Diego Kravetz - Secretario de seguridad de la Ciudad de Buenos Aires | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 14/6/2024 - Duracion: 30:49
Transcripción
00:00:00estás escuchando de fondo como cortina
00:00:02es a
00:00:11Diego que ahora tu cargo es el mismo
00:00:14secretario de seguridad el mismo lo que
00:00:15pasa que ya no depende la có es no sos
00:00:18más el jefe de la policía porque antes
00:00:19era secretario de seguridad y jefe de
00:00:21policía y ahora soy secretario de
00:00:23seguridad la policía igual depende
00:00:24directamente de m pero no no
00:00:27encabez la policía cuando empezamos la
00:00:30gestión eh digamos a ver había una
00:00:34situación que era bastante poco común
00:00:36que es que toda la cúpula policial se
00:00:38mantuvo y pasaron el camino seis
00:00:40ministros y siempre la misma policía
00:00:42bueno nosotros cuando llegamos quisimos
00:00:44achicar un poquito la cantidad de cargos
00:00:46o jerarquías que había ahí y por otro
00:00:48lado queríamos digamos dar una una
00:00:51tónica de trabajo más propio eh Y como
00:00:54no conocíamos tampoco tanto Más allá de
00:00:56las referencias que nos daban quién
00:00:57funcionaba mejor y quién funcionaba peor
00:01:00en función de la lógica nuestra
00:01:02eh optamos por esta opción que fue que
00:01:04yo sea por un tiempo jefe de policía que
00:01:06fue contento durante seis meses jefe de
00:01:08policía y después asumió y ahora asumió
00:01:11Pablo quich jefe de policía y a solina
00:01:14eh Jorge as solina subjefe de policía
00:01:17Diego estamos hablando por supuesto
00:01:18digamos de lo que fue la ley bases la
00:01:20sanción ayer en el en el senado eh Pero
00:01:23por supuesto digamos hay muchísima
00:01:25polémica lo con con lo que pasó en en
00:01:28los alrededores del congreso hay una
00:01:30parte que está zanjada que se habían
00:01:31peleado la vez pasada vos y bullrich que
00:01:33era De quién dependía el congreso vos
00:01:35gritabas esas imágenes de grav diciendo
00:01:37que venga bu no que explique bu No me
00:01:39pregunten a mí Estaba recaliente qué
00:01:41polémico no estaba caliente fue un
00:01:43momento estab recaliente bueno
00:01:45estab eso no fue la primera marcha
00:01:47primer eso fue el primer claro por eso
00:01:49el primer protocolo era medio confuso
00:01:51hasta dónde la ciudad hasta donde las
00:01:54fuimos
00:01:55trabajando en hacer un comando unificado
00:01:58y ahora cada vez que hay un objetivo
00:02:00objetivo Federal cuando es por ejemplo
00:02:03la casa de gobierno El Congreso de
00:02:04nación ahí lo que hacemos es el primer y
00:02:07segundo anillo O sea la zona más cercana
00:02:10al objetivo y la segunda zona más
00:02:13cercana al objetivo se ocupa fuerza
00:02:15federal y nosotros usamos digamos la
00:02:17disposición
00:02:19defectivo el despliegue en el tercer
00:02:21anillo o sea cuá fueron los detenidos en
00:02:24total sabes en total fueron 22 nosotros
00:02:26y policía federal finalmente creo número
00:02:30final Bueno pero los 22 de la ciudad de
00:02:32Buenos Aires son todos desmanes que se
00:02:34que tuvieron lugar en el tercer anillo
00:02:36digamos en el tercer anillo o sea
00:02:37saliendo de la plaza ya más cerca de 9
00:02:40de julio c Cuáles eran los hechos
00:02:42digamos por los cuales se los detuvieron
00:02:43Y hay muchos están firmados e unas que
00:02:46prendieron fuego bicicletas otr hast la
00:02:49de la ahí se ve no una la plaza de los
00:02:52dos congresos ha una estación de B que
00:02:55PR le prende fuego se lo puedo segir por
00:02:57cámara a la señora y otro señor que
00:02:59estan haciendo bueno eh Esos fueron
00:03:00detenidos después fueron detenidos los
00:03:03del segundo auto no del auto de Cadena 3
00:03:05sino el segundo que no sé si lo vieron
00:03:07que también hacer una cosa parecida y
00:03:09después prendieron fuego contenedores
00:03:11Esos también fueron detenidos y después
00:03:14otros que tiraron piedras también fueron
00:03:15detenidos se sabe Quiénes son se conoce
00:03:18están todos identificados eh A qué
00:03:20agrupación pertenecen que es una
00:03:22pregunta recurrente en el día de hoy ya
00:03:24das digamos das por centado que
00:03:25pertenece a una agrupación no son
00:03:27manifestaciones espontáneas digo eh yo
00:03:29pensaba algo si es que se puede decir
00:03:32algo bueno dig todo el mundo hoy
00:03:33discutía no si eran los trocos si era el
00:03:35kissnerismo si eran infiltrados maríano
00:03:37recalde dijo son infiltrados del
00:03:38gobierno del Ministerio de seguridad
