tierra de
00:31:11descampado. Cuando se termine la ruta va
00:31:13a ser cantilla, cantilla, cantilla si no
00:31:16está planificado.
00:31:18Bueno, hay que hacer algunas
00:31:19licitaciones.
00:31:2136 pasos para hacer una licitación para
00:31:22ese juego de la oca. 36 pasos. Eh,
00:31:26entonces yo no quiero convencer a mi
00:31:27hija de que la democracia es mejor que
00:31:29un algoritmo. Quiero convencerla de que
00:31:30con un algoritmo vos podés saltearte
00:31:32esos 36 pasos y hacer las cosas bien,
00:31:35porque puedes aplicar el trabajo de
00:31:38generaciones y generaciones de
00:31:39científicos que crearon esa tecnología
00:31:43que puesta al servicio del ser humano y
00:31:44puesta al servicio de un buen gobierno.
00:31:48resuelve esta estupidez de 36 pasos para
00:31:52que un funcionario cobarde firme un
00:31:54llamado de licitación y después otro
00:31:57vivo robe igual porque los 36 pasos no
00:31:59te garantizan nada, solamente que el
00:32:00tipo tiene tranquilito de que no lo van
00:32:02a meter preso, de que no va a venir, no,
00:32:05pero los que curran curran igual.
00:32:06Entonces, todo eso se puede agilizar y
00:32:08eso tiene que ver con combinar el
00:32:10algoritmo con la democracia, que es
00:32:13efectivamente lo contrario a la
00:32:14oligarquía, que son los poquitos y
00:32:17económicamente poderosos con vocación de
00:32:19gobernar, ¿no? Que es lo que qué es lo
00:32:21que hoy existe y es lo que existió
00:32:23siempre. Le puede llamar pluto, le puede
00:32:24llamar oligarquía, pero es desde el
00:32:27Imperio Romano hasta acá está el pueblo
00:32:29y la oligarquía.
00:32:30Estamos hablando con Juan Graboys acá en
00:32:33el primer programa de Radio con vos,
00:32:35Juan.
00:32:36En tu reflexión más silenciosa,
00:32:38¿entendés al tipo que no va a votar?
00:32:41Sí, desde luego que lo entiendo,
00:32:43eh,
00:32:46y me cuesta hacer una arenga,
00:32:50eh, viva la democracia.
00:32:54Pero también me parece que en la vida
00:32:55hay que elegir todos los días. Hay que
00:32:57elegir todos los días tenés que elegir
00:33:00si tratas bien a tu pío, lo tratas mal.
00:33:02si vas a visitar a tu vieja, que por ahí
00:33:05está un geriátrico o no la vas a
00:33:07visitar.
00:33:09Si cuando estás al frente de un aula
00:33:11tratas bien o tratas mal a los pibes y
00:33:13estás en un consultorio, si tratas
00:33:16dignamente a tus pacientes,
00:33:18eh si sos un militante,
00:33:21si haces tu tarea con sentido de
00:33:22propósito, si sos un comunicador, si lo
00:33:25haces eh con ética o en sobrado, y si
00:33:29sos un ciudadano, tenés que elegir cada
00:33:322 años tenés que elegir entre pocas
00:33:35opciones y por ahí no las que más te
00:33:36gustan.
00:33:38Y yo siempre que vií que en la vida hay
00:33:39que elegir, hay que hay que jugarse por
00:33:40una opción y me costó alguna reflexión
00:33:43elegir Fuerza Patria.
00:33:45No es que la tenía clarísima, lo pensé
00:33:48mucho, lo hablé mucho con mis
00:33:49compañeros, con mis compañeras, con con
00:33:52y y llegamos a la definición de que la
00:33:55fuerza que le podía ganar a mi ley y que
00:33:57nosotros podíamos tener alguna
00:33:58incidencia en cambiar ciertos perfiles y
00:34:01cosas que no nos gustaban era Fuerza
00:34:03Patria. Entonces, yo estoy convencido de
00:34:06mi elección y espero que la gente que
00:34:09confía en mí diga, bueno, puede ser,
00:34:13no puede ser, para no es lo que más me
00:34:15gustaría, pero es lo que puede frenar a
00:34:17mi ley. Y ahora tenemos esta elección se
00:34:19trata de frenar a mi ley.
