Diego Bagú: “Somos la generación que va a ver VIDA de OTROS PLANETAS” | Especialista en ASTRONOMÍA
Industria Nacional - 25/6/2025 - Duracion: 52:34
Transcripción
00:00:00Amigos, amigas, hoy es miércoles, uno de
00:00:03mis días favoritos y lo mismo puedo
00:00:04decir del jueves y del martes y del
00:00:06lunes, porque la verdad que la pasamos
00:00:07muy bien en este programa, pero en las
00:00:09últimas semanas cada vez que tuvimos que
00:00:11charlar con un especialista salimos
00:00:13completamente desnados y maravillados
00:00:15con temas que en principio ignoramos,
00:00:18pero que gracias al conocimiento de una
00:00:19persona podemos eh justamente eh
00:00:22conocer, embebernos, eh inundarnos de
00:00:25sabiduría. En este caso vamos a hablar
00:00:28de astronomía, viajes a la Luna, a las
00:00:32estrellas, a Marte, un sistema de naves
00:00:35espaciales que posiblemente se instale
00:00:37en la provincia de Córdoba, etcétera. Y
00:00:41todo eso con nuestro especialista del
00:00:43día de hoy, que es astrónomo, docente y
00:00:46divulgador. Bienvenido, Diego Bagú.
00:00:53Quiero contarles que Diego desde la
00:00:54Universidad Nacional de La Plata y el
00:00:56Planetario investiga y explica los
00:00:58fenómenos astronómicos con un enfoque
00:01:01claro y accesible y por eso nos parecía
00:01:03importante invitarlo. Su trabajo busca
00:01:05atender puentes entre el conocimiento
00:01:07científico,
00:01:08es decir, él, y la vida cotidiana, es
00:01:11decir, nosotros. Diego, bienvenido.
00:01:13Gracias, Pedro. Buenas tardes a todos.
00:01:15Me metiste presión con la presentación.
00:01:18La verdad, vamos a ver cómo nos defend.
00:01:19nos vas a tener que responder todo, ¿no?
00:01:21Nosotros con un placer estar acá. Muchas
00:01:24gracias. Gracias por venir. Nosotros
00:01:25siempre con los especialistas arrancamos
00:01:26desde lo más básico, más elemental y
00:01:28después vamos tratando de de meternos en
00:01:30cuestiones más específicas. Así que voy
00:01:31a arrancar con la pregunta A. ¿Qué es la
00:01:34astronomía?
00:01:36Es la ciencia más antigua y más moderna
00:01:41de la historia de la humanidad.
00:01:43Excelente respuesta. Listo, podemos mini
00:01:46desarrollarla
00:01:48porque realmente la actividad en
00:01:51términos de ciencia en cuanto a observar
00:01:55algo y tratar de entenderlo y encontrar
00:01:57una explicación se puede
00:02:00podemos remontarnos a épocas de hace
00:02:03milenios cuando los primeros sapiens
00:02:05levantaron esa sus miradas al al cielo
00:02:09oscuro y veían esas luces, esas
00:02:11estrellas que las acompañaban sin saber
00:02:12lo que eran las estrellas y se
00:02:14preguntaban qué eran hasta que a lo
00:02:16largo del tiempo comenzaron a encontrar
00:02:18patrones. Si las estrellas se ubicaban
00:02:21de determinada manera, ocurría algo eh
00:02:25en sus vidas diarias, podían sembrar
00:02:27quizás esto mucho más acá en el tiempo,
00:02:28¿no? Y cuando se presentaban de otra
00:02:31manera, quizás podían cosechar o tenían
00:02:32inundaciones. Y la más moderna, porque
00:02:34hoy en día la astronomía es la que
00:02:36tracciona a las actividades más
00:02:39extraordinarias en ciencia y en
00:02:41tecnología. Sí. para poder comprender el
00:02:45universo y por ende quiénes somos y por
00:02:48qué estamos acá y hacia dónde podemos
00:02:49ir. Eh, Diego, gracias por tu respuesta.
00:02:52Nosotros cuando cuando empezamos con
00:02:54esta sección de especialistas un poco
00:02:56tenemos cierto pudor porque exhibir la
00:02:58ignorancia de uno lo deja uno un poco
00:03:00expuesto. Todos somos ignorantes, Pedro,
00:03:02lo sabés. No, pero nosotros somos
00:03:05todavía manca un rato al lado al
00:03:08ladoados tiempo.
00:03:10No, no te vas a sorprender de las cosas
00:03:12que te vamos a preguntar realmente. Pero
00:03:14se me despertaron un montón de de
00:03:16interrogantes a partir de esta
00:03:18presentación. Decías, bueno, los eh
00:03:20sapiens iban descubriendo patrones.
00:03:22¿Cuáles fueron los primeros patrones que
00:03:24descubrimos del comportamiento de los
00:03:26movimientos astronómicos? Que
00:03:28básicamente había objetos, ¿sí?, luces
00:03:32que compartían un movimiento
00:03:35todos juntos, como si fuese una especie
00:03:37de tela con puntitos, una tela negra con
00:03:40puntitos blancos y si yo muevo la tela,
00:03:42todos los puntitos blancos se mueven de
00:03:44la misma manera. Sin embargo, ha
00:03:45olvidado algunos que no bien. Algunos
00:03:48eran los traviesos, eran errantes,
00:03:50presentaban un movimiento errático.
00:03:53Errante en griego significa eh planeta y
00:03:57de ahí los planetas. Así nació el
00:03:59concepto de planetas. Son los planetas
00:04:00del sistema solar. Bien, eso fue uno de
00:04:02los primeros patrones que observamos.
00:04:05Bien, ¿cuáles son los próseres de la
00:04:07astronomía? Galileo, el primer gran prer
00:04:10de la astronomía es Galileo. No, el
00:04:11primero, no el primero, pero podríamos
00:04:14mencionar si si querés remontarnos en en
00:04:18hacer un un timeline, podríamos decir
00:04:21aristarco de Samos Tolomeo y más aquí en
00:04:24el tiempo Copérnico, Newton, Galileo.
00:04:26¿Cuál fue el aporte de Galileo a la
00:04:28historia eh de la astronomía o a la
00:04:30historia universal? ¡Uf! Eh, Galileo
00:04:33hizo un extraordinario trabajo en cuanto
00:04:36al estudio y análisis del movimiento de
00:04:39los objetos, la cinemática de los
00:04:43objetos, eh qué pasaba con los objetos,
00:04:45cómo se movían, hasta que luego, un
00:04:46siglo después vino Newton y explicó las
00:04:48razones por las cuales se movía como
00:04:52Galileo describía que se movía. Bien.
00:04:55Okay. Entonces, Galileo dijo, "Descubrí
00:04:57que esto se mueve y Nú puedo explicar
00:04:58por qué eso se movía." Por eso se movía
00:05:00y cómo se movía. ¿Y cuál fue el aporte
00:05:02de Copérnic? Y Copérnico desbancó a la
00:05:05Tierra del centro del universo.
00:05:07Copérnico nos pegó un un viandazo, un
00:05:10viandazo por la nuca y nos dijo,
00:05:12"Nosotros no somos muy importantes." En
00:05:14realidad tenemos que si tenemos que
00:05:16poner alguien importante acá es el sol.
00:05:19Eh, y de todas maneras ese sol en el
00:05:23centro de un sistema para desbancar a la
00:05:26Tierra de ese lugar protagónico, todo
00:05:30ese sistema era, entre comillas el
00:05:32universo en Copérnico. La idea de un
00:05:35sistema solar como un granito de arena
00:05:38en un enorme universo vino mucho
00:05:41después, hace unos 100, 200 años. éramos
00:05:44mucho menos importantes, incluso éramos
00:05:46éramos muchísimo menos importantes y sin
00:05:48embargo a esa altura con Copérnic aún no
00:05:50lo sabíamos. Bien, yo tengo tengo una
00:05:51pregunta sobre algo que dijiste hace un
00:05:52rato sobre qué era la astronomía y
00:05:55dijiste como bueno, intentar saber eh
00:05:59sobre el universo, quiénes somos, qué
00:06:01hacemos acá y me interesa si
00:06:05sentís que tu acercamiento y el de
00:06:07muchos otros astrónomos tiene esa
00:06:09búsqueda incluso más filosófica o o eh
00:06:14si el motor es es una cuestión no
00:06:16existencial de alguna forma.
