DÍA MUNDIAL DEL SIDA con PACHANO y KOPELOWICZ | RcV y Fundación Huesped
Radio Con Vos - 1/12/2025 - Duracion: 35:11
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Transcripción
00:00:00En Argentina, alrededor de 140,000
00:00:03personas viven con VIH. El promedio de
00:00:05nuevos diagnósticos es de [música] más
00:00:07de 6,000 por año. La principal
00:00:09herramienta de prevención es el
00:00:11preservativo. Sin embargo, en nuestro
00:00:13país cada vez se usa menos. Un dato
00:00:15alarmante que nos recuerda que la
00:00:17concientización nunca tiene que
00:00:19detenerse. En el día mundial del Sidá,
00:00:21Aniel Pachanno y la directora de
00:00:23tulipán, Victoria Copelowic, se juntan
00:00:26para contar sus historias, derribar
00:00:27estigmas e informar.
00:00:31Hola, Aníbal, ¿cómo estás? Mucho gusto.
00:00:34¿Cómo te sentes hoy?
00:00:36Bien, muy bien. Es un día
00:00:39que debe servir para la reflexión de un
00:00:42tema
00:00:44que surge hace muchos años.
00:00:49En en muchos casos empezó desinformado,
00:00:52no solamente acá, sino que empezó en
00:00:54Estados Unidos con mucha complicación,
00:00:59con un no entendimiento
00:01:02de de una realidad que estaba
00:01:04sucediendo,
00:01:06eh, con mucha puja mezclada con la
00:01:09política y los grupos que luchaban,
00:01:14digamos, como para que se supiera que
00:01:16era lo estaba pasando o de qué manera se
00:01:20encaraban determinadas situaciones que
00:01:22coincide en un momento de liberación
00:01:25gay. cualquier virus o cualquier
00:01:27enfermedad que no se entienda o no se
00:01:29sepa o no se racionalice,
00:01:32es muy difícil de entender donde tu
00:01:35mente tiene que estar colocado. Y creo
00:01:38que
00:01:39hubo muchos casos en donde las personas
00:01:43que lograron equilibrar la mente con el
00:01:45cuerpo y la espiritualidad y y el el
00:01:50buscar el camino de la sanación, que eso
00:01:53lo aprendí ahora en mi proceso de
00:01:55cáncer,
00:01:57eh
00:01:59que por más remedios que exista
00:02:02sirven para como un paliativo, pero en
00:02:05la realidad tu cabeza y tu emoción
00:02:08tienen que que estar equilibrados. Y
00:02:12creo que ese es el punto
00:02:14eh que todavía falta resolver.
00:02:19Se ha resuelto mucho en el mundo gay,
00:02:23entre comillas. Siempre hablo entre
00:02:25comillas porque dice, "Somos tan
00:02:27liberales todos y somos tan vivos todos,
00:02:31¿eh? Y somos tan burros todos."
00:02:36Pero no burro
00:02:38de analfabeto, sino burro emocional. Yo
00:02:41digo, hay hay una una cosa
00:02:46de de [música] que se provoca en la en
00:02:48la emoción que muchas veces es a favor y
00:02:51muchas veces es en contra, te juega en
00:02:53contra. es el no entender. F que hay
00:02:57gente que
00:02:59tira el problema al otro cuando en la
00:03:02realidad el problema lo tiene él y y eso
00:03:05eso es al que yo le llamo burro
00:03:07emocional, no entender eh cómo tenés que
00:03:10comunicar o cómo tenés que acercarte
00:03:13para que una persona pueda
00:03:16abrir su corazón y abrir su cuerpo y su
00:03:19mente para entender qué es lo que está
00:03:22pasando y qué le está pasando.
00:03:27La empatía.
00:03:28Empatía,
00:03:30ese es el problema. Y hoy volvemos a lo
00:03:33mismo. Estamos exactamente en foja cero
00:03:37con la empatía y con el entendimiento de
00:03:40lo que sucede. Y creo que todo esto que
00:03:43me me está sucediendo y creo que lo
00:03:45aprendí a entender con más claridad. Lo
00:03:49había entendido hace muchos años cuando
00:03:50me contagio de VIH por no cuidarme,
00:03:54siendo un tipo absolutamente intelectual
00:03:56y que sabía perfectamente todos los
00:03:58cuidados que tenía que tener. [música]
00:04:00Bueno, me descuidé, no usé preservativo
00:04:04y ahí se generó un bomerang. Pero en vez
00:04:06de generar un boomerang negativo, yo
00:04:09hice un bomerang positivo.
00:04:12Me refugio emocionalmente en una flor
00:04:15encontrándole un color a la vida.