00:34:22JML del chat dice, "Hay que empezar a
00:34:24debatir una reforma constitucional con
00:34:26cambios estructurales. ¿Tiene sentido o
00:34:29tiene mucho sentido? La Argentina
00:34:30necesita grandes cambios. Eh, yo la
00:34:33regalé a Cristina la semana pasada un
00:34:35libro que llama Pueblo y constitución de
00:34:38Sampai.
00:34:39Mira,
00:34:39Sampai escribió la Constitución del 49.
00:34:42Sí.
00:34:43Fue uno de los pioneros del
00:34:44constitucionalismo social
00:34:45latinoamericano.
00:34:48El único antecente es la Constitución
00:34:49Mexicana de la Revolución.
00:34:52y escribe, es un libro extraordinario el
00:34:54de Sampai,
00:34:55que explica por qué e la digamos la
00:34:59Constitución del 49 la voltean sobre
00:35:01todo para la apropiación
00:35:04privada de los bienes públicos. Ese es
00:35:07el sentido fundamental. Y después pasa
00:35:09una cosa muy triste, que nosotros hoy
00:35:10tenemos una Constitución
00:35:13que es producto de una serie de
00:35:15nulidades jurídicas, porque la
00:35:18Constitución del 49 la voltearon con un
00:35:20golpe y la anularon con un decreto de
00:35:23una junta militar. Por lo tanto, las
00:35:25constituciones posteriores, por la
00:35:27teoría del fruto podrido, la teoría
00:35:29jurídica, no estarían siendo muy
00:35:31constitucionales.
00:35:33No importa. Vamos, vamos. Ya está, vamos
00:35:35a decir prescribió porque si no vamos a
00:35:37entrar en un debate que sobre todo con
00:35:39esta Corte Suprema de [ __ ] no vamos a
00:35:40saldar. Hay que armar una constitución
00:35:42nueva. Sí, hay que armar una
00:35:43Constitución nueva. ¿Qué tiene que
00:35:45tener, por ejemplo, esa Constitución?
00:35:48Tiene que tener algo ustedes que son
00:35:49santafesinos los dos, ¿no?
00:35:51Exactamente. Rosalinos.
00:35:54Hay un problema ahí en la Constitución
00:35:56que hay que buscar la forma de que el
00:35:59federalismo no sea ni un centralismo
00:36:02encubierto, ni una balcanización.
00:36:06El el federalismo no puede ser
00:36:08provincialismo.
00:36:10¿Por qué? Porque la gran trampa de la
00:36:11reforma constitucional, la gran trampa
00:36:14entar los recursos naturales de
00:36:15provincia y la balcanización de los
00:36:16recursos de la patria. Entonces, bueno,
00:36:18a ver, hay que buscar un equilibrio.
00:36:20¿Cómo hacemos para que las provincias
00:36:23que efectivamente son preexistentes a la
00:36:24nación tengan participación en la
00:36:27decisión,
00:36:27pero en el marco de un proyecto
00:36:28nacional? Porque no hay proyecto
00:36:30provincial sin proyecto nacional. Y yo
00:36:31te diría que va a ser difícil un
00:36:33proyecto nacional sin un proyecto
00:36:35latinoamericano en el marco de la nueva
00:36:37geopolítica. el ABC,
00:36:38pero el ABC, que es el núcleo
00:36:40fundamental Argentina, Brasil, Chile.
00:36:42Pero a ver, el territorio de la
00:36:44Confederación Argentina, las provincias
00:36:46Unidas del Sur, era un territorio que
00:36:48abarcaba Paraguay, Bolivia, Uruguay, una
00:36:50parte de Brasil, es decir, a
00:36:52Iberoamérica,
00:36:55el Imperio Británico primero y los
00:36:57norteamericanos después, la convirtieron
00:37:00en la Yugoslavia Balcanizada,
00:37:03como cuando cae Tito y hace un montón de
00:37:06estados que se están guerreando entre sí
00:37:08y que no se pueden desarrollar. Bueno,
00:37:10es, a ver, este, Divi Reyas es más viejo
00:37:13que la que mucho más viejo que la
00:37:14escarapela. Entonces, hay que
00:37:16reconstruir eso. Empecemos
00:37:18reconstruyéndolo por, como decía
00:37:20Marechal, nuestra patria níia, que no es
00:37:22la patria grande, la patria níia, que no
00:37:24nos conviertan en 24 estados
00:37:26independientes, eh, porque nos van a
00:37:27destruir. Así.