00:03:39pero por lo menos nadie cree que esto es
00:03:41una manifestación espontánea de gente
00:03:42enojada Es que después apareció una
00:03:45manifestación espontánea de gente
00:03:46enojada o sea más tarde más a la noche
00:03:49cuando la gente volvía a elaborar hubo
00:03:50gente que quería manifestarse y fue
00:03:52hasta el congreso y otra manifestó cerca
00:03:53de su
00:03:54casa pero no dio vuelta a autos no
00:03:57encendió bicicletas No eso Fu eso romper
00:04:00todo estaban empiezan los desmanes abajo
00:04:02de alguna de las banderas O sea no es
00:04:04que Ah empiezan abajo de las banderas s
00:04:06Sí y cuáles son los grupos me decías
00:04:09Mira los que nosotros tenemos con alguna
00:04:12certeza identificados porque aparte
00:04:14ellos mismos identificaban eh Hay un
00:04:17delegado de ademis que es un gremio de
00:04:21educación de izquierda después había eh
00:04:25una persona del mtr que bueno es una
00:04:29agrupación que movimento Teresa
00:04:30Rodríguez no después Había otro de bueno
00:04:35había una señorita del mst había
00:04:40Señorita señorita una chica Jen ch Y qué
00:04:45tiene mal no está
00:04:47perfecto hab con
00:04:50certeza señora Bueno una señora una
00:04:52señora una femenina Ah muy bien Eso va
00:04:55más acorde rol bueno y bueno Esos son
00:04:59los que más o menos se podía saber que
00:05:01se notaba inmediatamente lo además me
00:05:03parece que que requiere un poquito más
00:05:05de visión de las cámaras eh para dar
00:05:08exactamente debajo Qué bandera empezaron
00:05:09los vos tenés un análisis de cómo
00:05:11funcionaron las las fuerzas sí tengo un
00:05:14análisis para mí funcionaron eh bien
00:05:17barra muy bien bien barra muy bien bien
00:05:20barra muy bien con toda la celebración
00:05:21no el festejo Miley no los celebraba lo
00:05:24celebró por Twitter este bien barra muy
00:05:27bien nosotros a ver en en la parte
00:05:30nuestra que era el final para mí la
00:05:33fuerza operó perfecto o sea fue rápida
00:05:36fue efectiva nunca se pudo cortar la 9
00:05:39de julio o sea para mí estuvo muy pero
00:05:42muy bien Yo estoy contento con con Cómo
00:05:44procedió el personal y
00:05:46tuvimos nosotros no usamos ninguna posta
00:05:49de goma con lo cual tampoco tuvimos
00:05:52heridos de manifestantes gases gases
00:05:55implicas también diamos la progresión
00:05:56del uso de la fuerza gases sí s gas
00:05:59pimient uso Sí y hay hay heridos de gas
00:06:02pimienta No no no no el gas pimienta se
00:06:04se sale al ratito es una discusión que
00:06:06yo ya me contenido gas pimienta hace
00:06:08muchos pero es un ratito el gas pimienta
00:06:10es molesto es super molesto obviamente
00:06:12es para
00:06:13digamos capacitar aluna manera una
00:06:15person Pero los disputados que fueron
00:06:17agredidos con gas
00:06:19pimienta en el en el sanatorio en Santa
00:06:22luí Bueno está bien no sé por ahí casos
00:06:25puntuales pero en general el gas
00:06:27pimienta provoca esa irritación eh y lo
00:06:29que se hace Es con mucha
00:06:31agua se va leche también no que con
00:06:35mucha agua seguro si después lavar la
00:06:37ropa y Bueno pero no no no genera daños
00:06:41permanentes ni mucho menos es un un arma
00:06:44no letal bastante del uso de la fuerza
00:06:47para disipar una manifestación o para
00:06:48hacer Cesar un delito pu son dos cosas
00:06:50distintas ayer lo discutíamos con el
00:06:51secretario de seguridad son dos cosas
00:06:54distintas con cu con Tito Ventura sí
00:06:57Ventura barreiro Tito no le dio Tito
00:07:00pero Vicente no le decí Tito raro vos
00:07:04sos bastante confianz pero no lo conozco
00:07:06no no lo
00:07:08conozco pero él decía Una cosa es hacer
00:07:11el delito y otro la manifestación acá
00:07:12todos estaban cometiendo un delito no
00:07:15eso fue lo que dijo eso dijo
00:07:18é no s sio viste las imágenes cuando se
00:07:22reprimen los
00:07:24diputados y la discusión era lo que dijo
00:07:28tamb cometiendo un delito y uno en las
00:07:30imágenes le parecía que no estaban
00:07:32cometiendo un delito los diputados sino
00:07:33que estaban transitando y trataban de
00:07:35pasar al senado por Entre Ríos burrich
00:07:38hoy justificó esa represión diciendo que
00:07:40había un delito algo parecido sin ver
00:07:42las imágenes decía ayer Ventura barreiro
00:07:45Tenés una opinión sobre eso a nosotros
00:07:47nos pasó cuando hubo una marcha por la
00:07:49educación también en el congreso que
00:07:51había diputados que esgrimían el carnel
00:07:55de diputados y pretendían con eso que la
