Diego Guelar - Ex embajador argentino en USA, la UE, China y Brasil | Yo No Fui
Radio Con Vos - 7/4/2024 - Duracion: 18:43
Siguiente
Transcripción
00:00:02bueno y entre las noticias de la semana
00:00:05una de las que sobresalió fue la
00:00:07discusión sobre una base china que
00:00:10funciona desde hace largo tiempo en
00:00:12neuken y el planteo de los Estados
00:00:15Unidos haciéndole saber al gobierno de
00:00:17milei la preocupación sobre
00:00:21este qué Cuáles son las verdaderas
00:00:23actividades plantea Estados Unidos de
00:00:26esta base china en el marco de la visita
00:00:29de un generala a la que la Argentina
00:00:33decidió darle muchísima importancia
00:00:35tanto así que el presidente Javier Miley
00:00:39viajó especialmente a tierra del fuego a
00:00:43encabezar un acto con ella Bueno no
00:00:46entendemos mucho y la verdad que
00:00:48queremos entender de este tema y por eso
00:00:50estamos en comunicación este mediodía en
00:00:53y no fui con Diego guelar que fue nada
00:00:56más y nada menos que embajador argentino
00:00:59en Estados Unidos
00:01:00en la Unión Europea en China y en Brasil
00:01:04para que nos haga una explicación de qué
00:01:06es lo que está pasando y qué es lo que
00:01:08nos tiene que preocupar de este tema
00:01:11Buenos días Diego Gracias por estar esta
00:01:13mañana hablando con yo fui es un gusto
00:01:17Buenos días para ustedes doctor nos
00:01:20Explica qué tenemos que entender de todo
00:01:22este
00:01:23conflicto Sí cómo no el primer
00:01:27dato la llamada
00:01:30base es un observatorio del espacio
00:01:33lejano esto es muy importante porque si
00:01:36fuera una base militar debería cerrarse
00:01:39inmediatamente hay un tratado que fue
00:01:42negociado en el año 2014 y ratificado
00:01:45por el congreso en el 2015 que es de
00:01:48público conocimiento toda la negociación
00:01:50y el tratado están en en el boletín
00:01:52oficial de acá o sea no hay ninguna zona
00:01:55gris ni ni oculta no hay misterio no hay
00:01:58misterio y además eh casualmente Además
00:02:02yo intervine no en esa etapa porque en
00:02:04esa etapa yo asesoraba a junto para el
00:02:07cambio que votó en contra de ese de ese
00:02:09tratado por un tema muy específico que
00:02:11siendo en la comisión de asuntos
00:02:14espaciales chino una dependencia que
00:02:16depende de las fuerzas armadas chinas
00:02:18había que poner una cláusula que dijera
00:02:20que ese observatorio no podía ser otra
00:02:23cosa más que tareas de investigación y
00:02:25civiles eh Ni militares ni paramilitares
00:02:28no nos dieron bola en ese momento pero
00:02:31este aquí que se meses después yo soy el
00:02:33embajador argentino en beinn lo primero
00:02:36que planteo es la necesidad de hacer un
00:02:39adendum un agregado especificando esto
00:02:41la verdad yo creía que me iban a sacar
00:02:43ciendo porque habían sacado una un
00:02:46acuerdo por 50 años yo no lo tampoco o
00:02:49lo hubiera hecho por 50 años se podía
00:02:51hacer por 5 años por 10 años renovable y
00:02:54no a 50 años me iban a decir muy
00:02:56interesante Pero esperemos 50 años no la
00:02:59verdad tomaron el el la inquietud
00:03:02Argentina y se incorporó es decir hoy es
00:03:04parte de ese tratado que ese
00:03:07observatorio no puede hacer ninguna
00:03:10accionar militar es decir si fuera
00:03:12cierta la denuncia que hizo el embajador
00:03:15norteamericano de que hay personal
00:03:17militar operando ese observatorio habría
00:03:21que cerrarlo tenemos que denunciar el
00:03:23tratado y sencillamente eso está
00:03:25prohibido por el propio por el propio
00:03:28tratado pero no hay mucho discutir o es
00:03:30un observatorio científico y Bienvenido
00:03:33sea porque nosotros cooperamos con
00:03:35muchos países y no tenemos motivo para
00:03:37no cooperar con China y esa denuncia
00:03:39fuera cierta hay que cerrarlo y a otra y