00:04:18No, una un acto negativo de la vida. Y
00:04:22creo que eso empezó
00:04:25mi forma de comunicar
00:04:28que tener VIH no era una peste,
00:04:32como se decía. Bueno, es una enfermedad
00:04:35que surge por distintos motivos. Cada
00:04:37uno sabrá si es el mono, monito, rata,
00:04:40porcino, lo que puede
00:04:42Bueno, gracias por contar tu tu
00:04:45historia. Eh, te estaba escuchando y me
00:04:49parecía mentira eh todo lo que contaste
00:04:52y todo el camino construido y que
00:04:55estemos a 2025 y
00:04:58y sigamos hablando de
00:04:59y sigamos hablando de esto y la
00:05:03digamos nosotros tenemos una estadística
00:05:04que en la década más o menos del 2013 al
00:05:082022 eh se consumieron en Argentina más
00:05:11o menos 179 millones de preservativos
00:05:14bajo el promedio
00:05:16anual en el 2023 un 10% y en el 2024 un
00:05:2024% respecto al 2023. Con lo cual el
00:05:25consumo preservativo en Argentina está a
00:05:27la baja y está a la baja también en el
00:05:29mundo y faltan campañas de prevención,
00:05:33¿no? Así como se habla tanto del dengue,
00:05:35como digo yo, se habla del dengue, se
00:05:36habla un montón de cosas que está está
00:05:38perfecto que se hable, pero se dejó de
00:05:40hablar eh de esto y en ese sentido, por
00:05:46un lado, está bueno que se haya
00:05:50corrido el lugar del miedo y la y el
00:05:53estigma y lo celebro, pero no nos
00:05:55olvidemos que eh hay que seguir usando
00:05:59preservativo para todas las infecciones
00:06:01de transmisión sexual.
00:06:03eh que el sexo oral también es con
00:06:05preservativo y como decimos nosotros en
00:06:09Tulipán tenemos un claim eh que lo
00:06:11tenemos desde los 80 y nunca lo
00:06:13cambiamos, que es placer seguro y a mí
00:06:16me gusta mucho porque yo lo interpreto
00:06:19como
00:06:21me hacía acordar a lo que vos decías en
00:06:23un momento de calentura,
00:06:25eh, cuando la cabeza se te va y decís,
00:06:28"Perdón, porque yo voy a hablar así, eh,
00:06:30cuando la cabeza se te va y decís, a la
00:06:35estoy en esto, pum, me animo y no me
00:06:38cuido, ¿eh? Pero hay un
00:06:42hay un miedito, hay un pajarito ahí que
00:06:44tenés en lo que dure ese momento, que
00:06:47pueden ser 2 minutos con suerte o con
00:06:50suerte. Sí, precon.
00:06:54Entonces, en ese momento, digo, no es eh
00:06:57puede surgir ese miedito en el momento,
00:06:59entonces no lo estás pudiendo disfrutar
00:07:01al 100%. Y y el miedo aparece en el
00:07:04momento, aparece cuando terminó todo,
00:07:07aparece al mes, aparece un análisis de
00:07:08sangre y en ese sentido para nosotros el
00:07:10preservativo te acerca al placer porque
00:07:13protegido realmente podés disfrutar al
00:07:16100% sin tener es, o sea, es el
00:07:18verdadero placer. Entonces, el
00:07:20preservativo para nosotros te acerca al
00:07:21placer, no te aleja del placer. Es es
00:07:23una es una manera de verlo distinta y no
00:07:26hay que cortar el momento, hay que
00:07:27tenerlo a mano. Como dice Cecilia C,
00:07:30nuestra sexóloga, no vaya a hacer cosa
00:07:31que tengas que caminar en culo 3 m para
00:07:33ponértelo, dejalo ahí, eh, son 5
00:07:38segundos y y puedes disfrutar y dar
00:07:41placer y recibir
00:07:42y también hacer entender a la a la otra
00:07:44persona que que tal vez tieneencia
00:07:48en hacerlo. Y bueno, entonces, mi amor,
00:07:53nosotros tenemos un
00:07:53te vest y te tomas un es así de corta y
00:07:57o te vas al baño, te refrescas un poco y
00:07:59se terminó el problema.
00:08:00Mira, sacamos un sticker que que lo
00:08:02estamos repartiendo con todas las ventas
00:08:04que es si no se lo pone que no te la
00:08:06ponga.
00:08:07Claro, está muy bueno.
00:08:08No, no hay no hay otra.
00:08:09Es que esaí es con es concreta. Y
00:08:12también cuando te la ponen y te y te y
00:08:15te contagias,
00:08:18hay algo que yo hice interesante en mi
00:08:21vida, fue entender
00:08:24y analizar el momento y darme cuenta que
00:08:27yo sabía dónde,
00:08:29cuándo
00:08:31y con quién.
00:08:34Eso que ay, no sé cómo fue, qué sucedió.
00:08:38Uno sabe perfectamente dónde fue.
00:08:41Hay que hacerse cargo nada más. [música]
00:08:43Y en el hacerse cargo
00:08:46hay que
00:08:49cuando te te enterás y te y recibís el
00:08:51análisis y te dicen positivo o negativo
00:08:54o positivo. En mi caso, cuando yo leí
00:08:57positivo dije, "Qué suerte." Y di y
00:09:00cerré
00:09:01porque era lo que querías.
00:09:03No, no,
00:09:04no, no. De de burro, de burro. Eh,
00:09:07porque también por más que uno sea
00:09:09intelectual es burro. Hay una parte que
00:09:11tenés burra
00:09:12o negadora.
