Agustín Gerez - ex director de Energía Argentina (Parte 2) | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 7/4/2024 - Duracion: 32:05
Transcripción
00:00:00en teatro en Argentina eh estamos con
00:00:02Agustín jere ex director de energía
00:00:06Argentina tema tarifas y tema eh
00:00:11fundamentalmente tarifas que es me
00:00:12parece como el nudo gordiano o uno de
00:00:16los nudos gordianos de la economía
00:00:17Argentina Cómo sabemos si pagamos lo que
00:00:21vale o no lo que vale o como me dijo un
00:00:24economista
00:00:25ultraliberal hace poco Los costos son
00:00:28subjetivos
00:00:31a ver hay eh la f la fijación de la
00:00:36fijación del de la de la tarifa o de la
00:00:39en términos generales de la política
00:00:41tarifaria tiene todao una una
00:00:42reglamentación en la ley 2476 que es la
00:00:45ley que digamos y en la 065 24065 que es
00:00:49la de energía eléctrica que es la que
00:00:51establece los mecanismos para fijar la
00:00:54tarifa ahí se establecen la audiencia
00:00:56pública digamos hay algunas algunos
00:00:58elementos que hay que cumplir para que
00:01:01eh la tarifa sea válida en las
00:01:03audiencias públicas en el debate de las
00:01:05audiencias públicas se presentan los
00:01:07interesados las
00:01:09empresas las uniones de consumidores
00:01:13particulares profesionales funcionarios
00:01:15etcétera cada uno a expresar digamos su
00:01:19visión respecto de cuál tiene que ser el
00:01:21aumento tarifario obviamente las
00:01:23empresas presentan lo que lo que ellos
00:01:25entienden que tiene que
00:01:26aumentar las las uniones de consumidores
00:01:30Exactamente lo mismo des el punto de
00:01:31vista de la de la demanda y después el
00:01:33funcionario Define en virtud de toda esa
00:01:36información que que que recaba con lo
00:01:38cual primera pregunta aí sirven de algo
00:01:41las audiencias públicas o son un paro un
00:01:42paso meramente burocrático no sirven
00:01:45absolutamente para nada Gracias bien Es
00:01:47decir se entendió bien son eh Son un
00:01:51paso administrativo para que vayan
00:01:53digamos a comentar qué es lo que cada
00:01:56uno de exactamente y cumplir con la ley
00:02:00básicamente es eso Si no les puede pasar
00:02:02si no se cumple con la ley puede pasar
00:02:03lo que pasó en su momento el gobierno
00:02:05macri exactamente con el famoso fallo
00:02:07cepis empezó con un Amparo y después la
00:02:09corte dijo Che Acá hay que hay que hay
00:02:12que cumplir con toda la la
00:02:13reglamentación que establece la ley
00:02:15bueno eso respecto al proceso
00:02:17administrativo pero en tema de
00:02:21eh si está es casi volver a la
00:02:24conversación que tuvimos al principio
00:02:25digamos Sí pero cómo
00:02:28sabes yo s siempre tengo dudas respecto
00:02:31a esto que
00:02:33es vamos de congelamiento
00:02:38tarifario a aumentos del 10000 2000 3000
00:02:424000 5000 6000 por. primero por qué pasa
00:02:47eso por Por qué crees que pasa
00:02:50eh que hay una dinámica de esta
00:02:52naturaleza Son creo que
00:02:55eh políticas que diferentes estados van
00:02:58implementando que que que se agotan en
00:03:02en un corto plazo y que nos pasamos de
00:03:08ese extremo al otro extremo Entonces
00:03:10vamos desde el congelamiento tarifario
00:03:12total y absoluto que no permite
00:03:14inversiones que no permite un correcto
00:03:16funcionamiento del sistema a un aumento
00:03:19tarifario como el que vamos a a vivir
00:03:21ahora
00:03:23que lamentablemente va a afectar
00:03:27significativamente la vida de los
00:03:28argentinos en todo su en todos sus su
00:03:32formato en su formato hogareño en su
00:03:35formato comercial y en su formato
00:03:36industrial y productivo Bueno pero uno
00:03:39podía pensar que este este aumento que
00:03:43de hecho estaba de alguna manera que iba
00:03:46a haber un aumento tarifario o en la
00:03:48política tarifaria estaba contemplado
00:03:51e si Argentina Argentina viene de una
00:03:55situación de de un aumento tarifario muy
00:03:58considerable que creo que fue uno de los
00:03:59punto que dañó el gobierno dañó en
00:04:01término de opinión pública me refiero al
00:04:03gobierno Mauricio macri pero ya hay una
00:04:06sociedad que vivió un shock
00:04:11tarifario este shock tarifario esto
00:04:14primero no es un aumento tarifario como
