Agustín Gerez - ex director de Energía Argentina (Parte 1) | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 7/4/2024 - Duracion: 28:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02continuamos en el fin de la metáfora Y
00:00:04tenemos el gusto de de recibir Esto es
00:00:05lo que quiero decir a Agustín jz
00:00:08extitular de energía Argentina fue el
00:00:12último nombre que tuvo qué tal Agustín
00:00:13Buen día Qué tal Buen día gracias por la
00:00:15invitación sí es es el actual nombre Ah
00:00:17es el actual nombre exactamente pero fue
00:00:19enarsa y easa y ahora enarsa nuevamente
00:00:23energía Argentina Okay
00:00:25bien que fue la empresa encargada de la
00:00:30construcción del gasoducto de allí el
00:00:32sobrenombre que te patentó como un sello
00:00:36Sergio maa de Mr gasoducto no Eso es así
00:00:40es
00:00:41bueno lo tomá con gratitud absolutamente
00:00:45Okay okay En qué marco fue eso fue en el
00:00:49marco de un saludo de cumpleaños donde
00:00:52él me agradece y me dice Muchísimas
00:00:53gracias Ahí está así fue bueno Hay
00:00:57muchísimo para hablar de hecho tuvimos
00:00:59la suerte va la radio Me parece que tuvo
00:01:01la la fortuna porque habla de de la del
00:01:06espíritu ecuménico digamos que tiene
00:01:08radio con voz y donde pueden escucharon
00:01:11a una persona que yo tengo un enorme
00:01:13respeto que es Nicolás gadano que estuvo
00:01:15anteriormente en este en este estudio
00:01:17con Gustavo basán y ahora lo van a poder
00:01:20escuchar Agustín jerz dos no me acuerdo
00:01:22cuál fue el rol que tuvo Nicolás
00:01:24puntualmente en el gobierno de de
00:01:26Mauricio macri Pero alguien que formó
00:01:28parte del ecosistema del gobierno de
00:01:29cambi
00:01:30en materia energética y Agustín que
00:01:32estuvo a cargo de la construcción del
00:01:33gasoducto Néstor kisner que ya dirías va
00:01:38a ser medio desordenada la conversación
00:01:40pero todo lo mismo pero dig ya dirías
00:01:42que el
00:01:44gasoducto le generó un ahorro a la
00:01:46Argentina o todavía no sí sí por
00:01:48supuesto le generó un ahorro y diría que
00:01:51el gasoducto ya se
00:01:53repag ya se repag Por qué Y porque las
00:01:57estimaciones que hicimos nosotros es que
00:02:00Al Día de la fecha el gasoducto ha
00:02:03generado ahorros en el orden de los 3000
00:02:05millones de dólares verdad con lo cual
00:02:09una inversión de 2800 millones de
00:02:11dólares Ah eso fue lo que estaría
00:02:14digamos ya estaría repag
00:02:17Okay recordas en sobre el gasoducto
00:02:21puntualmente porque yo decía excepto
00:02:22Guillermo ferraro que bueno ya pasó a
00:02:25ser una anécdota porque fue un ministro
00:02:26importante pero muy poco tiempo del
00:02:28gobierno de Javier Miley no se me
00:02:31ocurre Puede que no lo recuerde no estoy
00:02:33diciendo que no haya existido pero no no
00:02:35se me viene fácilmente a la cabeza algún
00:02:37dirigente político algún empresario que
00:02:39haya eh
00:02:41criticado la construcción del gut que
00:02:44haya dicho no es necesario es un gasto
00:02:45al pedo más bien era algo que le
00:02:48habíamos llamado en su momento el
00:02:49consenso del gasoducto vos crees que eso
00:02:51se mantiene aú aún hoy o detectaste a
00:02:54alguien que empezó a criticar digamos lo
00:02:56que fue ese proceso No hubieron No
00:02:58hubieron dirigentes que hayan criticado
00:03:01la construcción per s del gasoducto digo
00:03:04para honestidad intelectual no Para
00:03:06contar cierto cl s sí hubieron
00:03:08dirigentes que han criticado la
00:03:10modalidad algunos decían esto no lo
00:03:12tiene que hacer el estado perdón el
00:03:14ruido pero estoy sacando el ningún
00:03:16problema decí que en radio La semana