00:37:28Claro, hay muchas cosas. Eh, no sé si
00:37:31estamos para tiempo se una tanda o no,
00:37:33pero pensa reforma constitucional en
00:37:36Santa Fe está ocurriendo una y en la
00:37:38actual Constitución en su artículo 13
00:37:40sostiene que la religión de la provincia
00:37:41es la católica apostólica y romana
00:37:44a la que le prestará su protección más
00:37:46decidida sin perjuicio de la libertad
00:37:48religiosa que gozan sus habitantes. No,
00:37:52actualmente hay un lobby muy grande
00:37:54evangelista eh para la no
00:37:56confescionalidad
00:37:58del estado. Yo te quiero hacer una
00:38:00pregunta al respecto de eso. Eso es el
00:38:03avance del evangelismo, digamos, sobre
00:38:05el territorio, pero sobre todo sobre la
00:38:08política. ¿Es algo que te preocupa? ¿Es
00:38:10algo que ves a la distancia? Que lo ves
00:38:12con cercanía.
00:38:13Bueno, el evangelismo es un conjunto muy
00:38:16amplio y muy heterogéneo.
00:38:17Bien. O sea, por ejemplo,
00:38:20los metodistas en Argentina tuvieron un
00:38:23rol en la protección de los derechos
00:38:24humanos durante la dictadura muy
00:38:26importante. Algunos sectores
00:38:29neopentecostales fueron parte de la
00:38:31estrategia del Plan Cóndor. Eso está en
00:38:34registros documentado, ¿no? La
00:38:36estrategia del Plan Cóndor contra
00:38:38documentado.
00:38:40A ver, la Iglesia Católica siempre fue
00:38:42una barrera contra las pretensiones
00:38:46imperiales, británicas y norteamericanas
00:38:48de eh colonizar nuestro país desde la
00:38:52revolución,
00:38:54donde
00:38:54lo dice San Martín. Entonces, eso la
00:38:58Iglesia Católica cumplió un rol
00:39:01eh muy importante en la Constitución de
00:39:04la identidad nacional, del mismo modo
00:39:06que también tuvo momentos muy oscuros eh
00:39:10de eh sostener eh crímenes terribles,
00:39:14¿no?
00:39:16Pero Francisco tenía una idea, usted que
00:39:19cuando dicen iglesia y estado asuntos
00:39:20separados y uno dice, "Yo soy católico,
00:39:23no sé, la identidad católica de nuestro
00:39:25pueblo sigue siendo mayoritaria."
00:39:28No, no le no le espantaba demasiado esa
00:39:29idea.
00:39:31No, yo no sé. Me parece que es mejor
00:39:33para la iglesia cierta distancia de
00:39:36esto, que
00:39:37que la gente aporte como en Italia, que
00:39:39en la factura de luz elige a a qué
00:39:42iglesia aportar, porque si no
00:39:44como hablaba por ahí algunos terminan
00:39:46siendo clérigos de estado.
00:39:47Sí,
00:39:48clérigos de estado. ¿Y qué veo yo? Yo
00:39:51veo una un episcopado muy bueno en la
00:39:53Argentina,
00:39:55pero que tiene que sostener una tarea
00:39:59social muy importante y esa tarea social
00:40:01muy importante
00:40:03eh necesita recursos públicos.
00:40:05Inevitablemente las escuelas
00:40:07parroquiales, que son el sostén de
00:40:09millones de familias argentinas, son
00:40:12buenas escuelas, si no están
00:40:14subsidiadas, bueno, una familia humilde
00:40:16no la puede pagar a la cuota. M
00:40:18Yo tengo dos chicos mellizos, la nena un
00:40:22nene. La nena es una escuela pública y
00:40:23la nene es una escuela parroquial. La
00:40:25cuota no llegaba a 130,000 pesos. Es una
00:40:28escuela muy muy buena. Eh, desde lu esas
00:40:32escuelas están susadas por el Estado.
00:40:35Entonces, ¿qué pasa?
