MARIELA MUÑOZ, MATERNIDADES TRANS: ¿QUÉ PASA CON LA COMUNIDAD LGBTIQ+ HOY? con Patricia Emanuele
Brindis TV - 6/5/2025 - Duracion: 17:31
Transcripción
00:00:00Ninguna mamá nunca lo dijo tan sentido.
00:00:02Un poco lo padece también. Está todo
00:00:03junto. Totalmente. Por Dios. Ch, che
00:00:07Valen, eh, llegó una invitada. Llegó una
00:00:10invitada porque las efemérides hoy ya
00:00:12que no está Juan Nemirovski. Así es.
00:00:14Como nos ha soltado la manos. Estamos
00:00:15haciendo todos los con que
00:00:17Juan Noino. Hoy hoy desestructuramos
00:00:18todo el programa y estamos en presencia
00:00:21de Patricia Emanuele. Ella es activista,
00:00:24transmilitante, deportista,
00:00:26investigadora, psicóloga social y
00:00:28empleada administrativa del Estado
00:00:30Provincial. ¿Cómo estás, Patricia? ¿Qué
00:00:33tal? Buenos días. ¿Cómo están? ¿Qué tal?
00:00:35Bien. Nosotros hacemos, Patricia, te
00:00:37cuento, en Carlito, repasamos eh las
00:00:39efemérides, medio arbitrario como todo
00:00:42en en como toda selección arbitraria y
00:00:44nos pareció que hoy era una fecha muy
00:00:46importante antes de de pasar con el
00:00:48resto del programa, eh, para recordar a
00:00:50a Mariela Muñoz, una activista trans muy
00:00:53importante, eh, y por eso eh bueno, fue
00:00:55la invitación para poder charlar un poco
00:00:58de de su historia y de lo importante que
00:00:59fue para la comunidad.
00:01:01Bueno, primero agradecerles por la
00:01:03invitación, eh por sobre todas las
00:01:05cosas. A nosotras nos parece super
00:01:07importante invitar a personas idónea que
00:01:09puedan hablar del tema y no que hablen
00:01:11por nosotras. Es algo que a veces
00:01:14estábamos acostumbradas y que les
00:01:15agradezco mucho por la invitación y
00:01:17claro que sí, Mariela fue alguien
00:01:20importante en nuestra historia. ¿Cómo eh
00:01:23para quienes están del otro lado y por
00:01:24ahí no conocen eh quién es Mariela, cómo
00:01:26lo resumirías, cómo les contaría su
00:01:28historia? ¡Uf! Dijiste esto de Viviana
00:01:31Canosa y en contraparte, digo, una mujer
00:01:35trans eh nacida en el interior, que
00:01:39llega a Buenos Aires a muy temprana edad
00:01:41y que empieza en los suburbios a a tomar
00:01:45en adopción a hijos, empieza a ser
00:01:48madre, digo, sin mirar a cámara
00:01:51diciendo a ser madre y y criar a niños y
00:01:56niñas que que estaban en situación
00:01:58práctica. amente de calle y bueno, se
00:02:01hizo cargo de de 33 niños y niñas, de
00:02:05los cuales los últimos tres se lo
00:02:07arrebató la justicia por cuestiones
00:02:11meramente de la época del año, estamos
00:02:14hablando año 1993.