00:07:57policía vaya para acá se corra para allá
00:07:59y está mal o sea el diputado tiene más
00:08:01pero eso es un delito y de soy diputado
00:08:04quiero pasar sí no sé si es un delito
00:08:06soy diputado quiero pasar es Obviamente
00:08:08que es una manifestación es es un decir
00:08:10pero lo que sí es un delito es si te
00:08:11dice o sea hay una simetría de
00:08:15posiciones cuando está la fuerza de
00:08:17seguridad en la calle porque no solo es
00:08:18porque tiene la posibilidad de usar la
00:08:20fuerza pública sino porque es la
00:08:22autoridad Entonces si la autoridad te
00:08:23está diciendo Mira por acá no es por acá
00:08:26entonces eh le decí una vez dos veces
00:08:28tres veces después se usa la fuerza
00:08:30Pública para eso está la fuerza pública
00:08:32lamentablemente no digo que es algo vos
00:08:34Ahí encontrás la justificación deción a
00:08:37los diputados Sí para mí sí para mí
00:08:40claramente Sí Diego ayer hubo un tweet
00:08:42de la oficina del presidente que en el
00:08:45que dice grupos terroristas intentaron
00:08:47perpetrar un golpe de estado Te vos lo
00:08:49viste así estuviste en la calle No yo no
00:08:51no lo viví así sí me pareció que fueron
00:08:53realmente muy violentos y después esto
00:08:56que empieza a debatirse que si la
00:08:58interrupción o sea ese objetivo final de
00:09:00interrupción de la sesión pasa a ser un
00:09:03delito distinto a un delito ordinario es
00:09:06un po claro a un delito contra la
00:09:09democracia sería esa es como que Bueno
00:09:11ahí me parece que va a haber un debate
00:09:13fuerte de la justicia hoy ya cuando
00:09:15venía para acá y ahora Romina me mostró
00:09:19había un pedido de inhibitoria de la
00:09:21justicia ordinaria por parte de la
00:09:22justicia federal y en la justicia
00:09:24ordinaria se inhibió O sea no lo están
00:09:27tratando como un delito normal losan
00:09:29como un delito más grave eh Bueno hay
00:09:32que ver qué termina Bueno pues pero a
00:09:34partir de ahí toda manifestación en la
00:09:37calle puede ser Lo que pasa que acá lo
00:09:39que están evaluando si hubo una
00:09:40intentona de hacer Cesar un acto
00:09:42democrático como era la sanción de una
00:09:44ley Claro sí son cosas por eso esto es
00:09:47como es muy finito no todo y peligroso
00:09:50muy mu finito y peligroso a mí lo que me
00:09:52parece es más allá de las posiciones
00:09:54políticas eh arch debatido tratar de que
00:09:58la la digamos el derecho a manifestarse
00:10:02pueda digamos de alguna manera convivir
00:10:04con otros derechos transitar digamos
00:10:06ejercer el cargo de diputado senador y
00:10:09hacer la sesión etcétera entonces cuando
00:10:12el manifestante va más allá de la
00:10:14manifestación en sí misma bueno Parece
00:10:17que ahí hay que hay que ser también ser
00:10:19cuidadosos con con cómo lo planteamos
00:10:22Obviamente que por manifestarse nadie va
00:10:23ir preso ahora tampoco manifestarse
00:10:25puede ser prender fuego un auto tampoco
00:10:28manifestarse puede hac tirarle piedras a
00:10:30la policía parce como que lo que pasa Ya
00:10:32manifestarse digo no puede ser ni cortar
00:10:33la casa entonces manifestarse cada vez
00:10:36puede ser menos cosas y ese límite lo sa
00:10:38lo que decía lo que pasa es que creo que
00:10:39para para vos y para que en esto
00:10:41comparten digamos una visión sobre el
00:10:43tema de seguridad debe ser un triunfo
00:10:45pero me decía beloni el otro día que
00:10:47mucha gente cuando convocan las marchas
00:10:48no quieren ir porque la presencia de la
00:10:50fuerza hoy es disuasiva Y por supuesto
00:10:52No lo decía como algo bueno no a mí lo
00:10:55que me parece Pero porque la gente no
00:10:56salga porque tiene miedo no está bien
00:11:00yo creo que lo que le empezó a pasar a
00:11:02bigoni No es eso o sea beloni le empezó
00:11:04a pasar otra cosa que
00:11:06es está empezando a perder el sistema de
00:11:09llevar gente O sea está en crisis el
00:11:12sistema de llevar gente mucha gente que
00:11:14va las marchas porque le dicen que tiene
00:11:17que ir y ahora como la cuestión empieza
00:11:20a ser más discutida O sea esa
00:11:22tercerización pero no crees que que
00:11:24disuade la fuerza con la que ustedes
00:11:26reprimen yo creo que a ver que a la
00:11:28policía Hay que tenerle respeto no miedo
00:11:31pero sí respeto y que todo el mundo sepa
00:11:34que la policía puede actuar está bien o
00:11:36sea nadie quiere a nadie se le ocurre
00:11:38digamos por lo menos a nadie que yo
00:11:41conozca ni siquiera Patricia que por ahí
