DIPUTADO TUCUMANO EN EL CONGRESO DE ESPAÑA | GERARDO PISARELLO en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 27/3/2026 - Duracion: 48:38
Transcripción
00:00:00Estoy muy contenta de saludar a Gerardo
00:00:01Pizarelo, Gerardo, porque primero te
00:00:03siento un amigo en que nos hayamos visto
00:00:05pocas veces, ¿eh? Y bueno, porque además
00:00:08tenemos tanto de que conversar. Ustedes
00:00:10por ahí no lo conocen porque Gerardo
00:00:12vive en España desde el mediados de los
00:00:1490.
00:00:15Desde sí, mediados de los 90,
00:00:17eh,
00:00:1796.
00:00:18Por ahí te Bueno, te fuiste ahí. Eh,
00:00:20pero Gerardo es tuumano y es ahora
00:00:24diputado en el Congreso de España. E
00:00:27además fue vicealcalde de Barcelona en
00:00:29la administración de Adaolau y ahora
00:00:31pretende ser alcalde de Barcelona.
00:00:34Increíble.
00:00:34¿Cuándo son esas elecciones?
00:00:35Eh, son en mayo del 2027.
00:00:37Ah, bueno,
00:00:38el año que viene. Sí,
00:00:39el año que viene. Eso ya es el año que
00:00:40viene.
00:00:41Ya es el año que viene.
00:00:42Sí. Eh, acá también tenemos elecciones.
00:00:44Em, bueno, así que Gerardo,
00:00:46el primer alcalde de origen
00:00:47latinoamericano, digo yo,
00:00:49eso vendría. Sí pasara, no sí pasara,
00:00:51que hay que trabajar para que pas. Eso
00:00:52en el 2015 no era tan importante de
00:00:55donde era yo. En cambio ahora
00:00:57y bueno, como la ultraderecha en el
00:00:59mundo ha elegido a los migrantes como
00:01:01uno de los objetos de su odio, me parece
00:01:03que es importante reivindicar mi
00:01:04latinoamericanidad
00:01:06y mi tuc humanidad, que además la
00:01:08siento, no es una no es una impostura ni
00:01:10mucho menos, la siento con mucha más
00:01:12profundidad a medida que pasan los años
00:01:14y creo que ahora es importante en Europa
00:01:16defender eso, ¿no? Vos sabes que claro,
00:01:18ese enemigo que es el el inmigrante acá
00:01:22no lo tenemos tan presente
00:01:25porque es una cultura diferente, ¿no?
00:01:27Que no tenga obviamente este racismo y
00:01:30una historia colonial y todo lo que ya
00:01:32sabemos, pero que en las en las
00:01:34ultraderechas estas
00:01:36eh no forma parte como de la persecución
00:01:38del discurso. Cada tanto lo intentan y
00:01:40no no pasa nada ahí. Pero las
00:01:42ultraderechas en España y en Europa
00:01:45tienen como ese discurso muy muy este
00:01:49muy protagonista de todo, ¿no? Eh, lo
00:01:52que te quería preguntar también es,
00:01:53Gerardo, en algún momento te escuché en
00:01:55una entrevista hablar de cómo en España
00:01:58existe un epicentro importante de la
00:02:00operación de las ultraderechas en el
00:02:01mundo.
00:02:02Sin embargo, no la gobiernan.
00:02:03Efectivamente.
00:02:05Bueno, Madrid, Madrid es eh yo creo que
00:02:08Madrid, Miami no son como dos grandes
00:02:10capitales de la ultraderecha esta
00:02:12internacional que tienen un epicentro en
00:02:14Estados Unidos, pero España juega un
00:02:15papel importante, sobre todo en relación
00:02:18a la articulación latinoamericana de
00:02:20todo eso, ¿no? Porque en Madrid están
00:02:22todos, todos, todos los dirigentes de
00:02:24las derechas
00:02:26latinoamericanas, mexicanas, Felipe
00:02:29Calderón,
00:02:31Peña Nieto,
00:02:33cubanos, venezolanos, toda la
00:02:36ultraderecha venezolana, todo eso vive
00:02:37en Madrid. Vive en Madrid, viven en los
00:02:39barrios ricos de Madrid.
00:02:40Sí, lo tenemos poco identificado.
00:02:42Entonces, a Madrid le llamamos también
00:02:43eso, la pequeña Caracas, ¿no? La pequeña
00:02:47y además se juntan,
00:02:48se juntan,
00:02:49se conversan, escriben sus libros. Se
00:02:51dan premios Miva cada rato.
00:02:53Exacto. Mileiva cada rato. Se dan
00:02:54premios entre ellos. Isabel Díaz Ayuso y
00:02:56José Maríasnar son los dos grandes
00:02:58jefes, ¿no?, de de Bueno, y Abascal, por
00:03:01supuesto, Santiago Abascal de Vox, Asnar
00:03:04y Ayuso desde Madrid son los grandes
00:03:07digamos anfitriones además de esas
00:03:10derechas latinoamericanas que se vieron
00:03:12expulsadas cuando hubieron gobiernos
00:03:13populares, ¿no?, progresistas de
00:03:16izquierda y se fueron a Madrid,
00:03:18eligieron Madrid como una de sus y
00:03:20entonces está el idioma común que el
00:03:22castellano que permite que eso se
00:03:23articule de otra manera y siempre con
00:03:25Estados Unidos marcando la línea de todo
00:03:28eso, ¿no?
00:03:28Bueno, eso te iba a decir que eh ellos
00:03:30no lo conducen a Miley, le dan muchos
00:03:32premios, pero a Miley lo conduce Trump.
