Diego Guelar - Ex Embajador argentino en China, Brasil, Estados Unidos y la UE | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 28/9/2024 - Duracion: 21:10
Transcripción
00:00:00ahora vamos a charlar un también vamos a
00:00:02conversar esta mañana con Diego gelar
00:00:04que es ex embajador argentino en China
00:00:05Brasil Estados Unidos y la Unión Europea
00:00:07esta semana bueno tanto la situación de
00:00:10las malvinas que hemos comentado pero
00:00:11también la situación de la República
00:00:13Argentina a partir del discurso del
00:00:15presidente Javier Miley en la sede de la
00:00:17asamblea de las Naciones Unidas y y
00:00:19bueno la primera pregunta para Diego es
00:00:21saber si si la República Argentina en
00:00:23este momento tiene una una política
00:00:24exterior Clara así como muchos dicen
00:00:27eh el dislate del presidente en materia
00:00:29internacional Nos está dejando
00:00:31descolocado de lo que ha sido la
00:00:33política histórica de la República
00:00:35Argentina Más allá de las también
00:00:36incongruencias uno puede decir del del
00:00:38kissnerismo Así que hablar un poquito de
00:00:40esto digo cómo te va Damián Juárez Juan
00:00:41dyon te saludan esta mañana en Go
00:00:43revuelto Cómo estás Qué tal cómo les va
00:00:46Buen día Buen día Buen día bueno dislate
00:00:49no lo primero si tuviéramos que decir
00:00:51dislate
00:00:52eh del presidente de la canciller con
00:00:56respecto a la situación de malvinas y
00:00:58las decisiones que han tomado Bueno mira
00:01:00yo creo que hay que hay que eh evaluar
00:01:04en en en en su justa medida cada cosa en
00:01:09en la posición y en el discurso del
00:01:12presidente de Naciones Unidas ahí
00:01:15eh una contradicción muy grande con su
00:01:19propia idea de integración al mundo de
00:01:22liberalismo de agenda de la libertad
00:01:25cuando nos oponemos a un listado no a
00:01:29una toma de posición sino a un listado
00:01:32muy amplio de 56 puntos que aprueban
00:01:37todos nuestros socios esos 143 votos en
00:01:41la asamblea general para la el pacto del
00:01:45futuro agenda 20 45 como se quiera
00:01:49Llamar
00:01:51eh es muy amplia y obviamente para que
00:01:54143 países de ideologías diversas
00:01:57etcétera se pongan de acuerdo esto
00:01:59incluye desde Estados Unidos a China a
00:02:02la Unión Europea a Israel a nuestros
00:02:04vecinos en el mercosur a Canadá
00:02:07Australia nueva zelandia Japón eh
00:02:11obviamente Esa esa agenda tiene muchos
00:02:14muchos disensos internos hay mucha
00:02:17libertad para ejercer dentro de esa
00:02:19agenda y calificarla como una
00:02:22conspiración comunista para armar una
00:02:25dictadura
00:02:26planetaria es rarísimo
00:02:30considero realmente eh un un dato muy
00:02:34extraño que el presidente tiene que
00:02:36tiene que revisar porque temas que van
00:02:40desde los eh desafíos de de la
00:02:44Inteligencia artificial al cambio
00:02:47climático pasando por por por los por
00:02:51por la libertad de género
00:02:53eh la lucha contra la pobreza es muy
00:02:56variada esta esta agenda eh es muy raro
00:03:01que Argentina no participe y que
00:03:03coincida con aquellos que la rechazan
00:03:05como idea no como
00:03:07contenido dice llanamente en en en la
00:03:10esencia de la libertad de la idea y que
00:03:13son Rusia Bielorrusia Siria eh
00:03:17Afganistán
00:03:19Irán Venezuela Nicaragua es muy raro que
00:03:23tengamos una coincidencia con ese grupo
00:03:26de países y no tengamos coincidencia con
00:03:28todos los demás