00:03:18pasada no me pido disculpa pero me no
00:03:21una cosa es el Toc sí es el Toc
00:03:23exactamente Ahí está discúlpenme sí
00:03:25volviendo Entonces no criticaron la
00:03:27construcción del gaso sino la modalidad
00:03:29digamos bajo la cual se financió el
00:03:31gasoducto algunos dijeron esto lo tían
00:03:33que haber construido las las empresas
00:03:34privadas Porque al fin y al cabo lo que
00:03:36se transporta es gas de los productores
00:03:38Pero la realidad es que obras de
00:03:40infraestructura esta naturales han sido
00:03:41construidas en la historia Argentina
00:03:43siempre por por el estado de hecho los
00:03:45grandes gasoductos las grandes líneas de
00:03:47de alta tensión eh fueron construidas
00:03:50por por el estado y después bueno
00:03:51concesionado en su en su operación y
00:03:53mantenimiento a lo que hoy conocemos
00:03:54Como por ejemplo en la parte de gas tgn
00:03:57O tgs y en la parte de energía eléctrica
00:03:59digamos transener eh que son qué serían
00:04:03transener transportistas transportistas
00:04:06exactamente unas de gas t Gen tgs y
00:04:09transener de energía eléctrica Cuál es
00:04:11para porque tu formación es en derecho
00:04:14no abogado especialista en energía en
00:04:17energía eh Por ahí te pregunto
00:04:20cuestiones de historia que no tenés Por
00:04:22qué saber pero todo lo que es
00:04:23infraestructura en materia energética
00:04:26bien lo que sea que se te ocurra los gas
00:04:29prodctos las
00:04:32líneas está ubicado temporalmente
00:04:35Quiénes lo hicieron cuándo lo hicieron
00:04:37las grandes obras o Son obras como son
00:04:40tan grandes que las puede iniciar un
00:04:42gobierno las termina otro no no ahí hay
00:04:45hay una hay una línea histórica de de
00:04:47gobiernos que han construido
00:04:50eh transporte o sea gasoductos y líneas
00:04:54de de alta tensión por darte dos
00:04:56ejemplos digamos Para no caer en la en
00:04:58el debate político sí no histórico si
00:05:00ten hist el debate histórico digamos en
00:05:03la historia reciente eh alfonsín
00:05:05construyó un gasoducto muy importante
00:05:07que es el gasoducto neua sí
00:05:09y que fueron sí casi 500 km de gasoducto
00:05:13muy importante de similar diámetro al
00:05:16que al que construimos nosotros después
00:05:19desde la época de alfonsín no se
00:05:21construyeron gasoductos hasta los
00:05:23gobiernos kisneristas entre el 2003 y el
00:05:262015 se amplió la red de de de
00:05:29transporte casi en promedio un 300 km
00:05:33por año con lo cual se construyeron en
00:05:35el orden de los 3000 km de de gasoducto
00:05:37de transporte durante el gobierno de
00:05:40macri no se se construyeron 20 km y
00:05:44bueno y el el este último gasoducto de
00:05:46de 550 km con lo cual Tenés una línea de
00:05:49de análisis Temporal y más atrás en el
00:05:51tiempo no y más atrás en el tiempo tenés
00:05:53el gasoducto presidente perón que lo
00:05:55construyó que lo construyó perón que
00:05:58básicamente era el el primer gasoducto
00:06:01que tendía a sustituir eh importaciones
00:06:04que era básicamente traer gas de lo que
00:06:07de lo que se denomina la la la Cuenca
00:06:09del del Golfo de San Jorge
00:06:12eh que una una una pequeña recién
00:06:15histórica no el gasoducto dice vamos a
00:06:17empezar a construir el gasoducto desde
00:06:20el centro de consumo hacia la zona de
00:06:23producción y no al revés para que si
00:06:25cambia el gobierno no puedan paralizar
00:06:27el el proyecto digamos el diseño el
00:06:30diseño y la el diseño de la
00:06:31infraestructura est heura estaba desde
00:06:33desde la desde la demanda hacia la hacia
00:06:36la oferta de gas y perdón y no entiendo
00:06:38por qué impedía que otro gobierno la
00:06:40frene hacerla de esa manera no porque
