DÍA MUNDIAL DE LA CELIAQUÍA: El método rosarino para facilitar la detección x Fabián Pelusa
Brindis TV - 5/5/2025 - Duracion: 17:07
Transcripción
00:00:00Y ahora retomamos algo que nombrábamos
00:00:02en el momento de las efemérides, porque
00:00:05es el día mundial de la celiaquía y
00:00:08estamos con Fabián Pelusa. ¿Qué tal,
00:00:11Fabián? Él es investigador de la
00:00:13Facultad de Ciencias Bioquímicas de la
00:00:16UNR. Todo bien, todo bien, todo bien. La
00:00:18verdad que un gusto venir acá. Bueno,
00:00:20para empezar, bueno, ¿qué es la
00:00:22celiaquía y qué síntomas tenemos que
00:00:25tener en cuenta eh para saber que que
00:00:29tenemos para saber que la padecemos?
00:00:30¿Está bien? Exactamente. La enfermedad
00:00:32celíaca es una enfermedad
00:00:35sistémica, crónica, de carácter
00:00:38autoinmune, que se ve disparada por el
00:00:41gluten contenido en la dieta, que son un
00:00:43conjunto de proteínas que está en el
00:00:45trigo, la avena, la cedada y centeno y
00:00:48en individuos que tienen una
00:00:49predisposición genética, es decir, no la
00:00:51hace quien quiere, sino quién puede.
00:00:54Ajá. Hay algunas cosas para resaltar de
00:00:56esta definición que me gustaría
00:00:58comentarles. Por ejemplo, el hecho de
00:00:59sistémico. Antes se pensaba que era una
00:01:01enfermedad solamente intestinal, ¿no? El
00:01:04intestino está afectado, pero también
00:01:05hay una afectación sistémica y muchas
00:01:07veces hay enfermos que no tienen
00:01:10manifestaciones intestinales y sí tienen
00:01:13extraintestinales, con lo cual es un
00:01:15poco más difícil el diagnóstico. El
00:01:18carácter autoinmunitario es el sistema
00:01:19inmune que reacciona, es decir, las
00:01:21defensas que reaccionan contra lo
00:01:23extraño están reaccionando contra lo
00:01:24propio, contra nuestro propio organismo.
00:01:27El gluten, bueno, ya eso tiene algo a
00:01:30favor porque sabemos bien cuál es el
00:01:32disparador de la enfermedad y quitando
00:01:34el gluten de la dieta, la enfermedad se
00:01:37puede sobrellevar sin ningún tipo de
00:01:39problema. Y como les decía, la
00:01:41predisposición genética no la no es una
00:01:43enfermedad porque hace un momento venía
00:01:45escuchando algunas definiciones en la
00:01:47radio, es decir, en otras radios y eh
00:01:50por ahí se hablaba hereditario, ¿no? No,
00:01:52lo que se hereda es la predisposición.