00:06:19Y algo de eso hay. Sí, es indudable. Es
00:06:23indudable. A medida que comenzas a
00:06:24estudiar la astronomía, no me refiero a
00:06:25nivel profesional, eh, simplemente por
00:06:27interés, curiosidad. Algunos, bueno,
00:06:29abrazamos la astronomía en términos
00:06:31profesionales, pero digo, leer un libro
00:06:33de astronomía, ir indagando en el tema,
00:06:35eh, te mueve todo, te mueve todo un
00:06:37andamiaje. A mí personalmente me pasó. A
00:06:40mí personalmente me pasó. ¿Qué te pasó,
00:06:41Diego? Contanos personal. fui criado en
00:06:44un como en un gran porcentaje de
00:06:48familias argentinas, en una familia eh
00:06:51católica y iba a mi colegio parroquial,
00:06:54incluso formé parte de ese grupo de
00:06:58jóvenes que generalmente hacen trabajos
00:07:00solidarios en una parroquia. Participaba
00:07:03de la Jufra, la juventud franciscana. Y
00:07:05a medida que me fui acercando a la
00:07:07astronomía, eh, que no a todos les pasa,
00:07:10me fui dando cuenta que el
00:07:13la religión sí, no yo no comencé a
00:07:18sentirla, sí, como la sentía antes. De
00:07:21hecho, comencé a descreer en la
00:07:23existencia de un Dios. Y esto que yo lo
00:07:25cuento de esta manera, eh, y y lo estoy
00:07:29sintiendo en este momento, les puedo
00:07:31asegurar que me llevó años de proceso
00:07:33porque fue un proceso interno muy
00:07:36fuerte, muy fuerte. Hasta, si se quiere
00:07:41poner en estos términos con con cierto
00:07:43dolor también, porque te fue alejando de
00:07:45la fe. Me fue alejando de la existencia
00:07:48de un Dios. Bien. Me fue alejando de la
00:07:51existencia de un Dios. Y de última
00:07:53comencé, pero no menos importante,
00:07:54comencé a ver a la religión y a
00:07:56entenderla a la religión de otra manera.
00:07:59Sí. Eh, por ejemplo, eh, dejé de pensar
00:08:05y de sentir y de creer en en la vida.
00:08:08Eso creo que fue el golpe más más más
00:08:12rotundo. Comencé a descreer de la vida
00:08:16eh más allá de la de la que conocemos y
00:08:19de la existen lo digas. ni me lo digas
00:08:22que por algo no estudié astronomía.
00:08:24Por algo no estudié astronomía, pero una
00:08:26vez que hice ese proceso comencé a
00:08:28sentirme mejor conmigo mismo porque no
00:08:31no podía automirme, digamos. Esa es la
00:08:34la situación por la cual atravesé.
00:08:35Perfecto. Yo todavía puedo, digamos. Yo
00:08:37todavía puedo. Todavía todavía podemos.
00:08:39Lo importante es sentirse bien. Bien,
00:08:40perfecto, perfecto, perfecto. Diego, eh,
00:08:43¿de qué época es Galileo? ¿De qué época
00:08:45es Copérnico? Galileo es de fines del
00:08:47siglo X, principio del 17. Fines de
00:08:511500, principio de 1600. Bien. Copérico,
00:08:541500. Bien.
00:08:56¿Cuál es la relación entre la
00:08:57astronomía?
00:09:00Venga, sin miedo. Y tengo miedo que me
00:09:03cague esa trompada. No, para nada,
00:09:04porque hay una teoria hermosa. ¿Cuál es
00:09:06la relación entre la astronomía y la
00:09:08astrología? Y la astrología. Sí.
00:09:12fueron primas hermanas. Bien, a lo largo
00:09:15de Es extraordinaria la pregunta porque
00:09:17esto me va a permitir eh hacer un una
00:09:20justificación al respecto de ciertos
00:09:22comportamientos humanos. Fueron primas
00:09:24hermanas o te diría hermanas eh a lo
00:09:28largo de prácticamente toda la historia
00:09:30de la humanidad. ¿Por qué? Porque la
00:09:34astrología comenzó a darnos respuestas.
00:09:38Hoy en día tenemos la ciencia. Eh, si
00:09:41tenemos algún problema de salud, vamos
00:09:43al médico y la ciencia oficial eh estoy
00:09:46hablando en términos generales, no nos
00:09:48da respuestas respecto a lo a lo que
00:09:51tenemos. Cuando no teníamos la ciencia
00:09:53como instrumento para encontrar
00:09:55respuestas, nos teníamos que agarrar de
00:09:57algo, porque es de la condición humana
00:10:00abrazarse a algo. Está muy relacionado
00:10:02con lo que acabo de comentar, que si
00:10:04perdés ese Claro, si perdés and de amiaj
00:10:08todo nos moviliza y nos pone mal
00:10:11anímicamente, con miedo, con temor.
00:10:14Entonces, la astrología nos permitía
00:10:17encontrar respuestas en los cielos, en
00:10:20los dioses, a las cosas que nos pasaba
00:10:22en la vida cotidiana y que no
00:10:24entendíamos por qué ocurrían. Bien, el
00:10:26conocimiento avanzó y solamente a partir
00:10:29de Copérnico, de Kepler, de Galileo y de
00:10:34Newton, comenzamos a ver que la
00:10:35astrología no tenía fundamento alguno
00:10:38desde la razón y ahí la astronomía y la
00:10:41astronomía comenzaron cursos paralelos
00:10:45distintos en donde la astronomía sí se
00:10:48basó en el método científico y en en en
00:10:53la prueba, en la observación, en la
00:10:55prueba. en el experimento y en intentar
00:10:58comprender, sí, con leyes concretas, eh,
00:11:04por qué ocurrían los hechos que ocurrían
00:11:06y ahí se separaron para siempre. Bien,
00:11:08perfecto. Mil preguntas me surgen. ¿Cuál
00:11:11fue la primera vez que miraste para
00:11:12arriba y dijiste, "Esto me da
00:11:14curiosidad, esto lo quiero estudiar." A
00:11:17los 6 años estaba en primer grado.
00:11:19¿Dónde fue? En Tandil. Yo soy de Tandil
00:11:22y en 1980 se estrenaba a nivel mundial.
00:11:25Esto es algo que le ha pasado
00:11:27y te fue en el 82. Ah, Cosmos de Car.
00:11:30Ah, espectacular. Cosmos. Yo estaba en
00:11:34Tandil y teníamos, me acuerdo, un
00:11:35televisor blanco y negro en ese momento
00:11:37y veíamos Cosmos a través de la
00:11:39repetidora de Canal 8 de Mar del Plata y
00:11:42la música de un talis que yo no sabía
00:11:44quién era. Claro. Y me acuerdo que con 6
00:11:46años me quedé pegado a la pantalla y
00:11:48seguro que mis viejos se habrán dado
00:11:49cuenta de que a mis otros dos hermanos
00:11:52eran más chicos, por cierto. No les
00:11:54pasaba nada y yo con 6 años me quedé
00:11:57flasheado. Al año siguiente
00:12:00despegaba por primera vez en los Estados
00:12:02Unidos el transbordador espacial, que en
00:12:03Latinoamérica se lo tradujo como el taxi
00:12:07espacial. Y ahí, así como vos tenés
00:12:09miles de preguntas, yo las tenía en ese
00:12:11en ese entonces y luego ya en la
00:12:14secundaria, en primer año me acuerdo
00:12:16leer, bueno, varios libros, estoy
00:12:18escuchando la música y me emociona, lo
00:12:20juro, lo juro que me emociona.
00:12:22Cosmosense, espéranme que me que me
00:12:24emociona la la no es bangelis para mí,
00:12:26para mí es cosmos espectacular. Y en la
00:12:30secundaria leí un libro en donde eh me
00:12:32di cuenta que observando el cielo uno
00:12:35podía viajar por el tiempo. Porque
00:12:37cuando ves el cielo ves el pasado
00:12:39literalmente, no es una frase. Claro.
00:12:41Porque la luz que nos llega de las
00:12:43estrellas y de los planetas tardó mucho
00:12:45tiempo. Por lo tanto, a medida que ves
00:12:47el cielo, estás viendo literalmente el
00:12:49pasado. Eso me quebró para siempre y
00:12:51dije, yo haga lo que haga tengo que
00:12:54intentar tengo que intentar por lo menos
00:12:57acercarse cada vez más que acercarme
00:12:59cada vez más a esto y fue un viaje de
00:13:00ida para Es terrible lo chiquito que se
00:13:02vuelven todas las discusiones que
00:13:03tenemos a diario cuando uno piensa en
00:13:06estas cosas. Marcos, dale. Eh, vos
00:13:07dijiste, vemos el vemos el pasado.