00:06:42podía podía suceder que hubiera un
00:06:44cambio de gobierno y que alguien
00:06:45decidiera frenar frenar la la obra yendo
00:06:48desde la demanda hacia la producción
00:06:50frenarla sería una una nota digamos de
00:06:53color negativa importante para para un
00:06:55gobierno que haga eso frenarla desde
00:06:58desde la producción hacia el centro
00:06:59consumo es diferente porque vos puedes
00:07:01ya ir sacando el gas ir abasteciendo
00:07:02determinadas eh determinadas zonas y que
00:07:05el gasoducto cumpla algún rol no y que
00:07:07no quede como como dinero mal invertido
00:07:10cl eh lo dice Agustín Jerez
00:07:14eh que fue titular de energía Argentina
00:07:17de la ex enara hasta el 10 de diciembre
00:07:20eh con la construcción del gasoducto
00:07:23Néstor kisner como la obra más
00:07:25importante eh a cargo de su gestión y
00:07:28queremos hablar de del tema energía en
00:07:30general con él de de tarifas de
00:07:33producción de esto que se habla siempre
00:07:36Cuánto vale el gas en Boca de Pozo
00:07:39Cuánto representa eso en el en en x cosa
00:07:43en la tarifa de energía eléctrica cuando
00:07:45hablamos de combustibles líquidos en e
00:07:49el litro de nafta El surtidor etcétera
00:07:51etcétera Pero antes algo más
00:07:54conceptual Cuál es el Caminito todo esto
00:07:58la voy a y lo digo como un como un
00:08:01activo esto porque sal con quien tengo
00:08:03una relación de respeto la voy a
00:08:06fantine
00:08:09Contame no sé si para el gringo no para
00:08:12el gringo pero Contame para alguien que
00:08:13no sepa Cómo es el Caminito de la
00:08:15energía si quieres en gas y en
00:08:17electricidad o para que se entienda el
00:08:20proceso
00:08:21eh más viste el menos conocido digamos
00:08:24Qué es lo primero Qué es lo segundo Qué
00:08:26es lo tercero Bueno vamos por el gas
00:08:29Dale Lo principal es la producción es
00:08:32decir extraer el gas que se encuentra
00:08:34eh en el subsuelo en formaciones
00:08:37geológicas 2000 3000 m de profundidad
00:08:40100 depende la depende de la Cuenca se
00:08:44produce ese gas llega hasta un punto de
00:08:46ingreso que se llama para ahí es son las
00:08:49máquinas que perforan y hay un montón de
00:08:52mecanismos que ahí sí no nos vamos a
00:08:54meter porque es pero realmente si algún
00:08:57día tienen la oportunidad de mirar
00:09:00el nivel de tecnología de esas máquinas
00:09:28préstenme lo que los especialistas
00:09:30denominan el pist y ahí ingresa en lo
00:09:33que ya se denominamos el transporte el
00:09:36transporte propiamente sale el gas y va
00:09:39a dónde sale el gas en una zona por
00:09:41ejemplo en neuken que es don donde se
00:09:43ubica vaca muerta va hasta el punto de
00:09:45ingreso del sistema de transporte que
00:09:46son gasoductos ya denominados
00:09:48eh de transporte con lo cual ya entran
00:09:51en La regulación de la 24076 que es la
00:09:53ley que nos la ley de gas que nos regula
00:09:56Y desde ahí desde el transporte va hasta
00:09:58la puerta de la ciudad o
00:10:00eh Digamos como como se denomina
00:10:03habitualmente donde donde se ingresa ya
00:10:06en la parte de distribución entonces
00:10:07tenés producción transporte que son los
00:10:10grandes gasoductos y después tenés la
00:10:12distribución que básicamente es son las
00:10:14distribuidoras que nos cobran a nosotros
00:10:16las o sea pongámosle para que se
00:10:18entienda pongámosle el nombre de los más
00:10:20conocidos producción Cuáles cuáles son
00:10:22las compañías más conocidas de eso para
00:10:24para no Para no caer digamos vamos con
00:10:26ipf ipf vamos con ipf te hace producción
00:10:30produce gas sí transporte tgs t como lo
00:10:34que estamos diciendo recién ex gasoducto
