DICTADURAS DE LATAM: HABLAMOS CON BALTAZAR GARZÓN | FER CORNEJO EN TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 25/3/2026 - Duracion: 14:50
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Transcripción
00:00:00Creo que comenzamos
00:00:02sin tener la menor idea [resoplido] que
00:00:05iba a terminar hoy con 30 años a
00:00:07cumplirse
00:00:09y que con un trabajo realizado que que
00:00:12lo hicimos día a día pensando qué más
00:00:16podemos hacer, a dónde podemos llegar,
00:00:20con quién podemos hablar, qué podemos
00:00:23pedir y qué podemos exigir que nos hagan
00:00:28si no fueron
00:00:31creo que por el gran amor a nuestros
00:00:33hijos. No nos dimos cuenta si llovía, si
00:00:37hacía frío, si estábamos cansadas, si
00:00:39estábamos bien o mal. Nos interesaba una
00:00:43sola cosa, ellos. [música]
00:00:49Coqui Pereira es quien hablaba a
00:00:51Jorgelina Asari de Pereira. fue una de
00:00:54las abuelas de La Plata, quien eh
00:00:57felizmente encontró y abrazó a su nieto
00:01:01en 2008, quien había nacido en la ESMA
00:01:04en 1000 en la exesma en 1978.
00:01:08Coqui Pereira falleció en 2015. Estamos
00:01:12en la transmisión especial de Futur Rock
00:01:14hoy por el 50 aniversario del inicio de
00:01:16la última dictadura cívico-milital.
00:01:18Vuelvo a decir, lo voy a decir un millón
00:01:20de veces. Estamos con el camión de Futu
00:01:23sobre la avenida de Mayo que
00:01:26ya hay movimiento. Eh,
00:01:27estamos hablando de top five de avenida
00:01:29de Buenos Aires,
00:01:30sin duda,
00:01:31una cosa eh, hermosísima
00:01:32y tocó un día hermoso
00:01:33con el sol llegando desde la Plaza de
00:01:36Mayo, una mañana fresca acá dentro hace
00:01:39eh más es un sauna en este momento
00:01:42porque estamos con luces desprendidas,
00:01:44estamos encerrados para que no se filtre
00:01:46eh música también y el sonido que hay
00:01:48afuera. Parece cuando hay, viste, los
00:01:50festivales cuando hay guerras de
00:01:51escenarios. Entonces que hay un momento
00:01:54de repente estás escuchando a qué calor
00:01:56que [risas] sac
00:01:57a estás escuchando a babasónicos y a un
00:01:59DJ a la vez y vos decís la [ __ ] madre.
00:02:01Bueno, estamos un poco así porque
00:02:02naturalmente hay otros eventos, está
00:02:04llegando música desde afuera, pero les
00:02:06decía que hacía muy bien si se quedaban
00:02:09a escuchar este eh programa o a verlo si
00:02:12nos están siguiendo por YouTube o a
00:02:13vernos si están eh en la calle
00:02:15mirándonos como si fuésemos eh monitos
00:02:18en exposición, porque Fer Cornejo laburó
00:02:21para ustedes y vale un montón que se
00:02:23queden a escuchar lo que trajo. ¿Qué es
00:02:25Kefer? Bueno, les voy a hablar muy
00:02:27brevemente sobre cuáles son los
00:02:30principales rasgos de las dictaduras que
00:02:32han habido en América Latina. Elegí
00:02:34cuatro casos principalmente para hacer
00:02:36solo un contexto y después tenemos un
00:02:38gran invitado, así que quédense porque
00:02:40tenemos mucha información. En cuanto a
00:02:42las similitudes de eh las cuatro
00:02:44dictaduras que le dije que son
00:02:46Argentina, Chile, Brasil, Uruguay,
00:02:48bueno, se golpes militares, golpes de
00:02:50estado en el contexto de la Guerra Fría,
00:02:52donde había una retórica anticomunista,
00:02:54donde también se empieza a imponer lo
00:02:57que era la idea del plan cóndor que
00:02:59venía de la mano de Estados Unidos, que
00:03:00nuestro invitado tiene unas referencias
00:03:02muy interesantes sobre esta actualidad
00:03:03que tiene mucho que ver y mucho que
00:03:05entender también de ese plan Condor.