00:03:30ahora Diego Damián Juárez saluda buen
00:03:32día Qué tal Buen día tiene un punto ahí
00:03:35el presidente O no cuando no sé cómo
00:03:37resolverlo eh pero me parece tiene un
00:03:38punto cuando dice esta parte de que las
00:03:41Naciones Unidas declaman mucho pero en
00:03:44los conflictos concreto solucionan poco
00:03:47no Y hace alusión también a los
00:03:49conflictos bélicos que tenem es cierto
00:03:52esto es
00:03:53cierto pero todos también sabemos lo
00:03:55tiene que saber el presidente que aunque
00:03:58sea cierto y hay muchas críticas para
00:04:01hacer a Naciones Unidas es un ejercicio
00:04:04muy importante no O sea que
00:04:07190 tres países puedan sentarse en la
00:04:10mesa a discutir ya es un hecho Bueno es
00:04:14un hecho Bueno en sí mismo es cierto no
00:04:17hay supranacionalidad el mismo acusa de
00:04:20que intentan hacer una dictadura
00:04:22planetaria no no hay supranacionalidad
00:04:24Naciones Unidas tiene esa debilidad Por
00:04:26eso cada vez que hay un conflicto no
00:04:28puede
00:04:30definirlo justamente por la complejidad
00:04:32de sus miembros porque existen los vos
00:04:35de los que ganaron la Segunda Guerra
00:04:37Mundial los cinco grandes países claro
00:04:40se me ocurre Diego que es como la
00:04:42democracia es un sistema imperfecto pero
00:04:43es el mejor que tenemos para que hablen
00:04:45los países no sería alg as es lo que
00:04:47tenemos crític ahora pensar que lo que
00:04:51definió esta señora que que oficia de
00:04:54canciller cordobesa no me acuerdo el
00:04:56nombre Diana mondino Diana mondino
00:04:59Gracias eh eh que nos desasociar
00:05:04sociam se dejamos de ser socios de
00:05:07nuestros socios y amigos en el mundo
00:05:09Bueno eso sí es ridículo las críticas a
00:05:12Naciones Unidas por supuesto Hay
00:05:14muchísimas para hacer pero forma parte
00:05:17de la tarea para hacer dentro de
00:05:19Naciones Unidas eh en en en en el
00:05:23accionar eh Por ejemplo esos 143 países
00:05:27son los que nos acompañan la
00:05:28reivindicación de maldina por ejemplo de
00:05:32todos los años en resoluciones está bien
00:05:34no resolvemos el
00:05:36tema no lo puede resolver Naciones
00:05:38Unidas pero sin embargo nos acompaña no
00:05:42es poca cosa le tendríamos que decir
00:05:44gracias Argentina después de
00:05:47de 22 programas incumplidos con fondo
00:05:50con el fondo monetario ocho Def las
00:05:53cosas que hemos hecho tenemos Antes que
00:05:56nada que acostumbrarnos a decir Gracias
00:06:00y perdón Gracias por el acompañamiento
00:06:03Perdón por realmente las cosas que hemos
00:06:05hecho durante las útimas como mínimo
00:06:08cinco décadas
00:06:10entonces me parece que el ejercicio de
00:06:13humildad que Argentina tiene que hacer
00:06:16No importa quién sea el presidente o el
00:06:18partido político o la ideología que
00:06:21ocasionalmente este a cargo el
00:06:23presidente obviamente se ha pronunciado
00:06:25por una ideología de derecha dura lo
00:06:28dice con claridad
00:06:30no ha violado su pacto democrático en el
00:06:32sentido que lo que piensa hoy es lo
00:06:34mismo que pensaba en campaña y lo decía
00:06:37así que en esto una de las cosas de la
00:06:40agenda de la libertad es convivir con
00:06:43con agendas múltiples yo me siendo
00:06:45oficialista respecto de las medidas
00:06:47económicas de emergencia pero no
00:06:49libertario estoy
00:06:52legítimo
00:06:54libertario lo extraño es lo que decía si
00:06:56es cierto que de alguna manera
00:06:59presidente Javier Miley Sella lo que