00:02:16Entonces, Mariela era todo un símbolo de
00:02:19qué es ser madre, qué es maternar, eh, y
00:02:23cómo ser madre, ¿no? Y sobre todo poner
00:02:25sobre la mesa la maternidad de las
00:02:27personas trans también o la paternidad,
00:02:29la eh el deseo, ese deseo que es igual
00:02:32de genuino que para el resto de la
00:02:34sociedad. Sí, incluso eh cuando ustedes
00:02:37me contactaron eh yo conozco por
00:02:39supuesto la la historia de Mariela, de
00:02:43la compañera y me puse a revisar un
00:02:45montón de documentos que a veces incluso
00:02:47para nosotras las personas
00:02:49tranfícil porque nos toca la fibra más
00:02:51íntima porque lo vivimos pasa el tiempo,
00:02:55no importa cuánto tiempo pasa y seguimos
00:02:58siendo lo mismo. Hace poco tiempo
00:02:59tuvimos lo de Liis que a dos días de su
00:03:02adopción salieron en los medios a a
00:03:06difamarla, a matarla. Digo, esta
00:03:09cuestión que que sigue existiendo,
00:03:11entonces no se modifica prácticamente
00:03:13nada. Entonces, poder hablar hoy en día,
00:03:16digo, ¿no? ¿Cuál es la diferencia? La
00:03:19diferencia incluso hasta podría decirte
00:03:21que la actualidad contemporáneamente no
00:03:23es diferente a la que fue en aquel
00:03:25momento, porque incluso ella tuvo el
00:03:28recurso de la sociedad quien la
00:03:30acompañó, como ocurrió un poco con Lisy,
00:03:33¿no? De de esto de su identidad, no
00:03:35tenía nada que ver con el tema de la
00:03:37adopción y de maternar. Eh, las personas
00:03:41maternamos, elegimos a veces cómo
00:03:43maternar. Incluso podría pensarse
00:03:46alguien que yo estudio bastante el tema
00:03:49de esto de la imposición de de qué es
00:03:52maternar, ¿no? De cómo nos imponen a las
00:03:54mujeres eh maternar y bueno, ni hablar a
00:03:57las mujeres trans. Mariela se hizo cargo
00:04:00de sus hermanos y sus hermanas desde muy
00:04:02pequeña, porque, bueno, vivía con su
00:04:04padre y no con su madre. Esas tareas de
00:04:06cuidado tal cual impuestas. El otro día
00:04:09también escuchando a Flor de la ve, ella
00:04:12hablaba de que pareciese como que hubo
00:04:16un avance en materia de derechos humanos
00:04:19y derechos de las mujeres trans. Y con
00:04:22todo esto que pasó con Lisita Tagliani,
00:04:25también toda la la emboscada que incluyó
00:04:28a Humberto Tortonese, Flor de Florencia
00:04:31Peña, la negra Bernasi, eh parecería que
00:04:35hay una avanzada bastante transfóbica de
00:04:37parte de los medos. ¿Vos cómo lo ves?
00:04:40Mira, yo lo veo que no podemos minimizar
00:04:43el odio hacia las personas. Lo que sí
00:04:46puedo decirte que resalta mucho más que
00:04:49en otras épocas el odio, digamos. toma
00:04:51más visibilidad porque no están, no son
00:04:54tantas las personas que adhieren.
00:04:56Entonces, al ser pocas las personas que
00:04:57adhieren es como que toman mucha
00:04:59relevancia y tienen que pagar para
00:05:01mostrar su odio, ¿no? Incluso es como
00:05:04contraproducente entenderlo porque vos
00:05:07decís, "Bueno, cuestiones que hoy en lo
00:05:09cotidiano suelen ser más común, no se
00:05:12cuestionen tanto y cuando sale a hacer
00:05:16algo opositor al cuestionamiento se toma
00:05:19mucha relevancia, pero porque creo que
00:05:21existe una contraparte que dice, "No,
00:05:24esto no, esto no va a ser así o esto no
00:05:27lo vamos a permitir o no se va a admitir
00:05:29socialmente."
00:05:30Creo que la comunidad de LGTV más y más
00:05:33las personas
00:05:35transistas como Esteban Paulón, como
00:05:38Haery, como Marcela Romero, Claudia
00:05:41Píavuraco, Loana, bueno, unas cuantas
00:05:44compañeras y compañeras y compañeros que
00:05:45han hecho una lucha tan profunda y tan
00:05:48grande en la historia argentina pionera,
00:05:50porque estamos hablando de que la
00:05:52compañera nació en el año
00:05:551943, Stonewell fue en el año 60 y algo,
00:05:5870. Estamos hablando de 20 años antes de
00:06:01que existiera lo de Stwell en Argentina,
00:06:04una mujer sumamente pionera en
00:06:05Latinoamérica y en el mundo. Entonces,
00:06:08tenemos una vaste historia LGTBQ+ en
00:06:11Argentina como para que cualquier
00:06:14fachista o cualquier fascista salga a
00:06:17poder rápidamente a querer
00:06:19desacreditarnos cuando la historia
00:06:21realmente nos está acreditando a que los
00:06:24derechos que tenemos adquiridos hoy en
00:06:26día no son privilegios, simplemente
00:06:28tenemos o intentamos tener una vida
00:06:32común como cualquier otra persona. Sí.
00:06:34Además, me parece que una de los grandes
00:06:36mensajes es que los derechos adquiridos
00:06:38no se plevisitan, son derechos
00:06:39adquiridos. ley identidad de género eh
00:06:42es ley eh y debería aplicarse igual que
00:06:45el cupo laboral trans. Y en ese sentido
00:06:47quería preguntarte cómo eh cómo vive la
00:06:50comunidad eh estos momentos que quizás
00:06:53hay ciertos retrocesos en políticas de
00:06:55género o que no se eliminan pero se
00:06:58financian y que terminan siendo un poco
00:07:00eh lo mismo. Eh un poco por ese lado.