00:09:14Entonces este me acuerdo que llegué a mi
00:09:16casa y y por eso me refugio en la flor,
00:09:20porque yo tenía unas salidas
00:09:22espectaculares y me acuerdo que estaba
00:09:23todo florecido, divino, era así
00:09:27primavera verano
00:09:30y
00:09:32entonces me hablo por teléfono con un
00:09:34amigo que yo digo, "Ay, no sabes lo
00:09:36feliz que estoy, estoy divino." Y miraba
00:09:39la sale, ¿viste? mientras le hablaba
00:09:41miraba la asaladas que eran espect
00:09:43qué memoria visual que tenés en mi
00:09:45corazón.
00:09:45Claro, yo lo yo lo hago por visual y
00:09:47entonces este por eso sé cómo, cuándo y
00:09:50dónde
00:09:51y me hago cargo del cómo, cuándo y dónde
00:09:55y también aprendí a que yo no soy quién
00:09:58para ir a decir, "Che,
00:10:01fuiste vos la culpable, fuiste vos el
00:10:03culpable." No, esto es 50 y 50.
00:10:09Yo lo hago de esta manera porque quise,
00:10:13no porque me obligaron.
00:10:16Eh, entonces empezar a hacerse cargo del
00:10:19problema. Cuando estoy tomando el primer
00:10:22sordo del mate, miro la flor y del otro
00:10:25lado escucho, escuchame una cosa, ¿cómo
00:10:27que estás positivo y no tenés nada?
00:10:29Estás recontagiado, boludo.
00:10:33Entonces ahí miré la flor y ahí dije,
00:10:37eso es el color que tiene la vida de acá
00:10:40para adelante.
00:10:42No entrar en el enojo, la bronca, la ira
00:10:46y poner el problema en el otro o en la
00:10:49otra.
00:10:50No es mi problema. Yo no me cuidé, yo no
00:10:54me ocupé.
00:10:58Me parece que ese es el punto
00:11:00fundamental para entender
00:11:02que lo entendí en el cáncer. Terminé de
00:11:05entenderlo en el cáncer. El para qué, no
00:11:08el por qué. El por qué ya está, porque
00:11:10ya lo sabes, te lo acabo de decir, se
00:11:13cómo, cuándo, dónde, etcétera, etcétera,
00:11:16etcétera. Todo el cuentito.
00:11:18Ahora tengo que entender el para qué se
00:11:20instaló este virus en mi cuerpo. ¿Qué
00:11:24significa? ¿Para qué sirve y para qué me
00:11:28sirve? Para divulgar, para entender,
00:11:31para explicar, para contar una
00:11:33experiencia, para enseñar,
00:11:37por lo menos dar tu punto de vista desde
00:11:39un lugar más positivo y no tan negativo
00:11:42para romper el estigma,
00:11:44que creo que son un montón de cosas,
00:11:47¿sí?
00:11:47usar un preservativo, no es boludo, eh.
00:11:53Sí, tené que usar el preservativo porque
00:11:55todavía no hay no hay no hay nada que
00:11:57cure. Como no hay cura para el cáncer,
00:12:00sí puede haber tratamientos que los
00:12:02tenés que hacer al pie de la letra. ¿Que
00:12:04cuál es el tratamiento? Tenés que
00:12:06alimentarte bien, tenés que [música]
00:12:08tomar tu pastilla hoy que hay un cóctel.
00:12:12Antes, imagínate cuando empezaron,
00:12:14había, no sé, 14 pastillas que tenías
00:12:16que tomar. Ahora con una pastilla está
00:12:20resuelto el cóctel, que son tres
00:12:22componentes.
00:12:24Así de fácil.
00:12:26Es una ley, se otorga, se se explicó, ya
00:12:31se recontraexlicó.
00:12:33Y sí quiero aclarar, ya que tengo la de
00:12:36esta nota, es que yo no soy el la
00:12:40persona a la que le tienen que preguntar
00:12:43eh
00:12:46por qué no hay medicamentos o si hay
00:12:48medicamentos. Eso se lo pregunten al
00:12:49gobierno, se lo pregunten a los
00:12:51gobiernos de turno. Yo soy simplemente
00:12:53un portador de VIH que me hago cargo de
00:12:57mi problema.
00:12:59No, no, no contagio.
00:13:02Trato de no de no hacerlo si no es con
00:13:05preservativo, si no no lo hago,
00:13:09eh,
00:13:11porque si no es muy se vuelve a generar
00:13:15como un estigma. Estamos como en una
00:13:17nueva generación de un estigma. Esta
00:13:19cosita de que te he echo la culpa a vos
00:13:22porque vos es el culpable de no de hacer
00:13:24que los chicos tomen el medicamento. No,
00:13:26yo no tengo nada que ver. Cada uno toma
00:13:28su medicamento como corresponde. Es
00:13:31grande, adulto, así como tenés la
00:13:33adultez para ir y ponerla
00:13:37y contagiar sabiendo que tenés VIH
00:13:41o no
00:13:43porque no lo usaste y te dejaste
00:13:46contagiar.
00:13:47Hay que hacerse cargo. [música] Cada uno
00:13:50es un ser independiente porque la
00:13:53política mezcla tutifioki,
00:13:56hace con esto una ensalada rusa que les
00:13:58conviene a todos.