00:01:54Claro, pero que yo tenga un padre
00:01:56celíaco no quiere decir que yo voy a ser
00:01:59celíaco. Es decir, no es hereditaria la
00:02:02enfermedad. Son hereditarios algunos
00:02:04genes que predisponen para la
00:02:06enfermedad. Eh, ¿y qué sí podemos
00:02:09detectar? Bueno, justamente estábamos
00:02:11hablando los síntomas más frecuentes por
00:02:13los cuales generalmente se hace el
00:02:15diagnóstico y por eso una enfermedad que
00:02:17se asociaba tanto a la infancia por ahí
00:02:20es la diarrea, la distensión abdominal,
00:02:23el dolor abdominal eh
00:02:27flatulencias, eh también el el bajo
00:02:30peso, es decir, porque hay una pérdida
00:02:31de la absorción de nutrientes y eso
00:02:33lleva a una pérdida de peso. algunos
00:02:35trastornos de conducta, a veces algunos
00:02:38trastornos de conducta que se pueden dar
00:02:40en la primera infancia y son detectables
00:02:41asociados a eso. La baja estatura, ser
00:02:43siempre el primero de la fila en el
00:02:46cole. En serio, la baja estatura. La
00:02:49vieja estatura. La baja estatura. O sea,
00:02:51que quizás Napoleón era celíaco. Puedo
00:02:53llegar a tener celiaquía. La valen
00:02:55Napoleón. Eh, eso respecto a los
00:02:58síntomas que son por ahí más clásicos y
00:03:00que por ahí el pediatra generalmente
00:03:03está más preparado para recibir ese tipo
00:03:06de de enfermo, pero no así eh no es lo
00:03:11más frecuente. Lo más frecuente es la
00:03:12manifestación extraintestinal. Es decir,
00:03:15aquel individuo que se presenta con una
00:03:17anemia o que, por ejemplo, tiene recién
00:03:20se dio cuenta a los 25, 30 años cuando
00:03:24emprende por ahí el desafío de tener de
00:03:28tener un hijo, la maternidad y todo y
00:03:30bueno, la infertilidad, pero bueno, no
00:03:31solamente femenina, sino que también
00:03:33masculina, trastornos socios o
00:03:36trastornos neurológicos, es decir, hay
00:03:38un sinnúmero de trastornos que no se
00:03:41asocian directamente con las
00:03:42manifestaciones intestinales Y esos son
00:03:44los más difíciles eh de detectar para
00:03:48realizar el diagnóstico y son 15 veces
00:03:51más frecuentes que los otros. Y
00:03:53mayormente eh en qué edad se descubre, o
00:03:57sea, es más común en la infancia, en la
00:03:58adolescencia, en la joven adultez.
00:04:00Justamente eh se creía durante mucho
00:04:03tiempo que era una enfermedad de la
00:04:04infancia, ¿no? En realidad no respeta
00:04:06edad. Se puede tener celiaquías, es
00:04:08decir, desde desde la niñez un adulto o
00:04:12inclusive se ha detectado, es decir,
00:04:14celiaquía en ancianos, es decir,
00:04:16disparado, disparándose la enfermedad en
00:04:18ancianos en la tercera edad. ¿Y qué
00:04:20medidas tiene que tomar una persona que
00:04:22es diagnosticada con celiaquía?
00:04:26Miren, chicas, el único tratamiento
00:04:28efectivo al día de hoy es la dieta libre
00:04:30de gluten, es decir, excluir el gluten
00:04:33de la dieta.
00:04:34Eh, en realidad, es decir, la ventaja
00:04:37que tiene es que no se necesita ningún
00:04:40fármaco, pero tampoco es decir, no
00:04:43quiero, o sea, no quiero ser auspicioso.
00:04:46Es decir, una dieta de libre de gluten
00:04:48es una dieta que lleva un cierto
00:04:50sacrificio y una, o sea, y ciertas
00:04:53características con respecto a lo
00:04:55estricto, a la adherencia, al
00:04:56tratamiento, que a veces sí se asocia
00:04:59por ahí al al a la edad. Es decir, por
00:05:02ahí uno lo que puede ver es que en el
00:05:04infante, por ahí cuando el infante toma
00:05:05el hábito es mucho más adherente al
00:05:08tratamiento, se lo sigue con mayor
00:05:10adherencia, ¿no? Así el adolescente, el
00:05:12adulto. El adolescente por una cuestión
00:05:13de rebeldía que es lógica, es decir, y
00:05:16también porque comienzan sus salidas. Es
00:05:19decir, no ser eh no ser parte de de de
00:05:23la manada termina siendo por ahí un
00:05:25impedimento, es decir, la dieta termina
00:05:27siendo un impedimento y entonces por ahí
00:05:29se ven por ahí más más eh, o sea, por
00:05:33ahí más intromisiones de algún alimento
00:05:35que no tenga que que contenga gluten y
00:05:38afecte justamente al enfermo.
