HABLAMOS CON ENRICO CALAMAI, EL QUE AYUDÓ A SALVAR A MUCHOS | TOTAL NORMALIDAD
Total Normalidad - 25/3/2026 - Duracion: 17:36
Transcripción
00:00:05feeling bad and feeling
00:00:09the records chased us there
00:00:13and there we
00:00:15and there [música] we stays
00:00:22[música]
00:00:29United Kingdom.
00:00:33Yeah. [música]
00:00:55Prince has gone [música]
00:00:58is going to come back.
00:01:02[música]
00:01:08[música]
00:01:13Ya ha cambiado notablemente,
00:01:15notablemente el contexto. Ya hay un
00:01:18montón de gente caminando por Avenida de
00:01:21Mayo. Recuerden porque vi todavía gente
00:01:23preguntando en el chat, eh, R, ¿dónde
00:01:26estaba el móvil? Recuerden, estamos
00:01:28sobre Avenida de Mayo, ahí. a unos
00:01:31poquitos metros de la calle Perú. Qué
00:01:35pedazo de tipazo que es Mariano Ginas.
00:01:38Me quedaría horas hablando con él,
00:01:40eh, porque lo decíamos recién, no solo
00:01:43es una persona muy eh graciosa y muy eh
00:01:47elocuente y muy eh divertida y muy
00:01:50formada, sino que además es buenísimo
00:01:52haciendo lo que hace porque decíamos
00:01:53podría ser un gran personaje
00:01:55para entrevistas. Claro. Y después ya
00:01:57está. Eh, pero un eh crack total y esto
00:02:02no para. Nosotros no es que el 24 de
00:02:05marzo lo hacemos a med a medio pelo,
00:02:08sino que mantenemos el ritmo habitual
00:02:10ese que eh Arrochi a veces, yo sé que te
00:02:12agota
00:02:13y bueno, difícil difícil, pero también
00:02:15te mantiene arriba.
00:02:17Te agota. Pero ya está en línea de
00:02:18nosotros. Enrico Calamay es ex cónsul de
00:02:22Italia en la Argentina entre el año 1972
00:02:26y 1977.
00:02:28autor del libro Diario de un cónsul
00:02:31italiano en la Argentina los
00:02:33desaparecidos y además alguien que
00:02:35escucha esto fue condecorado en 2004 con
00:02:39la Cruz de la Orden del Libertador San
00:02:41Martín. Entiendo que es la la
00:02:43condecoración más grande que tiene el
00:02:44Estado argentino por su tarea
00:02:47humanitaria, facilitando refugio,
00:02:49pasaportes y [música] salidas hacia
00:02:51Europa a muchos argentinos perseguidos
00:02:53por la última dictadura. Enrico, un
00:02:56placer tenerte en nuestro eh programa.
00:02:59Eh, buen día eh para nosotros. Y eh vos
00:03:03estás en la Argentina.
00:03:05Sí, desde el viernes pasado estoy en
00:03:08Buenos Aires después de muchos, muchos
00:03:12años y con mucha emoción. Eh, cuando si
00:03:15te pregunto dentro de tu rol como cónsul
00:03:19italiano en Argentina, ¿cuál fue e la
00:03:23primera noción que te llegó del terror
00:03:27que estaba pasando ocurriendo en la
00:03:29Argentina? ¿Cuál fue?
00:03:32Te lo voy a contar intentar. Bueno, es
00:03:34muy difícil
00:03:36e es muy difícil transmitir las
00:03:41impresiones de ese 24 de marzo
00:03:46del 76, porque era como si no hubiera
00:03:49cambiado nada de respecto al día
00:03:52anterior. Todo, exactamente todo estaba
00:03:56igual.
00:03:57la el tráfico,
00:04:00las tiendas, la eh las oficinas,
00:04:05lo los periódicos, todo era igual, solo
00:04:08que se veía en la televisión eh
00:04:10militares desfilando banderas, himnos,
00:04:14himnos y etcétera.
00:04:17Pero
00:04:19y y y cómo puedo decir, por toda Buenos
00:04:22Aires y yo imagino por todo el país
00:04:26se se
00:04:29expandió una enorme sentido de
00:04:34tranquilidad.
00:04:35No era como en había ocurrido en
00:04:38Santiago de Chile
00:04:41e 3 años antes.
