Diego Mora, referente de la villa 21-24 y economista en "Pasaron cosas"
Radio Con Vos - 12/8/2025 - Duracion: 22:55
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Transcripción
00:00:00Eh, está aquí a mi lado Diego Mora, que
00:00:03es economista, es licenciado en
00:00:05economía, estudió en mi misma facultad
00:00:08en Ciencias Económicas de la Uga, pero
00:00:10es referente de la poderosa en la villa
00:00:132124,
00:00:15de la cual es además un orgulloso
00:00:18habitante. Eh, y me contaba cuando
00:00:20estudiaba, eh, yo les preguntaba a mis
00:00:22compañeros de qué barrios venían. Eh, y
00:00:25había muy poquitos, incluso del sur de
00:00:27la ciudad, ni siquiera de barrios
00:00:28populares, ¿no, Diego? Bienvenido.
00:00:30Buenas tardes.
00:00:30¿Cómo estás, Ale? Muchas gracias por la
00:00:32invitación. Qué lindo estar acá en la
00:00:33radio.
00:00:34Muy contento de tenerte acá.
00:00:35Creo que es la primera vez que me toca
00:00:36acá en la radio. Eh, después, bueno, de
00:00:39todo el año pasado trabajar en el C5N,
00:00:42la columna del observatorio Villero,
00:00:44creo que fue algo muy hermoso y que
00:00:47realmente agradecemos un montón. Vamos a
00:00:49ver cuándo lo podemos reflotar, nos
00:00:51gustaría un montón. Y nada, acá venimos
00:00:53nuevamente a contar en qué anda el
00:00:54lueratore Villero, en qué ando yo, en
00:00:56qué anda la poderosa.
00:00:57Las puertas siempre abiertas de la ley
00:00:58de la selva. Cambió de nombre el
00:00:59programa, eh. El año pasado era Brotes
00:01:01Verdes, ahora se llama la ley de la
00:01:02selva.
00:01:03Ah, ya era el año pasado la ley. Tenes
00:01:05razón. ponete los auris y acercate al
00:01:06micrófono, así se escucha bien. Eh, yo
00:01:10la verdad, Diego, eh, te quiero
00:01:12preguntar de todo, de vos, eh, del
00:01:14barrio y y de los datos que elaboran ahí
00:01:17en el observatorio, pero arranc arranca
00:01:19contando eso, tu formación. Eh, en la
00:01:22facultad eh es raro que acceda un pie de
00:01:26barrios populares, ¿no?
00:01:28Es muy raro. Sí, justo esa anécdota que
00:01:30estabas comentando es en una clase de
00:01:31finanzas públicas en la Universidad de
00:01:32Buenos Aires que se pregunta, bueno,
00:01:34levanten la mano en un aula de 200
00:01:36personas quienes viven al sur de la
00:01:38avenida Rigadavia, que podríamos tomarla
00:01:40de centro de la ciudad. Y de esos 200
00:01:42alumnos había dos personas, eh, yo,
00:01:45primer lugar, el burro y después otro
00:01:47otro más que vivía en Pompella, que es
00:01:49muy cerca de de barracas de la Villa 21.
00:01:51Y realmente eso muestra, bueno, quiénes
00:01:53terminan llegando a la universidad
00:01:55pública, eh, y no por eso deja de ser
00:01:57tan importante como herramienta de
00:02:00ascenso. Tenemos que luchar para poder
00:02:01llegar ahí, pero cuando llegamos podemos
00:02:03hacer transformaciones porque tenemos
00:02:06otra experiencia de vida y quienes
00:02:07decidimos militar los territorios,
00:02:09quienes decidimos militar los barrios
00:02:10populares como yo y tantos otros
00:02:12referentes, podemos tener con esa mirada
00:02:15la imaginación necesaria para poder
00:02:17transformarla. El observatorio villero
00:02:19sale de ahí eh de poder generar datos
00:02:22que muchas veces necesite el Estado para
00:02:23implementar política en los territorios.