00:03:34Exacto, absolutamente. Pero igual que le
00:03:36pasa a Vox, Vox tiene un problema porque
00:03:38a Vascal también lo conduce Trump. Sí,
00:03:41también la conduce Trump, la conduce y
00:03:43la maltrata porque Trump tiene ese
00:03:45perfil psicópata,
00:03:46pero Box no lo conduce. Sí, lo conduce
00:03:48Trump. Sí, también también lo conduce,
00:03:51lo cual es una paradoja porque además en
00:03:52el caso de España, esta ultraderecha va
00:03:55con banderitas españolas en la muñeca,
00:03:57inflano, son de patriotas de pecho de
00:04:00pecho abombado, ¿no?
00:04:02Eh, pero después, claro, son todos
00:04:04por eso con la simbología patriótica que
00:04:06también forma parte como de la parte más
00:04:09tradicional, lo que le quedó de una
00:04:10derecha vieja, ¿no?
00:04:11Exacto. La diferencia con Argentina,
00:04:12donde me parece que la el tipo de
00:04:14derecha que encarna Mile ley es una
00:04:16derecha con una mentalidad abiertamente
00:04:18colonial, quiero decir, no esconde esa
00:04:21voluntad de subordinación. En cambio, en
00:04:23España son unas ultraderechas que se
00:04:25pretenden nacionalistas, pero que en la
00:04:27práctica
00:04:28actúan de manera subordinada y a lo que
00:04:30están aspirando, yo digo que son como
00:04:32los nuevos encomenderos. Son los nuevos
00:04:34encomenderos, pero en un momento en que
00:04:35la conquista global la lleva a Estados
00:04:37Unidos. Entonces, están al lado de la
00:04:38mesa a ver si caen algunas migas y si
00:04:40ellos pueden participar de algún negocio
00:04:43de las privatizaciones en América
00:04:44Latina, si Trump les deja un espacio
00:04:46para que les caiga algo, ¿no?
00:04:48Sí. Eh, sabes que a nosotros nos cuesta
00:04:50también entender la política cuando es
00:04:52parlamentaria y también como en España
00:04:54que están, bueno, con países adentro,
00:04:56¿no?, de de España y los movimientos
00:04:58independentistas. Para nosotros es algo
00:05:00la plurinacionalidad,
00:05:01la plurinacionalidad que ordena mucho la
00:05:03política española. Yo me di cuenta
00:05:05cuando voy, que cada tanto voy
00:05:06y y nos encontramos y y converso con
00:05:10mucha gente. Lo último que charlamos que
00:05:13nos nos tomamos en alguna placita ahí de
00:05:15Madrid.
00:05:15Sí, sí, exacto. Plaza de Santana. Habl
00:05:17Sánchez.
00:05:18Hablamos sobre el perro Sánchez.
00:05:19Sí, hablamos del perro y estaba metido
00:05:21en un quilombo de corrupción del que
00:05:23salió por arriba, como suele hacer él. Y
00:05:25te acordas que yo te decía, para mí
00:05:26ustedes no lo terminan de valorar a
00:05:28Sánchez. Hay algo como que no existe el
00:05:30sanchismo. Sin embargo, desde afuera uno
00:05:33dice, "Pero este presidente es bárbaro,
00:05:34¿cómo no lo quieren un montón?" Sí,
00:05:35ahora existe eh el perrosanchismo está
00:05:37creciendo.
00:05:38Ah, bueno, contame un poco porque otra
00:05:39cosa que te escuché decir muy
00:05:40interesante en una charla que fue como
00:05:42más teórica este con este colega
00:05:44mexicano era que vos decís, "Sin
00:05:46movimientos sociales previos o de base
00:05:49es muy difícil que haya alguna política
00:05:51interesante." Entonces yo pensaba,
00:05:52bueno, esto tal vez me explica un poco
00:05:54cómo Pedro Sánchez no termina de tener
00:05:56un sanchismo. Vos decís que empieza a
00:05:58existir.
00:05:59Bueno, yo creo que yo creo que Trump le
00:06:00está dando esa oportunidad. Él leyó, él
00:06:03es muy audaz, o sea, tiene como una
00:06:05característica que es una es una persona
00:06:07muy audaz. A mí me sabe mal, o sea, sabe
00:06:09mal porque claro, la izquierda que hoy
00:06:11somos minoritarias, cuando uno habla mal
00:06:13de Sánchez, la gente de afuera te dice,
00:06:14"A ver, pero lo que vemos boludo, ¿no?
00:06:16Te puede llegar a gobernar."
00:06:18Exacto, exacto, exacto, exacto. Pero
00:06:20claro, cuando uno lo conoce, uno dice,
00:06:21"No, pero yo te voy a explicar. Sánchez
00:06:23en su en su otra vida hace no mucho
00:06:25tiempo, eh quería gobernar con el centro
00:06:28derecha español, con Ciudadano, decía
00:06:31que si gobernaba con Podemos no iba a
00:06:32dormir por las noches. Y yo creo que
00:06:35efectivamente gracias a las otras
00:06:37fuerzas políticas de izquierda, él fue
00:06:39mejorando. O sea, lo obligamos a asumir
00:06:41cosas que él no pensaba asumir, pero que
00:06:43en un régimen parlamentario las tenés
00:06:45que aceptar porque si no no tenés
00:06:46mayoría. Entonces él fue aceptando
00:06:48cosas, pero uno va Meroteca y él no
00:06:51defendía eso. Pero bueno, no pasa nada,
00:06:52nos olvidemos de eso porque lo está
00:06:54haciendo, ¿no?
00:06:55Claro. Y gracias a vos también. Trump.