00:05:42Pero una una dieta de carne, frutas,
00:05:46verduras, es decir, una dieta natural,
00:05:49es algo que no no contiene gluten, o
00:05:52sea, no hay harinas ahí, así que y hay
00:05:55otro tipo de harina que se pueden
00:05:56utilizar que no no contienen gluten.
00:05:58Fabián, vos formas parte del de un
00:06:00equipo rosarino que logró avances muy
00:06:02importantes en la detección de la
00:06:04celiaquía. ¿Quiénes son? ¿Qué es lo que
00:06:06lograron? ¿Podrías contarnos un poco
00:06:08sobre eso? Sí, sí. Eh, yo soy director
00:06:10de laboratorio mixto de enfermedad
00:06:12celíaca, que es eh es una un organismo
00:06:15que se creó en la Facultad de Ciencias
00:06:17Bioquímicas y Farmacéuticas, que tiene
00:06:19una
00:06:20conformación bien eh bien transversal,
00:06:24es decir, porque no solamente eh hay
00:06:26bioquímicos, docentes, investigadores,
00:06:28sino también se suman médicos
00:06:30gastroenterólogos, psicólogos,
00:06:32nutricionistas y también eh parte de la
00:06:34comunidad y en este caso forma parte del
00:06:37laboratorio mixto de enfermedad celíaca,
00:06:38la comunidad de Celíacos AELA. Eh,
00:06:42nosotros, o sea, nos dedicamos
00:06:44fundamentalmente al desarrollo de
00:06:46proyectos que tengan que ver con eh la
00:06:48mejora de la calidad de vida del
00:06:50celíaco, la mejora en la detección, en
00:06:51los en los test diagnósticos, eh y
00:06:55fundamentalmente la difusión de la
00:06:57enfermedad. Es decir, tratamos de llegar
00:06:59a toda la comunidad, es decir, tratando
00:07:00de que se cree un puente entre la
00:07:03universidad y la comunidad, que a veces
00:07:04es algo bastante difícil. Es decir, las
00:07:06estructuras son bastante bastantes
00:07:09conservadoras en algunos aspectos y
00:07:10bueno, nosotros de alguna manera
00:07:12tratamos que eso se rompa y tratamos de
00:07:14llegar directamente a la comunidad con
00:07:16información de primera mano. Eh, hace ya
00:07:19unos 7 8 años comenzamos con el
00:07:23desarrollo de una técnica nueva.
00:07:27El diagnóstico de la enfermedad célica
00:07:29se hace con la clínica, con la genética,
00:07:32con la biopsia
00:07:33intestinal y con la serología, es decir,
00:07:36con la detección de anticuerpos en
00:07:38sangre, pero a veces eso no alcanza.
00:07:41Entonces, nos lanzamos con una técnica
00:07:43que no era una técnica nueva, es decir,
00:07:46era nueva en el país, pero se aplicaba
00:07:48en otras partes del mundo, es decir,
00:07:49pero necesita de una cierta logística
00:07:51que hace difícil por ahí su aplicación.
00:07:54Eh, enviamos una persona, es decir, a a
00:07:57su formación en en la Universidad
00:08:00Autónoma de Barcelona.
00:08:02Eh, comenzamos con ese trabajo a través
00:08:04de un subsidio de la Agencia Santa
00:08:05Feesina eh de investigación, innovación
00:08:09productiva, es decir, pudimos
00:08:11desarrollar justamente la técnica y
00:08:14después con una eh beca, con una
00:08:16subsidio de la Agencia Nacional de
00:08:19Investigación, estamos aplicándola en el
00:08:21Hospital Provincial del Centenario. Es
00:08:23una técnica que es única en el país. El
00:08:25único lugar que se está haciendo es ahí
00:08:27en el servicio de gastroenterología del
00:08:29Hospital Provincial de Centenario, junto
00:08:30con la Facultad de Ciencias Bioquímicas
00:08:32y Farmacéuticas. Y es una técnica que de
00:08:36alguna manera puede
00:08:38eh puede
00:08:40detectar eh celiaquía en casos dudosos.