00:04:15fue el de macri esto digamos no es un
00:04:17tarifazo más acá hay modificaciones
00:04:19estructurales de la política tarifaria
00:04:22de la normativa tarifaria que hacen un
00:04:25combo digamos único para que
00:04:28eh tengamos serios problemas en el
00:04:30funcionamiento de la economía y por qué
00:04:32digo esto novedades por ejemplo como la
00:04:35dolarización de las de las de las
00:04:38tarifas de las facturas de de de gas en
00:04:41este caso al establecerse que todos los
00:04:44meses la parte del componente de gas que
00:04:46hablábamos recién se va a facturar en
00:04:49virtud del precio de eh del dólar
00:04:51digamos actual con lo cual estamos
00:04:53hablando de aumentos y esto para que
00:04:55para que podamos digamos ya tener alguna
00:04:58algún título respecto de lo que va a ser
00:05:00el incremento tarifario un incremento
00:05:02promedio de 500 por. ese va a ser ese es
00:05:05el el el incremento tarifario ahora bien
00:05:08si el mes que viene o dentro de 15 días
00:05:10o dentro de dos meses se devalúa el peso
00:05:13es decir que digo hay voces que ya están
00:05:16hablando de atraso cambiario sí hablando
00:05:18de atraso cambiario esa devaluación va a
00:05:21tener un impacto en la factura de gas
00:05:23con lo cual no es un 500 por y queda
00:05:27digamos congelado y fijo en ese 5% es un
00:05:305% más todo lo que se evalúe mes a mes
00:05:34el el peso que ya estamos en un sistema
00:05:35digamos de craing PC que 2% mensual Se
00:05:38va devaluando se va devaluando el peso
00:05:40con lo cual ahí ya tenés un elemento que
00:05:43te eh que nos está diciendo que mes a
00:05:46mes se va a ir incrementando el el valor
00:05:49de las facturas y después los otros
00:05:51componentes que son transporte y
00:05:52distribución se le se le armó una
00:05:54fórmula que ahí está el el una parte de
00:05:57ipim otra parte del del valor de la
00:05:59construcción etc un técnico una
00:06:01polinómica tn una polinómica para que
00:06:03también se se actualice el valor Bueno
00:06:06pero ahí hasta lo que me decís es un
00:06:07tarifazo o un cambio estructural como
00:06:10decías Pero déjame decirle tarifazo para
00:06:12que se entienda sensiblemente menor que
00:06:15el del gobierno de la Administración
00:06:17cambiemos que la sociedad lo toleró en
00:06:20digo no aumentó brutalmente la
00:06:24Mora este tarifazo es sensible
00:06:26sensiblemente mayor esto lo que estamos
00:06:29lo que vamos a vivir ahora el incremento
00:06:31de estas de de las facturas el
00:06:34incremento el precio que se estableció
00:06:36para el para el gas en Boca de Pozo
00:06:37etcétera no se dio ningún gobierno es
00:06:40decir estamos en la antesala de un
00:06:42tarifazo
00:06:44que si si la si la memoria no me falla
00:06:47no tiene antecedentes históricos ni en
00:06:50el gobierno de macri no no no no el
00:06:52gobierno de macri
00:06:54es digamos justicia social al lado de
00:06:58este de este tarifazo Pero por qué
00:07:02Porque Perdón lo que he visto incluso lo
00:07:04he escuchado a Nicolás he leído eh
00:07:08economistas eh que plantean algo bien
00:07:12distinto a esto que plantean que hay un
00:07:15aumento promedio del 300 que
00:07:18eh En fin una serie de cuestiones que lo
00:07:23hacen bastante más delicado bastante más
00:07:26dúctil bastante más mira lo que te voy a
00:07:28decir empático bien yo les voy a hacer
00:07:31una pregunta que es Eh Eh me la me la
00:07:34hicieron a mí me pareció muy interesante
00:07:36cuándo hacés las compras de navidad
00:07:38porque te dicen claro el promedio de tu
00:07:41factura va a ser de 5000 pesos 10,000
00:07:43pes que es mentira aparte porque ahora
00:07:45vamos a hablar del cargo fijo que es lo
00:07:47que vos pagas por tener el servicio es
00:07:49decir lo base lo básico que te viene sin
00:07:52sin el consumo sin nada lo básico ti que
00:07:54importe cuánto consumís han han tenido
00:07:55aumentos de 1000 por y hay especialistas
00:07:58que hablan de que que el análisis les da
00:08:00de hasta 5000 Sí vi quiero contar esto
00:08:03vi una nota de Fernando kracovia en
00:08:05econojournal que es el medio que dirige
00:08:07Nico gandini a que le mando un abrazo
00:08:09que diría que es el medio especialista
00:08:12en el sector digamos no hoy cualquier
00:08:14persona que quiere ver tema de energía