00:13:10Si pudiéramos, en el caso hipotético de
00:13:13que algún día lo pudiéramos hacer,
00:13:15viajar a la distancia en la que está una
00:13:18de esas estrellas. ya apagadas que vemos
00:13:21desde acá, eh, y poner un telescopio
00:13:24desde ahí que nos permitiera ver la
00:13:26Tierra. Podríamos ver, por ejemplo, los
00:13:29dinosaurios a Cristo, a eh cosas que han
00:13:32pasado hace eh cientos o miles de años o
00:13:35no podríamos, ¿no? Porque el tiempo en
00:13:38que vos salís hoy de la Tierra, cuando
00:13:41llegues a esa estrella, vas a estar
00:13:43viendo como mucho el tiempo presente, no
00:13:46estarías ya viendo el pasado de la
00:13:48tierra. En ese caso tendrías que estar
00:13:50allá.
00:13:52All no no quiero quiero una una más e
00:13:56sobre este mismo tema. O sea, llegarías
00:13:59tarde. Entiendo. Suponiendo que hoy
00:14:01mismo una eh
00:14:04alguien algo nos esté observando, nos
00:14:06esté observando, ¿estaría viendo a
00:14:09Cristo, a los dinosaurios, no sé qué o
00:14:11no? Bueno, esa luz o esa imagen que
00:14:16estamos irradiando de la Tierra hace
00:14:182000 años, en este momento, una estrella
00:14:22ubicada a 2000 años luz. Si en este
00:14:25momento estuviese llegando esa luz,
00:14:27estaría llegando las imágenes de la
00:14:29Tierra de hace 2000 años. Exactamente.
00:14:32Quiero aplaudir al universo.
00:14:35Un aplauso al universo. No sé si fue
00:14:36Dios, pero el que fue
00:14:39Yo tengo yo teng sería interesante poder
00:14:41estar en este momento a 2000 años luz de
00:14:44distancia en este momento. Esa
00:14:46teletransporta. Estaríamos viendo
00:14:47gelatina. Nada.
00:14:49Dale, Lía. Eh, ¿cuántas chances hay para
00:14:53vos de que en este momento pueda
00:14:55aparecer un copérnico o no sé, un
00:14:57sistema, una persona, alguien que diga,
00:14:59"Che, todo lo que conocemos es una
00:15:01amigajita como le pasó a él con el
00:15:04sistema solar, que dijo, "Che, esto que
00:15:05creíamos en la Tierra, nada que ver.
00:15:07Miren, hay mucho más." Y al final había
00:15:09mucho más. ¿Cuánto más de lo que
00:15:11conocemos hoy puede llegar a ver?
00:15:15y mucho, mucho. Es es una pregunta o o o
00:15:19mi respuesta quizás no te convenza
00:15:21porque es demasiado abierta. Ahora, yo
00:15:24creo que ahí se produce también una
00:15:25paradoja. Yo creo que ahí está lo más
00:15:27interesante. Hay una paradoja con la
00:15:29astronomía que y con la ciencia en
00:15:31general que es cuanto más observamos más
00:15:34sabemos que ignoramos en términos
00:15:36cuantitativos.
00:15:39¿Se entiende? Sabemos para escribir 10
00:15:41libros vamos a observar y podemos
00:15:43escribir 20 libros más, pero nos damos
00:15:45cuenta que de ese total es esos 20
00:15:49libros que vamos escribiendo cada vez el
00:15:51porcentaje de que lo que nos queda por
00:15:53descubrir es menor. Ahí la paradoja que
00:15:56a medida que vamos sabiendo cada vez más
00:15:58es más lo que lo que desconocemos. Yo ya
00:16:01estaba estudiando astronomía en la
00:16:03Universidad Nacional de La Plata, estaba
00:16:06en tercer año y un día llego a la
00:16:07facultad, año 98 y eh había yo notaba
00:16:13que había algo raro en la facultad,
00:16:15había profesores míos que iban,
00:16:17caminaban de un lado para el otro, se
00:16:18les notaba una sonrisa. ¿Qué qué qué
00:16:21pasa acá? Sí. Entonces, me meto en
00:16:24internet porque si bien internet no
00:16:26estaba eh no era masivo en ese momento,
00:16:29sí el observatorio fue eh de las
00:16:31primeras eh organismos en Argentina que
00:16:33tuvo internet y hacía lo hacía accesible
00:16:35a los estudiantes y habíamos
00:16:37descubierto, digo, como humanidad, a mí
00:16:39me gusta hablar en plural, no por mí,
00:16:41sino por humanidad, por el esfuerzo del
00:16:44poroto. Este, habíamos descubierto que
00:16:46el universo no solamente se estaba
00:16:48expandiendo, como sí ya lo sabíamos,
00:16:50desde la década del 30 del siglo pasado,
00:16:53sino que se estaba acelerando y eso fue
00:16:56algo que cambió para siempre todas las
00:16:58bibliotecas. Había algo, ¿por qué? ¿Por
00:17:00qué? ¿Por qué fue tan determinante? ¿Qué
00:17:02qué qué fue lo lo significativo de ese
00:17:03cambio? Porque tenía que haber una
00:17:04entidad que estaba produciendo ese
00:17:07aceleramiento que no lo estábamos
00:17:10teniendo en cuenta. Al día de hoy no
00:17:12sabemos qué es y lo llamamos energía
00:17:16oscura. La energía oscura es una entidad
00:17:18que no tenemos la más pálida idea.
00:17:21¿Tenés una hipótesis? No, no, no es la
00:17:24materia oscura. Eh, la materia oscura es
00:17:26otra cuestión que sabemos un poquito
00:17:28más, no mucho más, pero sabemos un
00:17:30poquito más. Pero la energía oscura esta
00:17:33hay una entidad si que no sabemos qué
00:17:35es, que es lo que está haciendo que el
00:17:36universo se acelere. Pero lo más loco de
00:17:39todo esto, y acá es donde a uno le corre
00:17:42un escalofrío en el buen sentido por la
00:17:44espalda, es que entre energía la energía
00:17:46oscura es el 70% de lo que creemos que
00:17:48es el universo. En el buen sentido, te
00:17:50corre a vos. Por lo tanto, el 70% no
00:17:52sabemos lo que es. No sabemos qué es. El
00:17:54otro 30% está distribuido entre un 25%,
00:17:57que es materia oscura, que sabemos algo,
00:18:00no mucho. Sí. Y el 5% aparentemente,
00:18:03aparentemente, capaz que mañana tengo
00:18:07que cambiar este discurso, el 5% es
00:18:10absolutamente
00:18:11todo lo que observemos en el universo,
00:18:13¿no? Y qué chiquito. Cientos de miles de
00:18:15millones de galaxias distribuidas a lo
00:18:17largo del espacio y el tiempo. Y eso,
00:18:20¿cómo no te va a romper la cabeza? Es
00:18:22maravilloso. Ese fue el último el último
00:18:26gran quiebre, digamos. Eh, yo me acuerdo
00:18:29a a nivel cosmológico, sí, porque digo,
00:18:32hoy esos antes y después en la historia
00:18:35fue el último grande, muchas veces eh
00:18:36están esos clickbaits en donde aparece,
00:18:39¿viste? eh descubren tal cosa y y te
00:18:43aparecen muchas eh noticias de
00:18:44astronomía en donde sí que las hay,
00:18:46seguro que hay noticias, obvio y que
00:18:48para el tipo que está hace 10 años
00:18:51estudiando eso es la noticia más
00:18:53importante de su vida, pero que no no
00:18:56terminan de ser o o a uno que le queda
00:18:58un tanto lejos trascendentales. Ahora el
00:19:00último cambio de paradigma fue un
00:19:02universo en expansión, pero que se está
00:19:05acelerando. Ese fue el último. Diego,
00:19:08tengo 4000 preguntas. Diego, Diego,
00:19:11Diego, ¿cuáles fueron las grandes
00:19:13respuestas que la humanidad encontró a
00:19:16partir de la astronomía? ¿Qué preguntas
00:19:18se respondieron? Grandes preguntas
00:19:20universales desde la astronomía.
00:19:23¿Dónde estamos parados? Bien. ¿De qué
00:19:26estamos constituidos?
00:19:28¿Por qué estamos constituidos como
00:19:30estamos? ¿A qué me refiero? ¿Dónde
00:19:32estamos parados? En un rinconcito. Sí.
00:19:36No es ni siquiera el centro. Sí. En un
00:19:38rinconcito
00:19:40de una galaxia. Sí. Compartida esa
00:19:45galaxia. Sí.