00:03:07Bueno, y suspensión democrática
00:03:08completa. Cerre del Congreso.
00:03:10Prohibieron partidos. Hubo mucha
00:03:11persecución, tortura, presos políticos,
00:03:14desapariciones y esta coordinación
00:03:16regional de lo que es el plan cóndor y
00:03:18salida ya hacia los finales de los 80
00:03:21con estas transiciones democráticas.
00:03:23Pero hay algunas diferencias claves
00:03:25respecto de lo que ocurrió en estos
00:03:27cuatro países. Por ejemplo, en Chile el
00:03:28liderazgo era completamente
00:03:29personalista. Augusto Pinochet era la
00:03:32gran cara de la dictadura, más allá de
00:03:35si tenía los Chicago Boys, que tenía un
00:03:37cambio económico muy profundo la
00:03:38dictadura de Chile, que eran estos
00:03:40jóvenes neoliberales que se fueron a
00:03:42formar a Estados Unidos, que hicieron un
00:03:43cambio completo de la matriz económica
00:03:46chilena que queda hasta el día de hoy,
00:03:48pero todo estaba muy encarnado en él.
00:03:51Hubo represión muy fuerte, pero mucho
00:03:53más institucionalizada que en Argentina.
00:03:55Lo hacían las entidades del estado
00:03:57gobernadas por la dictadura. Y hay una
00:03:59salida vía plebiscito, que eso no se
00:04:01logró en otros países. En el caso de
00:04:04Brasil, la dictadura fue más larga, pero
00:04:06mucho más legalista. Había un marco
00:04:07institucional que regulaba lo que estaba
00:04:09ocurriendo. Hubo menos desapariciones
00:04:12que en el cono sur, es decir, Argentina
00:04:14y Chile. Y hubo alternancia de
00:04:17generales, no siempre fue una persona la
00:04:18que estuvo al frente, sino que habían
00:04:20distintos y por eso se dice que la única
00:04:23persona que ha sido condenada por
00:04:24crímenes de eh o intento de vulneración
00:04:27de la democracia ha sido Jair Bolsonaro,
00:04:29porque estos quedaron completamente
00:04:31impunes y fueron decisión todos, ¿no?
00:04:35Ninguno quedó cayó preso. Ninguno. De
00:04:37hecho, otra de las grandes diferencias
00:04:39es que ustedes vieron morir preso.
00:04:42Claro.
00:04:42Al dictador. En Chile no. En Chile tenía
00:04:45un sueldo vitalicio como senador
00:04:47vitalicio por haber sido presidente.
00:04:50Nadie lo votó.
00:04:50Qué locura.
00:04:51Y en Uruguay eh hubo mucha cantidad de
00:04:54presos políticos per cápita, es decir,
00:04:56eh por cada 100,000 habitantes est alta
00:05:00la cifra y un control mucho más
00:05:02extendido de la sociedad con
00:05:03participación civil. Lo cívico estuvo
00:05:06muy presente en el caso de Uruguay y la
00:05:08represión fue muy intensa, pero fue
00:05:10menos visible internacionalmente, estaba
00:05:13más puesto el foco en la Argentina y la
00:05:15Argentina, me atrevo a decir que es
00:05:17vanguardia en derechos humanos por cómo
00:05:20se abordó también eh y todo el legado
00:05:22que quedó. Bueno, hubo muchas más
00:05:24desapariciones, fue mucho más brutal. No
00:05:26había una institucionalidad, no había
00:05:28tanta certeza de cuánta gente estaba
00:05:31desapareciendo en ese momento.
00:05:32Claramente después sí con el esfuerzo
00:05:34también de todas estas organizaciones y
00:05:36una junta militar colegiada, bueno, esto
00:05:38ustedes lo saben, pero la apropiación de
00:05:40los bebés creo que es lo que más genera
00:05:43un impacto.