00:11:42es la más belicosa de todos nosotros par
00:11:45sé ir y hacer un acto de digamos físico
00:11:49de violencia mucho menos uno trata de de
00:11:52que la cosa sea en principio lo
00:11:54más charlada posible y después cuando no
00:11:58y tenés que ordenar en función del Poder
00:12:00del estado y hasta dónde puea mi ley eh
00:12:04En un momento sea me van a tirar muertos
00:12:06no que hablaba de Ah le van a tirar un
00:12:08muerto sí de dijo dos veces en los
00:12:10últimos 15 días que le van a un muerto a
00:12:12petobo no decía capital humano eso es
00:12:14una opinión de él o sea yo lo que lo que
00:12:17creo otra vez Es que el derecho a
00:12:19manifestarse es un derecho que es un
00:12:21derecho constitucional y que hay que
00:12:22ejercerlo que ejercido todos de hecho
00:12:24todos hemos lo ejercemos los hemos
00:12:26ejercido pero que lo que entró es esta
00:12:29crisis hasta dónde se puede sin que el
00:12:33otro lo sufra o lo vea como un disvalor
00:12:36Bueno ahí está la discusión ahora Diego
00:12:38ayer
00:12:40conversamos no deben conocer la voz pero
00:12:42secretario de seguridad del gobierno de
00:12:44la ciudad de Buenos Aires ayer lo
00:12:46discutíamos o lo conversamos
00:12:48telefónicamente con Vicente Ventura
00:12:50barreiro secretario de seguridad de la
00:12:51nación decía hay una cuestión selectiva
00:12:54con el protocolo antiques digo porque si
00:12:56marcha
00:12:57universitarios está todo bien ca la
00:12:59calle y si marchan otros no si marcha
00:13:02cgt y pide permiso sí por me decí no es
00:13:05un tema de cantidad es imposible con
00:13:065000 personas que no corten la calle
00:13:08Cuál es el criterio de
00:13:11aplicación deca cantidad no le
00:13:13preguntamos si la peligrosidad de los
00:13:14manifestantes se decía con 500000
00:13:17estudiantes es imposible es una cuestión
00:13:19en principio de sentido común y de
00:13:21tratar otra vez de como estado en este
00:13:24caso que toca a Jorge macri tratar de
00:13:26que la convivencia urbana sea lo más
00:13:28adecuada posible
00:13:29como estado tratar de merituar nosotros
00:13:31le pedimos a todo el mundo como regla
00:13:33general que no corte la calle después
00:13:36hay casos en los cuales por ejemplo la
00:13:38marcha de estudiantes que ellos pidieron
00:13:41permiso o sea un pedido de autorización
00:13:43concreta para ir desde Plaza jusein
00:13:46hasta Plaza de Mayo Bueno la verdad que
00:13:49lo charlamos o sea hubo charla se
00:13:51discutió se vio
00:13:53có Cómo armar la situación en función de
00:13:56un reclamo que iba a tener una
00:13:59importante bueno y se trabajó así O sea
00:14:01no que lo de ayer fueron a pudrirla que
00:14:02no había nada no tengo duda no tengo
00:14:04duda fueron a pudrir definitivamente
00:14:06ninguna duda es Pero para qué Pero está
00:14:08bien Cuando vos planteas una cosa así
00:14:09tenés que decir para qué O sea tiene que
00:14:11tener un objetivo a pudrirla para qué
00:14:12Para mí querían interrumpir la sesión
00:14:14eso era el objetivo claramente Era ese
00:14:18el objetivo y de movimientos organizados
00:14:20de izquierda por lo menos es lo que vos
00:14:21indicas Mira yo te digo lo que aparece
00:14:24ahí que en Principio o sea después bueno
00:14:27se estudiará se verá no no te puedo dar
00:14:30certeza sobre los 22 detenidos nuestros
00:14:31ni los 13 de Federal sí estos que están
00:14:34de alguna manera identificados porque se
00:14:36auto identificaron di pero ustedes están
00:14:38conformes con a ver endurecido las
00:14:40políticas de seguridad Pues no son las
00:14:41mismas que las de la reta No si estamos
00:14:43conformes pero no son las mismas digamos
00:14:45acordar que no son las mismas solo es
00:14:47otro momento histórico es otro momento
00:14:49histórico bien eso para justificar que
00:14:51no son las mismas no son las mismas no
00:14:52es otro momento histórico es otro
00:14:54momento histórico que porque me parece
00:14:56que llegó un Pero tenían a campes en y
00:14:59bueno nosotros Nosotros eh No el jefe de
00:15:04gobierno que creo yo En parte lo han
00:15:07votado para porque no les terminó de
00:15:09convencer eh si ese mismo partido Hay
00:15:12cosas de permisividad que evidentemente
00:15:14no terminó de convencer al propio
00:15:15electorado y el jefe de gobierno lo
00:15:16plantea con mucha Claridad o sea el que
00:15:19dice que se puede cortar que no se puede
00:15:21cortar es el estado el que autoriza es
00:15:24el estado el que ordena es el estado
00:15:26bueno un cuánto influye mi ley en eso