00:19:47Con 200,000 más o menos 200,000 millones
00:19:50de estrellas. Bien. Nuestra galaxia.
00:19:53200,000 millones de estrellas. Una de
00:19:54esas es el sol. En un en un rincón. En
00:19:56un rincón de ese sol estamos nosotros.
00:19:58Bien.
00:19:59nuestra galaxia, una de 100 miles de
00:20:02millones de galaxias que hay en el
00:20:05universo, en el universo observable, en
00:20:07el 5%. En ese 5%. Claro. Bien. Es decir,
00:20:12que ahora viene la pregunta obvia de la
00:20:15vida fuera de la Tierra,
00:20:18lo cual vuelve las chances de que no
00:20:20haya bajas, ¿o no? Exactamente. ¿Cómo?
00:20:23¿Cómo? ¿Cómo? Estado tan grande que las
00:20:26chances de que no haya vida en otro lado
00:20:29son bajas. Así es. De que solo haya vida
00:20:31en ese rinconcito insignificante que es
00:20:33esto. Sería muy poco probable. Es muy
00:20:35poco probable. Y es una cuestión
00:20:36estadística, matemática. Cuando vos te
00:20:40das cuenta que el
00:20:43los átomos, la materia, la materia que
00:20:45dio origen a la vida en la Tierra, los
00:20:47átomos de carbono, de oxígeno,
00:20:49nitrógeno, el fósforo, eh están
00:20:52distribuidos por todo el universo y en
00:20:56cantidades regulares y en porcentajes
00:20:58similares a lo de la Tierra, incluso el
00:20:59agua en estado líquido. digo el agua en
00:21:02estado líquido porque si bien puede
00:21:03haber una vida totalmente desconocida
00:21:06desde lo desde lo desde la materia, uno
00:21:09tiene que basarse en al menos lo que
00:21:11conoce y la existencia de agua líquida
00:21:14es está íntimamente relacionada con la
00:21:17vida. Entonces, cuando vos observás eso,
00:21:20es muy poco probable que la única vida
00:21:23que exista en el universo sea la
00:21:25terrestre. Ahora y acá déjenme hacer una
00:21:28pausa y cierro la respuesta con esto. No
00:21:31lo podemos confirmar, no lo podemos
00:21:32afirmar, pero podemos soñar. Podemos
00:21:34soñar. Yo creo que nuestra generación es
00:21:37la que va a descubrir vida más allá de
00:21:40la tierra. Yo creo que sí. Qué poco nos
00:21:42volvió locos porque dijo, "No estoy
00:21:44hablando del tema ovni, eh. No estoy
00:21:47hablando del tema ovni. ¿Qué decís vos?
00:21:49Tipo una bacteria o por ejemplo,
00:21:51microorganismos. No, Diego, dame, dame,
00:21:54Diego, por favor, te lo pido. Dame un
00:21:56poquitito más. No me digas decir cosas
00:21:58que después me comprometo.
00:22:01Porque vos te vas a emocionar muchísimo
00:22:03si encontramos una microbacteria en otro
00:22:04lado. Pero yo quiero un Carlitos,
00:22:08yo quiero un al ¿Quieres que señale y la
00:22:11casa? Que me diga algo. No hay problema.
00:22:15No hay problema, viejo. O sea, que
00:22:16nosotros somos extraterrestres para para
00:22:18otros. No, te quería preguntar qué es lo
00:22:20que vos dijiste, esta galaxia está
00:22:22compuesta por 200,000 millones de
00:22:24estrellas, más o menos. ¿Qué es lo que
00:22:25determina el límite geográfico político
00:22:28de una galaxia con otra? La densidad. La
00:22:31densidad de estrellas. Vos vas,
00:22:32imagínate una playa de arena y es
00:22:35difícil determinar en dónde termina la
00:22:38arena y en dónde empieza ya la ciudad
00:22:41costera. Acá es lo mismo. Ahora, vos
00:22:44tenés más o menos una idea en cuanto a
00:22:47densidad de granos de arena. Decir,
00:22:49bueno, acá ya podemos decir que que está
00:22:51la playa y ya de aquí para acá están las
00:22:53veredas y las calles y y la ciudad en sí
00:22:56misma. Con las galaxias pasa lo mismo.
00:22:58Hay una densidad de estrellas en las
00:23:01cuales ya prácticamente estamos hablando
00:23:03de el espacio intergaláctico, es decir,
00:23:05el espacio entre galaxias. Bien, hay eh
00:23:09información.
00:23:12¿Cómo formula est cuánto oxígeno?
00:23:15No, no, pero digamos hay por ejemplo que
00:23:18Marte está tenemos certeza, no lo vemos,
00:23:21hay información científica de la que
00:23:25están los datos, están las cuentas
00:23:27matemáticas, están no sé qué, pero a
00:23:30ciencia cierta no se sabe, a ciencia
00:23:32cierta no se vio. ¿Se entiende lo que
00:23:34digo? ¿No est algún objeto en
00:23:35particular? Sí. O cuando hablan de
00:23:37exoplanetas que están en el no sé qué,
00:23:40que son cosas que nunca vimos en
00:23:42realidad, o todo o todo lo vimos. Ya
00:23:44vimos varios exoplanetas, ya estamos
00:23:46cerca de los 10,000, más de 5,000 y pico
00:23:49confirmados y cerca de los 10,000
00:23:52exoplanetas. Los exoplanetas son
00:23:54planetas que giran alrededor de otras
00:23:56estrellas, planetas por fuera del
00:23:58sistema solar. En el año 95 y eso lo lo
00:24:00se descubrió el primero o son ondas eso.
00:24:04Algunos se detectan de manera indirecta
00:24:07y otros ya están siendo observados y
00:24:10cada vez vamos a observar. Hace muy
00:24:12poquitos días, la semana pasada, se
00:24:14inauguró el telescopio más
00:24:16extraordinario de la historia de los
00:24:18telescopios ubicados en la tierra, el
00:24:20Rubin, eh, que está en el norte de Chile
00:24:23y se va a hacer un mapeo del universo y
00:24:26con eso eh vamos. Es un telescopio, es
00:24:29es alucinante, es algo increíble, parece
00:24:31de ciencia ficción, se va a hacer un
00:24:33mapeo de todo el universo y con eso
00:24:34vamos a encontrar muchos más
00:24:35exoplanetas. Muy justo. Es muy justo
00:24:37porque esas cosas a mí después cuando
00:24:39salen me emocionan y Pedro se ríe de mí.
00:24:41No,
00:24:43para, perdón, perdón. Esto, ¿ves? Acá es
00:24:45cuando hago pregunta elemental primer
00:24:46grado. En el universo hay varias eh
00:24:49galaxias, cientos de miles. Ah, okay,
00:24:52perfecto. Bárbaro, bárbaro. O sea,
00:24:53cuando decís el universo comprende no
00:24:54sol cada una de esas galaxias millones y
00:24:57millones y millones de Universo sin h,
00:24:59sin h, sin h y con bortas. Bien. Sí, por
00:25:02favor. Si vamos a twiitear, teemos bien,
00:25:03por favor. E en esta galaxia, en esta
00:25:07galaxia podemos confirmar que no hay más
00:25:10vida o ni siquiera en esta galaxia
00:25:11podemos. Yo creo que en esta galaxia
00:25:13tiene que haber vida. Oh my God. Son
00:25:15200,000 millones de estrellas y cada
00:25:17estrella
00:25:19por lo general nuestra nuestra estrella
00:25:21más cercana, dejando de lado el sol, ya
00:25:23tiene un exoplaneta. Eh, es una estrella
00:25:27que está es Alfa Centauro y está cerca
00:25:28de la Cruz del Sur. Diego. Ay, Dios mío.
00:25:32¿Cuáles son las Pero no lo podemos
00:25:33afirmar, Pedro, si no no podemos afirmar
00:25:36que exista vos que sos un hombre serio y
00:25:38de la ciencia, no lo podes afirmar.
00:25:40Cualquier streamer puede afirmarlo.
00:25:41Diego, pu afirmarlo. Bueno, estamos en
00:25:43la era de la postverdad. Sabemos que
00:25:45cualquiera puede decir cualquier cosa.
00:25:46Diego, te pregunté cuáles eran las
00:25:48grandes respuestas que encontró la
00:25:49humanidad a través de la astronomía.