00:05:43Sigue siendo el rasgo más siniestro,
00:05:45¿no?
00:05:45El rasgo más siniestro y lo que genera
00:05:47más brutalidad también a nivel mundial.
00:05:48más allá de las propias prácticas, que
00:05:50también fueron bastante siniestras,
00:05:51muy siniestras, pero tal como lo brutal
00:05:54que se vivió acá, también es muy brutal
00:05:56y muy impactante el ejemplo que se da
00:05:59desde la defensa de los derechos
00:06:01humanos. Invité a Baltazar Garzón, el
00:06:04jurista español, para hablar con
00:06:05nosotros. Él quería estar acá en este
00:06:07camión, no
00:06:09pero nos mandó un audio, varios audios,
00:06:13tuvimos una conversación con él.
00:06:14Escuchemos, porque él comparte lo que
00:06:15les digo yo sobre Argentina como eh una
00:06:18pionera o una nación pionera en derechos
00:06:20humanos.
00:06:20Ah,
00:06:22sin duda ha sido pionera hasta llegar a
00:06:24este periodo sombrío en que la
00:06:27ultraderecha está llevando a la
00:06:29involución y la pérdida de las
00:06:31libertades. Argentina fue capaz de
00:06:34enfrentar el pasado y buscar la verdad,
00:06:37justicia y reparación de los terribles
00:06:41hechos sucedidos. Argentina hizo de los
00:06:44derechos humanos una política de estado.
00:06:47Lo he dicho y lo repetiré siempre. El
00:06:50pueblo argentino debe estar muy
00:06:52orgulloso de lo que consiguió con mucho
00:06:55esfuerzo para restituir la memoria.
00:06:58[música]
00:06:59Él sigue mucho ahí un dentro de esta
00:07:01conversación, él me decía, "Yo a veces
00:07:03me siento más latino que español." es
00:07:06que es una es una voz muy presente,
00:07:08sobre todo en este tema, ¿no? Todo lo
00:07:09vinculado a derechos humanos en la eh
00:07:12Argentina, la voz de Baltasar Razón es
00:07:14una voz naturalmente presente.
00:07:15Es siempre es igual que yo, primero
00:07:16chileno, luego argentino. [risas]
00:07:19Bueno, sumado a eso, también está muy
00:07:21desconcertado y está mirando con mucha
00:07:22preocupación como tanto Chile como
00:07:25Argentina están votando la ultraderecha,
00:07:28están votando proyectos políticos que
00:07:30son negacionistas, que incluso en el
00:07:31caso de Chile reivindican la dictadura
00:07:34abiertamente. Escuchémoslo por favor
00:07:36porque dice que mi ley borró de un
00:07:38plumazo la dignidad de los argentinos. A
00:07:39ver,
00:07:40y en efecto, parece mentira que
00:07:43Argentina, que hadeado con orgullo
00:07:47bandera de los derechos humanos y ha
00:07:49liderado su defensa en la región y en el
00:07:53mundo, se vea ahora en manos del
00:07:55postfascismo.
00:07:57El presidente Miley ha borrado de un
00:07:59plumazo todo lo que se refiere a la
00:08:01dignidad del ser humano.
00:08:06fuerte, eh,
00:08:07es muy fuerte [carraspeo] y es muy
00:08:08categórico también. De hecho, en parte
00:08:10de esta conversación, él me ponía
00:08:11ejemplos de los liderazgos ultrafil, el
00:08:13neofascismo allá en en España y me dice,
00:08:17"Mi ley es peor." Y es
00:08:19¿Con quién lo comparaba?