00:08:44En casos dudosos. Es decir, la idea
00:08:46siempre es para llegar a la comunidad, o
00:08:49sea, con de forma clara que no es una
00:08:53técnica que se debe utilizar en todos
00:08:54los casos. Todos los casos tienen, ya lo
00:08:58lo había comentado, ese tipo de eh
00:09:02criterios para llegar al diagnóstico,
00:09:04pero cuando estos criterios no son
00:09:06concluyentes, esta técnica puede salvar
00:09:08esa situación. Y lo que tiene de
00:09:10ventajoso es que es una técnica que
00:09:12puede determinar un paciente celíaco aún
00:09:15con una dieta libre de gluten. Cuando
00:09:18hay una dieta de libre de gluten, todas
00:09:20las manifestaciones que están en en la
00:09:22biopsia, que se ven en la biopsia, esas
00:09:24manifestaciones histológicas,
00:09:26alteraciones de la biopsia, ya se dejan
00:09:28de ver. la serología termina siendo
00:09:30negativa porque como uno no le da el
00:09:33gluten, es decir, no hay respuesta del
00:09:35individuo. Entonces, sería muy difícil
00:09:38detectar un paciente en esas condiciones
00:09:40y nosotros podemos detectarlo porque es
00:09:42una una técnica que tiene esa
00:09:45característica y se hace igual termina
00:09:48siendo invasiva porque se hace a través
00:09:49de una biopsia. Nosotros necesitamos un
00:09:51material de biopsia donde nos quedamos
00:09:53con unas células en particular y
00:09:55analizamos ese tipo de células y ese
00:09:56tipo de células de acuerdo a su
00:09:58distribución nos dan lo que se define
00:10:00como patrón celíaco, que es coincidente
00:10:03con un enfermo celíaco o patrón no
00:10:05celíaco, que permite descartar la
00:10:07enfermedad. O sea, pasando el limpio,
00:10:08permite una eh mejor detección en
00:10:10ciertos casos de confirmar. Suele
00:10:13suceder que haya falsos positivos de
00:10:15celiaquía. Sí, sí, sí, sí, sí. los
00:10:17anticuerpos, es decir, son una
00:10:19herramienta indispensable. Hoy por hoy
00:10:22son uno de los elementos que más ha
00:10:24aumentado el diagnóstico de enfermedad
00:10:26celíaca. Es decir, a través de una
00:10:27extracción de sangre uno puede tener un
00:10:31criterio de la patología, pero también
00:10:33hay falsos positivos en esos casos
00:10:35porque no son propios, no son
00:10:37estrictamente propios de la enfermedad.
00:10:38Hay otras enfermedades, como es una
00:10:40enfermedad autoinmune, generalmente se
00:10:41asocia a otras enfermedades autoinmunes
00:10:43y hay otras enfermedades autoinmunes que
00:10:45también pueden elevar esos anticuerpos.
00:10:48Es decir, que los anticuerpos son muy
00:10:50sensibles, pero no son del todo
00:10:52específicos de la enfermedad. Entonces,
00:10:54en algunos casos puede haber algunos
00:10:56falsos positivos. En otros casos, que es
00:10:59lo más preocupante, generalmente para el
00:11:01gastroenterólogo, son negativos. Es
00:11:04decir, uno puede tener la enfermedad y
00:11:06la serología puede ser negativa.
00:11:07Entonces, ahí ya se pierde un criterio.