00:25:51Ahora te pregunto, ¿cuáles son las
00:25:52preguntas que no se pudieron responder
00:25:54todavía? ¿Existe vida más allá de la
00:25:56tierra? ¿Estamos solos? M. Eh, ¿cómo va
00:26:00a terminar el universo? El universo en
00:26:02esa expansión acelerada, a medida que
00:26:05las galaxias se vayan alejando y la
00:26:07materia no pueda seguir aglomerándose
00:26:11para generar estrellas, ¿va a terminar
00:26:13en un universo absolutamente frío y
00:26:15oscuro o en algún momento va a comenzar
00:26:17a contraerse para hacer una especie de
00:26:20en lugar de Big B, una especie de big
00:26:22crunch y crear un nuevo universo. Esas
00:26:24son las grandes preguntas de Tran. Ay,
00:26:27Dios mío. De la astronomía. Crunch sería
00:26:29una implosión. Mdonald es la nueva
00:26:32McDonald's.
00:26:34Sabemos. Existen más universos que el
00:26:36nuestro. Existen más universos. Existen
00:26:37más universos. Pero no me lo preguntes a
00:26:39mí. No tengo idea.
00:26:41No lo sabemos. Y esas son las grandes
00:26:43preguntas que hay que responder. ¿Por
00:26:44qué creés que de golpe hay como una
00:26:46especie de no sé si decirle auge? Porque
00:26:49no sé cuánta gente hay, pero que que hay
00:26:50como e tanta gente eh eh abocada al
00:26:54terraplanismo. ¿Por qué crees que sucede
00:26:56eso ahora? que hay gente que de golpe
00:26:58dice, "Yo creo que la tierra es plana."
00:27:00Hay cuestión más, me parece que hay una
00:27:00cuestión más sociológica, hay una
00:27:02necesidad de protagonismo. Eh, algunos
00:27:05caraduras lo utilizan como un eh una
00:27:09fuente de ingresos de dinero, o sea,
00:27:11saben que no es cierto, pero les
00:27:14reditúa, lucran con ello. Eh, yo creo
00:27:18que pasa pasa por ahí. Todos
00:27:20necesitamos, algunos más, otros menos,
00:27:22de alguna manera ser importantes en la
00:27:25vida. es una cuestión antropológica, no
00:27:26es una cuestión científica. Este,
00:27:28necesitamos ser alguien y representar
00:27:32algo y dejar alguna huella de alguna
00:27:34manera por uno mismo, por la familia,
00:27:36por lo que sea. Y algunos se encuentran
00:27:39en estos movimientos que eh logran
00:27:42adeptos y entonces a partir de ahí se
00:27:45genera una
00:27:47proceso de retroalimentación
00:27:50peligrosísimo. Y lo digo como director
00:27:53de un lo digo como director de un
00:27:55colegio secundario. peligrosísimo para
00:27:57para discut
00:27:59No, por los no los chicos no no me lo
00:28:02discuten a mí, pero me refiero que estoy
00:28:04abocado a la educación. Claro. Este, en
00:28:07un nivel secundario y es peligroso que
00:28:09los más pequeños vayan creciendo en un
00:28:13mundo, digamos, en donde la postverdad
00:28:17eh lo que pasa que los adultos hacemos
00:28:19eh hacemos mucho mal en ese sentido.
00:28:21Este es peligrosísimo. La postverdad y
00:28:24el terreplanismo es un claro ejemplo de
00:28:26ello. Diego, voy a la que más me abruma,
00:28:27la que más ansiedad me produce, que es
00:28:30el origen, el principio. cuando todo era
00:28:34nada era nada del principio
00:28:37y es Pero para para Sí, antes de eso
00:28:40quiero. Es claro y no te voy a poder
00:28:43convencer.
00:28:48Estamos en problemas
00:28:50porque vos sabés que, y esto no es un un
00:28:52un eslogan, pero e
00:28:56la pregunta de qué había o qué existía
00:29:00antes de
00:29:02el origen del universo, si es que el
00:29:04universo tuvo un origen. ¡Uf! Pero es
00:29:06que es que Diego no me puedes decir eso,
00:29:08te lo pido por favor porque si no esa
00:29:10ansiedad, vos estás ansioso. Esa es la
00:29:12ansiedad que a los astrónomos nos hizo
00:29:14estudiar astronomía. Claro, claro,
00:29:15claro. Esa ansiedad, esa adrenalina,
00:29:17cuando yo veo y [ __ ] terrible. No
00:29:21hay no hay noche que yo observe, no
00:29:24todas las noches observo el cielo, pero
00:29:25cuando las lo observo no hay noche que
00:29:29observe el cielo que no me produzca
00:29:32adrenalina y vértigo. Claro, claro.
00:29:34Perdón. Digo, esa teoría de de que no
00:29:37hubo un origen, no lo sabemos. Creemos
00:29:39que sí. ¿Por qué? Porque pero eso es
00:29:40contra la del Big Band, digamos. Claro.
00:29:43Bien. Porque e el Big Bang en realidad
00:29:47la idea de Big Bang sale de lo
00:29:49siguiente. En algún momento comenzamos a
00:29:50observar, particularmente hace 100 años,
00:29:53en casi 100 años, en 1930, con las
00:29:55observaciones de Edwin Hubel en Estados
00:29:57Unidos, un abogado astrónomo, aficionado
00:29:59que revolucionó la historia de la
00:30:01humanidad con otro otro Galileo, otro
00:30:03Copérnico. Ahí tengo más chance, Diego.
00:30:05Ahí tengo más chance. Este, comenzamos a
00:30:07observar que todas las galaxias se
00:30:09alejaban de sí y a medida que fuimos
00:30:11observando a lo largo del siglo XX, esas
00:30:15galaxias se alejaban a medida que
00:30:18estaban cada vez más lejos se alejaban
00:30:19más rápido. En los 90 nos dimos cuenta
00:30:22que había un proceso incluso de
00:30:24aceleración. Entonces se comenzaron a
00:30:28hacer cuentas.
00:30:29Sí, esto ya no no en la década del 90,
00:30:32sino a partir de las observaciones de
00:30:34Hubel 30 del siglo pasado, se comenzaron
00:30:37a hacer las siguientes cuentas. Si esto
00:30:39se está alejando a determinada velocidad
00:30:41y lleva tanto tiempo, ¿cuánto tiempo
00:30:45necesitaríamos para que todo esto a la
00:30:47velocidad inversa estaría en un mismo
00:30:50punto? Y eso dio aproximadamente unos
00:30:5214,000 millones de años. Nunca pudimos
00:30:56observar, porque a medida que vamos
00:30:57observando cada vez más lejos, vamos
00:30:59observando cada vez más lejos en el
00:31:02tiempo. Hm. ¿Se entiende? Nos hemos
00:31:04podido acercar aproximadamente hasta
00:31:06unos 300,000
00:31:09años. Sí. 300,000, 400,000 años después
00:31:13de ese presunto origen. Y entonces uno
00:31:16diría, "Pero entonces si cada vez
00:31:17tenemos telescopios más importantes y
00:31:19más potentes, nos vamos a poder acercar
00:31:21a ver esos primeros 300,000 años. Y ahí
00:31:24surge un enorme problema. ¿Cuál? En esos
00:31:27primeros 300,000 años, sobre todo más
00:31:30cerca del el presunto origen, la luz no
00:31:34existía como tal y no se podía
00:31:36desparramar. Y sin luz vos no podés
00:31:39observar nada. Es el famoso de mi época,
00:31:42no había celular. No, no, no, no, no
00:31:44podrías observarlo en luz visible. si
00:31:46podríamos llegar a detectar
00:31:49otro tipo de radiación electromagnética,
00:31:52pero no hemos podido y no sé si podremos
00:31:55en algún momento llegar a ese y el
00:31:58origen de esa luz principio si es que
00:32:00existió. El origen de esa luz sí lo
00:32:01sabemos. Sí, sí, sí. Desde el punto de
00:32:04vista de de la física, la materia
00:32:07comenzó a a interactuar. Se formaron los
00:32:10primeros átomos, comenzaron las
00:32:12radiaciones y a partir de ahí esa
00:32:14radiación se fue expandiendo por todo el
00:32:16universo y es la que vemos desde un
00:32:17recóndito lugar, un granito de arena en
00:32:21todo una playa o o o menos que eso.
00:32:24Podemos captar esas luces y poder
00:32:27descifrar toda esta información. Me
00:32:29sorprende, Diego, que volviendo al
00:32:30principio de esta conversación que
00:32:32dijiste, "A mí la astronomía me fue
00:32:33alejando de la idea de una existencia de
00:32:35Dios y en en estos 25 minutos, oye,
00:32:38capaz que dentro de 30 años te digo otra
00:32:39cosa, ¿no?" Porque todas estas preguntas
00:32:42que que no tienen respuesta, ¿no? El
00:32:44origen antes del origen de antes de
00:32:45antes del origen y la luz antes de la
00:32:48luz.