00:15:28Bueno es un cambio de época
00:15:30eh que me parece que más que influir mi
00:15:33ley es como que la sociedad se fue hacia
00:15:36un lugar donde estaba pidiendo un
00:15:37poquito más de mi ley lo que representa
00:15:39No mi ley persona digo lo que representa
00:15:41bueno estaba pidiendo un poco más de
00:15:42orden la sociedad me parece deía
00:15:44pidiendo un poco más de orden después
00:15:46como todo viste que la sociedad también
00:15:48puede ser pendular a veces nosotros
00:15:50estamos convencidos de que el camino es
00:15:51correcto siempre dentro el marco de la
00:15:53ley O sea pues sio también eh parecería
00:15:56ser que digamos hay una violencia
00:15:58injustificada dentro del marco de la ley
00:16:00ordenando trabajando para ordenar y
00:16:03combatiendo el delito Obviamente que es
00:16:05lo más importante no obviamente no una
00:16:07manifestación lo más importante sino el
00:16:08delito así que bueno trabajando en eso
00:16:10ahora digo en todas las marchas parece
00:16:12que siempre pasa lo mismo cada uno
00:16:15compra su versión y después no se
00:16:18profundiza la gente dice no hay hubo
00:16:21infiltrados que hicieron disturbios
00:16:23ustedes dicen no no son infiltrados
00:16:24quisieron siempre queda ahí siempre está
00:16:27como es la era de la posverdad después
00:16:30cada uno se queda con su versión de las
00:16:31cosas y está convencido aparte de que es
00:16:34así de que su versión es la correcta y
00:16:35la verdad que después cuando cuando
00:16:37querés ir a explicar lo que pasó o
00:16:39profundizar ya parece otra verdad para
00:16:41discutir entonces las cosas quedan muy
00:16:44marcadas por lo que cada uno tenía como
00:16:47un presupuesto íntimo de lo que pensó
00:16:49que pasó o sea yo cre muy sensible hay
00:16:51que saber digamos Quiénes si
00:16:53efectivamente trataron de interrumpir
00:16:54una sesión del senado si el gobierno
00:16:57infiltró para pero pará pero lo de la
00:17:00interrupción de la sesión es de sentido
00:17:02común explicame el accionar si no no
00:17:04tiene ningún sentido o sea Eso me parece
00:17:07ya eso ni es bueno pero Mariano recalde
00:17:09senador acaba de decir otra cosa de no
00:17:11tenía ninguna duda que era gente de
00:17:12Patricia Bull del Ministerio de
00:17:14seguridad puesta ahí también para
00:17:15pudrirla pero para
00:17:17e no para mostrar para generar caos Sí
00:17:20bueno para generar caos pero como lo
00:17:22capitaliza digamos qu mostrando los
00:17:25violentos de siempre no este bueno s me
00:17:29pareció no te pareció no que bueno igual
00:17:31que investiguen la verdad está la
00:17:33justicia noos somos auxiliares si nos
00:17:34piden intervención ayudaremos a
00:17:36investigar Pero no no me pareció para
00:17:37nada Y vos te sentís Cómo digamos con
00:17:40esta política más dura no es mano dura
00:17:42sino más dura es que me parece casi de
00:17:45sentido común o
00:17:47sea pero tuve que aprenderlo igual eh No
00:17:50no es un sentido común eh lo que pasa
00:17:52los que te conocemos y sabemos De dónde
00:17:54venir como es como Hi a mí lo que me
00:17:56cambió mucho fue el
00:17:59el día a día en el con urbano el en el
00:18:01con urbano Cuando vos estamos hablando
00:18:03de la n no la n a me tocó trabajar
00:18:06bastante toda la tercera sección
00:18:08electoral pero Vení de ahí sí el día a
00:18:11día es es O sea la gente qué quiere en
00:18:14el día a día quiere que su espacio vital
00:18:16esté más o menos bien quiere que no la
00:18:18choren quiere poder ir a trabajar o ir
00:18:21llevar al chico del colegio volver con
00:18:23el chico del colegio y estar tranquilo
00:18:24que no le la noche que no le rompa la
00:18:26cabeza a su mamá si vive sola en una
00:18:29entradera siete monchos bueno todo eso
00:18:32que parece una cosa para lograr que pase
00:18:34todo eso tenés dos opciones o dos
00:18:37discursos el que un poco el capitalino
00:18:39el de la ciudad de Buenos Aires que
00:18:41estaba con Bueno un problema de más
00:18:43oportunidades más inclusiv
00:18:46o entender que hay gente en la sociedad
00:18:51que no convive bien con el resto de la
00:18:53gente y es un número muy limitado de
00:18:55personas que son delent para que el
00:18:57capitalino tiene una visión más que Sí
00:19:00porque no sufre la realidad del con
00:19:02urbano ti una visión más romántica de
00:19:04las cos
00:19:05apena cuente y sí Y sí Bueno pero no es
00:19:10así para aleros sensible digamos decí
00:19:13Sí el que Escucha radio con vos por por
00:19:15eso directamente y vamos a llegar en