00:02:26hace muy poquito eh en este en esta
00:02:29misma radio. Recuerdo que que Jairo en
00:02:31el programa de la mañana eh pudo hablar
00:02:34con Cópola respecto a un informe que
00:02:36lanzamos del observatorio con Asig para
00:02:39poder eh hablar de la situación de agua
00:02:41que está atravesando la Villa 2124, de
00:02:43que realmente hay muchísimas zonas que
00:02:45no tienen agua y una obra pública que le
00:02:47correspondía al IBC que estaba
00:02:49suspendida de finales de 2023. Gracias a
00:02:52toda esa presión, a ese informe, al al
00:02:54gran laburo de Jairo que que acompañó
00:02:55toda la movida, realmente se pudo
00:02:57destrabar charlando con Cópola en vivo y
00:03:00y realmente ese es el alcance que tiene
00:03:02tener una mirada desde el territorio,
00:03:03pero también con todas las herramientas
00:03:05que son necesariamente construidas en la
00:03:07facultad, que es un lugar de poder, que
00:03:09es un lugar que es difícil de llegar,
00:03:10pero que es necesario que esté en
00:03:11articulación, en diálogo constante con
00:03:13con las realidades más cercanas que las
00:03:15realidades que vive la gente, porque a
00:03:16veces termina siendo algo muy alejado.
00:03:18Creo que el streaming del CONISET nos
00:03:19pudo acercar y nos pudo dar la
00:03:22importancia que es mostrar la ciencia,
00:03:24mostrar la academia, mostrar qué sucede
00:03:26ahí dentro. también para muchos pibes de
00:03:29los barrios puedan imaginarse, si
00:03:31todavía no está prohibido imaginarse ser
00:03:32investigador, imaginarse dentro del
00:03:34CONISET un montón de cosas que capaz
00:03:36cuando uno arranca la carrera más
00:03:37ingenuamente se permite, ¿no? de, bueno,
00:03:40yo capaz termino siendo investigador
00:03:42después, por ejemplo, yo me estoy
00:03:44dedicando a la investigación, es eh algo
00:03:46distinto, tiene otro formato, pero al
00:03:48fin y al cabo es investigación y
00:03:49charlamos hace muy poquito con
00:03:51compañeras del Instituto Gino Gerermani,
00:03:54que es de de la Universidad de Buenos
00:03:55Aires, de las facultades sociales.
00:03:56Sociales, sí. y realmente apoyando un
00:03:59montón nuestro trabajo y y con ellas
00:04:02investigadoras de tanto prestigio, tanta
00:04:04trayectoria que puedan reconocer el
00:04:06laburo de nuestro oratorio es algo muy
00:04:08muy valioso y que además se suben y y
00:04:11entienden que tiene que estar ahí
00:04:12situada la ciencia del CONISET y todas
00:04:14las investigadoras que están en esos
00:04:16dispositivos académicos
00:04:17en la realidad, en el territorio.
00:04:19Exactamente. Y no porque la
00:04:20investigación no tenga que ser libre,
00:04:21ese es un debate quizás amplísimo.
00:04:23tiene que ser libre, pero tiene que
00:04:25estar cerca de la realidad y mejorar la
00:04:26vida de la gente.
00:04:27Diego, vos como economista, eh, ¿qué ves
00:04:30en la micro de las villas de los barrios
00:04:33populares? Eh, hay recesión, hay
00:04:36recuperación, como dice el gobierno. Eh,
00:04:39hay un apuntalamiento de los ingresos
00:04:41por parte de las transferencias del
00:04:42Estado, digo, de la UH de recién
00:04:45mostraba ese dato, ¿no? El eh el aumento
00:04:48del peso relativo de AH y tarjeta
00:04:50alimentar en la guita disponible que hay
00:04:53en los barrios. Eh, ¿esto lo lo evalúas
00:04:56así o de alguna otra manera?