00:10:37en stor kisner Bueno ahí está ese es el
00:10:39rol del gasoducto en stor exactamente eh
00:10:42tgs ponelo cualquier transportadora lo
00:10:45hace a través de gasoductos o a través
00:10:47de otros elementos gasoductos siempre es
00:10:49gasoducto si gasoducto bien y llega a y
00:10:52llega a una termo no y llega a donde le
00:10:55entrega el gas a la distribuidora Qué es
00:10:58metrogas Claro pero qué es ese lugar
00:11:00donde se lo entrega No no es un punto de
00:11:03de entrega de de de gas O sea se se
00:11:06denomina así claro
00:11:08pero continúa la distribución a partir
00:11:11de ahí a partir de ahí después hay
00:11:13gasoductos de menor envergadura cl
00:11:15llegan hasta la puerta de tu casa Exacto
00:11:17sí no es que es un departamento donde
00:11:18vos entregas gas pero exactamente en el
00:11:20medio lo que se le va haciendo al gas es
00:11:22como el gas viene a determinada presión
00:11:24le vas bajando la la presión de gas
00:11:26porque imagínate el gas si llega a la
00:11:27misma presión a tu casa
00:11:29Agustín y esto perdón y que es e recién
00:11:33decíamos que el transporte del gas es
00:11:35una de las eh fases que En definitiva
00:11:38después aparecen en la boleta pagamos
00:11:40por el transporte esto es esto es
00:11:42importante estos tres segmentos que
00:11:44acabamos de de de describir es lo que
00:11:47uno paga cuando paga la factura de gas
00:11:49paga producción de gas paga el gas paga
00:11:52el transporte y paga la distribución
00:11:55claro entonces en la boleta solo vemos
00:11:56la distribuidora exactamente y además
00:11:58los impuestos
00:12:00es agan los La pregunta es el gasoducto
00:12:02enor kiser quién lo administra a quién
00:12:05le pagamos por por el transporte del gas
00:12:08que transporta el networ ker ahí en en
00:12:10particular no me quiero poner muy
00:12:11técnico pero lo que se lo que se diseñó
00:12:14en su momento fue un contrato con con
00:12:16camesa que es la la que le abastece el
00:12:18gas a las a las generadoras de energía
00:12:21eléctrica eh Porque se entendía y
00:12:24entendíamos y entiendo que eh lo primero
00:12:28que debe sustituir Argentina para
00:12:30abaratar digamos para nivelar La balanza
00:12:32comercial son los combustibles líquidos
00:12:34debe dejar de importar combustibles
00:12:36líquidos y permitir que las centrales eh
00:12:39termoeléctricas tengan gas hay una
00:12:41aclaración importante Entonces ahí es
00:12:42que el gas que se produce en Argentina
00:12:44se utiliza para por lo menos dos cosas
00:12:47Una para el consumo de ogario y otra
00:12:52para el para la generación de de energía
00:12:55eléctrica exactamente exactamente por
00:12:58eso es tan importante no o sea es eh
00:13:00representa casi el 65 por de nuestra
00:13:02matriz eh energética hablamos del gas
00:13:06hablemos de la energía eléctrica mismo
00:13:08camino es muy parecido es decir Cuánto
00:13:12representa el gas porque esto Tal vez
00:13:14hay un montón de gente que no lo sabe
00:13:16Cuánto representa el gas en la
00:13:18generación de energía eléctrica hay
00:13:20centrales que funcionan exclusivamente a
00:13:21gas con lo cual o sea unimo muy muy
00:13:24importante o sea sin gas no tenés
00:13:25energía eléctrica en algunas centrales y
00:13:28en otras A qué funciona exente también
00:13:29pueden funcionar con combustibles
00:13:30líquidos o sea es el mismo proceso del
00:13:32que hablamos recién que llega a una
00:13:33central la diferencia es que puede ser
00:13:36gas o puede ser combustible líquido
00:13:37exactamente Cuáles son los combustibles
00:13:39líquidos que hay eh principalmente se
00:13:41utiliza fuel oil y gasoil para para el
00:13:44funcion es son los doip principales sí
00:13:46centrales bien