00:32:50Sí, sí, me lo pregunté, Pedro. Si no
00:32:53entendemos, si no entendemos, si no
00:32:55había nada para que diera un origen,
00:32:57¿cómo no meter a un Dios en esa crea?
00:33:00¿Cómo no meter un no digamos Dios, cómo
00:33:02no cómo no meter un creador? Le podemos
00:33:05llamar Dios, le podemos llamar creador,
00:33:07le podemos llamar entidad, pónganle el
00:33:09nombre que quieren, algo o alguien, sí,
00:33:13algo para no personificarlo en un un
00:33:16creador. Cuaja perfectamente. Por eso la
00:33:19idea del Big Bang siempre fue bien
00:33:21aceptada. por la iglesia bien eh bien
00:33:24recibida. ¿Por qué? Justamente por esto,
00:33:26porque cuaja perfectamente con la idea
00:33:28de un creador. Si vos tenés un universo
00:33:30estacionario de alguna manera, que
00:33:32también es otra de las grandes teorías
00:33:34que existieron a lo largo de los siglos,
00:33:36no necesitas un creador.
00:33:38Obviamente rompe con la la lógica
00:33:41comienzo y final, la lógica de Pero para
00:33:43estacionario en algún momento tuvo que
00:33:46algo tuvo algo tuvo que Bueno, esas son
00:33:48las grandes las grandes preguntas. ¿Se
00:33:50imaginan? No solamente de la astronomía,
00:33:52son las grandes preguntas de la
00:33:53filosofía. Diego, ¿cuál es la interna de
00:33:57la astronomía? Digamos, ¿cuál es la gran
00:34:00discusión por la cual los congresos se
00:34:03cagan a palos? Si desdoblan en
00:34:04septiembre, ¿cuál es el desoblamiento
00:34:07electoral de la astronomía? Dejando
00:34:09dejando de lado la las políticas en las
00:34:12universidades y en los institutos.
00:34:14Claro. Sí, sí, sí. No, bueno, eh, hay
00:34:17consensos, hay consensos y y luego sí
00:34:21hay y y hay debates, los grandes
00:34:24consensos creo que están por ahora
00:34:27saldados, pero déjame contarte una
00:34:29anécdota que fue eh no solamente fue un
00:34:32debate extraordinario, sino que la
00:34:35política y el lobby comenzó a jugar
00:34:37también en la astronomía, que fue en el
00:34:39año 2006, momento en que Plutón dejó de
00:34:42ser planeta principal para irse a a la
00:34:44B. Sí. para ser eh un planeta enano. Em,
00:34:49comenzamos a comenzamos a observar, se
00:34:52llama así, Planeta Enano, comenzamos a
00:34:54observar cada vez más y comenzamos a en
00:34:58el sistema solar y comenzamos a
00:35:00encontrar objetos que eran de alguna
00:35:02manera comparables a Plutón y en mucha
00:35:06cantidad. Entonces, surgía el problema
00:35:09de si Plutón es un planeta, ¿por qué los
00:35:11otros no? U. Claro. Y entonces el
00:35:13sistema solar de el sol, una estrella y
00:35:15nueve planetas más los cometas y los
00:35:17asteroides, pero bueno, hagamos
00:35:18referencia al Sol y a los planetas, ya
00:35:20no pasaban a ser nuev planetas, pasaban
00:35:22a ser decenas. Entonces ahí comenzó a
00:35:25generarse una especie de discusión
00:35:27interna a nivel astronómica de es
00:35:29planeta o no. La definición de esto se
00:35:32discutió en una reunión de la Unión
00:35:34Astronómica Internacional en Praga, en
00:35:36la República Checa. Y en la en una
00:35:39preasamblea se comenzaron a e
00:35:44pensar nuevas definiciones de planeta.
00:35:47La definición que más cuajó fue la de
00:35:49dos uruguayos, dos colegas uruguayos.
00:35:51Vamos, Uruguay no más. ¿Cuál era la la
00:35:54propuesta? que para ser un planeta tenés
00:35:56que haber logrado. Yo te lo digo
00:35:59técnicamente y después te lo es un
00:36:01segundo. Técnicamente haber logrado un
00:36:04equilibrio hidrostático, es decir, tener
00:36:07la suficiente masa para haber logrado un
00:36:10equilibrio hidrostático, es decir, tener
00:36:12forma de pelota. Okay. Sí. Primera,
00:36:15segunda, que gire obviamente alrededor
00:36:18del sol y la tercera es que sea el
00:36:21capanga del barrio, que no venga
00:36:22acompañado de algunos muy parecidos a él
00:36:26en tamaño, sino que si de última viene
00:36:29acompañado que venga con eh chiquitos,
00:36:32¿sí? Eh, por ejemplo, satélites. De
00:36:34hecho, la Tierra está ahí porque la Luna
00:36:36comparado con la Tierra eh, la Luna es
00:36:39grande comparado. Sí, pero si nosotros
00:36:40somos los que hacemos la pregunta,
00:36:42obviamente nosotros
00:36:44siempre tenemos esa componente
00:36:46atropocéntrica. Hay viudos de Plutón.
00:36:48Pero para, para, déjame, termino conmino
00:36:51con termino con esto.
00:36:54Él él me me comentan un colegas que
00:36:58estuvieron en esa en esa asamblea que el
00:37:01lobby que hacían los norteamericanos,
00:37:03¿sí?, los estadounidenses para que
00:37:05Plutón siguiera siendo planeta fue algo
00:37:07colosal. ¿Por qué? Porque Plutón fue el
00:37:10único planeta descubierto por los
00:37:12norteamericanos. Los otros fueron
00:37:14descubiertos todos por eh los pueblos
00:37:16más este por los europeos, básicamente.
00:37:19Este entonces eh se votó se votó a mano
00:37:23alzada en esa asamblea fue histórica en
00:37:26donde si Plutón era planeta enano o era
00:37:28planeta principal y fue planeta ahí
00:37:30diciendo, ¿qué opina? Así fue, así fue.
00:37:33Esa fue una de un debate un debate
00:37:36baj este verano estaba volviendo eh de
00:37:41la costa con mis amigos en la ruta y
00:37:43aparece una noticia que decía muy
00:37:44pomposamente que habían último momento
00:37:48descubren un noveno planeta.
00:37:51Entro al link y al parecer no era tan
00:37:54pomposo, o sea, fue un fue un baitazo,
00:37:56fue importante, ¿no? No fue nada. lo del
00:37:58lo del noveno planeta, dejando de el
00:38:00lado Plutón, ahora, lo del noveno
00:38:01planeta es algo que se viene eh pensando
00:38:05y estudiando desde hace mucho tiempo. De
00:38:07hecho, tengo profesores allá en la
00:38:09Facultad de La Plata, en el observatorio
00:38:11que se han dedicado a ese tema y han
00:38:14hecho grandes avances al respecto, pero
00:38:16nunca se ha descubierto hasta ahora una
00:38:18especie de noveno planeta o planeta X
00:38:21como se lo el planeta X también se lo
00:38:23dinaba en su momento porque cuando
00:38:25Plutón era planeta principal, el planeta
00:38:28X, la X funcionaba como a la par de una
00:38:31incógnita y algo desconocido, también
00:38:33funcionaba como el número 10 en los
00:38:35números romanos. Por eso lo del planeta,
00:38:36lo del planeta X, pero no se ha
00:38:38descubierto nada al respecto. Tengo otra
00:38:40pregunta. ¿Estás al tanto de eh si es
00:38:44cierto o no esto de que están armando
00:38:46una estación en Marte, de que quieren
00:38:48ir, de que hay gente que eh quizás vaya
00:38:51y no vuelva? ¡Uf!
00:38:54Marte es junto con la Luna nuestro
00:38:56próximo destino. Hay una carrera
00:38:58espacial infernal entre los Estados
00:39:01Unidos y China. La va ganando China. Yo
00:39:04creo que antes del regreso de los
00:39:06Estados Unidos a la Luna de manera
00:39:09tripulada, es muy probable que China
00:39:11vaya por vez primera. Hay esto está
00:39:14íntimamente relacionado con cuestiones
00:39:16geopolíticas y un cambio de orden
00:39:17mundial que lo estamos viendo de a poco
00:39:20eh
00:39:22a nivel global, valga la la redundancia.