00:07:04¿Qué es lo que vive nuestra sociedad? Yo
00:07:07creo que tiene que ver en general con
00:07:09eso. Si bien somos casi un eslabón, el
00:07:11último eslabón en derechos sociales, eh
00:07:15la sociedad en sí está viviendo un
00:07:17enorme retroceso, resistiendo a no sé
00:07:20qué, un gran enorme cargo de culpa. Y
00:07:24eso como psicóloga social también me
00:07:26cuesta no analizarlo desde ese lugar,
00:07:27¿no? Digamos la historia nos está
00:07:30poniendo en este lugar. Las personas
00:07:33trans eh tenemos, yo siempre digo,
00:07:36tenemos un nivel de resistencia un poco
00:07:37más elevado porque siempre fuimos
00:07:40excluida, siempre fuimos expulsadas,
00:07:42siempre fuimos ignoradas y siempre
00:07:44tuvimos que trabajar de alguna manera
00:07:47con recursos que no son común para otras
00:07:49personas. nosotras nuestro recurso no
00:07:51era ir a pedir un trabajo y no
00:07:53conseguirlo. Nunca tuvimos la
00:07:54posibilidad de pedir un trabajo. No
00:07:56teníamos nuestra propia identidad, no
00:07:58vivíamos en libertad, vivíamos
00:08:01condenada. Entonces, como que hoy en la
00:08:03actualidad la verdad que el
00:08:06desfinanciamiento, la quita de intento
00:08:08de quita de derechos, la vivimos con la
00:08:11misma resistencia que lo hicimos a lo
00:08:13largo de nuestra historia. Por eso
00:08:15estamos preparadas incluso para poder
00:08:18sostener esta resistencia. De hecho, lo
00:08:20hacemos. Lo hacemos mediáticamente, lo
00:08:22hacemos socialmente, lo hacemos con
00:08:24nuestras familias quienes tenemos la
00:08:26posibilidad y estamos acá de pie y hoy,
00:08:29obviamente estoy acá pudiendo hablar de
00:08:31Mariela y pudiendo hablar de la del
00:08:34contexto actual que está en total
00:08:36retroceso, pero para nuestra sociedad a
00:08:39nivel nacional se financió. La verdad
00:08:41que es lamentable lo que ocurrió porque
00:08:45se quitan derechos que Argentina era
00:08:49pionera. Incluso una va al exterior y
00:08:51sigue siendo pionera en en las políticas
00:08:54de género, porque vuelvo a repetir,
00:08:56nuestra sociedad es una cosa, nuestros
00:08:59gobernantes leen otra. Entonces creo que
00:09:01hay ahí hay ahí una disparidad enorme,
00:09:04pero sí, si a nivel provincial, bueno,
00:09:06el cupo laboral se hizo una sola vez, no
00:09:10se volvió a implementar nuevamente, pero
00:09:12bueno, te vuelvo a repetir, tienen que
00:09:14ver con con esta cuestión de de oleada
00:09:18latinoamericana, el Caribe, Estados
00:09:20Unidos, Europa también, porque esto no
00:09:23está ocurriendo solamente acá, esto está
00:09:25ocurriendo a nivel general, pero que
00:09:27tiene que ver, creo que un ataque a todo
00:09:29lo diferente Porque lo que era normal o
00:09:32lo que se creía que era normal, la
00:09:34verdad que está quedando bastante
00:09:35expuesto expuesta y no gusta mucho.