00:13:48eh esto respecto a lo más a lo operativo
00:13:51a lo logístico a que la gente vea viste
00:13:54correr un poquito el telón de decir
00:13:56Bueno qué esto que decía Nico me parece
00:13:58importante
00:13:59uno cuando paga una tarifa paga
00:14:03producción transporte transporte y
00:14:06distribución y impuestos e impuestos
00:14:08claro Hay un punto determinante todo
00:14:11esto que es el precio del gas exacto no
00:14:15que es el famoso alguna vez lo habrán
00:14:17escuchado vos corregime por favor voy a
00:14:19decir algo que me enseñaron vos no me
00:14:22dejes avanzar en el error yo prefiero me
00:14:25corrijas al aire y meas no Mira esto no
00:14:26es así que yo no tengo ningún problema
00:14:29es un tema hiper técnico a que la gente
00:14:31entienda algo que no
00:14:33es hablamos de algo que se escucha un
00:14:36millón de veces que es el gas en Boca de
00:14:38Pozo Qué es el gas en Boca de pozo y si
00:14:43hay un precio que determina que es Che
00:14:46Mira yo saco el gas y el gas en Boca de
00:14:48Pozo la medida es la que me dirás ahora
00:14:50se mide de esta manera vale tanto Qué es
00:14:54y cómo medimos cuánto vale bien
00:14:57importante boca de pozo te lo está
00:15:00diciendo la palabra es cuando el cuando
00:15:01el hidrocarburo en este caso el el gas
00:15:05llega digamos a la superficie para ser
00:15:08digamos para no ponernos muy técnicos
00:15:09llega a la superficie lo menos técnico
00:15:12posible eso es el gas en Boca de Pozo
00:15:15eso Tiene dos elementos por un lado el
00:15:17costo que es lo que le le cuesta a la
00:15:20empresa producirlo a ipf por ejemplo y
00:15:22por otro lado el precio que es el precio
00:15:25que se fija al cual ipf por ejemplo
00:15:28vende gas entonces para yo ahí parto de
00:15:31un lugar que es a mí que soy
00:15:33ipf me cuesta por las maquinarias por el
00:15:36estudio de suelo por la gente que pongo
00:15:38a laburar etcétera etcétera etcétera
00:15:42xita sacan eso y además está el precio
00:15:45de lo que sale eso que yo saco que es
00:15:47gas ahí ya tenés dos composiciones
00:15:50digamos para el costo no no no para el
00:15:53costo el costo es lo que vos gastas para
00:15:55sacar el hidrocarburo después para el
00:15:57precio quis decir no para que tenés el
00:15:59hidrocarburo te das vuelta como empresa
00:16:01y lo vendes lo vend exactamente Quién
00:16:03determina ese precio bueno H una en en
00:16:06Argentina tenemos un programa que se se
00:16:08denomina pl gas que es una licitación
00:16:11donde se convoca a todas las a todas las
00:16:13productoras y las productoras ofertan
00:16:16volúmenes es decir cantidad y precio y
00:16:19ahí se fija el precio hoy el precio está
00:16:21$3.50 el millon de btu que es la unidad
00:16:24medid Ah unidad Exacto exactamente y es
00:16:27y es posible que ese precio en algún
00:16:31contexto le resulte eh deficitario a las
00:16:35empresas productoras qué buena pregunta
00:16:38e el precio a ver si ellos licitan un
00:16:41precio es porque ese ese precio responde
00:16:44a una estructura de costos y de ganancia
00:16:46y y de
00:16:47rentabilidad Si no existiera el plan gas
00:16:50si estuviera digamos eh al al libre
00:16:54albedrío del mercado te podría contar
00:16:56que hoy en Estados Unidos el millón debt
00:16:59se está pagando $20 Okay con lo cual
00:17:02para Y qué hace el plan gas acá lo que
00:17:05hace es dar una una estabilidad y un
00:17:07sendero de precios que yo estoy
00:17:09absolutamente a favor absolutamente a
00:17:11favor Por más que te lo haga subir no no
00:17:13no Por más que en este momento en
00:17:14Estados Unidos por ejemplo digo para
00:17:16comparar para comparar eh eh productor o
00:17:20sea país productor con país productor