00:04:58Sí, el lo más notable que que lo vivimos
00:05:02mucho el año pasado son dos cosas. Una,
00:05:03primero la eliminación de muchas
00:05:05políticas alimentarias que que
00:05:06preexistían estas eh, no sé, pienso en
00:05:10Penud, en distintos programas que hacían
00:05:12compra directa de alimentos para
00:05:13comedores y merenderos, lo que tanto se
00:05:16ha reclamado el año pasado. Esa política
00:05:18ha sido virtualmente reducida a cero a
00:05:20nivel nacional. O sea, hoy los comedores
00:05:23que funcionan en los barrios populares
00:05:24eh reciben donaciones privadas o o
00:05:26consiguen de una otra manera que no es
00:05:28con el Estado. A nivel nacional no hay
00:05:30política alimentaria de ese estilo. Se
00:05:32transformó una parte, no todo y no de
00:05:35forma equitativa a tarjeta alimentaria
00:05:37reforzar esas asignaciones, pero la
00:05:39política alimentaria fue eliminada, fue
00:05:41reducida. Eh, después, bueno, como
00:05:44mencionaste, los comedores eh se
00:05:45sostienen o bien por donaciones o por
00:05:47gestiones con los gobiernos locales que
00:05:49no contaban antes con esos recursos y
00:05:50que también eh jugaron el mismo ajuste
00:05:53fiscal que que generó el Estado
00:05:55Nacional. Pero hay provincias en las que
00:05:57aún hay una política alimentaria que es
00:06:00muy básica comparada con la que se que
00:06:02se lograba antes. Obviamente en en la
00:06:05política alimentaria hay una disputa por
00:06:06la calidad nutricional que sabemos que
00:06:07nunca fue muy buena, que los secos eh o
00:06:10sea mucha cantidad de hierro o que no
00:06:12hay una gran calidad nutricional, pero
00:06:14de eso a nada hay un abismo de
00:06:16distancia. Eh, entonces nada, eso como
00:06:19primera línea y después también todo
00:06:202024 fue un año en donde se atacó muy
00:06:22fuertemente un proceso en que se cambió
00:06:25la perspectiva que el estado tenía para
00:06:27con los barrios populares después de
00:06:29mucha lucha y organización, que era,
00:06:30bueno, ahora los barrios populares son
00:06:32reconocidos, eh se inscribieron en un
00:06:34registro y bueno, van a ser integrados a
00:06:37las ciudades eh a través de, digamos,
00:06:39las políticas de la Secretaría de
00:06:41Inclusión Social Urbana. Eh, y bueno, el
00:06:43año pasado tuvo un ataque muy fuerte.
00:06:45Eh, Sturczeneger intentó desarmar esos
00:06:48fidecomisos, hizo un montón de movidas,
00:06:50no pudieron, terminó judicializado.
00:06:53Entonces, esa es la situación de las
00:06:54obras que quedaron abiertas, eh
00:06:56herramientas que están por ahí
00:06:57desperdigadas y obras que no pueden
00:06:59continuar en la medida que el gobierno
00:07:00no tome la decisión de de avanzar sobre
00:07:03las políticas de urbanización. bien es
00:07:05todo lo contrario, en contra de la
00:07:07urbanización de los barrios populares.
00:07:08Cortamos todo esto, intentamos eliminar
00:07:10el fondo fiduciario y decimos que es un
00:07:12curro, que es bueno lo que
00:07:13sistemáticamente hacen con un montón de
00:07:15cosas, con el garrajhan, con la ciencia.
00:07:17Claro, primero es un curro y después lo
00:07:18vacían. Exactamente, aunque no sea
00:07:20verdad, o sea, es una clara fake news.
00:07:22Eh,
00:07:22sí. Bueno, pero paraá entonces los
00:07:24comedores desabastecidos completamente
00:07:27por la nación, quizás algunos con
00:07:29donaciones se las rebuscan o con los
00:07:31recursos de los gobiernos locales, las
00:07:33obras completamente paradas y el dinero
00:07:36que el Estado les daba a los habitantes
00:07:39de los barrios populares, por ejemplo,
00:07:40para hacerse una pieza, el programa mi
00:07:42pieza y demás, también desmantelado. En
00:07:45la guita, la guita que transfieren. Vos
00:07:47me decías, en parte reemplazaron los que
00:07:50daban en comida a los comedores por
00:07:51dinero a la tarjeta alimentar. Eso
00:07:54generó un movimiento. ¿Hay más
00:07:56movimientos? Como dice todo el tiempo el
00:07:59equipo económico que se registra. El
00:08:01movimiento que hay un poco el año pasado
00:08:03lo lo llevamos a tu programa, pero la
00:08:05economía popular, los barrios populares
00:08:07y los trabajos que llegan a conseguir
00:08:08quienes vienen en barrios populares
00:08:10suelen ser trabajos más bien
00:08:11informalizados que que siguen muy de
00:08:13cerca el la evolución del salario
00:08:15mínimo, algo que está muy pisado.
00:08:17Entonces, la evolución de ingresos no es
00:08:19que se ha recuperado. Sí, como
00:08:21mencionaste antes en el informe, hay una
00:08:23composición que cambia el hay una
00:08:24transferencia más fuerte del estado,
00:08:26pero los ingresos no crecen. Hay una
00:08:27crisis muy fuerte en los ingresos,
00:08:29o sea, el sueldo que promedio que vos
00:08:31ves ahí en a tu alrededor de gente que
00:08:33consigue un laburo en un kiosco para
00:08:34tener un kiosco ahí mismo en Zabaleta,
00:08:36¿cuánto gana?