00:09:38Absolutamente. Y viste que el otro día
00:09:41tocó Lady Gaga. Sí. En Río de Janeiro,
00:09:45en la playa de Copacabana. A mí me
00:09:47pareció muy importante que ella se
00:09:50pronuncie agradecido a la comunidad de
00:09:53LGTV IQ+. Sí, también siempre eh habla
00:09:57sobre las diferencias, abraza las
00:10:00diferencias y me parece que retomando lo
00:10:03que vos decías de cómo está todo el
00:10:04contexto mundial, mismo Estados Unidos,
00:10:07que es de donde ella es, eh que ella
00:10:11diga eso frente a casi 2,illones y medio
00:10:13de personas y que lo está viendo
00:10:16millones de gente alrededor del mundo,
00:10:18me parece importantísimo. Sí. Bueno, ahí
00:10:20está. ¿Dónde somos minoría? Ese es el
00:10:23miedo de la de las reales minorías que
00:10:26van quedando sectorizadas y lo que sí
00:10:29tienen es el monopolio y el poder
00:10:31económico, incluso a veces de los
00:10:33medios. Entonces quedan en ese monopolio
00:10:36y quedan muy expuestos y expuestas. Por
00:10:38eso tampoco avanza tan avanzan tanto y
00:10:41terminan retrocediendo en algunos
00:10:43discursos porque lo de yo voy a nombrar
00:10:46a a Viviana eh sin dar apelido para que
00:10:49no vaya después a hacerme nada y digo,
00:10:52"¿Cómo puede ser? En un día dijiste que
00:10:54era pedófila una persona, la comunidad
00:10:57transit al otro día es decir, yo no
00:10:59quise decir eso. Si habría habilitación
00:11:02mediática y social, pero le hubiese dado
00:11:05con toda, fue como dorí, fue como que
00:11:08quedó recontrapintada, entonces como que
00:11:11bueno, ¿cómo sostenés? Digo, no es
00:11:13fácil, incluso nos pasa con dirigentes
00:11:16provinciales que que son o que decimos
00:11:18que son de derecha como Amalia, digo,
00:11:21Amalia Granata.
00:11:23como ahora el nuevo
00:11:25político, experiodista o periodista, no
00:11:28sé qué. Sí, que vos sí te sale a
00:11:30comparar eh el presupuesto de
00:11:34recolección de residuo con género y
00:11:38incluso lo invito a hablar en su Twitter
00:11:41y se malinterpretó como que no sé, como
00:11:43que una tuviera afectividad con la
00:11:46persona. Digo, no, porque era una
00:11:47persona que nos cubría cuando nosotras
00:11:49teníamos el centro de día para la
00:11:51población trans y él iba y era muy
00:11:53empático con la comunidad como para
00:11:55salir a confrontar para tener votos.
00:11:57digo, en vez de generar ideas nuevas
00:12:00para la ciudad, que es lo que estamos
00:12:02necesitando, como toda ciudad que Urbe
00:12:04que va creciendo, sale atacar. digo, a
00:12:07través del odio poder ganar votos, la
00:12:09verdad que es vergonzoso que lo haga
00:12:10alguien a quien considerará sumamente
00:12:13inteligente. Estamos charlando con
00:12:14Patricia sobre Mariela Muñoz, la primera
00:12:17madre
00:12:20transgente también agrego a lo de Lady
00:12:23Gaga acá un poquito más local, eh el
00:12:26compromiso de Lali, que en el último
00:12:28disco hizo un video donde está eh se ve
00:12:31el el libro del Archivo de la Memoria
00:12:33Trans, donde realmente es una eh
00:12:34persona, una artista comprometida con
00:12:36con los derechos de la comunidad, entre
00:12:38sus bailarines. Siempre hay personas en
00:12:40la comunidad, digamos, eh en sus
00:12:42equipos. Me parece que como siempre los
00:12:44artistas suelen eh acompañar eh esas
00:12:47causas con su eh con lo que saben hacer,
00:12:51que es precisamente arte. Y para ir
00:12:53cerrando, Mariela eh eh Patricia eh
00:12:55Mariela obtuvo el cambio de género en su
00:12:57DNI un montón de años antes de la ley de
00:13:01identidad de género, eh en 1997, o sea,
00:13:0415 años antes. ¿Cómo fue posible? ¿Qué
00:13:07precedentes en todo esto? Uy, fue
00:13:09tremendo, porque incluso eh tenían que
00:13:13atravesar, por eso la ley de entidad de
00:13:15género en Argentina está en pionera,
00:13:16porque no patologiza como actualmente el
00:13:19resto del mundo lo sigue haciendo,
00:13:21excepto algunos lugares. Eh, Mariela
00:13:24tuvo que pasar por un montón de exámenes
00:13:26eh psicofísicos, psiquiátricos,
00:13:30psicológicos, digamos que la revisaran,
00:13:33eh que tocaran sus genitalidades.