00:17:22hoy se está pagando $20 y nosotros $ $50
00:17:27ahora qué pasa vos necesitas darle un
00:17:29sendero de precios a las empresas que
00:17:31invierten para que puedan mantener el
00:17:33ritmo de actividad pero no solamente eso
00:17:36del otro lado desde el punto de vista
00:17:37del Estado también necesitas un sendero
00:17:39de precios para ver para saber cuáles
00:17:41van a ser tus valores energéticos para
00:17:43el desarrollo de tu de tu economía
00:17:47porque así como el el el millón de btu a
00:17:491 d 20 puede sostenerse durante un par
00:17:53de meses más hace un par de años también
00:17:55el millón de btu fue Tuvo Tuvo un precio
00:17:59en Estados Unidos de 12 o 1 con lo cual
00:18:02no nos sirve ni que ni que el millón de
00:18:04btu esté a ó ni tampoco nos sirve que
00:18:07esté a 12 o 13 digo una economía con un
00:18:11con un precio del gas a 12 o 13 el
00:18:13millón de btu es inviable y es inviable
00:18:17también al menos en Argentina por el
00:18:18nivel de de tecnificación que se tiene y
00:18:21el conocimiento de la de la formación
00:18:22que es gigantesco quizás a
00:18:25ó el precio del gas al productor
00:18:30Por qué varía tanto el precio del gas a
00:18:31nivel global Porque con el del petróleo
00:18:33no pasa lo mismo pasa lo mismo el precio
00:18:35del petróleo varía tanto como gas por
00:18:37supuesto año 2000 no me no recuerdo si
00:18:40fue 2012 2013 120 El barril el va 80 cl
00:18:44Pero vos no tenés un precio de digo
00:18:46déjame decir boludeces al aire y
00:18:48corregime otra vez del gas boliviano el
00:18:51gas catarí el gas americano el gas
00:18:53argentino no tenés un qué perdón precios
00:18:56diferentes Sí hay precios diferentes
00:18:58pero eso también pasa con el combustible
00:19:00eso también pasa
00:19:02con lo que pasa es que vos Cuando vos
00:19:05tomas el precio del gas en en Boca de
00:19:08pozo en Estados Unidos tiene un valor en
00:19:11en Bolivia tiene otro lo que sucede es
00:19:12que a Bolivia Nosotros le compramos gas
00:19:15natural porque estamos conectados a
00:19:17través de un gasoducto en el caso de
00:19:19Estados Unidos le compramos en algunas
00:19:22oportunidades pero ellos Venden gnl o
00:19:24sea es decir te tienen que mandar te
00:19:26tienen que mandar barcos pero que es el
00:19:29gr más caro de todos no es el es el más
00:19:31el más caro de todos exactamente que
00:19:33también es volátil puedes pagar ó como
00:19:36pagamos nosotros o también puedes pagar
00:19:3840 como también nos tocó pagar a
00:19:40nosotros cuando cuando cuando está ya el
00:19:43conflicto bélico entre Rusia y Ucrania
00:19:45digamos todos esos factores exógenos
00:19:48como el tema como como el conflicto de
00:19:50la guerra esos factores exógenos digamos
00:19:52son aquellos factores que nosotros desde
00:19:54Argentina así sea el presidente de la
00:19:56nación o cualquier otro otro
00:19:58administrador del Estado no está en
00:20:00condiciones de poder
00:20:02eh eh administrar es decir la guerra fue
00:20:06un evento que impactó en el precio de
00:20:07los commodities en el precio de la de la
00:20:09energía la hizo subir y nosotros para
00:20:11nosotros estaba digamos tiene un impacto
00:20:14sobre nuestra economía pero nosotros no
00:20:15podemos incidir en la resolución de eso
00:20:18por eso es importante tener programas de
00:20:20eh producción local que nos den una
00:20:23estabilidad y un sendero de precios a
00:20:25mediano largo plazo que nos permita
00:20:27saber cuánto va a costar no solamente el
00:20:29gas en Boca de Pozo sino también generar
00:20:31la energía y y posteriormente vendérsela
00:20:34a los usuarios que es comercios
00:20:37industrias eh actividad productiva
00:20:39etcétera y ese programa de Violento