00:03:42doctor otra y a otra cosa por qué el
00:03:44embajador de Estados Unidos plantea
00:03:46estas
00:03:47sospechas Bueno yo creo que él lo
00:03:50plantea en el contexto de que para
00:03:52Estados Unidos la competencia con china
00:03:55es el conflicto geoestratégico del siglo
00:03:58XX que se pueda debilitar el
00:04:01posicionamiento de china aquí y en
00:04:03cualquier otro lado lo hacen porque
00:04:06forma parte de una de los dos
00:04:08componentes de la relación entre China y
00:04:10Estados Unidos porque una es la
00:04:11Competencia por el poder mundial y otra
00:04:14es que son estrechísima socios más China
00:04:16y Estados Unidos es la sociedad
00:04:18comercial más grande entre dos países
00:04:20construida en la historia de la
00:04:22humanidad el año pasado 7000 millones de
00:04:25dólares decir eso es muy bueno que
00:04:27coincida la sociedad con la o con la
00:04:30rivalidad porque nos garantiza Paz o sea
00:04:33hoy un conflicto
00:04:34militar China y Estados Unidos
00:04:36compromete la subsistencia del planeta
00:04:38podíamos deir holoc universal O sea que
00:04:41haya un cruce de intereses entre
00:04:45Competencia por el poder político pero
00:04:47al mismo tiempo un dato de sociedad no
00:04:50es malo lo que pasa es cuando muchos
00:04:52colegas suyos yo he escuchado estos días
00:04:54me he pasado 15 días 15 horas por día
00:04:58dando estas explicaciones
00:05:00síno tiene un organismo de enorme yo
00:05:04diría el organismo de más credibilidad
00:05:06en el mundo del gobierno argentino y de
00:05:09la Argentina es la conae la comisión
00:05:12Argentina de asuntos espaciales o sea
00:05:14nuestro programa espacial tiene un
00:05:16enorme prestigio en la NASA la agencia
00:05:19americana en la china en la europea o
00:05:21sea somos una autoridad reconocida en
00:05:24cuestiones espaciales tenemos varios
00:05:26satélites circunval la la Tierra
00:05:28fabricad en en la Argentina o sea
00:05:31realmente tenemos una sería
00:05:33consideración la conae ha tenido todo el
00:05:36tiempo relación con este observatorio
00:05:38más hay una dependencia permanente
00:05:41dentro del observatorio Porque además la
00:05:43conae utiliza según el propio tratado un
00:05:47porcentaje de horas del de uso del
00:05:50observatorio Entonces por qué se genera
00:05:53todo esto y yo he escuchado las cosas
00:05:55más
00:05:59del tratado y dijo públicamente voy a
00:06:02leer por primera vez el documento
00:06:03secreto está en el boletín oficial lo
00:06:06que él llama ayer una periodista que
00:06:08respeto me dijo que había cinco bases
00:06:11militares chinas en territorio argentino
00:06:14otro otro colegas suyo que yo respeto
00:06:16mucho me preguntó si desde ese
00:06:18observatorio base militar porque todo el
00:06:21tiempo insiste no sé por qué motivo en
00:06:23lamarra base militar podía lanzar
00:06:26cohetes y atacar satélite pero cosa yo
00:06:31yo lo pongo en el en el campo del
00:06:32ridículo miren que la Argentina sumamos
00:06:34ridículo Pero esto es de lo tope de
00:06:36ridículo hay que ponerlo en su esencia
00:06:38eso es un observator observatorio se
00:06:41remol hablando tomo tomo que está
00:06:44hablando de colegas y le pregunto
00:06:46la le transmito la la pregunta que hace
00:06:49Ricardo kitb hoy en su editorial en el
00:06:52diario Clarín en la página 3 que dice se
00:06:55está usando la Argentina como un pequeño
00:06:58teatro de operaciones una fricción
00:07:00global entre dos superpotencias pero eso
00:07:03eso no no tenga la menor duda o sea la
00:07:06fricción o la competencia entre China y
00:07:08Estados Unidos está manifestado en todos
00:07:11los escenarios incluyendo el argentino
00:07:13de eso lo
00:07:15procesamos Qué está haciendo Argentina y
00:07:17el gobierno argentino para lidiar En
00:07:20todo caso estratégicamente con
00:07:22esta claro inclusive reconociendo yo le