00:13:36Fue tremendo. Fue ella ya se había
00:13:39operado en el año 1981 con McMilla, que
00:13:41era en en Chile, que era el único
00:13:44cirujano que estaba habilitado y Chile
00:13:45era en ese momento un país pionero a
00:13:48nivel casi mundial. Y la verdad que ella
00:13:52cuando lo cuenta, digo, una lo ve en el
00:13:55medio y piensa, ¿no?, eh, todo lo que
00:13:59tuvo atravesar que atravesar para lograr
00:14:01un cambio de identidad, simplemente
00:14:04adquirir quien se sentía que era, pero
00:14:08fue todo un proceso de muchos años y de
00:14:10mucha patologización y de hecho se logra
00:14:14otorgar el el cambio registral. No leí
00:14:16específicamente cuál es el decreto que
00:14:18se le otorga. Pero seguramente ha sido a
00:14:21través de que se la considera con
00:14:23diforia de género, aparte de estar
00:14:24operada y de determinadas cuestiones.
00:14:27Entonces, cuando hablamos de eso,
00:14:28decimos, "Bueno, hoy tenemos la entidad
00:14:29de género, hoy nacemos con internet, hoy
00:14:32se nace con televisión y pensar que
00:14:34quienes tenemos más de 40 años todo eso
00:14:37no existía y teníamos que vivíamos en un
00:14:39closet, vivíamos hasta el año 2012 en un
00:14:42closet."
00:14:43Patri, para ir cerrando, si yo te
00:14:46preguntara por una referente trans que
00:14:48vos quisieras nombrar a nivel nacional,
00:14:51que tendríamos que sí, como sea, local,
00:14:55provincial, nacional, pero Argentina,
00:14:58sí, ¿a quién deberíamos estar
00:15:00escuchando?
00:15:02Eh, sin lugar a dudas eh que alguien
00:15:05quien fue muy invisibilizada por la
00:15:07historia, como suelo ocurrir Claudia
00:15:09Piava Duraco, que fue la que creó la red
00:15:14de asociaciones de travesti transexuales
00:15:16transgénero de Argentina hace 33 años
00:15:19con continuidad. Marcela Romero es una
00:15:22activista a nivel internacional que es
00:15:26tremenda lo lo la capacidad que tiene de
00:15:30enfrentar y de y de trabajar en la ONU,
00:15:33en la OEA, es alguien que no escuchamos
00:15:36mucho. Entonces, para mí una gran
00:15:38referente es Marcela Romero a nivel
00:15:41nacional y a nivel local tenemos
00:15:43compañeras extraordinaria que yo sin
00:15:47siempre cuento que que me ingreso a la
00:15:49comunidad en el año
00:15:522014215 en la lucha más activa y he
00:15:55encontrado compañeras que me han
00:15:57enseñado realmente por qué lugar ir, en
00:15:59qué lugar estar en esta sociedad y es en
00:16:02el lugar de las compañeras.
00:16:05Gracias Patricia por haber venido. No,
00:16:07por favor. Gracias a ustedes. Bueno, les
00:16:09paso un chivo. Nosotras hacemos rugby,
00:16:12hacemos hockey diverso. Somos un equipo
00:16:15sumamente diverso en edades eh diverso
00:16:18en identidades, así que lo los las les
00:16:21invitamos. Es Bocaré, nuestro Instagram,
00:16:24Bucaré con Belarga. Para quien quiera
00:16:27sumarse, entrenamos en el hipódromo,
00:16:29viajamos, hacemos un montón de cosas,
00:16:31nos estamos preparando y pensándonos en
00:16:34en Valencia, en los Juegos Olímpicos Gay
00:16:37en Valencia para el año que viene. Así
00:16:39que nada, muchísimas gracias por la
00:16:41invitación y bueno, invitadísima cuando
00:16:45quieras. Bienvenida en este programa.
00:16:46Gracias. Gracias. Gracias. Bien,
00:16:48estuvimos hablando con Patricia Manuel,
00:16:50activista trans, estuvimos hablando
00:16:52sobre Mariela Muñoz en el aniversario de
00:16:56su
00:16:57fallecimiento y tenemos que retomar con
00:16:59las efemérides. Eh, Nachu, ¿qué demonios
00:17:02ha pasado un día como Ivalcha? Me gusta
00:17:05que lo arranques, eh, de esa manera. Y
00:17:08ahora te voy a pasar a decir qué es lo
00:17:10que sucedió, entre muchas otras cosas.
00:17:14Hoy es el día internacional del celíaco
00:17:16que vamos a ampliar más tarde con un con
00:17:19un investigador, eh, Fabián Pelusa, que
00:17:21iba a decir un invitado de lujo. A vos
00:17:24te gusta mucho decir invitado de lujo.
00:17:25Sí, eh, es mi es mi es mi sello. Es tu
00:17:28gag. Es mi es mi gaga.