00:08:21Nada, con los personalismos de Vox. Lo
00:08:23hablábamos también a raíz de la elección
00:08:24que hubo en Francia, que quedó muy
00:08:27relegada a la ultraderecha, ganó mucho
00:08:29más espacio el comunismo, el Partido
00:08:31Socialista, le fue mucho mejor. Se me
00:08:33decía, "¿Cómo es posible?" Y digo,
00:08:35bueno, hay ciertas cosas que Europa es
00:08:37vanguardia por lo bueno y lo malo
00:08:38también. Llegaron ellos con esta oleada
00:08:41de neofascismos y ahora también se está
00:08:43viniendo lo propio acá en América
00:08:45Latina. Entonces, me parece que tiene
00:08:47mucha consancia con lo que está pasando
00:08:49en el mundo. Y justamente de la mano de
00:08:51eso en su época fue Henry Kissinger,
00:08:54quien orquestó lo que era el plan Condor
00:08:56premiado con un Nobel de la Paz. Todo es
00:08:59tiene mucha similitud con lo que está
00:09:01pasando en esta era moderna. A Donald
00:09:03Trump no le dieron el Nobel de la paz
00:09:04directamente, se lo dio María Corina
00:09:06Machado. María Corina Machado,
00:09:08como que ve los chorios de los regalos.
00:09:09Bueno, eh, pero tiene mucha similitud
00:09:12con lo que está pasando ahora.
00:09:13Escuchémoslo.
00:09:18Probablemente si hago una comparativa
00:09:20entre aquel tiempo y el actual, lo que
00:09:23me puede impactar más es la diferencia
00:09:26de pensamiento y de impacto con lo
00:09:29sucedido. Entonces, actué en la más
00:09:32estricta soledad, con muchos problemas
00:09:35para llevar adelante la instrucción
00:09:37desde mi juzgado central de instrucción
00:09:39número cinco de la Audiencia Nacional de
00:09:41España. estaba al frente del gobierno
00:09:44español, el conservador José María Aznar
00:09:47y nos encontrábamos aún lo
00:09:50suficientemente cerca de los años de
00:09:52nuestra dictadura, como para que
00:09:54Pinochet fuera uno de los suyos, uno de
00:09:57los símbolos de la gente que mantenía la
00:09:59herencia del franquismo, pero a la vez
00:10:02tenía un auténtico clamor de apoyo por
00:10:05parte de una sociedad que había entrado
00:10:08en la democracia y no quería perderla
00:10:11por ningún un motivo.
00:10:13Bueno, ahí hacía referencia
00:10:15principalmente a cuando a su
00:10:16participación en la detención de
00:10:18Pinochet en Londres, cuando él como un
00:10:20jurista español que no tenía nada que
00:10:23ver con esto, pero se metió y logró
00:10:25tomar control de lo que era eh en el
00:10:28fondo algo que la participación
00:10:29internacional estaba haciéndose los
00:10:31locos. Pasó mucho eso con algunos casos,
00:10:33por ejemplo, pienso ahora con lo de
00:10:36Nicolás Maduro, también lo hablábamos
00:10:37con él,
00:10:38acá en América Latina calladitos. Nadie
00:10:41hizo mucho de condenar que se está
00:10:44vulnerando la soberanía latinoamericana
00:10:46a diferencia incluso que Europa. Europa
00:10:48que podemos tener miles de reclamos y y
00:10:50reparos en contra de
00:10:51atrevería a decir que ni gobiernos
00:10:53progresistas han hecho una eh exaltación
00:10:56respecto a lo que pasó en Venezuela. No
00:10:58mucho. Y
00:10:58hace rato vienen aparte en esa postura
00:11:00y ni siquiera como bloque, ni siquiera
00:11:02cómo defender este lado del del
00:11:04territorio. Ahora sí vamos a escuchar la
00:11:06comparación que hacía sobre los
00:11:07gobiernos de derecha y el mismo Plan
00:11:09Cóndor. Veo el trabajo considerable y
00:11:12paciente de estos empresarios afines a
00:11:15Trump, que tras un primer triunfo
00:11:17presidencial y su posterior caída
00:11:19electoral se empeñaron tenazmente no
00:11:22solo en auparle de nuevo a la Casa
00:11:24Blanca, sino además a llenar el camino
00:11:27mediante formación, marketing y es de
00:11:31suponer que financiación a grupos que no
00:11:33eran nada y líderes que no eran nadie
00:11:36para dominar el mundo. Los resultados
00:11:39ahí están. Argentina, Chile, Bolivia,
00:11:42Honduras, El Salvador, Ecuador, Costa
00:11:45Rica, todos afines y doblegados a los
00:11:48deseos de un presidente excéntrico, que
00:11:52no son sino los de controlar la
00:11:54producción de materias primas para su
00:11:57mayor beneficio.