00:04:44Los militares argentinos
00:04:47habían demostrado que se puede hacer un
00:04:50golpe de estado sin violencia. Eso era
00:04:53la
00:04:55convicción
00:04:57eh general.
00:05:00Pero yo, tú me has preguntado mi primera
00:05:04idea, por la tarde, la misma tarde hablé
00:05:08con el corresponsal
00:05:10del mayor periódico italiano aquí en
00:05:14Buenos Aires, que me contó, mira, las
00:05:17cosas no son no son como aparecen
00:05:21eh en la periferia de Buenos Aires.
00:05:24Durante la noche ha habido irrupciones
00:05:26en las casas, gente patotas de militares
00:05:32vestidos de de civil, pero militares
00:05:36e coches y camiones sin chapa, entran a
00:05:41la casa, agarran a un chico y se lo
00:05:44llevan.
00:05:45Ah, o sea, tu primera semblanza sobre lo
00:05:48que después se iba naturalmente a
00:05:49profundizar fue exactamente ese mismo
00:05:52día.
00:05:53Sí.
00:05:54Pero, pero un momento, el hecho de que
00:05:57se llevaran a un chico no quería decir
00:06:00nada, se lo llevaron, lo detuvieron.
00:06:04No, en realidad no era una cosa, no, no
00:06:07parecía ser una cosa tan grave. Eh, e,
00:06:12en fin, para simplificar,
00:06:14sí. Eh eh
00:06:18pasando los días eh el chico no volvía,
00:06:22no volvía a aparecer, pero los padres
00:06:26mantenían la esperanza de que volviera.
00:06:30Al pasar una semana
00:06:34empezaron
00:06:35a querer presentar el recurso de Aves
00:06:39Corpus
00:06:40que pero que tenía que presentarse a
00:06:43través de un abogado, pero no había
00:06:46abogados que lo hicieran porque los que
00:06:50se habían ocupado de derechos humanos
00:06:52los habían torturado o matado.
00:06:56Entonces venían al consulado y el
00:06:58consulado consiguió encontrar a un
00:07:01abogado que lo hiciera,
00:07:03pero no había contestación, nunca llegó
00:07:06una contestación.
00:07:09Entonces ya eso era sospechoso, pero
00:07:12dejaba espacio a la esperanza,
00:07:16¿no? Eh, mira, para explicar cómo fueron
00:07:20las cosas, hay que volver a Santiago de
00:07:23Chile. En Santiago de Chile el golpe de
00:07:26estado fue la violencia en primer plano,
00:07:31el el bombardeo del palacio
00:07:33presidencial,
00:07:35la muerte de Allende, los tanques en las
00:07:38calles del centro, el estadio lleno de
00:07:42de detenidos torturados y fusilados, las
00:07:46embajadas llenas de refugiados
00:07:50y y las televisiones que lo transmitían
00:07:53constantemente.
00:07:55El objetivo era un objetivo militar, o
00:07:58sea, que el pueblo chileno pudiera ver,
00:08:02comprendiera la violencia desatada por
00:08:05los militares [carraspeo] y evitara,
00:08:08se atemorizara
00:08:11y y no hubiera resistencia militar. Acá
00:08:13el condimento era lo clandestino,
00:08:17aquí era todo lo contrario.
00:08:20Eh, mira, eh la las
00:08:25se necesita esperar casi un a un año,
00:08:28más de un año para que las madres
00:08:31e se organicen. En mayo del 77 empezaron
00:08:37empezaron
00:08:39ellas salieron a la plaza porque sus
00:08:43entrañas
00:08:45le decían que no era posible esperar
00:08:48tanto,
00:08:49pero no sabían, ¿no? Nadie sabía lo que
00:08:53había ocurrido.
00:08:55Lo que había ocurrido lo supimos muchos
00:08:58años después. Las mismas madres lo
00:09:01supieron en septiembre, yo creo, del 79
00:09:06en Puebla, donde hubo un sínodo
00:09:10católico
00:09:11con la presencia de Juan Pablo II, que
00:09:14le por primera vez, 3 años después,
00:09:18recibió a las madres y les dijo, "Ha
00:09:21llegado el momento de que recéis por
00:09:25vuestros hijos." O sea, está muertos.