00:07:26aclaro que a mí me consta que la nae ha
00:07:30mantenido informada las autoridades
00:07:32americanas fundamentalmente a la Nasa
00:07:34que es Ed sabe que los organismos en los
00:07:37países se especializan El Banco Central
00:07:39habla con los bancos centrales la conae
00:07:41O sea la agencia Argentina habla con las
00:07:44agencias espaciales de los otros países
00:07:46el Ministerio de agricultura o sea esto
00:07:48es así bueno la cona ha mantenido
00:07:50siempre entendiendo la sensibilidad del
00:07:53hecho informado al Estado a Estados
00:07:56Unidos cosa que me parece muy bien
00:07:57porque nosotros tenemos no una nueva
00:08:00estrategia como dijo el presidente en el
00:08:02año 1998 a mí me tocó como embajador
00:08:05argentino en Washington de la
00:08:08Administración menen acordar el estatus
00:08:12de principal Aliado exotan de Argentina
00:08:14con Estados Unidos es decir nosotros
00:08:16tenemos una relación muy estrecha y
00:08:18acuerdos de seguridad estratégica y de
00:08:21defensa estratégica con Estados Unidos
00:08:22que no tenemos con china esto es muy
00:08:24importante no son relaciones
00:08:26equivalentes no tenemos que ponernos en
00:08:28el medio de nada
00:08:30nosotros tenemos una relación
00:08:31privilegiada muy especial en estos
00:08:34Campos como la lucha contra el
00:08:35narcotráfico seguridad defensa muy
00:08:38importante y me parece que tenemos que
00:08:40honrarlo bienvenida la generala
00:08:44este a cargo del Comando Sur que estuvo
00:08:47de visita en la Argentina estamos
00:08:49hablando de una relación muy profunda y
00:08:52a mi juicio positiva y le hago una
00:08:54consulta no se le está O
00:08:56sea no es militar obviamente importante
00:09:00pero Eh me pareció como mucho el todo el
00:09:05despliegue que hizo Argentina para
00:09:08recibirla diplomáticamente eso es usted
00:09:10como embajador embajad esto es es una
00:09:14cuestión de gustos para llamarlo de
00:09:16alguna forma lo que es importante es lo
00:09:18sustancial no lo
00:09:20protocolar la generala es la mayor
00:09:23autoridad militar de Estados Unidos
00:09:26respecto de la región que va desde
00:09:28México a la Argentina es un funcionario
00:09:31muy eh importante en nuestra relación eh
00:09:35internacional y en acuerdos de seguridad
00:09:37de la Argentina Así que en última
00:09:39instancia uno dice si la tensión fue 100
00:09:4180 25 es una cuestión de gustos y de
00:09:44estilos Lo importante es diferenciar
00:09:48esto y plantear de que lo que estamos
00:09:50hablando es otro tema la relación con
00:09:52Estados Unidos que insisto yo soy
00:09:54totalmente Yo me acuerdo cuando fui el
00:09:56negociador de la condición de Aliado
00:09:58exot no le puedo contar la
00:10:01can otro latinoamericano hubo una
00:10:03declaración del propio Fidel Castro que
00:10:06estaba vivo que habló de que nosotros
00:10:08nos poníamos de rodilla y lamí Botas
00:10:12americanas por someter bueno todas esas
00:10:15cosas que que se dicen Bueno yo estoy
00:10:17orgulloso de haber participado en esa
00:10:19negociación creo que es positiva Creo
00:10:21que es muy bueno que seamos estratégicos
00:10:23En qué no estoy de acuerdo Yo lo discutí
00:10:25con el presidente menen cuando él
00:10:26hablaba que es el que patentó la idea de
00:10:30El alineamiento con Estados Unidos que
00:10:33no me gustaba la palabra alineamiento
00:10:35por qué porque nosotros no estamos
00:10:36alineados con occidente somos occidente
00:10:40si uno ve toda nuestra historia desde la
00:10:41primera junta la estudiamos cuando
00:10:44éramos estudiantes del del primario que
00:10:47ya Moreno y y Saavedra estaban peleados
00:10:49o sea nacimos agrietados y nacimos
00:10:52occidentales porque Moreno y Saavedra No
00:10:55hay ninguna duda que no pertenecían a
00:10:57otro lugar que no fuera occidente