00:39:25Y luego de Marte y y luego de la Luna es
00:39:27Marte. Marte va a ser eh el próximo
00:39:31destino de la humanidad. Cuando digo
00:39:32próximo destino quizás es de acá un par
00:39:34un par de décadas. La Luna está acá a
00:39:36menos de medio millón de kilómetros,
00:39:38384,000 km. Marte está plata Marte está
00:39:41a decenas de millones. Para ir a la Luna
00:39:43tardamos 3 días. Bien. Para ir a Marte
00:39:45necesitamos 7 meses, ¿okay? Y eso
00:39:48implica un sinfín de peligros que
00:39:51todavía no tenemos la capacidad de
00:39:53resolverlo. O sea, no está concreto eso
00:39:55todavía, no es que está hay una fecha o
00:39:57algo por el estilo. Estados Unidos
00:39:59planea para el año 2026, el año que
00:40:02viene, ir a la Luna y hacer un vuelo
00:40:04circunlunar, lo mismo que hicieron en
00:40:071968,
00:40:09lo cual marca el deterioro que ha tenido
00:40:12eh Estados Unidos y su programa
00:40:14espacial. Eso fue desinversión. ¿Cómo
00:40:17eso fue desinversión o qué? Sí, de hecho
00:40:18en este momento la NASA tiene para el
00:40:20año que viene un 25% menos de
00:40:22presupuesto, 32% menos de empleados, eh
00:40:265000 millones de dólares menos en en en
00:40:29dinero. Eh,
00:40:31totalmente han los mismos
00:40:33norteamericanos no lo pueden creer. Eh
00:40:35no lo pueden creer. Diego, eh, llegó a
00:40:38la luna Estados Unidos en el 69. Sí,
00:40:40señor. Sí, señor. No hay dudas. Sí, es
00:40:43una cuestión fáctica, ¿no?
00:40:46Un argentino puede ser astronauta de la
00:40:48NASA.
00:40:50Tuvimos un argentino astronauta de la
00:40:52NASA y hoy hay una chica que labura en
00:40:55la NASA, una argentina que hay muchos
00:40:57muchos muchos muchos argentinos
00:40:58trabajando en la NASA. Fran Caldeiro,
00:41:00Fernando Caldeiro, que era de acá de
00:41:01Itusaingó, Fernando se fue de jovencito
00:41:04a Estados Unidos, estudió allá, se
00:41:06nacionalizó. Para ser astronauta de la
00:41:08NASA tenés que ser norteamericano. Se
00:41:10Sí, del oeste, exactamente. Se se
00:41:12nacionalizó estadounidense, hizo toda su
00:41:15carrera académica y fue y fue candidato
00:41:18de astronauta y seleccionado como
00:41:19astronauta. Después, lamentablemente,
00:41:21antes de su primer viaje, eh Fernando,
00:41:24siendo astronauta, falleció. Este, pero
00:41:27tuvimos un un astronauta argentino y
00:41:29hubiese sido el primer argentino en
00:41:31viajar al espacio. ¿Y por qué no
00:41:33volvimos a la luna, digamos, si fuimos
00:41:35en el 69? Porque el motivo de ir a la
00:41:37Luna no fue no fue científico ni técnico
00:41:39o o técnico, poner enmarcado dentro de
00:41:42una política de una carrera fría que
00:41:44había con la Unión Soviética. Si vos
00:41:45tenías eh podías demostrar cabalmente al
00:41:50mundo que tenés la posibilidad de
00:41:52meterte una ojiva nuclear por la ventana
00:41:56de tu edificio, si tengo dos chances.
00:42:00O tirarte una bomba atómica. De hecho,
00:42:03lamentablemente Estados Unidos lo hizo
00:42:04en dos oportunidades, en Japón o ir al
00:42:07espacio y demostrarte la capacidad que
00:42:09tengo de ir al espacio. Si voy al
00:42:11espacio y hago en el buen sentido lo que
00:42:14quiero en el espacio, con más razón
00:42:16puedo cruzar un de un continente a otro.
00:42:17Y en eso se enmarcó la carrera espacial
00:42:21entre los soviéticos, ¿sí?, y los
00:42:24norteamericanos. Obviamente en esa
00:42:26carrera espacial la Luna era la frutilla
00:42:28del postre. La Unión Soviética también
00:42:30estaba embarcada en ese proyecto. Tuvo
00:42:34por una por distintas razones que no no
00:42:37vienen al caso, eh no no lo pudieron
00:42:39lograr, lo lograron los norteamericanos
00:42:41una vez que llegaron a la luna, seis
00:42:43veces alunizaron hacia el 72. no podían
00:42:47mantener ese estipendio de dinero porque
00:42:52estaban ya habían ganado la carrera
00:42:54lunar con los soviéticos y estaban
00:42:55también embarcados lamentablemente en
00:42:56Vietnam y entonces no les daban los
00:42:59números. Listo. Eh, Diego, la teoría de
00:43:01la simulación tiene algo que eror con la
00:43:03astronomía o es otra materia. Eh, no sé
00:43:07qué es la teoría de la simulación.
00:43:08Entonces, no voy a profundizar porque si
00:43:10vos no sabés, ya voy a, o sea, estoy
00:43:12entrando. No, no, no, no me voy a meter
00:43:13en terreno. Salí de ahí. Maravilla.
00:43:15Salida ahí. Maravilla. Perfecto, Diego.
00:43:17Agujeros negros.
00:43:19Agujeros negros para todos. Son de las
00:43:21son de las máquinas más colosales y
00:43:23extraordinarias del universo. ¿Qué es un
00:43:25agujero negro? Un agujero negro es el
00:43:27residuo que queda cuando las estrellas
00:43:30más masivas con más masa no es el sol.
00:43:34El sol para nosotros es enorme del sol,
00:43:36pero en términos estelares es una
00:43:38estrellita más. Estrellas mucho más
00:43:40masivas. Sos malo, Diego. Sí, es malo.
00:43:44Estrellas mucho más masivas que el Sol
00:43:47en la etapa final de de sus vidas eh
00:43:50colapsan y lo que queda es o una
00:43:52estrella de neutrones o las más masivas
00:43:56en un agujero negro. Básicamente
00:43:59es el colapso, sí, el colapso
00:44:04gravitatorio de un objeto, pero aparte
00:44:06se produce algo que es que se puede
00:44:08entender solamente desde la matemática.
00:44:11Porque por más que uno lo cuente,
00:44:13tampoco por más astrónomo que seas o
00:44:16físico que seas, te aclaro que yo no soy
00:44:17especialista en el tema. Esto es como
00:44:19los médicos. Los médicos no le preguntas
00:44:22un pediatra sobre y tener el
00:44:23cardiocirujano y tener el traumatólogo.
00:44:25Si saben de todo un poco, pero yo no soy
00:44:27especialista en agujeros negros, pero
00:44:29obviamente te puedo contar que lo que se
00:44:32produce cuando un agujero negro existe
00:44:35es el colapso del espacio, pero también
00:44:38del tiempo. El tiempo no es absoluto.
00:44:41El tic tac de nuestros relojes y la hora
00:44:44para vos, para vos, para mí, que es la
00:44:47misma. Es la misma porque estamos todos
00:44:50en este momento viajando por el universo
00:44:52a la misma velocidad. Pero si tuviésemos
00:44:54un viajero a otra velocidad eh por el
00:44:58universo, la medición del tiempo sería
00:45:01distinta. En un agujero negro es tal la
00:45:03gravedad que tenés que el tiempo no
00:45:06solamente transcurre más lento, sino que
00:45:09literalmente se detiene.
00:45:12Se detiene, se congela el tiempo. Se
00:45:14congela entre comillas el tiempo. No,
00:45:16no, no transcurre más. Eso de un tiempo
00:45:21relativo
00:45:23y distancias también relativas de
00:45:26acuerdo a cómo a qué velocidad te muoves
00:45:28respecto de otro. Las distancias se
00:45:30acortan o se alargan. Las distancias a
00:45:33uno le le parecerían que son absolutas.
00:45:35100 m son 100 m. Para vos, para vos,
00:45:37para mí. Sí, siempre y cuando estemos
00:45:39viajando a la misma velocidad. Para otro
00:45:40que viaja a otra velocidad distinta, la
00:45:42distancia es distinta. Eso esos 100 m se
00:45:46pueden acortar o alargar. Eso fue algo
00:45:50que desarrolló y descubrió Albert
00:45:53Einstein y de ahí lo de la teoría de la
00:45:54relatividad. Bien. Y cuando le agregó a
00:45:57esa teoría de la relatividad la
00:45:58gravedad, la teoría de la relatividad se
00:46:01transformó en general. Ese fue el gran
00:46:05cambio de paradigma a nivel científico
00:46:09de eh el último, digamos, eh ocurrido. O
00:46:14sea, que el planteo, perdón, el planteo
00:46:16Interstellar de es posible que una
00:46:18persona que eh pasa cerca de un agujero
00:46:20negro eh y una persona que se quede en
00:46:22la tierra, que tiene la misma edad, se
00:46:24reencuentren después y uno sea un viejo
00:46:26y el otro sea una persona con la misma
00:46:28edad que tenía antes. Ese efecto. La
00:46:30película interestelar es extraordinaria.