00:06:56Exacto. Y Trump le está dando una nueva
00:06:58oportunidad
00:06:59porque la ofensiva de Trump frente
00:07:01que posicionarse en el mundo, decís
00:07:03y claro y él y él lo necesita porque si
00:07:05él no se él se posiciona frente a Trump
00:07:07porque es audaz y porque es valiente,
00:07:08pero si no lo hiciera caería su
00:07:10gobierno. Entonces, es una combinación
00:07:12de factores que está convirtiendo España
00:07:15en un en un caso, digamos, en el en un
00:07:18caso único dentro de Europa, porque no
00:07:20hay ningún otro país que eh tenga un un
00:07:23Lo que pasa es que ese gobierno, si vos
00:07:24me preguntás, ¿es el producto de la
00:07:26movilización de calle? No, no
00:07:27es el producto de la amenaza de la
00:07:29extrema derecha, pero no hay calle. El
00:07:31perro no puede tocar un y que la
00:07:34gente salga a movilizarse porque no va a
00:07:36salir. O sea, no hay un pueblo en este
00:07:39momento del gobierno. No hay un pueblo
00:07:42del gobierno. ¿Qué hay? Bueno, hay un
00:07:44movimiento feminista que cuando sale a
00:07:46la calle eh tiene mucha presencia. Eh,
00:07:49hay un, vamos a ver si se genera un
00:07:51movimiento por la paz, por ejemplo, eso
00:07:53podría pasar y eso sería muy importante
00:07:55porque ahora el problema es que tenemos
00:07:56un gobierno de progresista de izquierda
00:07:59que es uno de los pocos de Europa, pero
00:08:01no hay calle. Europa está dormida,
00:08:04incluso la ultraderecha está penetrando.
00:08:06Yo acabo de llegar hoy
00:08:08silenciosamente como lo hizo acá por
00:08:10ejemp en Madrid una detención en una
00:08:12herredada racista horrible a a Sering
00:08:15Mabé que es un chico de origen migrante
00:08:18africano que fue diputado en en las
00:08:20Cortes Madrileñas, ya no lo es, y lo
00:08:21detuvieron con un gobierno progresista,
00:08:24es decir, con el Ministerio del
00:08:25Interior, sabiéndolo en una derredada
00:08:27vergonzosa, o sea, con la policía
00:08:28haciendo en la calle cosas parecidas a
00:08:30los que hicieron con Floyd George en
00:08:32Estados Unidos. esto no tuvo un final
00:08:33trágico, pero la rodilla en la nuca. Es
00:08:36decir, que están pasando cosas muy duras
00:08:37en España. Pero ya digo, el si si el si
00:08:41el trampismo genera un movimiento de
00:08:43reacción y ese movimiento y y ese
00:08:46movimiento de reacción crece en los
00:08:48Estados Unidos, crece en Europa, crece
00:08:50en América, crece en África, pueden
00:08:53pasar cosas.
00:08:54Por lo general pagas por los contenidos
00:08:55que consumís. Si querés ver una
00:08:57película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:08:59querés leer una nota, casi siempre
00:09:00también tenés que estar asociado al
00:09:02medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:09:03Rock se pueden ver todos gratis en
00:09:06nuestro canal de YouTube, pero a
00:09:07nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:09:10ahora en este preciso momento, te estoy
00:09:12pidiendo a vos que te asocies de una
00:09:14buena vez, así nosotros podemos seguir
00:09:16contando lo que tenemos que contar.
00:09:18Asóciíate en futurrock.fm/comunidad
00:09:20o bien en el QR este que está en
00:09:23pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:09:25nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:09:27de poderoso.
00:09:28Bueno, vos sos bastante
00:09:29internacionalista
00:09:30y me parece que
00:09:31yo creo que es momento de serlo. Por más
00:09:33que uno también dice, es importante
00:09:35entendernos en nuestra posición
00:09:36latinoamericana.
00:09:38Hm. Pero hay algo de que mientras la
00:09:40avanzada a la derecha, evidentemente
00:09:44y necesariamente tiene que ser
00:09:45internacionalista, tal vez la respuesta
00:09:46también lo tenga que ser, ¿no?
00:09:48Sí, por supuesto.
00:09:49Ahí yo te veo en un esfuerzo como
00:09:50transatlántico.
00:09:52Bueno, tengo primero, tengo un esfuerzo
00:09:53muy latinoamericano. Yo en España eh he
00:09:56consolidado mucho mi identidad como
00:09:58latinoamericana. No, no, no argentina,
00:10:01no. Latinoamericana. ¿Por qué? Porque he
00:10:03conocido mucha gente,
00:10:04¿sí? Y porque visto como América Latina
00:10:06como continente ha sido uno de los
00:10:08epicentros de la resistencia al
00:10:10neoliberalismo, de las de las
00:10:12alternativas al neoliberalismo.
00:10:14Claro. Y a la vez nunca logró integrarse
00:10:16como se tendría que haber integrado en
00:10:17algún momento, ¿no?
00:10:19Bueno, exacto. Exacto. Para tener más
00:10:21poder como continente.
00:10:21Exacto. Es lo que está pendiente, eso es
00:10:23lo que está pendiente, pero América
00:10:24Latina es muy fuerte en ese sentido. Y
00:10:27entonces, por ejemplo, a Pedro Sánchez,
00:10:28que hablamos ahora, son los gobiernos
00:10:30progresistas de América Latina los que
00:10:31lo están salvando. Porque, por ejemplo,
00:10:33cuando Estados Unidos decide bombardear
00:10:36Venezuela y secuestrar a Maduro, todos
00:10:38los países de Europa se se posicionan
00:10:40con Trump vergonzosamente. Y Sánchez se
00:10:42da cuenta que él no puede defender eso.
00:10:44Entonces, pero ¿qué hago yo?
00:10:46Y entonces, ¿qué hago? Mira Claudia
00:10:48Shainbound, mira Lula, mira Petr, yo
00:10:50firmo con ellos. Hasta hace dos días
00:10:53Sánchez no era latinoamericanista,
00:10:54no tenía, claro, como no tenía dónde
00:10:56posicionarse y ahora ve que hay un
00:10:57bloque,
00:10:58pero entonces es muy interesante que
00:10:59España eh la España progresista se
00:11:02sienta más vinculada a América Latina
00:11:04que a Europa porque la defección de
00:11:07Europa frente a lo de Trump, la
00:11:08servidumbre de Europa frente a Trump es
00:11:10una cosa horrorosa. Entonces ahí se abre
00:11:12la cosa latinoamericana y yo creo que
00:11:14hay que agregar la cosa africana, que yo
00:11:15en mi caso la tengo porque es mi viejo,
00:11:17el flaco Pizarelo. Lo sé perfectamente
00:11:19porque estuve leyendo el libro bajo ese
00:11:21cielo abierto que después vamos a entrar
00:11:23ahí.