00:08:16va Econo journal y Fernando dice que en
00:08:21los sectores populares hay aumentos de
00:08:23hasta 5000 e lo planteó porque me
00:08:27impresionó yo que
00:08:30tenía una sensación de que se venía un
00:08:31tarifazo muy muy potente ese número Me
00:08:34impactó era un número que para que ni yo
00:08:37que tenía el peor escenario en la cabeza
00:08:38lo tenía contemplado eh pero vos decías
00:08:41lo de la compra de Navidad yo sonreía
00:08:43porque tenía ganas de decir la respuesta
00:08:44de del chiquito que ha la entrevista en
00:08:47ten yo no las hago pues mi familia es
00:08:49juro pero eh No en el caso Si tuviera
00:08:54que hacer las compras Navidad cuándo las
00:08:55hacer compras de Navidad el 10 15 de
00:08:57diciembre no más o menos Cuándo se
00:08:59Navidad las de Navidad las de Navidad
00:09:01más o menos el 20 20 claro exactamente
00:09:02vos no vas todo no vas comprando todos
00:09:05los días un agua una sidra un vino o sea
00:09:08vos comprás para claro exactamente esto
00:09:11es esto es lo mismo tus tus gastos de
00:09:13gas se comprimen en determinados meses
00:09:17que son los meses invernales que va
00:09:18desde mayo a septiembre más o menos O
00:09:21sea vos decís si yo
00:09:23tengo si vos me hacés el promedio de
00:09:26enero diciembre por ahí me da más o
00:09:28menos bien pero yo voy a tener que
00:09:30desembolsar mayo junio en realidad sí
00:09:33junio Julio agosto septiembre octubre
00:09:35noviembre diciembre eh un montón de
00:09:38plata Exacto que se concentra ahí que se
00:09:41concentra ahí Pero además los meses añ
00:09:43Pero bueno sí Pero además hasta
00:09:45septiembre hasta septiembre Pero además
00:09:48tenés un incremento que es el incremento
00:09:50del de lo que hablamos recién que es el
00:09:51cargo fijo que es solamente por tener el
00:09:53servicio es decir tengo el medidor
00:09:55instalado en mi casa o se ahí pagas un
00:09:56costo fijo A eso se le se le se le
00:09:59aplicó un aumento A eso se le aplicó el
00:10:01aumento este de 1% que llega hasta 5000
00:10:04con lo cual otra novedad que trae la
00:10:07respecto a al cargo fijo es que está
00:10:10mensualizado ya no es bimestral antes
00:10:13uno pagaba la la el cargo fijo el cargo
00:10:15fijo era bimestral vos pagabas 1000 pes
00:10:18por bimestre ahora incrementaron el
00:10:20valor y además lo mensualizar es decir
00:10:22que cuando vos vayas a pagar
00:10:23bimestralmente el gas vas a estar
00:10:24pagando los dos meses de del cargo fijo
00:10:27por tener el el servicio
00:10:29y los cargos fijos el incremento que hay
00:10:32en promedio a nosotros nos da que
00:10:34solamente por tener el servicio el decil
00:10:36más pobre de de la población va a estar
00:10:38pagando 15000 200000 pesos y hoy paga
00:10:41cuánto ese y y hoy debe estar pagando
00:10:44700 800 pesos es decir el incremento de
00:10:48800 pesos a 7000 pesos multiplicado por
00:10:51dos es lo que le da a
00:10:53este al colega exactamente a cracovia le
00:10:565000 exactamente exactamente es decir eh
00:11:00en un país donde el deil más pobre o el
00:11:03salario básico está en 200,000 pes
00:11:06corríjame porque quizás ustedes están
00:11:07más actualizados con económica el mínimo
00:11:10de Vital inmue o el promedio no no no el
00:11:12el el salario promedio creo que está en
00:11:14$10 bueno 200000 200,000 pesos y la
00:11:17jubilación cuánto 200,000 pesos también
00:11:19220,000 pes 240,000 este mes con el
00:11:23aumento exactamente Entonces estamos
00:11:26hablando que si destinas 152 1000 pesos
00:11:29para solamente para tener el servicio
00:11:31estamos hablando de un servicio eh
00:11:32después está la energía eléctrica el
00:11:34transporte etcétera si estamos hablando
00:11:36que solamente para tener un servicio vas
00:11:39a pagar Eso me parece que va a afectar
00:11:42la vida de la gente más allá después de
00:11:44los programas de subsidios que puedan
00:11:45venir que seguramente se van a se van a
00:11:48se van a dar y se van a ir incrementando
00:11:50porque es el impacto va a ser tan
00:11:52grosero que se van a dar cuenta que van
00:11:55a tener que que tomar medidas al
00:11:57respecto para déjame interrumpirte vos
00:11:59lo que decís entonces pues yo me quedo
00:12:01un poco con esa idea que sin contar el
00:12:04ajuste de la economía en general el