00:08:37Y ronda el salario mínimo 320,000 pesos,
00:08:40327,000 pesos. Eh, exactamente. Eh,
00:08:43entonces hay un un gran sector de la
00:08:45economía que se mueve por ese número,
00:08:47por más que eh el RIPTE o o otro tipo de
00:08:50indicadores digan que los salarios
00:08:51reales recuperan, que tampoco están
00:08:53diciendo eso. Eh, los aros de la
00:08:55economía popular se ven muy golpeados
00:08:57porque siguen un poco el salario mínimo,
00:08:58que es, digamos, lo mínimo que se le
00:09:00puede pagar a un trabajador para cumplir
00:09:01por una jornada. Eh, entonces nos afecta
00:09:03un montón que se está se está poniendo
00:09:05un zapato encima de eso. El gobierno
00:09:08interviene y dice, "Bueno, el salario
00:09:09mínimo no vamos a tomar lo que están
00:09:11proponiendo. Va a ser este 1% 2%. El
00:09:15último mes aumentó 5,000 pes. Es
00:09:17realmente nada, no haces nada con 5000
00:09:19pesos. son dos boletos de colectivo.
00:09:21A las empleadas domésticas e que
00:09:24justamente dejaron de tener incentivos
00:09:27los patrones para ponerlas en blanco.
00:09:29Dejó de haber inspecciones para
00:09:30obligarlos a hacerlo. Eh, no les
00:09:33reconocieron aumentos durante todo el
00:09:34primer semestre. Yo lo estuve señalando
00:09:36acá, me pareció una barbaridad, una
00:09:37crueldad total con una inflación ya casi
00:09:39llegando al 15, no aumento. Ahora les
00:09:42dieron un 10, pero en cuotas en los
00:09:45próximos meses. Eh, es otra paritaria
00:09:48pisada. Eh, eso también repercute,
00:09:50imagino, no sé, eh, capaz prejuzgue,
00:09:53pero imagino una gran proporción de la
00:09:55fuerza de trabajo femenina empleada en
00:09:56esto.
00:09:57Sí, es el segundo sector que más mujeres
00:09:59emplea, creo. Y y también eso es un
00:10:01salario que por hora son 3,000 pesos,
00:10:03eh, y no está pisado, como bien decís, y
00:10:06no alcanza para nada. Y por eso hace que
00:10:08justo el empleo doméstico, justo vi un
00:10:10informe de fundar que es eh quienes se
00:10:13dedican al trabajo doméstico,
00:10:14generalmente tienen en promedio mucho
00:10:15más trabajos eh entre dos y tres eh
00:10:18trabajos a nivel nacional para poder eh
00:10:21subsistir y aún así no alcanza, o sea,
00:10:23no no es un salario que alcance 300,000
00:10:25pes por una jornada completa.
00:10:26¿Y qué hace el que eh no le alcanza el
00:10:28sueldo? ¿Cuáles son los rebusques de
00:10:30hoy? Porque no sé, hay algunas
00:10:32actividades como la venta online de
00:10:35cosas que yo veo que están proliferendo.
00:10:38Sí, hay también mucho que para saldar
00:10:41ese fin de mes están empezando a a
00:10:43utilizar mucho más este sistema
00:10:45financiero que no es el bancario, sino
00:10:46que está por fuera de eso en dos puntos.
00:10:49Uno, las billeteras virtuales de de
00:10:51muchas marcas que que seguramente eh
00:10:54tienen algunos presidentes que reciben
00:10:56muchísimas extensiones impositivas.
00:10:58Sí, sí, hablamos de Galerín. Hablamos de
00:10:59Alberí claramente, eh, que tienen tasas
00:11:02que son usureras, que están por fuera
00:11:04del mercado tradicional de crédito, no
00:11:05tienen las regulaciones y cobran las
00:11:07tasas que quieren.
00:11:08¿Cuánto está cobrando? Ciento y pico,
00:11:10¿no?
00:11:10112%.
00:11:12112%.