00:07:02dijo en campaña ahora Lo raro es que
00:07:04siempre en la campaña se dice cualquier
00:07:06cosa y cuando se gestiona un país se
00:07:08hace una cosa entre comillas seria si es
00:07:11si es cierto que en estos tiempos se
00:07:12puede hablar de seriedad que sería para
00:07:14otro capítulo Porque hoy ya no sabemos
00:07:16si hay normalidad pero a ver
00:07:19e si si quieres ser el gandi de la vida
00:07:21que lo sea en lo personal pero atrás
00:07:23tiene a 5050 millones de argentinos que
00:07:26en todo caso Tampoco todos los
00:07:27argentinos piensan exactamente como el
00:07:28presidente entonces me parece que el
00:07:30presidente no tiene ese cuidado si él
00:07:32quiere ser un gandi de la vida eh y qui
00:07:35ser un revolucionario bueno allá él por
00:07:38decir gandy seguro que no eh eso no yo
00:07:43no de
00:07:44G Sí sí un Napoleón de la vida un un un
00:07:48un un Mussolini Neo de la vida como
00:07:51quiera hacerlo eh pero pero que lo sea
00:07:53título personal pero no que arrastre a
00:07:5550 millones de argentinos
00:07:59Sí perdón en ejercicio de la libertad
00:08:02creo que tiene que revisar esa posición
00:08:04que lo que dijo no es bueno para la
00:08:06Argentina no es bueno para su propio
00:08:08mandato porque a esos países a los que
00:08:11acusó de ser conspiradores comunistas
00:08:14para armar una dictadura
00:08:17planetaria Les estamos pidiendo plata
00:08:20Les estamos pidiendo que manden a sus
00:08:22turistas Les estamos pidiendo que nos
00:08:23compren nuestros productos Les estamos
00:08:25pidiendo que nos den crédito bueno
00:08:27pongámonos de acuerdo no
00:08:30claro además putias occidente putias
00:08:33occidente el cual a ver creo que en esto
00:08:36vos insistís occidente nosotros no
00:08:38podemos salir nuestro destino de
00:08:39occidente porque no tendríamos que
00:08:40correr tendríamos que hacer una somos Sí
00:08:43sí salgo que se no despeguemos
00:08:4645 es es Es es curiosamente pese a ser
00:08:50votada por 143 países muchos no
00:08:54occidentales es una agenda muy
00:08:58occidental
00:09:00entonces además
00:09:02que sí Perdón perdón Diego que cabece la
00:09:06distancia s si continua Perdón no por
00:09:09eso si somos occidente No digo que
00:09:12tengamos que que que que votar un
00:09:15contenido porque es un listado de temas
00:09:18por ejemplo sobre cambio climático hay
00:09:21muchas opiniones de lo que hay que hacer
00:09:22yo estoy seguro que vos tenés una y que
00:09:24la mía Por ahí es diferente a la tuya
00:09:28pero vos y yo sab
00:09:32esal x el presidente lo dice que es un
00:09:36invento comunista un invento ideológico
00:09:39para someter al mundo Bueno yo con eso
00:09:41no puedo estar de acuerdo más bien y
00:09:43creo que hay muchísimos argentinos
00:09:45muchos de los que lo votamos yo lo voté
00:09:47al presidente que no estamos de acuerdo
00:09:49con esa
00:09:51definición te hago una despu lo dejo
00:09:54aam recién te olvidabas el nombre de la
00:09:57canillo
00:09:59renunció un ministro tiene que renunciar
00:10:01que digo porque es la cara de la
00:10:03República Argentina en el exterior no en
00:10:06un exterior donde la argentina se quiere
00:10:08reposicionar donde es una de las
00:10:10políticas centrales ahora Claro vos la
00:10:12verdad que ves todos los días que está
00:10:14renunciada o que le sacan la bajan de un
00:10:15avión la corren a otra la sacan de una
00:10:18agenda la llevan a la otra le le sacan
00:10:21parte de lo que es el funcionamiento