00:12:03tiene que ver con un tema de modelo
00:12:04económico y tiene que ver también con
00:12:06este excéntrico que no, el mismo dijo,
00:12:09"El límite es mi propia moral." Me
00:12:11refiero, por supuesto, a Donald Trump.
00:12:12El límite es mi propia moral y se ve que
00:12:15no hay límite. No hay en lo de Cuba
00:12:17estamos más o menos esperando. Ayer
00:12:19decía que estaba negociando con Irán.
00:12:21Ojo, en Irán hay dos canales de
00:12:24negociación posible. Ya vamos a
00:12:26profundizar en esto el día jueves, pero
00:12:28eh está haciendo lo que quiere. Por
00:12:31último, este gran invitado que tenía
00:12:33todas las ganas, lo digo de verdad, de
00:12:35estar acá con nosotros en este camión en
00:12:38la Plaza de Mayo.
00:12:39Mira, si hubiera tenido ganas, hubiera
00:12:40venido, la verdad. Fer,
00:12:41nos va a faltar oportunidad. Igual las
00:12:43puertas están abiertas.
00:12:44Está están abiertas las puertas. No sé
00:12:46si el camión, es que el camión va a
00:12:47quedar acá forever, pero [risas]
00:12:48de la radio. Sí. Sí, sí, sí. Les mandó
00:12:51un mensaje a ustedes, al pueblo
00:12:53argentino, así que escuchemos a Baldar
00:12:55Garzón.
00:12:56Aunque le parezca ingenuo, yo continúo
00:12:59confiando en la reacción de la sociedad
00:13:02para parar esta barbarie que amenaza con
00:13:04extenderse. Ahora, 50 años después del
00:13:08golpe cívico militar en Argentina, es
00:13:11más necesario que nunca gritar y hacerlo
00:13:14en las calles, en las aulas, en las
00:13:17asambleas, en las escuelas, en las
00:13:19universidades frente al poder. Nunca
00:13:23más. [carraspeo]
00:13:25[música]
00:13:26Un lujazo que nos dimos hoy en total
00:13:29normalidad gracias al laburazo de Fer
00:13:32Cornej tener la voz en exclusiva de
00:13:35Baltazar Garzón. Quédense, quédense
00:13:39porque ya saben en qué situación están
00:13:42los juicios de su humanidad en la
00:13:44Argentina. Ya eh nos dimos el lujazo,
00:13:47vuelvo a decir, de tener la voz en
00:13:49exclusiva de Baltazar Garzón y recién va
00:13:51una hora de programa. Nos quedan dos
00:13:54horas programas, hay gente invitada,
00:13:56tiene que venir eh Flor Gutiérrez y
00:13:59recuerden que la transmi de Futu es
00:14:02durante todo el día. Ahora estamos, che,
00:14:06me estoy escuchando con eco, puede ser
00:14:08algo eh les decía que estamos sobre la
00:14:11avenida de Mayo, acá a poquitos metros
00:14:14de el cruce con la calle Perú, que por
00:14:16ahora recién, recién yo les voy
00:14:18describiendo, están empezando a montarse
00:14:22los primeros eh están los primeros
00:14:25puestos y que en un par de horas va a
00:14:27ser un eh hormiguero de personas
00:14:30directamente.
00:14:32Las madres y las abuelas dedicaron su
00:14:34vida a luchar. Encontraron 140 nietos y
00:14:38todavía faltan más de 300. Ahora nos
00:14:41toca a nosotros. Transmisión en vivo
00:14:45desde Plaza de Mayo.
00:14:47Escuchar Fot Rock es gratis. Ah.