00:09:28Pero esto es fundamental
00:09:30porque en un sistema de información
00:09:34mediático
00:09:36iconográfico, como tú me estás viendo a
00:09:38mí, ¿no?
00:09:40En que todo se represente, eh pasa la la
00:09:45convicción de que todo se representa.
00:09:49Todo lo que ocurre se representa y lo
00:09:51que no se representa no ocurre. Claro,
00:09:54se veían muertos
00:09:57y entonces no había violencia.
00:09:59Enrico, eh, ¿cómo estás? Rocío Creo te
00:10:01saluda. Eh, quería saber qué nos podías
00:10:04contar de de ese primer momento donde
00:10:06empezó ese proceso donde vos pudiste
00:10:09empezar a ayudar a a la gente que estaba
00:10:11eh perseguida. ¿En qué momento fue?
00:10:13¿Cuáles fueron esos primeros pasos que
00:10:15me imagino de haber mulejo?
00:10:17Pocos pocos días después del golpe
00:10:19empezaron a llegar a a mi a mi oficina.
00:10:23e chicos que me decían, "Yo estoy
00:10:26perseguido, si salgo de aquí
00:10:30no hay nada que hacer. Me detienen, me
00:10:32secuestran, me torturan y me matan."
00:10:36Eh, y yo comprendí que era verdad,
00:10:39porque uno se da cuenta si el que tiene
00:10:42delante está mintiendo y si son muchos
00:10:46que vienen de todas las partes de de
00:10:49Argentina más.
00:10:51Entonces, eh yo me di cuenta de la
00:10:54situación
00:10:56y me di cuenta también que a través de
00:10:59eh con un pasaporte yo podía ayudar y
00:11:03además yo tenía la posibilidad de dar un
00:11:07billete de avión eh para ir a Italia y
00:11:11con eso era bastante fácil. El problema
00:11:15era como que estos chicos pudieran salir
00:11:18del país porque de seisa no se salía,
00:11:23pero se salía de aeroparque
00:11:26por la sencilla razón de que eh había
00:11:31poco controlar
00:11:36argentinos
00:11:38e e en en en Uruguay.
00:11:43Pero, ¿qué pasaba? que nuestros
00:11:45protegidos
00:11:47subían al avión con el carnet de entidad
00:11:51e argentino y desembarcaban con
00:11:55pasaporte italiano.
00:11:57Claro.
00:11:58Y eran italianos.
00:12:00Claro.
00:12:01Iban a laada, les daban el billete y con
00:12:05el primer avión salían.
00:12:06Eh, ¿recordas eh algún caso eh
00:12:10particular? ¿Recordas a las personas,
00:12:12alguna de las personas con las que
00:12:14tuviste que hacer esto?
00:12:16Mira, varios, hay varias gente que pude
00:12:20ver encontrar y veo en Roma normalmente
00:12:25eh todo, pero francamente de esos días
00:12:28las caras no las recuerdo.
00:12:30Y un nombre, tenés un registro.
00:12:31Era, mira, te voy a decir para que
00:12:34comprendas, es como el camarero de un
00:12:37bar. Claro,
00:12:39él no se acuerda de los clientes, pero
00:12:43puede ser que los clientes se acuerden
00:12:44de él.
00:12:45Claro.
00:12:46Y y de casualidad tenés algún registro
00:12:48de cuánta gente fue o
00:12:51no. Mira, eso es una pregunta que me
00:12:53hace mucho. A mí me gustaría poder
00:12:56contestar,
00:12:58pero la verdad es que no había tiempo
00:13:00para para
00:13:02ir escribiendo nombre, fecha, hora,
00:13:04nada. No, no era ahí era una cosa
00:13:08continua que llegaban y tenían que salir
00:13:11lo antes posible, había que moverse
00:13:13continuamente.
00:13:14Y Enrico, ¿hay algún eh criterio para eh
00:13:18determinar eh qué caso era eh aceptable
00:13:21para darles ayuda desde el consulado y
00:13:23cuál no?
00:13:25Ese era uno de el primer problema. No
00:13:28había criterio.
00:13:31Yo tenía la responsabilidad personal de
00:13:34comprender
00:13:36si quien tenía delante era estaba en
00:13:41peligro de verdad o no.