00:20:42intervencionismo que es el plan gas que
00:20:45te impide justamente que el precio no se
00:20:47vaya muy abajo y complique la producción
00:20:49y que se vaya muy arriba y te complique
00:20:51tu programa de desarrollo sigue vigente
00:20:54Sí sí sigue vigente ese creo que el
00:20:57último que se firmó fue el el año 2022 y
00:21:00corrie hasta el 2025 26 Y desde cuándo
00:21:02está el planas fue el programa 2011 2012
00:21:06el primer programa de plan
00:21:08gas se hizo en el año 2008 2008 y
00:21:12después se
00:21:13replicó a lo largo de los de los años y
00:21:16los diferentes gobiernos eh El último
00:21:18fue 2020 si no recuerdo mal no 2000
00:21:21claro 2020
00:21:232020 lo dice Agustín Jerez exdirector de
00:21:26energía Argentina nos quedan 3 minutitos
00:21:28para la para los comerciales me me
00:21:32asiente Juan Ignacio agosto que valida
00:21:35mi tarea yo diría a esta altura
00:21:39eh tope de gama a nivel Global en lo que
00:21:42en lo que es conducción de radio estamos
00:21:45a un nivel de competencia ese es un
00:21:47desafío que podríamos hacer es un
00:21:50desafío queres perder sacaste una
00:21:51tiqueta una botella en la verdad que
00:21:53tenes razón la verdad que tenes razón la
00:21:56verdad que tenes razón e
00:21:59es la regga tampoco esto en esto de que
00:22:03volviendo al punto del gas en Boca de
00:22:07Pozo Cómo porque hay una duda permanente
00:22:11del consumidor pero también de
00:22:12dirigentes políticos etcétera decir por
00:22:15qué yo pago lo que pago decir por qué
00:22:19pago sabe el estado lo que está pagando
00:22:22cuando subsidia o no sabe lo que está
00:22:24pagando cuando subsidia en esto que dice
00:22:27Perdón la cita
00:22:29pero dice Moreno de hacer costos decir
00:22:31es lo mismo lo que vale el gas en Boca
00:22:33de pozo en Argentina que en otros países
00:22:36juega la cuestión Macro general
00:22:38impuestos regulaciones falta de
00:22:40seguridad jurídica no juega cómo
00:22:42funciona eso juega y te diría que es una
00:22:45de las cosas que más que más pesa Al
00:22:47momento de hacer una una inversión en el
00:22:49sector hidrocarburífero vos pensas que
00:22:50son inversiones
00:22:52multimillonarias probablemente de las de
00:22:54mayor envergadura que que tengan los
00:22:56sectores productivos de Argentina
00:22:58naturalmente la cuestión impositiva el
00:23:01la la jurídica la la estabilidad o
00:23:03inestabilidad de los programas
00:23:04económicos impacta y impacta mucho ahora
00:23:08bien de ahí a eh hacer al tema de hacer
00:23:11costos el estado tiene que tener la el
00:23:15conocimiento porque es accionista
00:23:16mayoritario de de ipf con lo cual ahí me
00:23:20parece que que que tiene que tiene una
00:23:22base de información lo suficientemente
00:23:24amplia como para conocer Cuál es el cuál
00:23:27es el costo el estado bueno Yo entiendo
00:23:30que la tiene Yo no sé desconozco porque
00:23:33no fui ni titular de ipf ni ni ministro
00:23:36de energía pero eh entiendo que la tiene
00:23:39pero reformulo entonces digo si vos
00:23:42Perdón perdón si vos sos accionista
00:23:44mayoritario de una empresa conocés Los
00:23:46costos de de producción de tu de tu de
00:23:49tu bien de tu insumo de tu servicio Sí
00:23:51por supuesto Bueno entonces el estado lo
00:23:52tiene que conocer digamos por una
00:23:54cuestión lógica se me hace que lo conoce
00:23:56clo que sí el estado como accionista
00:23:58mayoritario de ipf sabe lo que valen por
00:24:01ejemplo el costo del gas en Boca de Pozo
00:24:04como saben también el resto de las
00:24:05compañías o sea sabe lo que le sale al
00:24:07resto de las compañías del sector
00:24:08también exactamente Okay eso varía no el
00:24:13costo sino el encuadre que vos tenés