00:12:06tarifazo es más duro que el tarifazo del
00:12:09gobierno del expresidente macri Y a eso
00:12:12hay que sumarle el costo de vida
00:12:14transporte alimento prepaga el que la el
00:12:16que la pague colegio el que lo pague
00:12:18bueno útiles que lo paga todo el mundo
00:12:20indumentaria etcétera etcétera etcétera
00:12:22es decir vos cuando hablas del ajuste
00:12:25Perdón del impacto del aumento
00:12:28tarifario no
00:12:30contemplas el resto de la economía estás
00:12:32hablando solamente política tarifaria
00:12:34contra política tarifaria Exacto pero
00:12:36vos sabes que sos minoría en eso que
00:12:39decís bien yo te voy a dar te voy a dar
00:12:41un otro ejemplo hay agua Perdón puedo
00:12:44pedir agua para los tres para los cuatro
00:12:46si hay vamos a poner un un ejemplo que
00:12:50en realidad un ejemplo no un
00:12:51concepto todos estamos O al menos
00:12:55digamos el punto de vista de la
00:12:57racionalidad entendemos que tarifas no
00:12:59pueden estar congeladas y muchísimo
00:13:01menos en un contexto de alta inflación
00:13:04etcétera por porque también te
00:13:06desalienta las inversiones con lo cual
00:13:08vos tenés que tener una un sendero
00:13:10tarifario así como hablamos del sendero
00:13:12de precios para el para para la
00:13:14producción de gas vos tenés que tener un
00:13:15sendero tarifario que te permita la
00:13:18sostenibilidad del del del servicio
00:13:22cierto
00:13:23bien cuando vos hacés un incremento tan
00:13:27brutal como el que vamos a vivir lo
00:13:29tenés que medir o cualquier incremento
00:13:30que haces dentro de la Administración
00:13:32que hace el estado la política tarifaria
00:13:34lo tenés que medir En qué economía estás
00:13:36haciendo ese incremento porque yo te
00:13:38podría decir que
00:13:40eh Cuando vos me vos me hablas del
00:13:43gobierno de del gobierno de macri yo te
00:13:46tendría que responder y te tendría que
00:13:48decir analicemos cuál era el salario
00:13:50promedio en el en el gobierno de macri
00:13:53el salario promedio en ese momento
00:13:56depende cuándo lo tomemos pero 2016 2017
00:13:59y que venía ya con venía con el empujón
00:14:01del 2015 todavía yo creo que cito de
00:14:03memoria y perdón si estoy diciendo una
00:14:05Barbara creo que eran casi 2000 Exacto
00:14:07tengo el mismo número 00 00 sí 10000
00:14:1119900 el salario promedio obviamente
00:14:14para que la gente no al Dólar de ese
00:14:16momento claro Exacto Exacto Entonces vos
00:14:20hacés el análisis de la aplicación de la
00:14:21política tarifaria de ese momento y el
00:14:24análisis de la política tarifaria de
00:14:26este momento con un salario promedio de
00:14:30y es impactante entonces no es política
00:14:33tarifaria o las tarifas respecto de El
00:14:37el valor que pueda tener en en para el
00:14:41para la industria digamos energética es
00:14:43el valor que tiene en términos relativos
00:14:45y subjetivos para la para las para la
00:14:47ciudadanía para la sociedad es decir yo
00:14:50hago un incremento tarifario o
00:14:51establezco una política tarifaria en una
00:14:53economía con determinado con determinado
00:14:56nivel de ingreso Mira sabes que me esto
00:14:59me suena que perdón eh a los ortodoxos
00:15:03bueno igual Esto me lo dijo el
00:15:05presidente a mí cuando yo decía esto Los
00:15:07costos son subjetivos que era una teoría
00:15:09que estaba elaborando él
00:15:11eh da la sensación vos corregime si si
00:15:14estoy interpretando mal pero como si la
00:15:16política tarifaria tuviera aspectos de
00:15:18subjetividad en términos de
00:15:21eh que no se puede poner Pues yo siempre
00:15:24fantaseaba con la idea de decir Che Por
00:15:26qué no armas una polinómica para la
00:15:27política tarifaria que sea política de
00:15:29estado siempre aumenta tanto nos ponemos
00:15:32de acuerdo en que aumenta poquito más
00:15:34poquito menos que la inflación para el
00:15:35n1 menos para el resto vemos en términos
00:15:39de comercios y de industrias y avanzamos
00:15:41con esto y dejamos de discutir de C A
00:15:435000 para no volvernos locos digamos no
00:15:46tío Porque ahora Perdón uno tiene sus
00:15:49propias guerras tengo gente que me dice
00:15:52pero si vos querías decías que había que
00:15:54subir las tarifas durante el gobierno de