00:14:00Eh, entonces eh cuando empecemos a
00:14:05obviamente hay que recuperar la
00:14:07educación, no solamente sexual, hay que
00:14:09la educación es un tema fundamental para
00:14:13el ser humano [música]
00:14:14entender lo que vos estás contando.
00:14:17Nosotros, por ejemplo, hace unos años
00:14:21hicimos una campaña para el mes de
00:14:26la ley de educación sexual integral que
00:14:28se llamaba No aprendes del porno y era
00:14:31una imagen como te divertiría, era como
00:14:34una plomera y un chavón atrás y decía,
00:14:37eh, no aprendés de plomería ni de sexo.
00:14:41que B Tulipán banca que se cumpla la ley
00:14:44de educación sexual integral, porque los
00:14:46pibes a falta de educación sexual
00:14:49integral de algún lado se van a
00:14:51informar. Entonces informan con la
00:14:53pornografía. Claro.
00:14:54Y en la pornografía de ya que no se usa
00:14:57preservativo.
00:14:58Exacto.
00:14:58Eh, aparte que es un sexo muchas veces
00:15:00muy violento, ¿no? Como dice Cecilia que
00:15:03el mete saca,
00:15:04eh, frenético, eh, o de repente también
00:15:08un montón de cosas también de
00:15:09autoestima, como ver que alguien eyacula
00:15:11un montón y decí, "Che, yo no eyaculo
00:15:12así o mi pareja no grita." O sea, hay un
00:15:14montón de cosas más, perdón, un montón
00:15:16de cosas más, eh, pero fundamentalmente
00:15:19la del preservativo
00:15:20para hablar,
00:15:21por supuesto, y
00:15:22y contarse las experiencias de cada uno.
00:15:24Y nosotros desde Tulipán, que no digamos
00:15:27lo hacemos porque a falta de educación
00:15:29sexual integral, a partir de este año
00:15:32estamos dando charlas de gratuitas, o
00:15:36sea, las pagamos nosotros para escuelas
00:15:37de gestión estatal que no las pueden
00:15:39pagar con una asociación civil que se
00:15:42llama Preservate. Nos gustaría no tener
00:15:43que darlas, pero las estamos dando.
00:15:45Arrancamos en julio.
00:15:47Hay que dar sí o sí.
00:15:48Arranc, no digo, pero tendría que se
00:15:50tendría que cumplir la ley. No se hace
00:15:52nada.
00:15:53Se tendría que cumplir años que no se
00:15:54hace nada.
00:15:55Y bueno, empezamos con dijimos, bueno,
00:15:57hagamos 100 charlas y a los dos meses
00:15:59nos dijeron, me dicen, "Vicky, agotamos
00:16:01las charlas, sumemos más y ya tenemos
00:16:03compromiso para el año que viene." Así
00:16:04que estamos acercándolo.
00:16:06Y se anotan un montón de escuelas. O
00:16:07sea, realmente eh hay muchas escuelas
00:16:09que
00:16:10es que lo necesitan,
00:16:11que lo quieren, pero a veces no tienen
00:16:13las herramientas.
00:16:14Claro, esto que yo hablaba del PREP,
00:16:15[música] que por más que estén en
00:16:17desacuerdo y me digan, "No, bueno, esto
00:16:20es por para que entender que es para las
00:16:24personas que no están contagiadas,
00:16:27cosa que está mal entendido por la gran
00:16:29mayoría.
00:16:30No es que vos tomás el PREP y teniendo
00:16:33VIH
00:16:34y no vas a contagiar, vas a contagiar
00:16:36igual. Aparte solo el PREP solo para el
00:16:39VIH y todas las infecciones y
00:16:41transmisión sexual que hacemos. Por eso
00:16:43digo, hay que usar preservativo. Hay que
00:16:45usar preservativo.
00:16:47Hay unas preguntitas. Nos dieron tarea
00:16:49para el
00:16:50A ver.
00:16:50Sí, con tarjetitas a Lomirta. Eh, ¿cuál
00:16:55es tu primer recuerdo sobre el HIV
00:16:59o el VIH? Porque viste que ahora está
00:17:01más modernizado.
00:17:02Okay. Eh, bueno, mi primer recuerdo, yo
00:17:05era muy chica, eh,
00:17:08mi viejo
00:17:10e viajó a Alemania. Yo estaba en sala de
00:17:133 4 años. Mi viejo viajó a Alemania y
00:17:16vio una máquina para hacer
00:17:18preservativos.
00:17:20Eh, cuenta la leyenda que no se la
00:17:22dejaron ver, que o sea que pudo caminar
00:17:2515 segundos eh al lado de la máquina a
00:17:28paso rápido y como él tenía una memoria
00:17:31muy visual como vos y aparte te dije que
00:17:33era fanático
00:17:34de de los bottom tap,
00:17:37eh,
00:17:38tenía una memoria muy visual, así que
00:17:40volvió a Argentina y con un equipo de
00:17:41químicos y y metalúrgicos
00:17:44hizo su propia máquina de preservativos
00:17:47eh y traía partidas Eh, no sé todavía
00:17:50por qué traía lotes a veces y los dejaba
00:17:51en el en el living de mi casa. Eh, y un
00:17:54día mi recuerdo es que yo agarré eh una
00:17:56bolsita y la puse en mi mochila y me fui
00:17:59al jardín y empecé a repartir a todos a
00:18:01todos mis compañeros.