00:11:13Obviamente depende del perfil de de
00:11:14quién saque el crédito, pero es no es un
00:11:17momento de tasa de interés baja para los
00:11:18bancos tampoco, pero eh es mucho más
00:11:20alto que las tasas que ofrecen los
00:11:22bancos para un crédito tradicional. ni
00:11:23que hablar de las tarjetas de crédito,
00:11:24que es, digamos, la forma más barata de
00:11:26financiar algún consumo. Eh,
00:11:28lo que pasa que el banco no te presta
00:11:30vos si vivís por ahí en Zavaleta.
00:11:32quienes tienen crédit eh ingresos
00:11:33informalizados no pueden entrar al
00:11:35sistema bancario, no le dan una tarjeta
00:11:36de crédito, no tienen líd que está por
00:11:39fuera, otros proveedores de crédito que
00:11:41no los regula el Banco Central y que
00:11:42ponen un poco las condiciones del libre
00:11:44mercado y
00:11:45que quieren
00:11:47las que las que se terminan imponiendo.
00:11:49Eh, hay otros hay otros rebusques que ya
00:11:51eh bordean la ilegalidad o que incluso
00:11:54la cruzan. Yo sé que, bueno, ahí eh
00:11:57siempre al calor de las recesiones y de
00:12:00las crisis crece el narcotráfico, por
00:12:02ejemplo. Eh, pero algo que me dijeron
00:12:04que está avanzando mucho y que hay mucho
00:12:07eh son cajeros, gente que agarra que que
00:12:10agarra guita en efectivo para subir la
00:12:13cuentas, para cargarla en cuentas para,
00:12:15por ejemplo, apuestas online, que esto
00:12:16no es ilegal necesariamente.
00:12:19Puede serlo si la casa de apuestas es,
00:12:22digamos, extranjera, no registrada o
00:12:24algo así,
00:12:26pero pero se se existe.
00:12:29Sí, eso existe, eso es un trabajo y
00:12:30también tiene una analógica muy de ir
00:12:32sumando gente como muy piramidal, de ir
00:12:35sumando montos como un montón de de este
00:12:38tipo de de redes que se generan para
00:12:41sumar gente a que que empieza a apostar.
00:12:43Y sí, también es un un recurso que
00:12:46termina siendo también para la
00:12:48subsistencia, para quien eh opera,
00:12:50digamos, eso y carga. Eh, no no es que
00:12:52es superador ni mucho menos, sino que se
00:12:54maneja siempre en el mismo nivel. Eh,
00:12:57¿cómo funciona? ¿Cómo cómo es
00:12:59exactamente la actividad? O sea, yo
00:13:00tengo vos tengo mi casa, ponerle una una
00:13:04casa ahí, eh tiene que estar oculta,
00:13:07tiene que estar disimulada,
00:13:08¿no? No, a veces directamente es eh a
00:13:11través de un contacto cargar dinero en
00:13:12cuentas para que apuesten directamente
00:13:14en estas plataformas. Eh, pero bueno, es
00:13:17más bien con un trabajo de cuenta y
00:13:18cuánto monto logran, digamos, eh quienes
00:13:20distribuyen esto, cargarle a estas
00:13:22personas.
00:13:23Pero, ¿para quién trabajan? Para la
00:13:24plataforma. para la plataforma.
00:13:25Exactamente.
00:13:26O sea, uno trabaja para la plataforma y
00:13:28otros como que le reportan a ese. Ahí
00:13:30está lo piramidal.
00:13:31Sí, porque tienen que ir sumando cada
00:13:33vez y ese monto va creciendo para llegar
00:13:34a a esos objetivos. Esos objetivos no no
00:13:36son solo de este rubro, se se replican
00:13:38en un montón que te piden ir sumando
00:13:41cantidad de eh en este caso monto de
00:13:43plata, pero también clientes para para
00:13:45que se sumen a una apuesta, digamos. Eh,
00:13:47eso es la apuesta legal. Sí, está
00:13:49proliferando, no es reciente igual esto,
00:13:51pero sí eh es uno de de los trabajos que
00:13:55que se termina realizando y como
00:13:56mencionabas también con la retirada del
00:13:58estado, no es algo nuevo lo que estoy
00:13:59diciendo, el narcotráfico prolifera. Eh,
00:14:02hace no mucho vimos lo que ha sucedido
00:14:04en Rosario, que era totalmente evidente.
00:14:06Eh, pero eso en los barrios populares es
00:14:08una zona liberada y habilitada para que
00:14:10ese tipo de violencia suceda.