00:46:32¿Te gustó? Sí, sí, me encantó. Es muy
00:46:34linda. Aparte, bueno, la la música
00:46:36también no ayuda mucho desde ya, pero la
00:46:39no es casualidad que haya sido
00:46:42extraordinaria porque el asesor
00:46:43científico de Interestelar fue Kip
00:46:46Thorn, un extraordinario astrofísico que
00:46:50ahí estamos escuchando. Gracias.
00:46:53Eh, Kiffon es un extraordinario
00:46:55astrofísico, premio Nobel, especialista
00:46:57en agujeros negros y en relatividad y él
00:46:59fue el que asesoró a la película. Bien.
00:47:02película tiene detalles que son
00:47:03increíbles. Diego, ¿por qué es
00:47:04importante para un país eh tener un
00:47:07desarrollo de la investigación
00:47:09astronómica para mejorar la calidad de
00:47:11vida de las personas? ¿Cómo meas la
00:47:13calidad de vida? No para saber más del
00:47:14cielo, para mejorar la calidad de vida
00:47:16de las personas. Porque cuanto más
00:47:18investigues en astronomía, cuanto más
00:47:20investigues en física, en medicina, en
00:47:23sociología, generas conocimiento. Y
00:47:26cuando generás conocimiento, generas
00:47:28servicios y productos de valor agregado.
00:47:31El la pantalla táctil, que para nosotros
00:47:35hoy es un eh un instrumento, una
00:47:38herramienta fundamental para trabajar y
00:47:42para generar servicios y productos de
00:47:44valor agregado como ustedes, fue
00:47:46resultado de investigaciones básicas en
00:47:48láser, que cuando se investigó
00:47:51el láser, nadie sabía para qué podía
00:47:55servir. Hoy el láser sirvió para armar
00:47:59teléfonos móviles y para operarte de
00:48:01cataratas. Si
00:48:04tenés algún problema en en la vista, por
00:48:06mencionarte dos ejemplos de los miles y
00:48:09miles que hay. Entonces, todo país tiene
00:48:11que eh invertir en ciencia y tecnología
00:48:14para desarrollarse. Los países
00:48:16desarrollados
00:48:17no invierten en ciencia y tecnología
00:48:20porque entre comillas tienen más dinero
00:48:22y son desarrollados. son desarroll es al
00:48:25revés la dirección de la flecha son
00:48:27desarrollados porque han invertido en
00:48:30ciencia y tecnología. Eh, ya lo dijo
00:48:33Bernardo Jusy, uno de nuestros tres
00:48:35premios Nobel en ciencia. Argentina
00:48:37tiene cinco, tres son en ciencia. Muy
00:48:39poquitos países en el mundo tienen tres
00:48:41premios Nobel en ciencia. Por supuesto
00:48:43que hay países que tienen más, pero
00:48:45países que tengan tres premios Nobel en
00:48:46ciencia o más son muy pocos en el mundo.
00:48:49Argentina es uno de ellos. Bernardo
00:48:51Juseiss, el creador del CONI, decía,
00:48:54"Somos eh demasiado poco desarrollados
00:48:58como para darnos el triste lujo de no
00:49:01invertir en ciencia y en tecnología. Por
00:49:03eso hay que invertir en en esas áreas
00:49:05del conocimiento. E Diego, este programa
00:49:08está llegando a su final y nos quedan
00:49:10muchas preguntas pendientes y sobre todo
00:49:13la eh firme convicción de que hay
00:49:15preguntas que ni siquiera se nos
00:49:17ocurrieron. ¿Hay algún tema fundamental
00:49:19eh que nos haya quedado afuera de esta
00:49:21charla que hemos denominado Introducción
00:49:23a la astronomía o astronomía para
00:49:25principiantes? No, bueno, yo te
00:49:26agradezco, Pedro, eh la invitación y
00:49:29esta última pregunta respecto de
00:49:31Argentina, porque me siento muy
00:49:34argentino y me siento muy identificado
00:49:37con un país que tenga que invertir en
00:49:39ciencia, en tecnología, en desarrollo,
00:49:41en educación. Yo te traje un presente
00:49:43que es un libro que escribí hace un par
00:49:46de años, lo editó la Universidad de La
00:49:48Plata, habla de satélites, pero en el
00:49:50capítulo 3 vas a encontrar la industria
00:49:54nacional argentina que posibilitó
00:49:58acercarnos a las estrellas, satélites y
00:50:00cohetes. Volvé, Diego, por favor. Nos
00:50:02quedaron preguntas cuando gustes. Una
00:50:05columna,
00:50:07una columna sobre ciencia y tecnología
00:50:09argentina.
00:50:11Lo p
00:50:13yo iba a apretarte al aire, después
00:50:15dije, "No, por ahí te está con mi
00:50:16quilombo, no lo voy a hacer, lo
00:50:18charlamos fuera del aire, pero como me
00:50:19diste el pie, Argentina tiene una
00:50:21historia en ciencia mucha, pero en lo
00:50:24que a mí me respecta en ciencia y
00:50:27tecnología aeroespacial,
00:50:29te sorprendería saber todo lo que se ha
00:50:32hecho en Argentina y lo que estamos
00:50:35haciendo. Preparamos un cursito de
00:50:37cuatro clases al aire. Cuando vos
00:50:39quieras.
00:50:44Y vamos a la última clase, vamos a la
00:50:46luna, Diego. Pon ponen el himno, pero me
00:50:49emociono en serio. Escuchen himno y nos
00:50:52vamos a la luna, por favor. Diego, voy a
00:50:54ser extensivo el el saludo, el mensaje
00:50:56del chat que unánimemente agradece este
00:50:59espacio porque también nos sirve incluso
00:51:02para dimensionar las otras discusiones
00:51:04que tenemos y que al lado de estas,
00:51:06bueno, quedan quedan en otro lugar. Se
00:51:08imaginarán y se imaginarán que que es
00:51:10así el el agradecido soy yo, porque
00:51:12ustedes tienen un alcance eh mundial,
00:51:16literalmente. Eh, uno puede hacer algún
00:51:19streaming desde su casa, pero tener este
00:51:22espacio para contar lo que se puede
00:51:24hacer, por ejemplo, desde nuestro país
00:51:25es importante. Los manos quizás
00:51:26universal, Diego, quizás nos están
00:51:27mirando. ¿Y por qué no? Andá a ver. Andá
00:51:30a ver. Para la última. La última muy
00:51:32breve. dijiste nuestra generación, es
00:51:35decir, los nuestros contemporáneos,
00:51:36ustedes son un poquito más jóvenes, que
00:51:37está bien, pero los que estamos vivos en
00:51:38este momento, vamos a presenciar el
00:51:41momento en el cual se confirme que hay
00:51:43vida fuera del planeta Tierra. No lo
00:51:45puedo afirmar, obviamente. Yo creo que
00:51:46sí. Pero, ¿lo crees vos lo creés que es
00:51:48por un desarrollo nuestro oro?
00:51:51Por un desarrollo nuestro. Ah, okay.
00:51:53Okay. Por un desarrollo nuestro. Que no
00:51:55sea un microorganismo. Diego, te lo pido
00:51:56por el amor de Dios. Traenos un tipo de
00:51:58Pedirte algo a vos por el amor de Dios
00:52:00es el colmo. La verdad tenemos un tipo
00:52:02verde, pero por el amor de Dios que
00:52:03camine, que hable, que me diga, que me
00:52:05responda cosas. Si es un microorganismo,
00:52:07me vas a ver llorar, eh, te puedo
00:52:09asegurar.
00:52:10Yo voy a estar como,
00:52:12bueno, ¿cómo cerraron las listas en la
00:52:14provincia de No, Diego, te vamos a
00:52:16volver a invitar, de verdad, ahora fuera
00:52:17del aire conversamos y vemos qué podemos
00:52:19organizar, porque la verdad que estuvo
00:52:20increíble la charla porque hay 1 temas
00:52:22que nos quedaron afuera, eh, y porque
00:52:24también el chat lo agradece. Así que
00:52:26muchísimas gracias.
00:52:30[Aplausos]