00:19:17algún momento el ente de radio con vos
00:19:19qué pena Qué pena los delincuentes No
00:19:23tuvieron Sí hay un combo de eso o una
00:19:26visión donde el estado podría ser más
00:19:28como una un estado omnipresente que
00:19:29podría ser más por esa persona que
00:19:32terminó delinquiendo y la verdad que en
00:19:34la práctica en la vida real del de lo
00:19:37que uno pudo vivir todos los días con
00:19:39estando cerquita de del problema eh la
00:19:43realidad es que la delincuencia tiene
00:19:45más que ver con temas culturales que con
00:19:47temas sociales en general eh con la
00:19:49familia de de delincuentes es muy
00:19:52probable que los chicos terminen mamando
00:19:54eso Hay ciertos pasillos de una Villa
00:19:56que es muy probable que varios chicos
00:19:58terminen así la junta de alguno Que en
00:20:00media de la manzana podrida que va
00:20:01contagiando y vos decís pero pará este
00:20:03pi no es que el estado no le da la
00:20:05posibilidad en el caso de la provincia
00:20:07por ejemplo de ir al colegio no que
00:20:10puede ir al colegio de hecho muchas
00:20:11veces va Pero qué pasa con ese chico el
00:20:13chico cuando vuelve al colegio se tiene
00:20:15esa junta y la junta perdió Entonces el
00:20:17chico se transforma por un chico de 9 10
00:20:21años que ya vio tantas cosas en los 9 10
00:20:23años con la junta o con la familia que
00:20:24tiene que bueno se transforma en una
00:20:26vida donde los valores son distin Pero
00:20:29qué hac con ese chicos de para mí hay
00:20:31que sacarlos de la familia
00:20:34así yo creo eso porque el el chico que
00:20:37se inicia en el delito no se inicia a
00:20:40los 15 años a los 15 años en general es
00:20:42un experto en delitos entonces un chico
00:20:44de a que fueron muy polémicas no te
00:20:46escuché un chico de 9 años que o de 10
00:20:49que entra repetidamente en una comisaría
00:20:51o que lo están Todo el tiempo eh A pesar
00:20:54de que hay muchas normas en la provincia
00:20:55para no echar a los chicos de los
00:20:56colegios los docentes También tienen
00:20:59miedo muchas veces y no pueden convivir
00:21:01con ciertos chicos Y sí olvidate hay pib
00:21:05que le tiene pero literalmente los gente
00:21:06le tienen miedo le tienen pánico a ellos
00:21:09y a la familia entonces
00:21:11eh yo no lo estoy acusando al chico el
00:21:13chico es pobre es es una criatura que
00:21:15podría ser hijo nuestro entonces a ese
00:21:17chico para abrazarlo en vez de hacerlo
00:21:19que hace todo el tiempo el estado que es
00:21:21pensar que la familia está sigue siendo
00:21:23como una ideal
00:21:25eh convivencial positivo cuando es un
00:21:28algo negativo hay que hacer medidas de
00:21:31sacarlo de sacarlo del lugar hay algunos
00:21:33municipios de provincia buenos aes que
00:21:34tienen ese ejercicio
00:21:35eh puntualmente la matanza por ejemplo
00:21:38Tiene un plan en ese sentido ahora digo
00:21:41y acá en la ciudad de Buenos Aires
00:21:43puntualmente
00:21:45uno ve cada vez más gente en la calle ve
00:21:49cada vez más problemas del orden de la
00:21:53discusión pública entre gente que está
00:21:55deambulando por ahí dos TR días en N un
00:21:57lugar y y se pelea con el que pasa en la
00:22:00b y digo esa tensión está permanente en
00:22:02la ciudad de Buenos Aires Cómo se
00:22:04trabaja con eso Bueno ahí vino la
00:22:06polémica de la de la del programa pasado
00:22:09que que polemizado mucho con con Romina
00:22:12porque tiraste una cifra que costaba
00:22:14chequear digamos no pero no no que
00:22:16generó esta polémica entre los colegas
00:22:18que dijiste que la mitad de la gente en
00:22:19situación de cal no dije que la mitad de
00:22:21la gente situación de calle que no usa
00:22:24el sistema de paradores que son 13
00:22:28tiene antecedentes penales lo digo
00:22:31porque con conocimiento de causa pu son
00:22:32los informes dicen eso no no es que yo
00:22:34invente la cifra la cifra que hay lo
00:22:36cual es bastante lógico que una persona
00:22:37está todo el tiempo en la calle que
00:22:38termine pasando que termina seas tienen
00:22:40facas tienen no sé obvio tienen faca
00:22:42tien cuchillo tiene depende quién agarre
00:22:45y Depende cómo lo agarre Si la mayor
00:22:47nosotros bajamos la cantidad de Muertos
00:22:49la cantidad de Muertos este año en
00:22:50capital Federal una cosa rarísima puo
00:22:54con la pobreza o con la mala situación
00:22:55económica Siempre todos losos suben
00:22:57bueno capital Federal a la baja el robo
00:22:59con armas a la baja los homicidios y por