00:40:37termina, bueno, toda la tarea social de
00:40:39la iglesia, etcétera, termina viendo
00:40:41como una trampa ahí, ¿no? Porque
00:40:44gobiernos extorsivos como este
00:40:47ponen a veces a nuestros obispos eh bajo
00:40:51la la decisión de si perder el convenio
00:40:54para poder rehabilitar a los pibes de
00:40:57las adicciones
00:40:59o decir proféticamente lo que dice el
00:41:01evangelio. Y ahí Francisco tenía una
00:41:03frase extraordinaria, la iglesia no
00:41:04puede ser una ONG.
00:41:06La iglesia no puede ser un no es un
00:41:09movimiento social.
00:41:11Eh, yo entiendo que las cooperativas de
00:41:13cartoneros no tienen que hacer patrio
00:41:15muerte, tienen que resolver el problema
00:41:17de los cartoneros. Los feriantes de la
00:41:19plata no tienen que ser patrio muerte,
00:41:21tienen que resolver el problema de los
00:41:22feriantes.
00:41:24Pero la iglesia eh tiene que es nuestra
00:41:27madre, tiene que defender nuestros
00:41:28valores, tiene que defender la patria y
00:41:29la tiene que jugársela. A veces lo hará
00:41:33eh con una voz potente como la de
00:41:35Francisco, otras veces lo hará eh más
00:41:39que lo están haciendo ahora eh lo están
00:41:40haciendo con el caso de de los cartoneos
00:41:42que a mí me duele mucho porque Jorge
00:41:44Macri como se quiere pelear conmigo,
00:41:46supongo que él evalúa que le sirve
00:41:47electoralmente, está todo el tiempo
00:41:48diciendo los cartoneos grabó hoy, los
00:41:49cartoneos grabó hoy. Yo empecé a militar
00:41:51con los cartones del 2001, eh después ya
00:41:55a partir del 2007, 2008 ellos formaron
00:41:56sus cooperativas. Los sigo acompañando
00:41:59siempre que pueden. Son mis amigos, son
00:42:01la gente que me enseñó a mí, pero la
00:42:03verdad es que no tengo nada que ver con
00:42:05con su tarea cotidiana hace muchos,
00:42:06muchos años y a mí me duele porque eh ni
00:42:10siquiera puedo
00:42:12eh defenderlos, ¿no? Porque lo que yo
00:42:15haga lo van a utilizar en contra de
00:42:16ellos. Y por suerte, eh, ahora la
00:42:19iglesia que cumplió ese rol en el
00:42:21macrismo está sirviendo como una especie
00:42:24de puente
00:42:25eh de de discusión con el gobierno
00:42:27nacional. Obviamente no hay nada
00:42:29parecido a un diálogo de ninguna
00:42:31organización social que trabaja en los
00:42:33barrios populares porque ellos tienen
00:42:36están absolutamente convencidos de que
00:42:37hay que construir acá una franja de gaza
00:42:40y arrasar con todo lo que está fuera.
00:42:42Hay algo del mensaje de Francisco que
00:42:44vive en la boca de García Cuerva.
00:42:46Sí, yo yo creo que García Cuerva eh
00:42:49tiene su estilo, tiene su propio estilo,
00:42:51además que eh
00:42:55o sea,
00:42:57ahí le pasó una, qué sé yo, por ahí
00:42:59estoy diciendo una interpretación mía.
00:43:01Aí le pasó una cosa [ __ ] cuando asumió,
00:43:04que es que le agarraron una foto con un
00:43:05dirigente político de la primera sección
00:43:07electoral, eh,
00:43:10que
00:43:12o con la mujer del dirigente, no me
00:43:13acuerdo, y lo empezaron a agredir
00:43:16como que era un peronista que estaba con
00:43:19qué soo lo empezaron a agredir, agredir,
00:43:21agredir
00:43:22y eso a cualquiera lo pone en una
00:43:25posición defensiva frente a las cosas
00:43:26que puedan tener tu ficha política, ¿no?
00:43:31porque él tiene que ser el pastor de de
00:43:33los porteños.