00:10:59entonces a mí me gusta mucho más la
00:11:01pertenencia a occidente que el
00:11:02alineamiento Porque si hoy hacemos
00:11:04alineamiento vamos a ver que otro
00:11:06gobierno podría decidir un alineamiento
00:11:10con otro lado no nosotros somos
00:11:12occidente es una cuestión de identidad
00:11:14no podemos vivir nuestra presencia en el
00:11:17mundo con todas las flexibilidades que
00:11:19hay que tener al relacionarse con otros
00:11:22que no tienen esta pertenencia con
00:11:23occidente Pero somos occidentes yo de
00:11:26esto estoy orgulloso de ser occidental
00:11:29pertenecer a nuestra cultura como
00:11:31pertenecen ustedes los que están ahí en
00:11:32la radio a Qué cultura pertenec No hay
00:11:35ninguna duda Ahora hay que ser
00:11:37cuidadosos porque con china hay una
00:11:40relación muy es un socio comercial con
00:11:42Brasil son los dos socios comerciales
00:11:44más importantes que tiene Argentina
00:11:46algunos especulaban que toda esta
00:11:48situación podía llegar a generar que
00:11:51china reclame este el pago del Swap que
00:11:56este se había no lo va a reclamar yo que
00:11:59en el tema del Swap hay dos temas uno
00:12:01que es el Swap simbólico de cooperación
00:12:04china que nos coloca un papel que vale
00:12:06por 200000 millones de dólares en las
00:12:09reservas nosotros las contabilizamos
00:12:11como reservas pero no lo podemos usar lo
00:12:13que pasa es que el ministro de economía
00:12:16masa no tenía plata para pagar
00:12:19importaciones como salía en los diarios
00:12:21no estoy diciendo tampoco ninguna cosa
00:12:23no supieran Entonces le pidió a China
00:12:26usar parte de ese crédito simbólico en
00:12:29forma real entonces de esos 20,000
00:12:32millones nos dieron como Crédito Real
00:12:345000 millones para pagar las
00:12:36importaciones que necesitábamos de China
00:12:38que se vencen ahora en junio es decir
00:12:40sin lugar a duda eh china en junio va a
00:12:43reclamar el pago de una de una deuda
00:12:45como cualquier acreedor vos has tenido
00:12:48disculpame el tuteo seguramente algún
00:12:51crédito algún crédito en un crédito en
00:12:54un banco o o Tenés una prenda sobre el
00:12:57auto oiste que el día que se ve
00:12:59empiezan a bombardear con que ten que
00:13:01pagarlo bueno China Entonces no como
00:13:04actitud negativa va a reclamar la seg
00:13:08liamos a esto
00:13:13ento creo que en esto el peor
00:13:16pensamiento que es muy Yo he sido
00:13:17director editorial de la razón tengo una
00:13:20gran afinidad con el periodismo y los
00:13:23periodistas tenemos un vicio siempre de
00:13:28las todos tienen una conspiración yo en
00:13:31este momento estoy sentado en un café
00:13:33con un amigo que es un gran periodista y
00:13:36si hay alguien que nos ve qué estarán
00:13:38tramando gelari y este otro periodista
00:13:41no Cuál es la conspiración el
00:13:43pensamiento conspirativo Es muy
00:13:45periodístico el pensamiento periodístico
00:13:48no es histórico es conspirativo ent uno
00:13:51tiene que sacar noticias todos los días
00:13:53entonces hay que sacar consecuencias de
00:13:56cada evento de cada anécdota y darle un
00:13:59un tono conspirativo pero eso es propio
00:14:02del periodismo hay que superar ese tema
00:14:05entenderlo pero no darle a mí en plena
00:14:09pandemia me acuerdo alumnos de de enseño
00:14:12en varias universidades estábamos en en
00:14:15en todo por zoom no era una enfermedad
00:14:17el zoom no presencial me llegaron a
00:14:20preguntar alumnos terciarios o sea gente
00:14:22que tiene 20 años de Educación
00:14:25sí los chinos difundían el virus del
00:14:29covid desde las antenas de comunicación
00:14:31y Bueno hay que entender que la gente
00:14:34puede pensar absolutamente cualquier
00:14:37cosa pero creo que hay un rol de filtrar
00:14:40todo ese tipo de pensamiento y ponerlo
00:14:42en el en el tono de la realidad ahora