00:10:24normal de de la cancillería le ponen
00:10:26interpósita as personas eh
00:10:29tiene a los diplomáticos prácticamente
00:10:32callados porque no se puede hablar no
00:10:33pueden hablar con periodistas porque
00:10:35lesionan su relación con o su poder con
00:10:38con Karina Miley digo en ese sentido Por
00:10:41qué no renuncia bueno voses que yo creo
00:10:44en la igualdad de género y creo también
00:10:47en la dignidad y cada uno tiene tiene
00:10:50una una definición sobre la dignidad un
00:10:54ministro puede aceptar ser ministro y
00:10:56también puede renunciar Pero esto es un
00:10:58tema que que preguntárselo a ella no
00:11:01volviendo al tema malvinas Diego eh
00:11:05pasamos como estrategia diplomática los
00:11:08argentinos por varias etapas no pasamos
00:11:11de las famosas relaciones carnales que
00:11:14guido y telar le regalaba a los Kel
00:11:17peritos te acordas de esa época digo
00:11:20después a una época del queris moo de un
00:11:23enfrentamiento un diálogo bastante
00:11:25cortado con el Reino Unido Cuál sería la
00:11:28mejor estrategia
00:11:30ahora Hoy vemos en la tapa de los
00:11:31diarios un contrapunto entre la
00:11:33vicepresidenta de la nación y la
00:11:34cancilla respecto de la estrategia de
00:11:37malvinas el programa un poco nos gusta
00:11:39salir de la Chicana de los políticos y
00:11:41preguntarnos por el fondo de la cuestión
00:11:43no cuál sería el mejor abordaje a tantos
00:11:47años no del conflicto del año 82 del
00:11:49tema malvinas Mira yo creo que siempre
00:11:53toda instancia de diálogo es buena es
00:11:57decir que nos sentemos con el Reino
00:11:59Unido con el que tenemos además
00:12:00relaciones
00:12:02diplomáticas comerciales
00:12:05institucionales es razonable y además
00:12:08tenemos lo que la cláusula paragua que
00:12:11fue acordado en
00:12:141989 por el cual todo
00:12:18gesto de
00:12:21diálogo individual o conjunto no genera
00:12:25un derecho o sea no podemos esgrimir
00:12:30el Reino Unido ni nosotros que un
00:12:32diálogo implica un reconocimiento esto
00:12:34es muy importante porque nos da una una
00:12:37gran flexibilidad para poder dialogar
00:12:40sin entender que estamos cediendo algo
00:12:44no porque acá sabemos que la vía que no
00:12:48podemos utilizar que la hemos utilizado
00:12:50y nos la hemos autocritico es la
00:12:52guerra Entonces no siendo la guerra una
00:12:56solución yo creo que nos acercamos a
00:12:59reivindicación de malvinas Cuando
00:13:01hacemos bien nosotros las cosas con
00:13:03nosotros mismos cuando cumplimos la
00:13:05integración en la región cosa que hoy
00:13:08tampoco estamos haciendo Entonces una
00:13:10Argentina eh más realizada con más
00:13:14empleo con más inversión con más
00:13:16relación con nuestros vecinos con una
00:13:19Sudamérica más potente con más capacidad
00:13:22negociadora nos acerca desde el punto de
00:13:25vista del diálogo y y de la negociación
00:13:28a un que converja hacia la recuperación
00:13:32de las de las Islas y y yo creo que en
00:13:35eso que se hayan
00:13:37sentado Esta señora no me acuerdo el
00:13:40nombre con con el canciller británico
00:13:43mondino no me parece no me parece mal me
00:13:47parece que que podamos restablecer
00:13:49vuelos O sea que argentinos puedan ir
00:13:52después el dato que hoy haya que usar
00:13:57pasaporte es un hecho que no genera un
00:14:00reconocimiento para eso está la cláusula
00:14:03paragua creo que es bueno que haya más
00:14:05comunicación que los malvinenses que