00:43:35Entonces, eso es también es un arma de
00:43:36doble filo porque tiene que mantener,
00:43:39desde luego su autonomía porque es el
00:43:41pastor de todos, de los buenos, de los
00:43:43malos, de los macristas, de los
00:43:45peronistas,
00:43:47pero al mismo tiempo por ahí a veces te
00:43:49termina, a mí me pasó también, te
00:43:50termina retrayendo
00:43:52de hacer algunas cosas más eh que están
00:43:55más linqueadas con la política para que
00:43:58no te pongan ese mote. Yo igual lo veo
00:43:59que está haciendo todo el esfuerzo del
00:44:02mundo para resolver alguna de las cosas
00:44:04más feas que están pasando en Buenos
00:44:06Aires, que es no solamente pegarle a los
00:44:09más vulnerables, sino subirlo a Twitter
00:44:11y decir, "Mira qué piola que soy, cómo
00:44:12le estoy pegando a un vendedor ambulante
00:44:15y que los iba haga la la máxima
00:44:16autoridad." El que empezó con eso es
00:44:17Montenegro, que ayer estaba ahí atrás de
00:44:21este hombre, este hombre que no estaban
00:44:23en sus cabales, digamos, o porque tiene
00:44:25un problema, todos tenemos problema de
00:44:26salud mental.
00:44:28Yo el primero, pero hay algunos que son
00:44:30incapacitantes para ser presidente
00:44:32y todos tenemos adicciones. Yo fumo
00:44:34mucho, tomo mucho mate, pero hay algunas
00:44:37que son incapacitantes para ser
00:44:38presidente y mi ley tiene las dos cosas.
00:44:39Amo demasiado. Soy demasiado Wenden.
00:44:42Mi ley tiene las dos cosas. Eh, pero
00:44:44atrás estaba también bastante durito,
00:44:47eh, Montenegro, el de Mar del Plata,
00:44:50que no es Monteverde el de Rosario.
00:44:52Claro.
00:44:52Ah,
00:44:53Montenegro, el de Mar del Plata. Pedí
00:44:55pedí en el chat a Karen y a y a
00:44:57Monteverde les mando todo mi amor, eh, y
00:45:00me alegro mucho de que Karen va a ser
00:45:02compañera, probablemente compañera de
00:45:03mía, de Ituro,
00:45:06se va a sentar con nosotros.
00:45:08Lujo de jueves, Juan, serio, eh, no es
00:45:09un chiste. Lujo de jueves, Juan Grabis.
00:45:12Eh, no sé si tenemos que ir a una tanda.
00:45:14Eh, seguramente el control ahora nos va
00:45:16a decir ahora vos recién hablabas de del
00:45:18contrato electoral de Miley, casi como
00:45:21una sombra derretida
00:45:22y eso para muchos es una buena noticia
00:45:24porque no termina de ser un pacto
00:45:25cultural,
00:45:27es un pacto electoral.
00:45:29Eh,
00:45:31está claro que el pueblo no está
00:45:32mileizado. Ahora, ¿vos sentís que la
00:45:34sociedad se desquisnerizó?
00:45:36Yo creo que hay una hay una estrategia
00:45:40de descistinización
00:45:43parecida a la estrategia de
00:45:44desperonización del 55.
00:45:48Yo escucho mucha gente que la quiera
00:45:50Cristina del rión de Cristina diciendo,
00:45:51"Che, no hay que hablar de Cristina en
00:45:53las elecciones, hay que hablar de los
00:45:54problemas de la gente."
00:45:56Pero a ver, amigo,
00:45:59a ver la ¿Quién la hizo? Cristina. La
00:46:02moratoria jubilatoria, ¿quién la hizo?
00:46:03Cristina. Los satélites argentinos,
00:46:05¿quién los puso en órbita? Cristina. El
00:46:06tronador 3, ¿quién lo puso? Cristina.
00:46:08¿Quién hizo los avances de energía
00:46:10nuclear en Argentina? Cristina, ¿quién
00:46:11logró tener autonomía y autarquía
00:46:14financiera? Cristina, ¿quién logró los
00:46:16mejores salos de Latinoamérica?
00:46:17Cristina, ah, no tiene que ver con los
00:46:18problemas de la gente. Cristina es como
00:46:20decir que Perón vuelve, no tenía que ver
00:46:22con los problemas de la gente. Y esa
00:46:24descristinización fue la desperonización
00:46:26de los que quisieron prohibir a Perón y
00:46:28proscribirlo, pero también de algunos
00:46:30neoperonistas que decían peronismo sin
00:46:34perón. ¿Se acuerdan de eso?
00:46:35Eso ya pasó en la historia argentina.