00:14:44creo que mañana se va a hacer lo que se
00:14:47llama una inspección la relación
00:14:48habitual que tiene con con este
00:14:51observatorio y efectivamente ahí es muy
00:14:53sencillo yo no lo sé A mí me preguntan
00:14:55hay militares chinos si hay militares
00:14:57que cerrar ese Observatorio porque sería
00:14:59violatorio de
00:15:00nuestro tratado Ahora yo no tengo ningún
00:15:03elemento en serio Porque el embajador
00:15:05americano podría Ellos tienen no se lo
00:15:08tengo no se los tengo que contar a
00:15:09ustedes un aparato de observación de lo
00:15:12que pasa en el mundo o sea los satélites
00:15:14americanos saben exactamente el color de
00:15:17la orina de los poquitos cre son cinco o
00:15:20seis funcionarios chinos que están en
00:15:22ese observatorio eh lo tienen todo
00:15:25computado si si hubiera actividad
00:15:28militar ahí Y por supuesto en el marco
00:15:30de nuestro
00:15:31acuerdo Público de de defensa con
00:15:35Estados Unidos nos tendrían que hacer
00:15:36llegar esa información de tal forma que
00:15:39la
00:15:57verificándose ayer otra colega afirmó
00:16:01alegremente por televisión yo estaba en
00:16:04el reportaje que había cinco bases
00:16:07militares chinas en territorio argentino
00:16:09no sé de dónde lo saca eso no sé de
00:16:12dónde lo saca ahora claro uno puede
00:16:14decir cualquier otro colega suyo muy
00:16:17importante me dijo que este que me
00:16:21preguntó si se podía de ese base militar
00:16:24porque insisten es una base militar se
00:16:27podía lanzar misiles y
00:16:30satélites queda claro esto es es estas
00:16:34cosas no tienen asidero si tienen
00:16:36asidero Y eso fuera una base militar Sin
00:16:38lugar a duda Hay que cerrarla
00:16:41aprovechando Diego su generosidad de
00:16:43hablar le hago la última y no lo incomod
00:16:45más pero hay hubo otro
00:16:47conflicto diplomático y grave entre
00:16:51Ecuador y México con la decisión de
00:16:54Ecuador de detener a un exfuncionario
00:16:57que estaba
00:16:59una barbada de
00:17:02mico en en esto el mundo tiene algunos
00:17:05principios fundamentales la inmunidad de
00:17:07las embajadas es fundamental y de
00:17:09ninguna forma más allá de los cargos que
00:17:11pueda tener el vicepresidente de de
00:17:15Ecuador en territorio ecuatoriano
00:17:17invadir una embajada y retirar en forma
00:17:20violenta a un funcionario es un dato
00:17:22gravísimo sería Igualmente grave y
00:17:24espero que no lo haga Venezuela con los
00:17:27exilados que tenemos venezolanos en la
00:17:30embajada nuestra en en Caracas eso serí
00:17:33recordemos que además hay seis
00:17:34opositores no de de de Maduro que están
00:17:37alojados en la Embajada Argentina por
00:17:40Entonces indudablemente no existe
00:17:43ninguna legitimidad para que Ecuador
00:17:45haya hecho eso con la embajada eh
00:17:48mexicana y bueno ha sido condenado
00:17:50prácticamente por todo por todo el mundo
00:17:52incluyendo nuestra cancillería que ha
00:17:54hecho una condena que comparto le
00:17:56pareció leve la condena ah Pero por
00:17:59supuesto es un hecho que no puede ser
00:18:02admitido de ninguna forma es uno de los
00:18:05de los buenos datos de convivencia
00:18:07internacional es que las embajadas
00:18:09puedan dar asilo después por supuesto el
00:18:13gobierno ecuatoriano podía hacer una
00:18:15campaña pública diciendo o acusando al
00:18:17presidente López Obrador de estar dando
00:18:20cobijo a delincuentes comunes todo eso
00:18:22lo podía hacer pero lo que no podía es
00:18:24invadir una embajada Diego Muchas
00:18:26gracias por haber hablado este mediodía
00:18:28con Yo no fui no por favor un gusto y
00:18:31que terminen bien el domingo a usted
00:18:32también bueno como decíamos hablábamos
00:18:34con Diego delar exembajador argentino en
00:18:37Estados Unidos en China en la Unión
00:18:40Europea y en Brasil