00:14:13Entonces, eso también es un factor que
00:14:14que termina afectando cómo se termina
00:14:18viviéndose bien, muy mal eh en un barrio
00:14:20popular. Eh, no hay un montón de cosas
00:14:22que que no están garantidas, esas cosas
00:14:24son obvias. Pero bueno, también detrás
00:14:26de todo eso creemos que eh una propuesta
00:14:30organizativa puede realmente
00:14:32transformarnos. Justo ahora, en este
00:14:34momento, eh
00:14:36vecinas del barrio de de una asamblea de
00:14:38Necochea en provincia de Buenos Aires
00:14:40están haciendo eh una toma de datos que
00:14:42le pidió la municipalidad para poder
00:14:44hacer la la obra de agua que necesita el
00:14:46barrio. Ajá.
00:14:47La propuesta organizativa de tener
00:14:49rápidamente estas herramientas que con
00:14:51el tiempo hemos construido, aprendido,
00:14:53¿no? nos nos permiten también ver un
00:14:55horizonte en donde sí se puede
00:14:56transformar estructuralmente la realidad
00:14:58de un barrio y que esa transformación
00:15:01permita que eh quienes lo habitan tengan
00:15:04las mismas oportunidades que cualquier
00:15:05persona que no pisó nunca o que tiene
00:15:08una vereda faltada o que tiene agua en
00:15:10su casa. Hoy hay un montón de personas,
00:15:12cerca del 10% de la población argentina
00:15:14vive en barrios populares actualmente y
00:15:16tiene condiciones que son realmente muy
00:15:18complicadas y que te complican la
00:15:19existencia y y no te ponen al mismo
00:15:21nivel que cualquier otro que tiene un
00:15:23poco más resuelto todas esas cuestiones.
00:15:25Justo ahora estamos en un estudio muy
00:15:26lindo en Palermo. Eh, está bueno
00:15:29visitarlo. Yo vivo en zona sur de la
00:15:30ciudad de Buenos Aires, con lo cual eh
00:15:32uno ve el el contraste, ¿no?
00:15:36Entonces, nada, detrás de todo eso y
00:15:38como hicimos también con con el informe
00:15:40que hicimos de la 21, hay pequeñas
00:15:42luchas que que la propuesta organizativa
00:15:44puede dar y que realmente en momentos
00:15:45que son más electorales o de mayor
00:15:47visibilidad se pueden destrabar cosas
00:15:48que son realmente transformadoras.
00:15:50Entonces, por eso también eh se lucha y
00:15:52y es tan importante esta resistencia que
00:15:55se le hace de alguna forma a todo lo
00:15:57malo que que que trae mi ley.
00:15:58Voy a aprovecharte un poco más en tu
00:16:00doble condición de eh economista y de
00:16:04habitante de uno de esos barrios donde
00:16:06bien Surrallás vive más del 10% de la
00:16:09población. Eh, el consumo de bienes
00:16:12durables, sobre todo, eh, se vio
00:16:14resentido por esta SUA fuerte de la tasa
00:16:17de interés para evitar que suba el
00:16:18dólar. Eh, ¿cómo está eh eso de la venta
00:16:22plazo? Yo sé que hay incluso algunas eh
00:16:26casas de electromésticos que se
00:16:27especializan en venderle a los sectores
00:16:29más pobres, justamente porque su negocio
00:16:32es el financiero más que el comercial,
00:16:34¿no?
00:16:34Exactamente. E lo mencionamos
00:16:37anteriormente, uno no entra al mercado
00:16:39tradicional de crédito, no tiene tarjeta
00:16:41de crédito, entonces cuando tiene que
00:16:43arrancar las clases, comprarle las
00:16:44zapatillas a los hijos, hacer un gasto
00:16:46un poco más importante, recurre o
00:16:48termina endeudándose de esta manera con
00:16:49con estos entes. Entonces es para eso,
00:16:52para un gasto que te excedió el mes, que
00:16:54no vas a llegar y no vas a dejar tu pie
00:16:56sin zapatilla o sin arrancar las clases.
00:16:58Ahora ya no estamos en inicio de clase o
00:17:00sí volviendo de las vacaciones de
00:17:01invierno, pero es un ejemplo de de para
00:17:03qué se usa esa plata o para qué se usa
00:17:04ese endeudamiento, por qué se endeudan.
00:17:06En este caso, el que presta, perdón,
00:17:08¿quién es la la cadena de ropa o la
00:17:10cadena de electrodomésticos?