00:13:45Y yo nunca tuve la impresión de alguien
00:13:48que intentara engañarme
00:13:51y creo que tuve razón
00:13:53porque eh mucha gente la he vuelto a
00:13:57ver.
00:13:58y en fin, era verdad lo que decía. Uno
00:14:01se da cuenta, se da cuenta por la
00:14:05expresión, por
00:14:07muchas cosas, cómo mueve las manos, ¿no?
00:14:11O sea, uno se da cuenta si quien tiene
00:14:14delante eh está en peligro de verdad.
00:14:17Hm. Esa era esa esa era esa era tu vara.
00:14:22Sí. [risas]
00:14:24Eh, Enrico, te hago te hago la última
00:14:27pregunta. Si eh te pido que haciendo un
00:14:31esfuerzo de eh memoria me digas eh cómo
00:14:35se veía o qué te llegaba a vos Italia de
00:14:39cuál era la eh la mirada, el
00:14:42conocimiento que había desde Italia en
00:14:44tu caso o desde Europa en general, si
00:14:45tenemos más información de lo que
00:14:47ocurría en la Argentina. ¿Qué sabían?
00:14:50Mira, no sabían nada.
00:14:54No sabían nada porque
00:14:56al revés de lo que había ocurrido en
00:14:58Santiago, donde toda la prensa y
00:15:01televisiones
00:15:03enseñaban la
00:15:05violencia de lo que estaba ocurriendo en
00:15:08Buenos Aires, se llenó inmediatamente el
00:15:12mismo 24 de marzo de periodistas,
00:15:15cameraman, fotógrafos de todo el mundo,
00:15:18pero no había nada que representar, nada
00:15:21que
00:15:22y se volvieron a ir convencidos de que
00:15:25no ocurría nada. Ninguna prensa hablaba
00:15:28de lo que ocurría en en Buenos Aires, en
00:15:32Argentina. Y eso era lo que los
00:15:35militares querían,
00:15:37encontrar una estrategia que dejara en
00:15:41la sombra lo que estaban haciendo. Esa
00:15:44es la idea e
00:15:48tremenda de la desaparición.
00:15:52no se puede representar y por lo tanto
00:15:54no exista.
00:15:55Claro. Quien habla es Enrico Calamay,
00:15:58exónsul de Italia en la Argentina entre
00:16:00el año 1972 y 1937. Recuerdo y
00:16:05recomiendo el libro Diario de un
00:16:07consulitariano en la Argentina de los
00:16:09desaparecidos. quiero eh saludarte,
00:16:12agradecerte por la entrevista, pero
00:16:13también agradecerte porque eh
00:16:16seguramente eh muchas vidas sin la
00:16:19intervención de tu consulado cuando
00:16:21estaba a cargo de tu eh responsabilidad
00:16:24hubiesen tenido eh otro destino. Te
00:16:26dejamos un abrazo realmente muy grande.
00:16:28Gracias. Muchas gracias.
00:16:31Eh, ya volvemos.
00:16:32Queremos todos, no los queremos a uno, a
00:16:35mi hijo. Yo quiero a todos los hijos de
00:16:37todas las
00:16:37¿Cuántos son ustedes?
00:16:40Miles de mujeres,
00:16:41miles, miles en todo el país. Miles acá,
00:16:45¿me permite? Nosotros solamente queremos
00:16:47saber dónde están nuestros hijos, vivos
00:16:50o muertos, pero queremos saber dónde
00:16:52están. Entreguen el cadáver.
00:16:54Nos dicen, nos dicen, dicen,
00:16:57"Esperen un momentito,
00:16:59dicen que los argentinos que están en el
00:17:01extranjero están dando una falsa imagen
00:17:03de la Argentina. Nosotros que somos
00:17:06argentinas, vivimos en la Argentina. Les
00:17:09podemos asegurar que hay miles y miles
00:17:11de hogares sufriendo mucho dolor, mucha
00:17:14angustia, mucha desesperación, dolor y
00:17:17tristeza, porque no nos dicen dónde
00:17:19están nuestros hijos, no sabemos nada de
00:17:21ellos. nos han quitado lo más preciado
00:17:23que puede tener una madre, eh, su hijo,
00:17:27angustia, porque no sabemos si están
00:17:28enfermos, si tienen frío, si tienen
00:17:31hambre, no sabemos nada y desesperación,
00:17:34Señor. Oh.