00:11:23Cuando yo no había nacido, mi viejo fue
00:11:25embajador de Ilia eh en África, en
00:11:28Tanzania, con el gobierno de Julius
00:11:30Nierere, es decir, con los gobiernos
00:11:31africanos que también eran nacional y
00:11:33populares, eran gobiernos de liberación
00:11:35nacional. Entonces, yo siempre tengo esa
00:11:37mirada muy africana.
00:11:38Soy África, que que poca gente mira
00:11:40África. Exacto.
00:11:41Y ahí hay cosas bien interesantes.
00:11:43Entonces, yo defiendo mucho que España
00:11:44en lugar de afianzarse en su peor
00:11:46historia colonial, lo que debería ser,
00:11:48como defendía José Saramago, Saramago
00:11:50tiene un libro precioso que es este La
00:11:52balsa de piedra, donde él se imagina que
00:11:54Portugal y España, o sea, la península
00:11:57ibérica, es una balsa que se desprende
00:11:58un poco de Europa y se acerca a África y
00:12:01América Latina, ¿no? Armago decía,
00:12:03"Bueno, está bien que formamos parte de
00:12:04Europa, pero nuestro destino común tiene
00:12:07que ser el ibero indo afroamericano,
00:12:10¿no?
00:12:10Y a mí me gusta esa idea y me considero
00:12:12como un un militante como de ese
00:12:15espacio, ¿no? un espacio en la que
00:12:17España, en lugar de ser el país
00:12:18anfitrión de las ultraderechas que
00:12:20buscan recolonizar América y ser los
00:12:22nuevos encomenderos, conseguir que la
00:12:24España popular, que la España de la
00:12:26gente trabajadora entienda que su
00:12:28salvación está con los pueblos de África
00:12:30y con los pueblos de América Latina, que
00:12:32son los que más están luchando contra
00:12:34esta internacional reaccionaria. Eh,
00:12:36podríamos decir también surglobal, pero
00:12:38no, pero no termina de ser eso, pero
00:12:40también está gaza un poco, ¿no? Porque
00:12:42vos dijiste y esta eh me impresionó
00:12:46mucho escucharte decir, "Europa ha
00:12:47perdido el alma en Gaza."
00:12:49Efectivamente. Sí. Sí,
00:12:52es porque eh la omisión de haber hecho
00:12:54alguna cosa con el genocidio sucediendo
00:12:56ahí frente a los ojos
00:12:58y absolutamente cuando cuando fue la la
00:13:02invasión de Ucrania y la guerra en
00:13:05Ucrania y al día siguiente Europa ya
00:13:08estaba sancionando a Putin cortando
00:13:10relaciones, cortando relaciones
00:13:12comerciales, sanciones, en fin, mil
00:13:14cosas. Entonces uno dice, "Pero y en y
00:13:16en Gaza, donde hubo un genocidio o donde
00:13:19se está produciendo un genocidio, como
00:13:20dijeron los propios organismos
00:13:22especializados de Naciones Unidas, ¿no?
00:13:24Francesca Albanés, el redactor especial,
00:13:26no se hizo absolutamente nada. Ningún
00:13:28país europeo cortó relaciones, cortó la
00:13:30venta de armas a Israel o la compraventa
00:13:32de armas a Israel. Entonces, yo
00:13:34efectivamente creo que Europa sí perdió
00:13:36el alma, perdió el alma en Gaza y por
00:13:38eso no sabe cómo reaccionar ahora frente
00:13:41al atropello en Cuba, frente a las
00:13:43amenazas en Groenlandia y frente a la
00:13:46manera en que Trump está obligando a la
00:13:47propia Europa a arrodillarse ante él,
00:13:49¿no? Porque ya digo,
00:13:50y ahí, claro, es donde Sánchez volvemos,
00:13:52¿no? Pero toma un protagonismo que vos
00:13:55decís un poco moldeado por las fuerzas
00:13:57de izquierda con las que está gobernando
00:13:58en España y también por los gobiernos
00:14:00latinoamericanos. Y así se cierra
00:14:02y así se cierra. De hecho, ahora en
00:14:03abril va Lula a Barcelona.
00:14:06Ah, mira,
00:14:06ahí se va a haber una cumbre
00:14:08progresista.
00:14:09Ah, invit.
00:14:10Entonces va Lula. Exacto. Pero es que va
00:14:11Lula, va Petro. Es decir, y cuando y
00:14:15cuando yo a veces lo recuerdo, pero en
00:14:16política no hay que tener esa actitud,
00:14:18porque cuando Lula cayó preso, yo
00:14:20recuerdo nosotros estábamos en el
00:14:21Ayuntamiento de Barcelona, declaramos
00:14:23persona non grata Bolsonaro y fuimos el
00:14:25primer ayuntamiento, la primera gran
00:14:27ciudad que sumaba la campaña Lula Libre.
00:14:29El Partido Socialista no estaba en ese
00:14:31momento.
00:14:32Perro Sánchez estaba jugando a otro a
00:14:34otro partido, pero no pasa nada,
00:14:37no pasa nada. [risas] Queremos a Pedro
00:14:38Sánchez, lo mantenemos en el gobierno
00:14:40porque sabemos quiénes son los otros.
00:14:42Además también te voy a decir, mira, si
00:14:43vos me preguntabas por Bergoglio en el
00:14:46año 2008, yo te decía una cosa y hoy al
00:14:50Papa lo extrañamos. Total, total,
00:14:51absolutamente.