00:15:55Alberto Sí porque estaban congeladas
00:15:57pero una cosa es subirla racionalmente
00:15:59otra cosa subir 5000 para alguien que
00:16:02gana 200 dó por mes tiene que haber algo
00:16:05en el medio discúlpenme la tentación
00:16:08centrista hay algo filosófico en eso de
00:16:12decir bueno la energía es tal cosa se
00:16:17entiende la pregunta A dónde voy si la
00:16:20energía es un precio más de la economía
00:16:23como puede ser
00:16:25eh una computadora en términos digo
00:16:29o es un elemento estratégico como decía
00:16:32Nico respecto ipf para el desarrollo
00:16:35argentino está esa discusión en el medio
00:16:37o no o eso es de sociólogo digamos no
00:16:42está la discusión y me parece que es se
00:16:44ve en la implementación de la de las
00:16:47políticas tarifarias digo para para mí
00:16:52después de haber estudiado tanto la
00:16:54energía es un vector de desarrollo vos
00:16:56tenés energía en ía para que el
00:17:01ciudadano se pueda desarrollar en su
00:17:03hogar para que el comerciante pueda
00:17:06desarrollar sus actividades comerciales
00:17:08para que las Industrias que producen
00:17:10bienes y servicios tengan energía
00:17:13valores competitivos para que el bien y
00:17:15el servicio que están brindándole a esa
00:17:17economía o a la exportación sea
00:17:19competitivo y tenga mayor circulación
00:17:21dentro del dentro del circuito económico
00:17:24es decir un aspecto clave y de
00:17:29decisorio respecto de lo que uno
00:17:31comprende de cómo tiene que funcionar eh
00:17:34la economía y cómo tiene que funcionar
00:17:36la energía dentro incorporado dentro de
00:17:38la dentro de la economía ahora bien yo
00:17:41te pregunto a vos 1 kil de lomo es lo
00:17:43mismo que pagar la factura de
00:17:46gas estás hablando en términos de costos
00:17:48O conceptualmente conceptualmente vos
00:17:51cuando vas al supermercado dig un kilo
00:17:53de lom 1 kilo de de lo que se te ocurra
00:17:55Sí cuando vas a comprarlo sí es
00:17:59conceptualmente es lo mismo que cuando
00:18:01vos vas a pagar un servicio no bien Ahí
00:18:04está bueno entonces ya si vos me estás
00:18:06diciendo que no es lo mismo para vos
00:18:08digo para vos que no sos especialista en
00:18:10esto que sos un ciudadano en este común
00:18:13normal que compara dos dos bienes de la
00:18:16de la economía el kilo de lomo o o la
00:18:19gaseosa la podes dejar y no y podes no
00:18:23podes no comprarla podes No consumirla
00:18:25perfecto podes no convalidar el precio
00:18:27que es la terminología que utiliza el
00:18:28gobierno o no convalidar el precio ahora
00:18:30bien cuando vos pagas la la factura de
00:18:33gas O la de luz o el transporte o
00:18:35incluso te diría hasta también puede ser
00:18:38la prepaga que está en discusión estos
00:18:40durante estos días y me parece que si no
00:18:42pagas el gas vas a tener un problema o
00:18:44no pagas la luz digo no pagas la luz te
00:18:46cortan la luz puedes vivir sin tener luz
00:18:48no bien perfecto entonces ya estamos
00:18:50hablando que el servicio público que
00:18:52además está regulado y si está regulado
00:18:55como servicio público es porque las
00:18:57legislaciones y la historia del
00:18:59desarrollo de la humanidad entiende que
00:19:01hay determinados servicios que son
00:19:03claves para el desarrollo de una
00:19:04economía es porque tiene hay que darle
00:19:07cierta diferenciación Por qué decis las
00:19:09legislaciones tiene algún antecedente
00:19:11esto eh jurídico
00:19:14eh legal etcétera Si podés y si lo tenés
00:19:19que no sea en Argentina para salir de de
00:19:22viste de la discusión histórica local y
00:19:25perdón recién Porque si se veía en
00:19:27YouTube sonreía porque lo tenía Lucio
00:19:29haciéndome las señas que me tienea que
00:19:31hacer Juan que le causan gracia a los
00:19:32tarifazos al
00:19:345000 manda la
00:19:36tanda claro Exacto eh Hay algún
00:19:39antecedente de esa naturaleza año 1877
00:19:42te gusta hace un unos cuantos años 1877
00:19:461877 Corte Suprema de los Estados Unidos
00:19:49Ah me encanta Sí vamos o sea digo lo más
00:19:52lejos posible sí lejos en términos de
00:19:54discusión de debate local de la política
00:19:57un fallo muy importante que es el fallo
00:20:00Moon versus Illinois que era básicamente
00:20:02era una cargadora de granos que estaba