00:11:09Es decir, por ahí tiene la clínica lo
00:11:11que le da la sospecha al médico, no
00:11:13tiene el laboratorio, que el laboratorio
00:11:15es negativo, y la biopsia por ahí puede
00:11:17dar dudoso. Entonces, ¿qué hacemos con
00:11:19ese paciente? Bueno, esta técnica pasa
00:11:22justamente a salvar esa dificultad. ¿Y
00:11:24qué onda con el CBO, Fabián? Porque una
00:11:27vez cree eh desde afuera que en un
00:11:30momento le diagnosticaban a nuestro
00:11:32entorno de la mayoría tenía celiaquía,
00:11:35ahora la mayoría tieneo. Bueno, eso ¿qué
00:11:37pasa con las enfermedades digestivas?
00:11:39No, eso eso general eh eso generalmente
00:11:42nosotros siempre por eso a veces nos
00:11:44llegan consultas, nosotros tenemos una
00:11:46página donde llegan consultas de los
00:11:48pacientes y y bueno, la recomendación
00:11:50casi siempre es la misma, o sea,
00:11:52nosotros somos una herramienta posterior
00:11:56al examen por el gastroenterólogo. Eh,
00:11:59hay múltiples enfermedades digestivas,
00:12:01estas se solapan, es difícil a veces su
00:12:04diagnóstico y a veces hay modas, como
00:12:07decís, a veces hay modas. Entonces es
00:12:09muy importante que la persona arribe a
00:12:11su diagnóstico, es decir, que tenga un
00:12:13diagnóstico estricto porque de eso va a
00:12:14depender, o sea, del tratamiento que
00:12:16reciba, va a depender su calidad de
00:12:18vida, su mejora y evitar las
00:12:21complicaciones que tienen algunas de
00:12:22estas enfermedades. Te comento, me decía
00:12:26en relación al Civo, bueno, pero
00:12:28también, bueno, en la celiaquía también
00:12:30esto pasó. Es decir, por ejemplo, eh
00:12:33Estados Unidos es una gran fábrica de
00:12:36productos libres de gluten, pero claro,
00:12:39en algún momento se le terminan la
00:12:41cantidad celíacos para vender, es decir,
00:12:43ellos necesitan vender y producen más de
00:12:47los que consumen. Entonces, en algunas
00:12:50en algún modo necesitan que esos
00:12:52productos se vendan y esos productos se
00:12:53venden eh a través de a veces gente
00:12:57incupulosa que a veces escribe que la
00:13:00vida sin gluten es es mejor, o sea, pero
00:13:04es mejor no para los celíacos, es mejor
00:13:06para todo el mundo. Y una dieta para
00:13:09libre de gluten es una dieta para
00:13:11celíacos, no es una dieta para todo el
00:13:14mundo. Es decir, todo el mundo tiene que
00:13:15consumir, o sea, una dieta equilibrada.
00:13:18Es decir, y el celíaco tiene que
00:13:20justamente consumir una dieta libre de
00:13:22gluten. Justamente mañana nosotros
00:13:25tenemos unas jornadas a las 16:30 en la
00:13:28Facultad de Ciencias Bioquímicas y
00:13:30Farmacéuticas, donde se va a hablar a
00:13:31veces también entre otras cosas que se
00:13:33habla, se habla de esta técnica que
00:13:36comentabas recién, pero también hablamos
00:13:38de hígado graso, que son algunas de las
00:13:40complicaciones que también puede tener
00:13:42la dieta libre de
00:13:43gluten excesivo de ultraprocesado, que
00:13:46son muy ricos en grasas, en hidrato de
00:13:48carbono, es decir, que eso también tiene
00:13:50que ser el celíaco tiene que ser seguido
00:13:52por por un
00:13:53nutricionista, tener siempre la consulta
00:13:56con un gastroenterólogo para evitar un
00:13:57lenguaje interdisciplinario.