00:17:11Exactamente. O también puede ser a
00:17:12través de la de las billeteras
00:17:13virtuales, como te mencioné
00:17:14anteriormente. Generalmente es más común
00:17:16que para llegar a esto se endeuden
00:17:18directamente con esta casa que vende
00:17:20estos productos, pero que detrás tiene
00:17:22una financiera y que pone esas
00:17:23condiciones.
00:17:24Hay una que creo que me habías
00:17:25mencionado cuando estábamos elaborando
00:17:26para la tele, que es la Copel. Copel es
00:17:28un ejemplo de esto. Sí, tiene eh en la
00:17:31página web todo a tasa de tarjeta de
00:17:34crédito, pero cuando vas a local puedes
00:17:35sacar un un crédito con sola firma para
00:17:37comprar eh las cosas que venden que son
00:17:40muy variadas. Y una tele, por ejemplo,
00:17:42¿cuántas veces la pagas si la pagas en
00:17:44un año?
00:17:46Generalmente eh ahora hubo un un fuerte
00:17:49descenso respecto a 2023, que fue cuando
00:17:51hicimos el último informe. Eh, pero las
00:17:53tasas suelen rondar el 200% más o menos
00:17:56eh anual. Eh, y eso no no tiene
00:17:59no tiene punto de comparación que que si
00:18:01bien no está del todo regulado eh o está
00:18:05por fuera de lo que tienen los bancos
00:18:06como regulación, no tiene punto de
00:18:08comparación con los prestamistas
00:18:10informales, que eso eh está por fuera de
00:18:12cualquier sistema. es informal, eh debe
00:18:15ser ilegal seguramente también ese
00:18:16sistema de sucesivo de aprietis de
00:18:19semana a semana ir cobrándose. Eh, eso
00:18:21también eh expone a quienes no están
00:18:24dentro del sistema, quienes no tienen
00:18:25sus ingresos formalizados, no es por una
00:18:27decisión, también si te pagan en negro
00:18:29siempre quedas por fuera de todo eso o
00:18:30de acceder a esos beneficios. Entonces,
00:18:32la única opción termina siendo esa.
00:18:34También hay una cuestión de que una vez
00:18:35que entrás y lográs salir, es lo último
00:18:38que queres hacer es volver a ese lugar.
00:18:39Entonces, e una una lección aprendida no
00:18:43es ir a esos prestamistas, pero en
00:18:45situaciones de verdadera urgencia,
00:18:47problemática de salud, esa tasa que te
00:18:49cobran todas las semanas, eh esa es la
00:18:51modalidad y y de apriete y de
00:18:52hostigamiento y de bueno, un montón de
00:18:54cosas que que suceden. Efectivamente,
00:18:56eso se ve más, Dieguito, ahora esos
00:18:58aprietes, o sea, vos vas por la calle y
00:19:00ves un chavón que va a apretar a otro
00:19:02para cobrar.
00:19:02No, no, no sucede de esa manera. Pero
00:19:04bueno, sí se conoce en el barrio quién
00:19:06eh otorga ese tipo de préstamos y qué
00:19:08condiciones tien. Es, no sé, un mes
00:19:10tenés que doler el doble, eh, no sé,
00:19:12pedí 100, al mes tenés que doar 200.
00:19:14Claro.
00:19:15Eh, esa es la moda, no es tan así tan
00:19:18vistoso, pero sí, en el barrio
00:19:20generalmente, si vos necesitas sacar un
00:19:21préstamo, puedes ubicar quién te puede
00:19:24prestar.
00:19:25Ahora, eh se vienen las elecciones. ¿Qué
00:19:27qué te gustaría que discutan eh los
00:19:30candidatos?
00:19:33veo o veo que se acerca una elección en
00:19:35donde realmente hay un un descontento
00:19:37enorme de de no solo lo veo a mi
00:19:40alrededor, lo veo en general en toda la
00:19:41sociedad, se ve en en las elecciones que
00:19:44que ya han sucedido en las provincias
00:19:45que no hay mucha participación.
00:19:46Entonces, el descontento era con lo
00:19:48anterior y y obviamente ahora el
00:19:50descontento no es que ha cambiado, la
00:19:52gente ha dejado de ir a votar. Entonces,
00:19:54eso es una señal muy clara que nos está
00:19:57marcando que no estamos encontrando
00:19:59soluciones actualmente con las
00:20:01propuestas que que está viendo.