00:20:05eh afectada digamos entre comillas por
00:20:08una ley que había eh que había sacado el
00:20:12estado de Illinois que básicamente lo
00:20:13que quería con esa ley era intervenir en
00:20:16el precio de determinadas tarifas porque
00:20:18entorpecer el funcionamiento de de su
00:20:21economía en este caso la carga de los
00:20:23granos de los productores del Estado de
00:20:26Illinois al tren para que para para para
00:20:28el tren lo lleve a los al digamos a los
00:20:30puertos de de venta llega el caso a la a
00:20:34la Corte Suprema por un planteo de
00:20:36inconstitucionalidad que hace que hace
00:20:38Moon que era la empresa y la Corte
00:20:41Suprema de Estados Unidos en 1877 Corte
00:20:44Suprema de los Estados Unidos estableció
00:20:47que los estados podían intervenir
00:20:50intervenir en la fijación o en la o o en
00:20:53los precios de las tarifas cuando esas
00:20:56esas tarifas no tendiera a a lo que se
00:20:58denomina el bien común que es
00:21:01básicamente que no permitieran el
00:21:02desarrollo no permitieran el desarrollo
00:21:04de de la economía si traes eso la
00:21:06actualidad y teniendo en cuenta lo que
00:21:08va a pasar con las tarifas sobre todo la
00:21:10de gas a partir de mayo en la Argentina
00:21:13hay un fallo de la Corte Suprema que
00:21:14utiliza un
00:21:16término que es el término de la
00:21:18razonabilidad
00:21:20la razonabilidad Es un término que
00:21:23proviene de este fallo que te acabo de
00:21:24de mencionar y es y básicamente el
00:21:26espíritu del fallo cepis se refleja en
00:21:30en esto En este fallo que te estoy que
00:21:32te estoy contando con lo cual Ese ese es
00:21:34el y digo de ahí que posterior a ese a
00:21:38es a esa intervención de la Corte
00:21:40Suprema en Estados Unidos se empieza a
00:21:42desarrollar toda la política de lo que
00:21:44es la tarifa y empieza la creación de
00:21:46los de los entes reguladores etcétera
00:21:48todo esto nace en Estados Unidos hace
00:21:50200 años
00:21:52eh sabes que voy a hacer me voy a tomar
00:21:54el trabajo de buscar la composición
00:21:57filos jurídica de cada uno de los
00:22:00integrantes que firmaron ese fallo en la
00:22:02corte porque estamos en un momento tan
00:22:04loco tan loco que perfectamente un
00:22:07libertario Random te puede decir Y qué
00:22:10crees Si esos jueces de la corte eran
00:22:12todo
00:22:13demócrata porque la reducción del debate
00:22:17y ya en tema ya estamos haciendo
00:22:19fracking
00:22:20en digamos en lo pero lo abajo que
00:22:25estamos discutiendo las cosas en
00:22:26Argentina quedó arriba elas exactamente
00:22:29Eh Así que voy a buscar eso
00:22:32e Pero además disculpame Pero además
00:22:35Tenés una un debate actual es decir los
00:22:37gobiernos europeos después de la después
00:22:40de la guerra empezaron a implementar
00:22:41políticas de de de subsidios también eh
00:22:44Y de de mayor presencia en La regulación
00:22:47de de las tarifas hace poco el el
00:22:50candidato a presidente en Estados Unidos
00:22:53Trump dijo que se requería de energía de
00:22:55energía barata para para el desarrollo
00:22:57con lo cual estamos
00:22:59ante ante
00:23:00una ante un componente digo la energía o
00:23:04los servicios públicos ante componentes
00:23:06que impactan en el desarrollo de las de
00:23:09las sociedades y por supuesto en el
00:23:11construcción de las economías de las
00:23:13diferentes naciones sí que no es un tema
00:23:16Bueno si lo llevas al extremo Cómo hacés
00:23:23eh
00:23:25Para discutir este tema
00:23:30en este contexto es decir un tema que es
00:23:32tan técnico Esto se lo pregunto a todo
00:23:34el mundo lo puedo hablar la legislación
00:23:35laboral en temas
00:23:37impositivos donde la discusión es por
00:23:40tweets y en tema tarifario obviamente la
00:23:43discusión no alcanza ni un tweet ni 200
00:23:46tweets Cuál es el ya te lo digo en
00:23:49términos de alguien que que participa
00:23:51activamente en el debate público Cómo
00:23:53haces para de alguna manera adaptarte a
00:23:56la
00:23:57época Qué difícil Qué difícil porc no no
00:24:01me adapto no es que a ver yo no no uso
00:24:05no no uso ni no uso Twitter ni redes
00:24:07sociales de expresión de de criterios eh
00:24:10Ni técnicos ni políticos porque
00:24:11imagínate tenés que poner a discutir con