00:18:03La cara de la madre y padres,
00:18:04eh, la cara. Sí. No, no, no. Y la
00:18:06maestra me dice, "Vicky, ¿qué estás
00:18:08haciendo?" Y yo dije, "Son
00:18:10profilácticos." Con lo cual se asustó
00:18:12aún más porque yo entendí el tecnicismo.
00:18:15Así que yo viví rodilla de
00:18:16preservativos. Eh,
00:18:18eso te ayudó
00:18:19para mí.
00:18:20¿Y ayudaste el rest?
00:18:21Ayudé al resto. Para mí es como que lo
00:18:23tengo tatuado. Eh, a mí no me entra en
00:18:26la cabeza eh
00:18:29tener sexo de otra manera. Eh, una
00:18:32buen recuerdo.
00:18:32Un buen recuerdo.
00:18:33Un buen recuerdo. Y yo que tengo que
00:18:35contestar.
00:18:36¿Qué le dirías a alguien que acaba de
00:18:38recibir un resultado positivo de VIH?
00:18:41Primero que
00:18:44darse el permiso de tener la reacción
00:18:47que que quiera tener, sea buena o mala o
00:18:52más o menos, pero pero en un breve
00:18:56tiempo poder pasar que esa situación se
00:19:00transforme en algo positivo
00:19:04en el pensamiento y no en algo negativo.
00:19:07[música] Porque si te lo pasas al
00:19:09positivo va a ser entender, ya que sos
00:19:12positivo, vas a entender
00:19:16eh más rápidamente
00:19:18qué es cuál es tu manera de accionar
00:19:22frente al al problema. Y creo que hay un
00:19:25montón de situaciones para resolver hoy
00:19:28el problema. No es lo mismo de lo que
00:19:30estábamos hablando en los 80, ni en los
00:19:3370 y pico, ni en los ni en esta época.
00:19:37[música]
00:19:37Creo que están dadas las condiciones
00:19:39para entender emocionalmente
00:19:42que siempre frente a cada adversidad que
00:19:45la vida te propone, tu mirada tiene que
00:19:48ser primero que nada positiva.
00:19:52analizar el por qué rápidamente y luego
00:19:56volvamos al para qué, a entender el para
00:19:58qué se instaló, de qué manera se trata,
00:20:02de qué manera se cuida y de qué manera
00:20:06eh también cuidas al otro. Por eso yo
00:20:09digo, no solamente es cuidarte vos, sino
00:20:11es cuidar a la otra persona, sea del
00:20:15sexo que fuere.
00:20:16Entonces, de esa manera vas a poder
00:20:18entender y convivir con algo que no
00:20:22difiere de tener un COVID, que no tener
00:20:25un cáncer, decir, y tengo, pero no
00:20:28probado, probadísimo de tener un cáncer
00:20:32fulminante de cerebro en el 2017, estoy
00:20:36acá hablando y haciendo esta nota porque
00:20:39tengo ganas,
00:20:41porque soy gánico
00:20:44y así
00:20:44se te ve espectacular. Durante el año,
00:20:46durante todo este año también he tenido
00:20:48que se me disparó el cáncer nuevamente y
00:20:52estamos en tratamiento y ocupándome de
00:20:55qué es lo que hay que resolver o lo que
00:20:58falta resolver para mejorar el estadío.
00:21:02Y creo que si entendés eso es un gran
00:21:05paso.
00:21:07Es un gran trabajo también.
00:21:08Es un gran trabajo. Eh, bueno, otra
00:21:10pregunta sería, siendo madre, ¿cómo le
00:21:12explicas a tus hijos la importancia del
00:21:14preservativo?
00:21:16Bueno, eh
00:21:20yo tengo nenas muy chiquitas, eh una
00:21:24está en jardín, la otra está en primer
00:21:26grado,
00:21:27eh tiene y a cada edad eh le tocará,
00:21:32digamos, le toca el el tipo de
00:21:34conocimiento que le toca, pero ellas ya
00:21:36saben que mamá trabaja en Tulipán,
00:21:38[música] así que en breve ya
00:21:41ya va a tocar la explicación, pero
00:21:43vienen a la fábrica conocen. Eh, ya
00:21:46estamos empezando a hablar, pero pero
00:21:48bueno, respeto también los tiempos de
00:21:52de los chicos. Eh, hace un par de años
00:21:55empezamos con mi cuerpo es mío y un
00:21:58montón de cuestiones que fueron super
00:22:00importantes y a medida que vayamos
00:22:02avanzando, eh,
00:22:04eso es como un aprendizaje mutuo el
00:22:06explicar el
00:22:07absolutamente y cada edad, nosotros, por
00:22:09ejemplo, las charlas las damos en
00:22:11escuelas secundarias y no es lo mismo la
00:22:13charla que se da en primer año que la
00:22:14charla que se da en cuarto año, con lo
00:22:16cual vamos siguiendo paso a paso. Por lo
00:22:18pronto saben
00:22:19y menos imagínate a los 20.