00:46:38El líder no es líder porque eh porque es
00:46:41el más inteligente, ya está en el
00:46:42corazón del pueblo. Eso no se puede
00:46:44sustituir. El trasvasamiento
00:46:45generacional no es tirar un viejo por la
00:46:47ventana, es una proceso dialéctico entre
00:46:50entre los que tienen más experiencia,
00:46:51los que tenemos menos. Eh, y te lo dice
00:46:53alguien que no viene al rión de
00:46:54Cristina, es decir, eh, para decirlo en
00:46:58términos así interpersonales, Cristina
00:46:59no me debe nada a mí, yo no le debo nada
00:47:00a Cristina. Yo lo puedo decir mirándole
00:47:03ella mirando la cámara. Somos
00:47:04compañeros, pero eso es mi vínculo
00:47:07interpersonal. Yo sé que Cristina es una
00:47:09figura mítica para una parte importante
00:47:11del pueblo argentino y que si para otra
00:47:14parte empieza a no serlo, va a volver a
00:47:18serlo.
00:47:20Porque los pueblos pueden perder la
00:47:22historia 5 años, 10 años, pero la
00:47:24terminan recordando. La terminan
00:47:26recordando. Entonces yo con el tema de
00:47:27la descistinización
00:47:29creo que es primero una estrategia del
00:47:31enemigo y después una soncera.
00:47:34de e el Papa diría,
00:47:37bueno, es un poco fuerte esto, ¿no? Pero
00:47:38los salvadores sin historia, en realidad
00:47:40es más mi ley el salvador sin historia
00:47:42es pero los los renovadores permanentes.
00:47:45¿Y quién es más popular ahora? Cristina
00:47:47o Miley.
00:47:49Yo creo que hay un hay un quiebre
00:47:51generacional producto del ataque del
00:47:53poder real sobre Cristina, donde desde
00:47:55luego en las barriadas los que tienen
00:47:58más de 40, las que tienen más de 40 la
00:48:00recontraquien a Cristina, la aman a
00:48:02Cristina.
00:48:04Y la verdad es que en la última escuela,
00:48:06charla que tuve en una escuela técnica
00:48:08con Pibe 17, 18 años, a Miguel no lo
00:48:10quieren más.
00:48:11¿Y sabes por qué no lo quieren más? Por
00:48:12algo concreto. Eh, otra cosa que hizo
00:48:15Cristina que pasa por abajo del radar es
00:48:17la beca progresar. La beca progresar la
00:48:20cobraron 1,800,000
00:48:22niños, niñas y adolescentes con las que
00:48:25podían terminar el secundario, ingresar
00:48:26a la facultad y en algunos casos
00:48:28terminar la facultad.
00:48:30Bajaron 500,000 esas becas y le robaron
00:48:32el 70% del poder de compra de esas
00:48:35becas. Están en 28,000 pesos, que son
00:48:37dos sándwiches, tres sándwiches, eh,
00:48:39cuando tendrían que estar en ciento y
00:48:41pico de 1000 ahora al mismo poder real
00:48:43del gobierno anterior, eh, y le sacaron
00:48:46a 500,000 pibes y pibas la beca.
00:48:48Entonces, ¿por qué estaban a las
00:48:50recontraputeados los pibes?
00:48:53Por la beca. Porque vieron muchos de sus
00:48:55amigos que se tuvieron que ir del
00:48:57colegio por la beca y porque ellos no
00:48:59pueden ir todos los días a la escuela
00:49:00porque tienen que ayudar a los padres a
00:49:01trabajar por la beca.
00:49:02Juan, ¿hay diferencia entre Cristina y
00:49:03la Cámpura? ¿Son cosas diferentes? ¿Son
00:49:06entes diferentes? ¿Se pueden pensar de
00:49:08manera excindida o es lo mismo?
00:49:13Paso.
00:49:14Bien. Otra pregunta. ¿Puedo hacerle? El
00:49:16entorno y la obsecuencia son problemas
00:49:18para un líder.
00:49:19Desde luego son problemas. Son problemas
00:49:21que existen también, digamos, en
00:49:24Shakespeare, la historia. Bueno, está
00:49:26bien. Eso es así. Esto es así. Y además
00:49:28hay una cosa que tiene que ver con
00:49:30cuando vos estás bajo mucha presión,
00:49:34eh, necesitas alguien que te trate bien,
00:49:37necesitas alguien que te diga, "Che,
00:49:39está bueno lo que estás haciendo."