00:24:13todo el mundo no tiene No tiene mucho
00:24:14sentido Pero creo que parte también de
00:24:17una de la responsabilidad de los eh de
00:24:20los de los partidos políticos o de los
00:24:22de los diferentes dirigentes políticos
00:24:24de llegar a eh generar consensos como se
00:24:28dio en su momento el el gasoducto que
00:24:30todos entendieron que era importante eh
00:24:32Y digo consensos no solamente el punto
00:24:34de vista de la política digo consensos
00:24:36en el sector en el sector empresario eh
00:24:40consenso con las asociaciones de
00:24:42consumidores digo eh generar consensos
00:24:45para establecer lineamientos tarifarios
00:24:47que no estén en ninguno de los dos
00:24:48extremos y que permitan inversiones que
00:24:51permitan operar y mantener los servicios
00:24:52como corresponde eh pero que también
00:24:55permita que a la gente se pueda
00:24:56desarrollar sin ningún problema de
00:24:57economía sí existe para estamos hablando
00:25:00de un señor él no lo va a decir y fue
00:25:02público Así que si te da calor pate una
00:25:07ducha agua
00:25:09fría sobre quién habló bien en términos
00:25:13de de lo que estaba haciendo como
00:25:15director de energía Argentina Paolo the
00:25:18king el hombre de acero es decir por qué
00:25:20aclaro esto porque nosotros tenemos
00:25:22mucho libertario que ve y escucha el
00:25:23programa y que sin mirar el chat porque
00:25:26no miro el chat debe estar diciendo
00:25:29si no lo conoce Agustín Quién es este
00:25:31comunista no estar pidiendo que se
00:25:33entieres algún pbi la Patagonia clar
00:25:35Exacto Entonces es un comunista
00:25:38eh digamos que hizo el gasoducto que eso
00:25:42algo tuvo consenso mucho consenso
00:25:43empresarial y quien hizo un
00:25:45reconocimiento público sobre él alguien
00:25:47que bueno igual estamos en un nivel en
00:25:50que perfectamente algún dando
00:25:52vueltas puede decir que r estás haciendo
00:25:55unos esfuerzos por evitar eh que el
00:25:58debate público llegue algunos lodos en
00:26:00lo que está nadando hace un montón de
00:26:01tiempo yo te lo agradezco igual como
00:26:03ciudadano y como amigo pero está bien
00:26:04pero me parece importante aclar porque
00:26:06hay mucha gente agusín no es una persona
00:26:08famosa es conocido dentro del mundo de
00:26:11la energía pero no es conocido para el
00:26:12gran público por eso me parece
00:26:14importante también si Che fue
00:26:17funcionario del gobierno anterior tuvo a
00:26:20cargo de la construcción del gas y acá
00:26:21no le deos ningún tatuaje del chea por
00:26:23ningún lado pero tuvo validación pública
00:26:26y reconocimiento público hoy de
00:26:28empresario más importante del sector que
00:26:29es Paolo roca Paolo de King el hombre de
00:26:32acero
00:26:33eh Me gusta decir cada vez que lo nombro
00:26:36las tres cosas porque todavía no me me
00:26:39debato En cuál es su mejor apodo que en
00:26:43realidad no es ninguno de los dos porque
00:26:45es algo que lo digo Solamente yo algo
00:26:47que no hayamos mencionado que sea
00:26:49relevante para esto porque me tengo que
00:26:50ir ya estoy un poco demorado con No creo
00:26:53que abordamos todos todos los temas y me
00:26:55parece que hay una hay que ir hacia una
00:26:57racionalidad en la aplicación tarifaria
00:26:59de los servicios públicos para que las
00:27:00personas se puedan desarrollar podríamos
00:27:02decir que no la tuvo el peronismo
00:27:04durante mucho tiempo esa racionalidad
00:27:06tarifaria
00:27:07eh Se podría decir que en algunos
00:27:09momentos no la tuvo en el último
00:27:11gobierno en los primeros 2s TR años eh
00:27:14eh Quizás por condicionado por los
00:27:17procesos exógenos esto de la pandemia
00:27:20etcétera no la pudo tener pero sí eh
00:27:23durante el último año de gobierno se se
00:27:27implementó de hecho parte de la parte no
00:27:29la segmentación de de ingresos que está
00:27:32utilizando este gobierno la hizo el
00:27:34ministro masa
00:27:35antes en sus primeros meses de de
00:27:38gestión con lo cual yo creo que hay un
00:27:41espacio para debatir y un espacio para
00:27:44fijar esto que decías vos recién una
00:27:46política tarifaria que sea previsible
00:27:48para las empresas pero por sobre todas
00:27:50las cosas que también sea previsible
00:27:51para los ciudadanos que