00:20:03Entonces, se traduce en el descontente.
00:20:04No ir a votar, no considerar esa fecha.
00:20:06Eh, alguna gente no sabe ni cuándo se
00:20:08termina votando, tan en sí mismada o
00:20:11metida en su quilombo de llegar a fin de
00:20:12mes y no se llega. Eh, entonces yo veo
00:20:15ese panorama de de un descontento
00:20:17generalizado eh en donde no sabemos si
00:20:20hay eh alternativas propuestas. lo que
00:20:23hay es una respuesta que es no
00:20:24convalidar lo que está sucediendo, eh,
00:20:26no ir a las urnas y obviamente como
00:20:29organización política, nosotros creemos
00:20:31en la política como una herramienta de
00:20:33cambio, no estamos viendo muchas
00:20:34alternativas, pero sí creemos que es a
00:20:36través de la política que se puede
00:20:37solucionar eh los problemas de este
00:20:39país. Evidentemente eh no fue tan
00:20:42exitosa la propuesta de Miley. El
00:20:43descontento es generalizado y nadie va a
00:20:46a esa elección a votar contento
00:20:47nuevamente a M ley. Al menos en la
00:20:49ciudad de Buenos Aires no sucedió. Mi
00:20:51ley ganó o el frente que conformó a
00:20:53Dorni ganó, pero tenía un 15% del
00:20:55electorado de toda la ciudad.
00:20:56Sí. Y además no ganó en los barrios
00:20:58populares donde sí había ganado en las
00:21:00presidenciales, ¿no?
00:21:01Exactamente. Es un 15%, ¿no? Es el
00:21:03monstruo que que quizá quieren aparentar
00:21:06ser eh el otro monstruo invisible ese
00:21:0850% que no fue a votar. Entonces, yo
00:21:10estoy prestando más atención a eso. Nos
00:21:12llama mucho eso. El descontento es
00:21:14enorme. Eh,
00:21:15y la vez pasada César González, que
00:21:17estuvo acá, me decía, eh, mi ley ya no
00:21:19es el el icono pop que era en los
00:21:21barrios, ya no es eso que se veía,
00:21:23¿viste?, que, eh, mira, mira esto, el
00:21:26viral, mira lo que le dijo a tal y qué
00:21:27sé yo. Es así. Hay como un
00:21:29desangelamiento de esa figura disruptiva
00:21:32o llamativa.
00:21:33Sí, un alejamiento generalizado de lo
00:21:35que la política significa porque no
00:21:37termina dando una solución. Entonces,
00:21:39eh, la figurita puede cambiar, en este
00:21:40caso es Miley y Miley ya no es. Eh,
00:21:43entonces me preocupa igual de todas
00:21:45maneras que haya una sociedad que le
00:21:47esté dando la espalda a a a ir a votar,
00:21:49a, no sé, yo lo considero un día muy
00:21:51importante, obviamente quien milita y
00:21:53quien quien labura constantemente eh
00:21:56estos temas, cuestiones de derechos
00:21:58humanos, no sé, recuerden cosas que que
00:22:00te hemos invitado el 24 de marzo, que
00:22:02tenemos nuestras luchas, nuestras
00:22:03banderas. Eh, es un día muy importante
00:22:06el día de la votación en octubre, en
00:22:08septiembre, en cuando sea, cuando te
00:22:09toque. Eh, pero bueno, me me preocupa
00:22:12más bien quien le da la espalda a eso y
00:22:13quien no está encontrando en eso una
00:22:15solución. Diego Mora es economista,
00:22:18estudió en mi facultad en Económicas de
00:22:20la UBA, pero en vez de ir de caballito
00:22:23como yo, que iba en el 132, se iba desde
00:22:26un barrio popular con todas las
00:22:28vicisitudes que eso trae aparejado.
00:22:30Claro, le sirvió para ofrecer el
00:22:33panorama que les acaba de ofrecer. Para
00:22:34mí una charla mucho más interesante que
00:22:37la que suelo tener con economistas de la
00:22:38City o con eh referentes de algún centro
00:22:41de estudios más pituco. Gracias Diego
00:22:44por venir y las puertas acá están
00:22:45abiertas siempre.
00:22:46Gracias Verco. Estaremos pasando por
00:22:47acá. Si me invitas más a ellos yo vengo.
00:22:50Pasaron cosas. Pasaron cosas. M.