00:23:02qué a la baja y por una razón muy
00:23:04sencilla porque a la gente que está en
00:23:05situación de calle le sacamos los
00:23:06cuchillos mira que fácil no s le sacaron
00:23:10los cuchillos le sacamos vamos los
00:23:12cachamos le sacamos los cuchillos así
00:23:14pero yo no veo que en general digamos
00:23:17del ciudadano común que va caminando al
00:23:19tipo que está digamos o a la mujer que
00:23:20está en la c está bien porque vos es una
00:23:23parte de la S como generar digamos una
00:23:25especie de pl para justificar después no
00:23:28van al parador sacadas V dijiste al
00:23:31parador o a patadas yo nunca dije a
00:23:33patadas Bueno a patadas no cómo sería al
00:23:35parador o dije que no se puede dormir en
00:23:37la calle y entonces si no el que está
00:23:39obstruyendo la vía pública Tiene que
00:23:41dejar obstruir la vía pública punto Cómo
00:23:43haces que deje de obstruir la via p le
00:23:44pedí que deje obstruir y dice Señor por
00:23:47supuesto se va si no se va un abrazo
00:23:49fuerte y si no se va le vuelves a
00:23:51plantear y si no se va dice No yo me
00:23:53quedo acá acá y es una resistencia a una
00:23:56orden de la autoridad con lo es excia la
00:23:58autoridad el otro día veía la pera de mi
00:24:03casa un policía tratando de era dolorosa
00:24:07la conversación No flaco no me cagues yo
00:24:09estoy laburando me cagas en mi laburo no
00:24:10me la compliques vist es este diálogo y
00:24:13Bueno pero está bien pero ahora favor
00:24:16andate viste dónde se va bueno tiene la
00:24:20opción del parador o sea estamos
00:24:21hablando de Vidas que son vidas muy
00:24:23complicadas en la mayoría de los casos
00:24:24muy desgraciadas O sea hay alguna
00:24:27minoría porque Cuando vos me decías la
00:24:29cifra esta que yo la mitad que no la
00:24:31mitad ti antecentes la mitad de los que
00:24:33no van a paradores que es los menos
00:24:35bueno esos que por ahí ranche y son
00:24:37violentos y y te y te se despiertan y
00:24:40salen te roban el celular en el media
00:24:42plaza y qué s yo que existen y están Y
00:24:44nosotros lo fuimos corriendo
00:24:46eh Está bien esos me parece que es el
00:24:49sistema penal solamente ahora todos los
00:24:51demás que algunos se cayeron del sistema
00:24:53hay que dar una mano aquellos que
00:24:55digamos están con un problema
00:24:57psiquiátrico Hay que darles no má o sea
00:24:58el estado está para eso también es mucho
00:25:00no la gente que está con problemas de
00:25:01Salud Mental en la c muchísimo muchísimo
00:25:03y lo que pasa con la sociedad también es
00:25:05que post pandemia hay mucha más gente
00:25:08que tuvo problemas psiquiátricos y hay
00:25:10mucha más gente que está viviendo en
00:25:11calle Entonces es un problema ahora yo
00:25:13no estoy diciendo hay que maltratar a la
00:25:15gente situ hay que tratarlo No la patada
00:25:17fue mío pero bueno cada situación cada
00:25:20situación como corresponde obviamente a
00:25:22nadie le gusta estar en una discusión
00:25:25con una persona que le está yendo
00:25:28realmente mal ahora tampoco me parece
00:25:30que sea un buen método convivencial que
00:25:32esté la persona no sé en el palier de tu
00:25:34edificio o que la persona se arme una
00:25:37carpita en una esquina no está bien no
00:25:39no no ahora vos Perdón habías dicho
00:25:41también que venían del con urbano no
00:25:42muchos sí Muchos vienen de conurbano
00:25:44muchos vienen de corano y se vuelven
00:25:45corano y vienen a qué hac y hacen sus
00:25:48cosas a pasar el día hacen sus cosas
00:25:51pero qué sería sus cosas hacen sus cosas
00:25:53funcionan qué s yo hacen un montón de
00:25:54cosas hacen a ver desde
00:25:59sí algunos algunos puede ser cuidacoches
00:26:02algunos más mejorcitos otros son de cho
00:26:05el celular otra de todo digo se aprobó
00:26:08en la legislatura hoy la ley de reiteran
00:26:10en la ciudad de Buenos Aires qué qué te
00:26:12cambia a vos eso Mira vamos a ver cómo
00:26:15se aplica Estamos contentos porque es
00:26:16algo importante la idea es obviamente
00:26:19que la gente que ya viene con con
00:26:21entrada y salida de comisarías y que
00:26:23todavía no tiene sentencia firme por la
00:26:25sentencia firme estard la vida misma
00:26:30con eso de tener más de una entrada y ya
00:26:32más de un indagatorio est ser parte
00:26:36digamos constante del sistema penal La
00:26:39idea es que esa persona mientras aguarda
00:26:43la resolución situación procesal final
00:26:45esté encarcelado en dónde alguna
00:26:49alcaldía o calabozo nuestro porque acá