00:14:52O sea, la gente cambia en sus
00:14:52circunstancias y las circunstancias
00:14:54también cambian, ¿no?
00:14:55Bueno, y además yo me fijo en una cosa
00:14:56que para mí es fundamental en esto. Yo
00:14:58veo a quién ataca la derecha y la
00:15:00ultraderecha y ahí te [carraspeo] das
00:15:01cuenta.
00:15:01Y entonces cuando yo veo lo que le dicen
00:15:03a Sánchez, a su mujer, a todo lo que
00:15:05tiene alrededor, pienso,
00:15:06podré tener diferencias, pero frente a
00:15:08esta gente hacemos un frente común.
00:15:10Y tu padre hizo lo mismo. Vos, recién
00:15:13ahora lo estoy diciendo, no creo que no
00:15:14dije que sos hijo de desaparecidos.
00:15:19Tu era de los derechos no un guerrillero
00:15:21joven como la mayoría de los que tenemos
00:15:23en la cabeza. Un tipo ya de más de 50
00:15:25años que eh fue eso, abogado de este,
00:15:30bueno, gente que estaba militando y
00:15:32comprometida en los años 70. En el año
00:15:3476 lo entran a buscar.
00:15:36Yo en eh esto vos lo contás en el libro,
00:15:39no sé si es una imaginación o si
00:15:41efectivamente vos viste a los señores
00:15:43entrar a tu casa cuando tenías 5 años.
00:15:45Vos ese recuerdo lo tenés. Claro, lo
00:15:46tengo porque mi mi porque mi viejo era
00:15:48una especie de padre abuelo, o sea, me
00:15:49tuvo a mí cuando él tenía 56 años y el
00:15:52día que ahora eso ya cambió, digamos,
00:15:54¿no? Pero eh cuando entraron a a mi
00:15:57casa, cuando en en el año 75 ya nos
00:16:00pusieron dos bombas, el abogado de
00:16:03presos políticos, no en cualquier lugar,
00:16:05eh, en Tucumán. Tucumá, un laboratorio,
00:16:07una avanzada de lo que después iba a
00:16:09ser.
00:16:09Ahora lo vi hace poco que no lo tenía
00:16:10tan presente, pero después de Buenos
00:16:12Aires, Tucumán fue la provincia con más
00:16:14centros clandestinos de detención,
00:16:16muy chiquita, ¿eh? Pero eso dice mucho.
00:16:19¿Qué dice? Primero que el norte fue muy
00:16:21rebelde. Hm.
00:16:22El norte argentino que a veces no se
00:16:24entiende siempre, me parece desde Buenos
00:16:25Aires, fue muy rebelde. El el la
00:16:29respuesta al 68 globales en el que
00:16:31parecía que el mundo podía cambiar de
00:16:32base, ¿no? La revolución cubana,
00:16:34Argelia, el movimiento de derechos
00:16:36civiles en los Estados Unidos, el mayo
00:16:37francés. En el norte fueron el
00:16:39tucumanazo, el cordobazo, el Rosariazo,
00:16:42o sea, todo eso existió. Y eso a mi
00:16:44viejo, que en realidad él había nacido
00:16:46en Corrientes, le cambió mucho la vida
00:16:48porque era del Partido Radical, hay que
00:16:50decirlo, un partido con una ala
00:16:51enormemente conservadora que cuando lo
00:16:53asesinaron nos dejaron tirados y él se
00:16:55convirtió en abogado de obreros, de
00:16:57campesinos, de chicos de montoneros, de
00:16:59chicos del bueno de de de todo lo que
00:17:02formó el el bloque de la gente que por
00:17:05distintas vías intentaba resistir.
00:17:07Entonces nos pusieron dos bombas en casa
00:17:09eh antes del golpe de estado. Y cuando
00:17:12fue el golpe en marzo del 76 a él lo
00:17:15secuestraron en julio. Yo tenía 5 años,
00:17:17entraron nueve tipos encapuchados con
00:17:18unas ametralladoras a casa. Yo estaba
00:17:21durmiendo con él porque siempre me
00:17:22explicaba una historia antes de dormir y
00:17:25se lo llevaron en calzoncillo. Yo les
00:17:27dije, "Pero que se lleve los anteojos
00:17:29porque no va a poder leer si no." Y por
00:17:32fortuna quizás debería decir hoy
00:17:33apareció asesinado en Santiago del
00:17:35Estero en el mes de julio, ¿no?
00:17:37El mes de julio de ese año. Entonces,
00:17:39claro, no es es una víctima de
00:17:42de un secuestro, pero no es
00:17:43estrictamente un desaparecido.
00:17:44No, no es un desaparecido. No, no.
00:17:46Apareció asesinado con una cosa muy
00:17:48particular que ahora lo comentaba. una
00:17:49especie de fusilamiento,
00:17:51no, no fue una especie de fusilamiento,
00:17:53pero fue una cosa interesante porque mi
00:17:55madre, eh, un personaje muy importante
00:17:58en mi vida, evidentemente, en el exilio
00:18:00interior que tuvimos nosotros, porque
00:18:02nos quedamos en en Tucumán, mi madre
00:18:04siempre me decía que mi padre había
00:18:05muerto un ataque al corazón.
00:18:07Sabíamos que lo habían secuestrado, pero
00:18:08murió un ataque al corazón. Y yo crecí
00:18:10con esa idea hasta los 23 años, cuando
00:18:14yo que leía marxismo, leía John William
00:18:17Cook, que era existencialista, Simón de
00:18:19Bobá y todo esto, compraba que mi padre
00:18:21había muerto un ataque al corazón y con
00:18:2323 años abrí la cómoda de la habitación
00:18:26de mi vieja, saqué una carpeta, me
00:18:28encontré con esa carpeta que decía
00:18:29certificado de función, causas de la
00:18:31muerte, traumatismos varios, tortura y
00:18:33de pronto apareció tortura. Y yo había
00:18:35eliminado, Julia eso de mi cabeza porque
00:18:38era era insoportable. Hm.