00:13:59Complicaciones. Exacto. Evitar
00:14:00complicaciones. Es decir, la dieta es
00:14:02necesaria como tratamiento, pero también
00:14:04hay que evaluarla y hay que seguirla. es
00:14:06que eh si bien eh la celiaquía es una
00:14:09enforme, me parece que el mensaje que le
00:14:11podemos dejar hoy eh a quienes están del
00:14:13otro lado es esto, que la dieta sin
00:14:15gluten es un tratamiento para quienes
00:14:17tienen el diagnóstico confirmado, que
00:14:19después la recomendación es hacer una
00:14:21dieta equilibrada y que en el caso de
00:14:23tener algún síntoma o lo que sea, no
00:14:26googleemos, no le hablemos a Chat GPT,
00:14:28no leamos notas en algunos medios
00:14:30bastante flojos de papeles eh sobre
00:14:32recomendaciones de dietas milagrosas.
00:14:35Sabemos que Argentina es super
00:14:36pesocentrista, que la gordofobia está
00:14:38latente, que muchas veces el trasfondo
00:14:40de eh realizar ciertas dietas no es la
00:14:43salud, sino la estética. Eh, siempre
00:14:45vayamos a consultar, vayamos a un
00:14:47especialista, a un nutricionista, un
00:14:49gastroenterólogo, alguien que sepa y nos
00:14:51pueda guiar. Exacto. Exacto. Yo creo que
00:14:53ese ese es el mensaje. Es decir,
00:14:56eh hay que seguir una serie de pasos
00:14:59para el diagnóstico. Esos pasos esos
00:15:01pasos están bien definidos. Es decir, eh
00:15:04el primero tiene que ser la consulta
00:15:06médica, no obviar la consulta médica y a
00:15:09partir de ahí el médico, es decir, como
00:15:11especialista derivará a los distintos
00:15:14sectores que conformamos el proceso de
00:15:15diagnóstico, que son
00:15:17laboratorio, anatomía patológica, es
00:15:19decir, genética, es decir, que somos los
00:15:22que vamos a intervenir y le vamos a dar
00:15:23las herramientas a ese gastroenterólogo
00:15:25para que pueda dilucidar ese ese
00:15:28diagnóstico definitivo. Gracias, Fabián.
00:15:31No, gracias a ustedes porque eh creo que
00:15:34bueno eh una de las cosas que siempre
00:15:36digo que eh sin divulgación, es decir,
00:15:39no hay ciencia, es decir, si no nos
00:15:41quedamos enquistados en cuatro paredes.
00:15:43Y quiero aprovechar la oportunidad
00:15:45también para comentarles, o sea, que
00:15:48ustedes lo saben y lo comunican a
00:15:50diario, el problema que está pasando la
00:15:52ciencia argentina en este momento.
00:15:54Estamos muy preocupados por eso. tenemos
00:15:56subsidios que no se concretan, es decir,
00:15:58con contratos ya firmados y que no
00:16:01llegan, expulsión de becarios del
00:16:03sistema, hay toda una dificultad muy
00:16:05grande en lo que es la investigación y
00:16:09imagínense que nosotros desarrollamos
00:16:11este esta nueva técnica y la ofrecemos
00:16:14en forma gratuita en el hospital
00:16:16provincial de Centenario para aquellas
00:16:17personas que lo necesitan y todo esto
00:16:20cuesta sostenerlo y no se puede sostener
00:16:22sin la participación del Estado. el
00:16:24estado no puede quedar ausente. Así que
00:16:26yo les agradezco este espacio porque es
00:16:27un espacio más para para que la
00:16:29comunidad se entere de estos de este
00:16:31tipo de cosas. por favor. Gracias a
00:16:33ustedes por el laburo que hacen y esto
00:16:36visibilizar la importancia que tiene,
00:16:38bueno, en este caso la salud pública, la
00:16:40ciencia y también bueno, la universidad
00:16:42en este caso, esa tríada tan importante.
00:16:44Exacto. Nos sumamos a lo que acaba de
00:16:47decir Fabián Pelusa. Estuvimos hablando
00:16:50por el día internacional de la Celia Kia
00:16:53y ahora veo, veo. ¿Qué ves? Una cosa.
00:16:57¿Qué cosa? No, una noticia. Veo una
00:17:00noticia. Sí. ¿De qué color?