00:26:52en barracas hay una protesta permanente
00:26:55porque están los vecinos nun que van a
00:26:57poner contain baja la autopista vos Viví
00:26:59en barracas no pero trabajo Jairo bar Sí
00:27:03con Jairo Sí si Jairo me ha pedido algún
00:27:06algú favor amistoso en barraca no sé si
00:27:09Queremos saber no es amigo mío Ja
00:27:12tamb am lo vamos a quemar si decimos que
00:27:15es amigo mío Jair tenemos amigos tenemos
00:27:19Fuentes no tenemos amigos escuchame no
00:27:20en barracas lo que está pasando es lo
00:27:22siguiente la gente de
00:27:24barracas sobre todo la gente hay zonas
00:27:28de barracas donde hay paradores Mira la
00:27:30discusión como va en redondo la
00:27:31discusión de la gente de barracas es
00:27:33porque no quiere tener paradores en la
00:27:35zona o sea dice que por qué le tiran a
00:27:37toda la gente situación de calle a
00:27:39barracas esa es la discusión de barracas
00:27:42después la discusión fue in creciendo
00:27:45porque la comisaría cu se van a poner
00:27:47los contenedores que en
00:27:49realidad pero es algo muy útil y te digo
00:27:52por porque en
00:27:54esa comisaría de barra hoy tenés todos
00:27:57presos de alta osidad en la alcaldía de
00:27:59barraca esos se van a ir de ahí y En los
00:28:02contenedores o sea se van a dejar de
00:28:03usar esa alcaldía y se van a usar los
00:28:05contenedores los contes son para
00:28:07delincuentes de baja peligrosidad
00:28:09Entonces va a ser por el espacio un
00:28:11lugar de alojamiento de más detenidos
00:28:13pero mucho menos peligrosos de los que
00:28:15ya tiene barraca porque el vecino
00:28:16barraca piensa que no tiene detenid es
00:28:18una fuente container No meter a la gente
00:28:19dentro container suena fuerte tenés que
00:28:21verlo es mucho mejor si queres te
00:28:23muestro videos es mucho mejor de estar
00:28:26en un calaboso si vos V so lo que es un
00:28:29calabozo en la ciudad de Buenos Aires no
00:28:31una alcaldía calabozo de comisaría o un
00:28:33anexo
00:28:34u colapsados ademá mamita no Pero además
00:28:38no son penitenciarios no saben tampoco
00:28:41no tienen por qué saber tratar
00:28:43con traslado de presos esos presos son
00:28:46todos nacionales estamos trabajando con
00:28:48burich para que nos lo saque son presos
00:28:51nacionales no no nos corresponde a
00:28:52nosotros tener nosotros que hicimos
00:28:55claro no Bueno estamos trabajando
00:28:56nosotros lo que hicimos fue
00:28:59digamos hacer jerarquizar porque antes
00:29:02al policía que le iba mal lo mandaban
00:29:05alcaldía o sea ahora lo jerarquizamos
00:29:07hicimos una dirección Autónoma la
00:29:09separamos de las demás Hay un Bono
00:29:12especial para los que trabajan ahí hay
00:29:13Hay una fuente de financiamiento nueva
00:29:15para poder hacer los arreglos y que los
00:29:16delincuentes estén un poco más cómodos o
00:29:18los que están alojados ahí estén un poco
00:29:20más cómodo Y puedan hacer una vida un
00:29:22poco mejor teniendo en cuenta que la
00:29:23discusión va para largo O sea hay presos
00:29:25que están ahí hace un
00:29:27año Tenemos que irnos vino crav en un
00:29:29día clave pero no quiero dejar de
00:29:31preguntarte están satisfechos digamos
00:29:32con este endurecimiento de las políticas
00:29:34de seguridad y que la gente los acompaña
00:29:37para mí lo que plantea el jefe de
00:29:38gobierno es clarísimo y yo estoy 100% de
00:29:40acuerdo si la gente a ver nosotros lo
00:29:43hacemos con pasión y nos parece que está
00:29:45bien o sea que son ninguna cosa es
00:29:46arbitraria a mí no me gusta No soy ni
00:29:49ninguno ni Wolf ni yo ni somos gente
00:29:52autoritaria O sea pero si el orden es
00:29:54parte de la vida misma y hay que ayudar
00:29:55a que la gente viva un poco más
00:29:56tranquila fíjate suponete yo tuviste una
00:29:59hermana que tiene que vive en capital
00:30:02federal y su marido está filmando en
00:30:05Jujuy en Jujuy no Y yo qué quisiese más
00:30:09sucio
00:30:13vist lo conozco hace tantos años que ya
00:30:16has altura cuidada un favor
00:30:20Jairo claro
00:30:22exactamente
00:30:24Gracias se viene la calle o sea van a
00:30:26seguir manteniendo la misma política una
00:30:28calle que se picante Sí sí es la misma
00:30:30política a todo el mundo siempre con el
00:30:32diálogo nosotros tenemos mucho diálogo
00:30:34Sí sí diálogo después gas pimienta
00:30:37después bala de goma después no bala de
00:30:39estruendo bala de G bala estruendo bala
00:30:41de goma no está L y ahí paramos y ahí
00:30:44par bien
00:30:45eh mayol mañana sí