00:18:39crecer pensando que tu padre podía haber
00:18:42sido torturado hasta la muerte. Y esa
00:18:44fue efectivamente
00:18:46Y la causa de la muerte fue la tortura.
00:18:47Sí, sí, exacto. La causa de la muerte
00:18:49fue la tortura. que yo a veces pienso,
00:18:51suerte que era un hombre grande
00:18:52relativamente y que por lo tanto no era
00:18:55físicamente lo suficientemente fuerte
00:18:57como para aguantar más, ¿no?
00:18:59Mira las cosas que pensas también, ¿no?
00:19:01Sí,
00:19:02pero y qué llamativo también que
00:19:04sabiendo que lo habían secuestrado vos
00:19:06hayas tenido la idea de que se había
00:19:08muerto de un ataque al corazón para
00:19:10solamente para no soportar lo que era
00:19:11obvio. Exacto.
00:19:12Había pasado por la tortura porque
00:19:14además tu papá lo que tenía era datos.
00:19:16Sí. Sí. de la gente a la que ellos en
00:19:18realidad estaban buscando,
00:19:20¿no?
00:19:21Sí, en ese momento Tucumán ya era un
00:19:22infierno absoluto, ya no quedaban en
00:19:24tod. Según el hermano del Che que
00:19:26escribió un libro, eh, él dice que
00:19:28Pisarelo era de los casi el único
00:19:29abogado que quedaba defendiendo presos
00:19:31políticos en esa época, ¿no? Ya muchos o
00:19:34habían abandonado o habían sido o habían
00:19:36sido directamente asesinados.
00:19:37Hay algo que, bueno, vos contás, tu
00:19:39viejo había sido eh militante radical,
00:19:42además.
00:19:42Sí.
00:19:43Incluso fue senador.
00:19:44Fue senador en Tucumán.
00:19:46Tucumán.
00:19:46Sí. el único senador radical en un
00:19:48senado donde todos eran peronistas
00:19:49y después, pero además después eh él
00:19:51defendió a muchos peronistas,
00:19:53a todos sus adversarios los defendió él.
00:19:55Claro,
00:19:55él defendió a todos sus adversarios
00:19:57peronistas porque siempre tenido mi
00:19:59viejo dentro de de del radicalismo tenía
00:20:01una cosa el radicalismo tucumano que no
00:20:03era antiperonista, no no no tuvo digamos
00:20:06eso. Y después del golpe del 55, lo que
00:20:08él vio en el golpe del 55 le pareció tan
00:20:11terrible
00:20:12que inmediatamente, ya digo, se
00:20:13convirtió en abogado defensor de los que
00:20:14habían sido su sus adversarios. Eh, y
00:20:18qué es lo que explica que yo que no
00:20:19nunca fui del partido radical ni ni ni
00:20:22estuve digamos en eso, pero eso sí lo
00:20:24tengo muy presente cuando yo vino aquí a
00:20:26al Partido Radical,
00:20:27¿no? Que cuando yo vine aquí eh recuerdo
00:20:30que habíamos escrito un libro en el que
00:20:32hablábamos del Lofer, del LER de
00:20:34Cristina y yo siempre que que vengo
00:20:36intento verla por esas mismas razones.
00:20:39Puede no ser mi tradición, digamos,
00:20:41política, pero yo frente a la represión,
00:20:44frente a la represión que sé de dónde
00:20:45viene, quiénes la impulsan, eh, pues ahí
00:20:49es donde hay que estar, ¿no? En eso soy
00:20:50muy parecido a mi a lo que fue mi viejo.
00:20:53Bueno, eh yo siempre, bueno, como muchos
00:20:56sabemos, eh el antiperonismo me eh es
00:20:59como de las enfermedades más graves que
00:21:00tiene este país.
00:21:01Absolutamente, sin duda,
00:21:02porque termina eh justificando
00:21:06cualquier cosa.
00:21:06Sí. Sí. Por eso,
00:21:08llevándonos y además llevándonos a un
00:21:09destino que es terrible.
00:21:11Y por eso creo que es la única certeza
00:21:12que debe tener una persona de
00:21:14convicciones democráticas, con voluntad
00:21:16de transformación social, no ser
00:21:18antiperonista. A partir de aquí, ¿qué
00:21:20hay que hacer? Pero no ser antiponista
00:21:22porque es es la gran desgracia de este
00:21:24país. O sea, si la violencia si hubo
00:21:27violencia en los 70 que la hubo, porque
00:21:29viste que ahora están agitando este lo
00:21:32que fue la década del 70, así ya sabemos
00:21:35que hubo violencia. engendra la
00:21:37prescripción del peronismo en
00:21:37definitiva.
00:21:38Absolutamente.
00:21:38¿Qué es lo que genera ese servidero?
00:21:40Absolutamente absolutamente
00:21:41la prescripción.
00:21:42Sí, sí, eso es eso.
00:21:42Como taponear a un país que no podía
00:21:44respirar.
00:21:45Exacto. Exacto. Ese 55 es eso. Y mi
00:21:47viejo eso lo vio en el norte argentino.
00:21:49Se vio y se vivió y se vivió mucho y se
00:21:52vivió mucho. Las grandes víctimas de la
00:21:54dictadura fueron fundamentalmente
00:21:55peronistas. No solo, pero
00:21:56fundamentalmente, sin lugar a dudas. Em,
00:21:59viniste, vamos a presentar tu libro el
00:22:01domingo, pero me imagino que querías
00:22:04venir cerca de la fecha del 24, quisiste
00:22:06estar eh nosotros quisimos que
00:22:08estuvieras esta semana donde más o menos
00:22:10estamos cerrando la semana de la
00:22:12memoria. Encanta, estoy content.