00:49:40Está bien, eso.
00:49:42Lo necesitas. El problema es si es lo
00:49:44único. Si no tenés alguno que te dice,
00:49:47"Che, está bueno lo que estás haciendo."
00:49:48Pero
00:49:50eh porque
00:49:53si no es desconocer la naturaleza humana
00:49:55y pensar que el líder por su nivel de no
00:49:59de proyección, de trascendencia deja de
00:50:02ser un ser humano. Y los seres humanos
00:50:03somos somos todo. Somos el centro del
00:50:06ser humano es el corazón donde está el
00:50:08cuerpo, el alma, los sentimientos y y el
00:50:11corazón en el estrés, en el combate, en
00:50:14la agresión permanente y se te achica y
00:50:16necesitas que alguien te trate bien.
00:50:19Entonces eso va generando las cosas y
00:50:22cuando en esos entornos se meten los
00:50:23López Reitas, que siempre los hay y
00:50:26bueno, hay un problema y hay que tratar
00:50:27de detectarlos rápido, ¿no? Y después
00:50:30también es que la degradación del
00:50:33personal político en la Argentina, es
00:50:34decir, de los dirigentes que van a ser
00:50:37funcionarios, que van a ser
00:50:38legisladores, etcétera, tiene que ver
00:50:39con una degradación cultural general que
00:50:41hay en el país y en el mundo, digamos,
00:50:45en el mundo. ¿Y quién fue López Rea del
00:50:48quillonerismo?
00:50:50Paso,
00:50:52Juan. En el Voy a tratar de de ser lo
00:50:56más conciso posible. Vuelvo.
00:50:57Sí,
00:50:58vuelvo. Cristina no tuvo ningún López
00:51:00Rea. Oh,
00:51:02bueno, Alberto, Cristina no tuvo ningún
00:51:04López Rea.
00:51:06Alberto,
00:51:07eh, ya no hay quearse tanto las heridas.
00:51:10Alberto ya fue, pero Cristina no tuvo
00:51:12López Rega. Es otra cosa lo que uno
00:51:14podría pensar ahí en términos de de los
00:51:17entornos. Yo, ¿sabes que me interesa a
00:51:19mí pensar más? ¿Quién es el López Rega
00:51:21de mi ley? Karina, pero es calcado eso,
00:51:25¿eh?
00:51:26O sea, el esoterismo en la política para
00:51:29una persona vulnerable como mi ley,
00:51:33vulnerable espiritualmente,
00:51:36Karina, que es una persona que trabaja
00:51:39con magia negra
00:51:42y con otras formas de esoterismo. Y
00:51:44bueno, es muy poderoso ese influjo, es
00:51:46un influjo muy poderoso, eh, y ya lo
00:51:49vivimos en la historia argentina. eh
00:51:51fuerzas para estatales, que ya las vimos
00:51:54en el último acto de MY, fuerzas para
00:51:56estatales reclutadas desde el estado, no
00:51:58es que era un grupo de una hincha de
00:52:01fútbol, eh, eran gente que trabajaba
00:52:03para el presidente, ojo, encapuchados,
00:52:05trabajando para el presidente.
00:52:07Una esotérica que es el jefe y
00:52:10efectivamente es el jefe de la banda de
00:52:12delincuentes y siempre la brujería y la
00:52:15guita están muy vinculadas, ¿no?
00:52:18y un tipo totalmente tomado
00:52:21psicológicamente por ese esoterismo.
00:52:24Juan, ¿la pasaste bien?
00:52:25Sí, rebén. Espero que les vaya bárbaro
00:52:27en el programa. Los felicito. Te quiero
00:52:30mucho a vos. A ellos los estoy
00:52:31conociendo, pero me caen bárbaro. Eh, es
00:52:33un horario lindo para hacerlo. Eh, y
00:52:37bueno, viva la patria. Ganamos el
00:52:39fútbol. que el domingo Fuerza Patria
00:52:41gane las elecciones y que se vayan como
00:52:44motochorros
00:52:46como se fue desperder de Zamora.
00:52:48Muchas gracias. Bueno, eh pasó el primer
00:52:50contragolpe.