00:24:15respecto a eso siendo accionista
00:24:17mayoritario del Estado Si tenés una
00:24:19visión trata es difícil lo sé pero pero
00:24:24tal vez la respuesta es simplemente sí
00:24:26digamos ex cindi de un funcionario
00:24:30técnico
00:24:32de la participación en el gobierno
00:24:34anterior con el
00:24:37gasoducto pero difiere
00:24:40eso vinculado a la matriz de pensamiento
00:24:43Es decir yo soy
00:24:46don soy Horacio
00:24:48Marín yo doy los nombres porque es el
00:24:51titular ipf pero es un nombre aparte que
00:24:53viene del sector que viene de la
00:24:54industria Incluso te diría lo que me
00:24:56sorprendió dichosa de paso
00:24:59entre algunas compañías del sector y las
00:25:01empresas
00:25:03enfrentadas en el sector todas me
00:25:06hablaron bien de Marín lo quiero decir
00:25:08también
00:25:09porque es inhabitual que pase eso pero
00:25:12al margen de eso vos tenés a ipf hoy
00:25:17Mira igual el funcionario con una visión
00:25:21más liberal si queres de la economía que
00:25:23un funcionario con una visión
00:25:26más llam desarroll
00:25:29ese
00:25:31costo mira en base a los resultados de
00:25:34gestión no de este gobierno porque por
00:25:35ahí es muy pronto pero si quieres a los
00:25:37gobiernos anteriores Mira a ver hay hay
00:25:40una realidad ipf es una sociedad anónima
00:25:42que que cotiza en bolsa con lo cual el
00:25:45espíritu de quienes conducen ipf tiene
00:25:47que ser el de generar la rentabilidad a
00:25:50la compañía Digamos comportarse como un
00:25:53buen hombre de negocios exo no vas a ser
00:25:55titular de ipf para que para que ipf
00:25:57pierda Exacto Digamos si queremos que
00:26:00ipf cumpla el rol Estatal que muchos
00:26:04quieren que cumplan Hay que comprar el
00:26:0649 de las acciones restantes Y ahí sí
00:26:09ver qué hace ipf dentro dentro del
00:26:10mercado con lo cual el comportamiento
00:26:12tendría que ser lineal después
00:26:14naturalmente eh las diferentes gestiones
00:26:17le le imprimen su propia eh su propia
00:26:21visión de cómo debe comportarse ipf
00:26:24dentro del dentro del dentro del sector
00:26:26energético pero yo te podría decir
00:26:29ipf teniendo mayoría
00:26:33Estatal y comportándose como una empresa
00:26:36Coti la bolsa de Nueva
00:26:37York tiene que formar parte del
00:26:40desarrollo argentino total y
00:26:42absolutamente otra compañía x que hace
00:26:46lo mismo que ipf No necesariamente esa
00:26:49compañía tiene que ocuparse ing un rol
00:26:52estratégico no más que for parte for
00:26:54parte forman todas tiene que cumplir un
00:26:56rol estratégico digamos por eso y ahí no
00:27:00hay aunque sean los márgenes
00:27:03diferencias en la visión de la gestión
00:27:08Mira el año pasado ipf
00:27:12tuvo resultados contables excelentes y
00:27:15estaba digamos bajo Un gobierno que
00:27:18podría llegar a ser con esta tendencia
00:27:20desarrollista con lo
00:27:21cual tiene tiene una visión de Mercado
00:27:24tiene tiene una visión de Mercado
00:27:25después naturalmente creo que sí
00:27:28acompaña determinados procesos dentro de
00:27:31la economía Como por ejemplo fija de
00:27:35manera indirecta el valor de los
00:27:37combustibles Digamos si ipf no aumenta
00:27:39los combustibles el resto de las
00:27:40compañías Tampoco tampoco lo hacen Bueno
00:27:42lo dice Agustín Jerez ex titular de
00:27:44energía Argentina vamos a hablar en
00:27:46instantes nada más sobre el tema tarifas
00:27:48y sobre el tema nafta es decir pagamos
00:27:51poco mucho o pagamos bien la tarifa de
00:27:54qué depende puede en algún momento
00:27:56Argentina salir de esta espiraliza de
00:27:59locura Y eh abandonar El péndulo del
00:28:03atraso tarifario hacia los aumentos de
00:28:065% por lo menos para que