00:22:13E, ¿qué en qué te hizo pensar este
00:22:15último 24?
00:22:1750 años del golpe, continuidades. ¿Para
00:22:20qué te sirve pensar en eso? Para pensar
00:22:22en el presente, que creo que todos los
00:22:24que nos gusta la política o nos interesa
00:22:26lo público, estamos como en shock.
00:22:28Sí.
00:22:29pensando cómo salir de acá.
00:22:30Sí, estaba preocupado, ¿no? Estaba
00:22:32bastante preocupado porque yo siento que
00:22:34que en este internacional reaccionaria
00:22:37que está avanzando
00:22:39tiene algún vínculo con lo que fue esa
00:22:42internacional reaccionaria de los años
00:22:4370. Yo eso lo veo. O sea, Cast es un
00:22:46señor que está en Chile y que asumió la
00:22:48presidencia con una banda que fue la
00:22:50misma que utilizó Pinochet y lo
00:22:51reivindica abiertamente. Aquí en
00:22:52Argentina uno ve cosas parecidas, lo ve
00:22:55otro, ¿no?
00:22:56Claro, con el discurso de obviamente la
00:22:58verdad, memoria y justicia lo vienen a
00:22:59relativizar.
00:23:00Exacto. Exacto. Exacto.
00:23:01Lo hacen torpemente, pero lo hac
00:23:03Absolutamente. Absolutamente. No, y
00:23:04están reivindicando, ya digo, lo peor de
00:23:07de de lo que fue esa tradición de de
00:23:09extrema derecha en los años 70. O sea,
00:23:11que estaba preocupado y estaba
00:23:13preocupado por la reacción de la gente,
00:23:14¿no? Porque yo llevo muchos años
00:23:17viviendo viviendo en Barcelona, mis
00:23:19hijos nacieron en Cataluña, mi mujer era
00:23:21catalana, en fin, tengo una vida ahí,
00:23:23pero por supuesto estoy muy pendiente de
00:23:25lo que pasa en Argentina, ¿no?
00:23:27Eh, y no sabía cómo iba a salir esto, no
00:23:30sabía. El año pasado fue espectacular.
00:23:32Yo estuve el 24 de marzo y de hecho el
00:23:34libro que escribí comienza con un viaje
00:23:36que hago de Buenos Aires a Tucumán
00:23:38eh en el contexto del 24 de marzo del
00:23:41año pasado después de haber perdido a mi
00:23:42a mi mujer, ¿no? De un cáncer. Y
00:23:44entonces quería haber llegado ahora,
00:23:46pero estaba preocupado y la verdad es
00:23:49que no puedo, a pesar de que sé lo
00:23:51trágico que es la situación, sentirme
00:23:52más orgulloso de lo que vi desde Forest
00:23:5524, ¿no? ver sobre todo a los chicos y a
00:23:58las chicas jóvenes esas cosas de no,
00:24:00pero la juventud, la juventud no se
00:24:02compromete, la juventud está en otra
00:24:04cosa, e la ultraderecha es la que está
00:24:06penetrando en la juventud, pero los
00:24:08jóvenes, y yo vi las imágenes con la
00:24:10cantidad de jóvenes que no no vivieron,
00:24:13no solo no vivieron lo de la dictadura,
00:24:14que que podrían tener derecho a que a
00:24:17tener una mayor distancia con esa
00:24:18memoria, verlos, verlas al lado de las
00:24:21abuelas, al lado con las banderas, con
00:24:23los pañuelos, con Me pareció muy muy
00:24:26emocionante, ¿no? Y coincidió que vi eso
00:24:29y al día siguiente vi que en Chile las
00:24:31estudiantes y los estudiantes de
00:24:32secundario salieron a las calles también
00:24:35por las políticas de CAS, lo mismo que
00:24:36hicieron durante el estallido. Y pensé,
00:24:40a ver, a ver esta juventud que también
00:24:42igual nos da una sorpresa y es y está a
00:24:45la altura también del reto que tenemos
00:24:47delante, ¿no? No estamos tan solos ni
00:24:49tan solos.
00:24:49Me parece que hay una polarización en la
00:24:51juventud también. Sí, exacto, exacto,
00:24:53exacto. Pero pensábamos que solo estaba
00:24:55avanzando, solo estaban avanzando los
00:24:57que agredan a las mujeres, solo estaba
00:24:59avanzando este neomchismo, lo
00:25:00Pero claro, vos decís que está habiendo
00:25:02una reacción a eso también de otra
00:25:04juventud. Y también veo eso. Yo veo que
00:25:06las marchas del 8 de marzo, por lo menos
00:25:08en España, lo veo, el feminismo sigue
00:25:11teniendo mucha presencia, mucho p, no
00:25:13hay no hay nada que haya podido, sí se
00:25:16puede estar repensando, ¿no? Pero no hay
00:25:18nada que pueda frenar, digamos, es esa
00:25:21ola, ¿no? Y lo he visto ahora, lo estoy
00:25:23viendo en esta en estas movilizaciones
00:25:25contra la impunidad, en defensa del
00:25:27nunca más, etcétera, etcétera. Y eso me
00:25:29emociona y me genera, digamos, bastante
00:25:33bastante esperanza. Tamb. Hay un
00:25:34movimiento ahí realmente, ¿no? Como
00:25:36pensando en la [carraspeo] política
00:25:37argentina que
00:25:38pareciera que hay unas bases bastante
00:25:40movilizadas, hay un pueblo movilizado,
00:25:43lo que falta ahí es una conducción
00:25:46o por lo menos no se ve claramente ahora
00:25:48sí hacen falta conducción. Yo creo que
00:25:50necesitaríamos una derrota de Trump por
00:25:52la vía que sea,
00:25:53pero un señor de estas características,
00:25:56¿no? Eh, tiene que caer
00:25:58y tiene que caer y tendría que caer de
00:26:00la peor manera, sinceramente.