00:22:21Por eso, por eso mi mi nena de primer
00:22:23grado y la de sale cinco ya saben, mamá
00:22:26trabaja en Tulipán y ya de hecho
00:22:29en Tulipán además de ya somos una marca
00:22:31de bienestar sexual, además de
00:22:33preservativos tenemos sex Toys y
00:22:37lubricantes. Y así como yo encontré
00:22:40lotes de mi viejo en el living, eh
00:22:42muchas veces traigo juguetes porque veo
00:22:44muestras, etcétera, que a veces voy de
00:22:46un lado al otro. Así que ya ya
00:22:49es mejor conocer que no ya han agarrado,
00:22:51mamá, ¿qué es esto? Porque lo
00:22:53encontraron, lo sacan de la cartera,
00:22:55¿eh? Así que la historia se repite.
00:22:57Exacto.
00:22:58Digo yo, ¿qué sentís cuando escuchas que
00:23:00la gente se cuida menos? Y la verdad que
00:23:03me da como,
00:23:07¿sabes que me me da, no sé si bronca, me
00:23:10da como
00:23:12digo que sí, como que me parece como que
00:23:15no es un descuido que no solamente es
00:23:18con vos mismo, sino que es un descuido
00:23:20con el otro, con el prójimo.
00:23:22Absolutamente. Y creo que que estamos en
00:23:25una etapa y en una época del mundo donde
00:23:28hay mucha
00:23:30no me importa el prójimo y y
00:23:34por eso digamos por más que no no me
00:23:38pase hablando porque viste todos se
00:23:40creen que yo tengo que estar todo el día
00:23:42hablando del tema, ¿no? Yo voy a dar un
00:23:44consejo. Vos tenés, sos portador de VIH,
00:23:47sos portador de cáncer, sos portador,
00:23:49¿okay? Vos tenés que entender lo que te
00:23:51pasa,
00:23:53asumirlo,
00:23:55e buscarle eso positivo que yo te digo
00:23:58que tiene que tener, porque para qué se
00:24:01te instaló en el cuerpo y para qué te
00:24:03sucedió esto que te sucede de esa manera
00:24:08eh se mejora el salto emocional
00:24:12subsidiente, que es el bienestar.
00:24:15Por lo menos
00:24:17yo tengo la sensación de que quiero
00:24:21sentirme
00:24:23mucho mejor cuando llegue el prefinal,
00:24:27no llegar en un estado eh porque no me
00:24:32ocupé, porque no me porque me dio
00:24:34bronca, porque no no lo quise entender,
00:24:36porque no fui al al terapeuta.
00:24:39No, hay que hacerse cargo y hay que
00:24:41ocuparse.
00:24:44Alguien te puso una excusa para no usar
00:24:46un preservativo.
00:24:49Sí, pero no sabían con quién se metían.
00:24:52Claro, [risas]
00:24:54está bien. Claro. Pu
00:24:56entro, entro y salgo. El comentario.
00:24:58Entro y salgo. ¿A dónde vas a entrar?
00:25:00Vas a entrar a ningún lado.
00:25:02Ningún lado.
00:25:03No,
00:25:04claro.
00:25:05Y de hecho tenemos 12 variedades de
00:25:08preservativos para que no haya excusas
00:25:09para no cuidarte. Pues si tenés un oo,
00:25:11dos, este no me gusta y el otro tampoco.
00:25:14Con 12 no hay tu tía. Tenemos uno que en
00:25:16la oscuridad. Ahora, para todos los que
00:25:18dicen que les aprieta, porque hay
00:25:20algunos que es cierto les aprieta, ¿por
00:25:22qué no? Pero hay otros que los usan de
00:25:24excusa, así que sacamos el big, que es
00:25:26el preservativo más grande de Argentina.
00:25:28Así que para todos esos se acabó.
00:25:30Se acabó el problema. [risas]
00:25:34Eh, sufriste discriminación.
00:25:38Hay
00:25:39un actos, eh, y sigo con ese tema. Eh,
00:25:46hay mucho hate,
00:25:47mucho hate. Y
00:25:51sí, viste, lo más común es viejo
00:25:54sidoso,
00:25:56eh, aparte son tan brutos, pobrecitos,
00:25:59mi alma, estos haters, que a lo cual me
00:26:03tomo el trabajo de contestar uno por
00:26:05uno,
00:26:05en serio.
00:26:06Y educar.
00:26:08Eh, sí, el última vez contesté arriba de
00:26:124000.
00:26:13¿Qué?
00:26:14El el resto los otros fue 3500.
00:26:19One by one.
00:26:19Eh, sí, me voy tomando el trabajo y lo
00:26:23hago, eh, y obviamente que te anulo y
00:26:27muchos y mucha mujer y mucho tipo que le
00:26:31miras el perfil y te das cuenta que son
00:26:33unos pajerlis totales, que son los
00:26:37típicos que contagian
00:26:39porque como les da cagazo hacerse el
00:26:41análisis, entonces no me lo hago.