00:14:08finalmente para nosotros son argentinos
00:14:10puedan venir a la Argentina con el
00:14:12documento que quieran que venga eh Y que
00:14:16los que quieran visitar malvidas la
00:14:17pueden visitar a mí eso no me parece mal
00:14:21me parece que poner énfasis en que eso
00:14:23es una forma de renunciamiento en eso
00:14:26creo que la vicepresidenta equivocó
00:14:29la óptica hay un lo que yo llamo Un
00:14:32nacionalismo tachín tachín que no nos
00:14:35sirve para nada Nosotros tenemos que
00:14:37abrazar a malvina No pelearnos ni con el
00:14:40Reino Unido ni con los malvinenses que
00:14:43finalmente a m me tocó una reunión una
00:14:46vez en Gran Bretaña
00:14:49con con malvinenses que se quejan porque
00:14:53los maltratamos y yo digo miren es el
00:14:55mejor reconocimiento de cuánto eh los
00:14:59reconocemos como argentinos porque
00:15:02nosotros nos maltratamos mucho entre
00:15:04nosotros es decir es casi maltratar
00:15:07faltar el respeto agredir en la forma
00:15:11como los argentinos nos queremos es
00:15:13curioso Sería bueno que cambiemos la
00:15:15actitud pero la verdad eso es lo que
00:15:17somos
00:15:18no eh Diego la última Yo sé que que mu
00:15:23muy muy sectario pero me parece también
00:15:24importante hablar eh noto en el cuerpo
00:15:27diplomático no en todo pero en una gran
00:15:30mayoría Eh bueno un estado de de alerta
00:15:33No solamente por una situación quizás
00:15:35que uno puede ser o la gente lo puede
00:15:37visualizar como algo bueno tienen un
00:15:39derecho les cobran ahora
00:15:41eh un impuesto a las ganancias sobre una
00:15:44una parte de su sueldo en el exterior
00:15:46bueno Ellos dicen no es lo Yo entiendo
00:15:48que hablar de 5000 6,000 que cobro yo en
00:15:51Madrid o en Lisboa o vaya a sa ver qué
00:15:54puede parecer mucho a la plata que ganan
00:15:56los estatales pero eh tengo una función
00:15:59que cumplir y tengo que vivir en un
00:16:00lugar donde tengo una capacidad o
00:16:03Necesito un poder de compra determinado
00:16:06eh digo no pueden hablar están
00:16:09silenciados están con abrazos caídos
00:16:13eh No no cómo estás viendo esta
00:16:15situación de un cuerpo diplomático que
00:16:17es tan importante para un gobierno para
00:16:18insertarlo y por el otro lado Me parece
00:16:20que está pasando uno de los peores
00:16:21momentos eh de de muchos años que yo no
00:16:24recuerdo Mira yo creo que tenemos un
00:16:26cuerpo diplomático capaz que ha hecho
00:16:29aportes importantes a lo largo de la
00:16:32historia es quizás uno de los pocos
00:16:35elementos que que han dado que han
00:16:37tenido bastante continuidad en en la
00:16:39historia pendular Argentina no O sea
00:16:42partamos de de ese dato eh creo que es
00:16:45bueno que tengamos un cuerpo profesional
00:16:47que lo respetemos eh pero también se
00:16:50tienen que poner las
00:16:53botas y tienen que ejercer ese dato es
00:16:56cierto que muchas veces hay ciertas
00:16:59condicionantes como cuerpo diplomático
00:17:01es una suerte de ejército Hay ciertos
00:17:04niveles de obediencias de
00:17:06Vidas pero también ahí hay la necesidad
00:17:10de que se hagan mayorcitos que sean
00:17:13hombres y mujeres y si están demasiado
00:17:16callados ese es un vicio que lo tienen
00:17:19que resolver es como la ciudadanía son
00:17:21ciudadanos argentinos tienen libertad de
00:17:24expresión ahora Es lógico Es lógico
00:17:27perdoname que un cable que Es lógico que
00:17:29a partir de un cable los cables
00:17:32diplomáticos que se manejan entre