00:27:53necesitan saber cuánto van a pagar a fin
00:27:55de mes y además de pagarla eh puedan
00:27:58seguir viviendo sin que su vida se vea
00:28:01se vea profundamente afectada Perdón voy
00:28:03a hacer una última pregunta que es algo
00:28:04que sale mucho Siempre sio es asunto dep
00:28:07portenos no O asunto de ambios viste que
00:28:10pasa algo siempre pasa con la tarifa del
00:28:12transporte pasa con la tarifa de
00:28:13Electricidad pasa con la tarifa de gas
00:28:15etcétera que un rosarino un cordobés un
00:28:20Santa de la ciudad de Santa Fe me
00:28:22refiero un santiagueño se entendió el
00:28:24concepto no te dicen acá ya pagamos hace
00:28:29mucho x cantidad de plata sobre esto x
00:28:32cantidad de plata en la tarifa de
00:28:33transporte etcétera en materia de
00:28:35energía Por qué pasa eso es un tema que
00:28:40tiene que ver con el salario de cada una
00:28:41de las provincias tiene que ver con que
00:28:44ahí ya hay un una política
00:28:47transversal Por qué pasa eso y si
00:28:49efectivamente pasa eso está bien medido
00:28:51o si hay si es en términos nominales o
00:28:54si es en términos reales en fin cómo ves
00:28:56esa discusión no A
00:28:58ver es cierto que existe esa disparidad
00:29:02no podemos digamos obviar
00:29:05porque en Santa Fe Bueno yo tengo
00:29:08familia en el sur del país y también
00:29:10pagan pagan otro tipo de de valores la
00:29:14la energía quizás porque durante mucho
00:29:17tiempo los subsidios se han se han
00:29:20concentrado digamos en lo que es lo que
00:29:22se el amba Entonces en ese en esa
00:29:26disparidad de implementación de de
00:29:28subsidio quizás el resto del país ha
00:29:31quedado relegado y por eso se generan
00:29:34estas estas injusticias lo cual hay que
00:29:36normalizarlo porque no es que alguien
00:29:39pague más o pague menos quizás hay que
00:29:41tener en cuenta por ejemplo y esto sí
00:29:44para la política tarifaria de gas que
00:29:46que se está discutiendo en este momento
00:29:48la Patagonia tiene un precio diferencial
00:29:51del del valor del gas por ser digamos
00:29:55una zona donde no es lo mismo vivir un
00:29:58invierno cl obvi en el sur del país que
00:30:01vivirlo en el en el centro o en el norte
00:30:03del país y tienen una una una diferencia
00:30:06tarifaria que no la tiene Quizás El el
00:30:08que está en Córdoba o el que está en
00:30:10Santa Fe o el que está en en catamarca Y
00:30:13eso va generando eh diferencia en la en
00:30:17los valores de las de las facturas pero
00:30:19obedecen también a criterios de de la
00:30:21zona donde se vive y del concepto que o
00:30:24de la aplicación de ese servicio público
00:30:26en la sociedad
00:30:29vi entiendo que hablas de la ley de zona
00:30:30fría que lo que está en discusión ahora
00:30:32es que los las provincias del Noa y del
00:30:34nea reclaman una ley de zona caliente no
00:30:37le llaman así todavía pero ellos tienen
00:30:39un consumo por ejemplo muy alto de
00:30:40Electricidad para refrigerarse claro h y
00:30:43además Por qué en la ciudad hay tanto
00:30:45subsidio que es Residencial me refiero
00:30:48que es pbi per capita más alto del país
00:30:52por lejos digamos no hay ahí un la
00:30:55distorsión más clara yo te puedo decir
00:30:57el conurban no desconozco cómo está
00:30:59distribuido pero tiene una tasa de
00:31:01pobreza muy alta de informalidad muy
00:31:02alta etcétera bueno entiendo por en la
00:31:05ciudad o es algo a revisar también es
00:31:08algo a revisar también decime una
00:31:12cosa podes no responder esta
00:31:17pregunta pero hay una discusión que
00:31:19sobrevuela es todo esto que es es menos
00:31:23grave de lo que pensas los recursos no
00:31:27consticion etca filosóficamente para
00:31:30Agustín jz son de la nación o son de las
00:31:33provincias Uf artículo 124 Constitución
00:31:36no no por eso te digo
00:31:39constitucionalmente no tiene sentido la
00:31:40discusión porque está en la Constitución
00:31:41yo te digo filosóficamente
00:31:44total son de las provincias fuerte al
00:31:47medio no son de las provincias amigos y
00:31:50amigas lo dijo Agustín Jerez exdirector
00:31:52de energía Argentina empresa que estuvo
00:31:56a cargo Bajo su gestión de la
00:31:58construcción del gasoducto Néstor
00:31:59kishner Gracias por la visita Muchísimas
00:32:03gracias por la invitación