00:26:44Todavía no saben. Claro, todavía no
00:26:46saben y menos me voy a poner un
00:26:48preservativo porque yo soy chama
00:26:51y hago lo que quiero y las otras este y
00:26:56las mujeres tienen un
00:26:58tienen un un me da más pena todavía
00:27:02porque es no entender su órgano femenino
00:27:06[música] que es mucho más eh
00:27:10posible de contagio grave, no solamente
00:27:14por la del VIH, sino para el PvH, del
00:27:17HPB, etcétera, etcétera, eh, y las
00:27:21venerias, digo, sino porque es un órgano
00:27:24que justamente da la gestación.
00:27:28Eh, y por eso muchas veces digo, el
00:27:31hombre se abusa de esa situación,
00:27:34entender de nada, se no va a pasar nada.
00:27:37En cambio, la mujer eh debería tomar
00:27:40como más mayor conciencia y la gravedad,
00:27:44digamos, de de de este tema, más allá de
00:27:47del preservativo, que es un tema frente
00:27:50a un momento que tiene que ver con la
00:27:51con que está sucediendo, donde la droga,
00:27:56el alcohol, el fumar, el no alimentarte,
00:28:01etcétera, etcétera, es un combo que
00:28:04colabora absolutamente para que el
00:28:06contagio esté ahí en forma directa. Y
00:28:11creo que que eso es lo que
00:28:14trato de de contar, de comunicar, de
00:28:17explicar a veces en buenos términos, en
00:28:20los que me faltan el respeto en pésimos
00:28:22términos,
00:28:23porque a mí no me importa nada. Yo tengo
00:28:2570 pirulos, me chupa tres velines.
00:28:28[música]
00:28:28Eh,
00:28:30es que aparte si estás alcoholizado tu
00:28:32registro baja. Es nada.
00:28:35Nada. Si estás drogado,
00:28:36bueno, ni que hablar. Entonces, por eso
00:28:38es como
00:28:38y pastillado más todavía.
00:28:40Viste que no no se puede manejar si
00:28:42chupas. Bueno, no se puede cogerlo
00:28:45y no se puede y empastillado es peor
00:28:49porque la defensa está del organismo
00:28:52está en tal convulsión en esas 4 o 5
00:28:56horas que se provocan adentro de una
00:28:58discoteca o de una discoteca me van a
00:29:01matar todo.
00:29:02Ahí, ahí salieron los 70 p.
00:29:04Ahí salieron los 70 p. me chupa un
00:29:06huevo. [risas]
00:29:07Eh, bueno, dejen de boludear en los
00:29:10boliches, este, metiéndose pastillas que
00:29:13no saben ni lo que toman y creo que eso
00:29:15es la mayor preocupación que tengo y
00:29:19ojalá
00:29:20que todos mejoremos un poco, pero hay
00:29:24que mejorar también desde todo el
00:29:25entendimiento, desde el mundo gay eh y
00:29:29del mundo heterosexual,
00:29:31eh cuáles son las verdaderas libertades
00:29:35que cada uno tiene.
00:29:37Eh, [música] sobre todo la primera es
00:29:41pensar en el prójimo,
00:29:43eh, y no ser tan egoísta.
00:29:46Eh, creo que el tema pasa por ser
00:29:49egoísta con uno mismo, que eso es lo más
00:29:51grave, el no tomar conciencia.
00:29:54Eh, por eso digo contagio porque total
00:29:58como me contagiaron a mí, a mí me chupa
00:30:00tres velines. ¿Entendés? Que es como una
00:30:04consecuencia.
00:30:06Eso es lo que me parece que deberíamos
00:30:08modificar.
00:30:09Vos es que me sorprende lo que decís de
00:30:11las mujeres porque son muchas veces
00:30:15quiero
00:30:15la mujer es mucho más agresiva en un en
00:30:17un Twitter o en un
00:30:20o en un Instagram,
00:30:22mira. y con las mismas mujeres,
00:30:24¿no? Lo que lo que lo que iba a decir,
00:30:27imagínate un gay
00:30:29que todavía no me la vi
00:30:31todavía no se viste, no se no se miran
00:30:33en el espejo porque no saben mirarse en
00:30:35el espejo porque si vos te miras en el
00:30:37espejo vas a verte reflejado un montón
00:30:40de situaciones que estás haciendo como
00:30:41el traste, pero bueno, la gente tiene eh
00:30:46a veces yo digo que piensa como un
00:30:48mosquito, creo que igual un mosquito es
00:30:49más inteligente a veces que de ciertas
00:30:51personas. Eh, hablando del tema de las
00:30:54mujeres, eh,
00:30:56no me sorprende lo que decís, porque
00:31:00son muchas veces las mujeres las que se
00:31:01quejan de que son, digamos, de que el no
00:31:05uso de preservativo,
00:31:06que están maltratadas, que
00:31:07que no y sí es cierto, digamos, pasa un
00:31:11montón también, por ejemplo,
00:31:14eh todavía hay un estigma de no lo
00:31:16quiero tener una vergüenza de no querer
00:31:18tenerlo en la cartera porque si no que
00:31:20van a pensar, eh, No, van a pensar.