00:17:34cancillería se les pueda pedir ordenar
00:17:36que no puedan hablar por ejemplo a ver
00:17:38no por no hablar con los periodistas
00:17:39digo pero se le de orden prácticamente
00:17:40de de callarse de no marcar posiciones
00:17:43Es lógico esto suele pasar Bueno creo
00:17:47que pasan cosas más ridículas eso no
00:17:49tiene mucho sentido porque la verdad
00:17:52hasta hasta el código militar se ha
00:17:56quitado la obediencia de vida no O o sea
00:17:59hoy uno no tiene hasta en una estructura
00:18:01muy
00:18:02vertical que obedecer una una orden
00:18:06ridícula por ejemplo ti hay un juicio de
00:18:09valor sobre qué se obedece o por ejemplo
00:18:12la discreción sobre los cables eso un
00:18:14dato real por eso se se se categorizan
00:18:19de Tres formas un cable un cable es una
00:18:22comunicación entre una embajada y la
00:18:25cancillería hay cables que son exclusiv
00:18:29y muy
00:18:30reservados que solamente puede leer el
00:18:32propio canciller O sea casi secretos
00:18:35para llamarlo de alguna forma hay cables
00:18:38reservados porque van destinados a
00:18:40algunos
00:18:41funcionarios específicos y no debería
00:18:45abrirse y los que llaman los cables
00:18:47abiertos y que por lo tanto son de
00:18:49conocimiento prácticamente público un
00:18:51cable abierto es información que puede
00:18:53conocer cualquiera entonces la propia
00:18:56información diplomática está clasificada
00:18:59entonces en
00:19:01esto el diplomático que también es
00:19:03ciudadano tiene que analizar cuáles son
00:19:06sus obligaciones y sus y sus derechos en
00:19:10esto yo creo que
00:19:12hay deficiencias de liderazgo de la de
00:19:16la canciller esta señora de que siempre
00:19:18me olvido el nombre pero pero al mismo
00:19:22tiempo insisto son ciudadanos y tienen
00:19:25la libertad de ejercer sus derechos
00:19:27ciudadanos si no lo lo hacen y por otro
00:19:30motivo Eh entonces habría que
00:19:32preguntarles a ellos por qué no lo
00:19:33ejercen Yo hace 30 años que estoy muy
00:19:36vinculado al hecho diplomático he
00:19:39ejercido los más altos cargos en
00:19:41términos de dos veces embajador en
00:19:43Estados Unidos en en la Unión Europea en
00:19:46Brasil en China eh o sea creo que
00:19:49entiendo sobre esto y lo que no
00:19:51entiendo es esta autocensura o esta
00:19:55incapacidad de comunicarse como
00:19:57ciudadanos yo no veo que esté escito
00:20:00ninguna en ninguna pieza de legislación
00:20:03que un diplomático no es más
00:20:05ciudadano claro
00:20:08bueno veremos Cómo continúa esto digo
00:20:11como
00:20:12seo sé que vos querés mucho algunos
00:20:15algunos diplomáticos que seguramente
00:20:17coinciden con muchos de los que quiero
00:20:19yo pero haceles esa reflexión a título
00:20:22personal
00:20:24que no quio usar la palabra cobardía es
00:20:26un poco dura no dig no O sea esa
00:20:30dignidad que que que toda persona tiene
00:20:33que tener en el ejercicio de la vida de
00:20:36su condición de diplomático de ciudadano
00:20:39de Padre de familia de amigo eh eso y la
00:20:44verdad no lo están haciendo Entonces es
00:20:46bueno tirarles un poco de la oreja yo lo
00:20:48hago mucho los conozco este Los aprecio
00:20:51y y creo que están en déficit En ese
00:20:55sentido digo un placer como siempre Un
00:20:58abrazo muy grande y buen fin de semana
00:20:59Un gusto buen fin de semana para ustedes
00:21:02Diego gelar ex embajador en argentino en
00:21:04China Brasil Estados Unidos y la Unión
00:21:06Europea pasaba este ratito por huevos
00:21:08revueltos 8