00:31:23Bueno, pero hay un montón de cosas que
00:31:24hay que seguir trabajando.
00:31:25Esa es la excusa.
00:31:26Es que
00:31:26esa es la excusa. La realidad es que lo
00:31:29tené que tener,
00:31:30¿no? Por supuesto, pero hay un montón de
00:31:32cosas que todavía eh hay que seguir
00:31:35trabajando eh a pesar de que estemos en
00:31:37este año y ponerle, yo pienso, no sé, el
00:31:41nombre de tulipán, mi viejo lo pensó
00:31:42para que las minas se sientan cómodas
00:31:44para pedirlo en la farmacia y esto era
00:31:46en los 80, ¿eh? Así que que nada, yo
00:31:49animo a todas y a todos a que lo agarren
00:31:51y que no les dé vergüenza. A veces
00:31:53todavía hay un tema de dar vergüenza, de
00:31:54decirle al kiosquero, "Pasa este."
00:31:56Mira, yo te voy a dar un ejemplo que es
00:31:58gracioso. Yo me acuerdo que me contagié
00:32:00de Sarna, ¿no? Y
00:32:04sarna, ¿en dónde me contagié la sarna?
00:32:06La sarna te lo contagias poniéndote un
00:32:08chin en un probador, ¿entendés? Porque
00:32:11el va por todos lados, ¿eh?
00:32:14Y sobre todo en las partes íntimas donde
00:32:17primero porque tiene más calor, ¿viste?
00:32:20Lo protege más la situación [música] y
00:32:24y me acuerdo que bueno tenía que ir a la
00:32:26farmacia a comprarme un producto que se
00:32:28llamaba Sarnol.
00:32:31Estuve como media hora estuve como media
00:32:34hora
00:32:35dando vuelta. Me acuerdo de eso. Tenía
00:32:3717 años, la primera vez que me contagía
00:32:41y que no sabía ni qué corno era, hasta
00:32:43que vi que era como un cangrejo
00:32:45espantoso.
00:32:46Ah,
00:32:46este y [música] digo, la vuelta que di
00:32:49para pedir sarnol, bueno, es ahí aprendí
00:32:54en que eso hay que romper ese mito. Vos
00:32:57tenés que pedir lo que tengas que pedir,
00:32:59lo que necesitas tomar para estar mejor.
00:33:02Y es lo mismo que decir, "Yo tengo BH".
00:33:05Lo tenés que decir yo tengo VIH. De esa
00:33:09manera [música] cuidas al otro y te
00:33:11cuidas vos.
00:33:12Exactamente.
00:33:13Porque si no todos estos que me he ené
00:33:17[música]
00:33:17Pero imagina, yo creo que los 6000 los
00:33:197000 y pico que que contesté, ninguno
00:33:23usa preservativo y ninguno se hizo el
00:33:25test. Bueno, y muchas gracias por
00:33:28permitirme estar acá con vos. Eh, me
00:33:33encantó conocerte. Eh, te veía en la
00:33:35tele.
00:33:36Mira, qué bueno.
00:33:36Y bueno, y ahora te veo acá en vivo y
00:33:40bueno, muchas gracias por contar tu
00:33:41historia y todos tenemos que aprender
00:33:45los unos de los otros.
00:33:46Es que todo el tiempo uno aprende.
00:33:48Sí. No hay que ser burro, como dijiste
00:33:50vos.
00:33:50Hay que ser burro
00:33:51y hay que ser más empático.
00:33:52Y más empático.
00:33:53Y córtenla con el hate.
00:33:54Y sí. Qué
00:33:57y pelotudas que hay dando vuelta porque
00:34:00encima hatean cosas que que vos decís
00:34:04son irracionales, son es un es un
00:34:08pensamiento tan obtuso.
00:34:09Aparte quizás creen que vos no lo ves y
00:34:11vos sí lo ves.
00:34:12Claro.
00:34:13Y la verdad que duele, así que
00:34:15no yo lo veo. Sí. ¿Sabes lo que más me
00:34:18dolió del hate? Eh, es lo que le pasa a
00:34:21los demás que escuchan o producciones
00:34:25que me dicen, "Che, te he cheviste todo
00:34:28el fin de semana haciendo tendencia de
00:34:30tal cosa." Que estaría rebueno ser
00:34:32tendencia por eh para que cuenten algo
00:34:35lindo de lo que hago,
00:34:38¿no? De lo de la opinión que no te gusta
00:34:40escuchar, ¿entendés? Porque es esto. No
00:34:43me gusta escuchar que yo diga que no
00:34:46estoy de acuerdo con el PREP. A mí me
00:34:47gusta escuchar que yo diga que de tener
00:34:50que cuidar, que usa preservativo, que
00:34:51hace tal cosa, que hace tal otra. Eso es
00:34:53lo más hermoso. Lo de usar prerativo lo
00:34:56lo mejor que puedes decir.
00:34:57Y les digo a todos un besito enorme. El
00:35:00monumento al viejo
00:35:03[risas]
00:35:05Bien. [aplausos]