00:26:02Estrepitosamente. [carraspeo]
00:26:03Tendría que caer estrepitosamente porque
00:26:05si no se diluye más y seguimos
00:26:07reproduciendo, ¿no? Y y porque si no el
00:26:09complejo militar industrial tecnológico
00:26:12norteamericano,
00:26:13todos esos psicópatas que están en la
00:26:14oligarquía tecnológica norteamericana,
00:26:16seguirían, volverían a poner en marcha
00:26:18lo mismo con otro nombre, con otro con
00:26:20otro instrumento, con otro Trump, pero
00:26:22eso tiene que ser derrotado en el mundo
00:26:24y eso es lo que no es tan sencillo, pero
00:26:26yo creo que es lo que bueno, es la causa
00:26:28que nos va a tocar pelear, que es la
00:26:30causa de la humanidad en este momento,
00:26:31es la causa de la humanidad contra el
00:26:331%. Mi internacionalismo tiene que ver
00:26:35con eso. Estuve en Cuba hace poco,
00:26:38estuve en Ámsterdam en una reunión que
00:26:39se hizo contra Palestina, muy
00:26:40importante, eh, porque creo que la causa
00:26:43de la humanidad está ahí, ¿no?
00:26:44Vos, eh, también te leí, no sé si
00:26:48escribir o decir, eh, que tenemos que
00:26:50dejar de ser como simplemente
00:26:51democráticos, tenemos que pasar a ser
00:26:53revolucionarios.
00:26:54Ah, bueno, sí, claro.
00:26:55A esto, a esto vas.
00:26:56Sí, sí, eso también.
00:26:58Te estoy citando muy mal, ¿eh? Pero algo
00:27:00parecido puede ser. No, no, pero también
00:27:01lo pienso. Quiero decir que que el tipo
00:27:04de de reacción que estamos viviendo,
00:27:06esta gente está cuestionando de manera
00:27:08tan profunda los fundamentos mismos de
00:27:12de de la democracia,
00:27:14que revertir eso exige no perder de
00:27:17vista la necesidad de que hacen falta
00:27:18cambios estructurales. Hay que desarmar
00:27:20a esta gente. Si no desarmamos
00:27:23financieramente, mediáticamente,
00:27:25militarmente ese 1%,
00:27:27la democracia en el mundo no va a poder
00:27:28sobrevivir. Y la única manera de
00:27:30desarmarlos es a través de cambios
00:27:32estructurales que equivalen a lo que
00:27:34llamamos revolución. La pregunta es, ¿la
00:27:37revolución es inminente? No parece que
00:27:39esté a la vuelta de la esquina, pero que
00:27:41no sea inminente no quiere decir que sea
00:27:42más actual que nunca. Por lo tanto,
00:27:44cualquier pequeño cambio que
00:27:46produzcamos, mejorar los salarios de las
00:27:47personas, defenderlas para que no las
00:27:49expulsen de sus viviendas, que tengan
00:27:51acceso alimentos, que es fundamental,
00:27:53eh cualquier pequeña reforma debe
00:27:55hacerse con con esa mirada
00:27:57revolucionaria, en mi opinión, con la
00:27:59convicción de que eso va a servir de
00:28:01poco si no forma parte de un proceso más
00:28:05hondo que implique esos cambios
00:28:06estructurales, que no digo que sean
00:28:08fáciles, pero quien renuncia a ver la
00:28:09realidad desde ahí, pues está condenado
00:28:11al fracaso. Ahora en el pasado
00:28:13encontramos, me spoilean la foto,
00:28:15chicos. [risas]
00:28:18Déjame que te la pida.
00:28:22Eh,
00:28:25ahora me desconcentré, pero ser un poco
00:28:26necios. Ahí vi que apareció un
00:28:28personaje. Sí,
00:28:29sí, sí, sí, sí.
00:28:30El necio,
00:28:30porque hace unos días te escribí y me
00:28:32dijiste, "Mira dónde estoy." Y fíjense
00:28:33ustedes en la pantalla estaba Pizarelo
00:28:37sacándose una foto con el seor Silvio
00:28:40Rodríguez. quien acaba de recibir su
00:28:42fusil. Además,
00:28:43recibió su fusil.
00:28:44Te lo mostró
00:28:45uno de verdad y uno que era de mentira,
00:28:47¿eh? No, no, ahí nos lo mostró porque
00:28:49estábamos Esto era un
00:28:50Pero vos no le pediste mostrame el
00:28:52fusil.
00:28:53Bueno, hablamos hablamos del fusil.
00:28:55Bueno, eh, contame lo que se pueda
00:28:57contar de eso. La idea es como de qué
00:29:00cuestiones de ese tiempo y de estas
00:29:02revoluciones nos pueden servir para
00:29:04ahora porque el fusil es simbólico,
00:29:06suponemos, ¿o no?
00:29:08[risas]
00:29:09Bueno, yo creo que el fusil es la
00:29:10pregunta sobre qué se hace cuando te
00:29:14vienen a matar o vienen a matar a tus
00:29:16hijos o
00:29:18quiero decir, gente que es pacifista no
00:29:20puede quitarse encima la pregunta por de
00:29:23acuerdo. Uno es pacifista, pero cuando
00:29:24nos vienen a matar, ¿qué es lo que
00:29:25hacemos? No,
00:29:27esa pregunta es claro, ¿cómo cómo el el
00:29:30el derecho a la defensa, a la
00:29:31residencia, a la opresión es algo que
00:29:33teorizaron los teólogos medievales en el
00:29:35ámbito de la Iglesia Católica? Todo el
00:29:37mundo decía, "No, hay que intentar
00:29:38cambiar la realidad por por los medios
00:29:40legales." Evidentemente, ahora cuando
00:29:42todos esos medios se bloquean, cuando
00:29:43uno tiene delante una tiraníam
00:29:46eh bueno, ¿qué qué se hace en ese
00:29:48contexto? No, y para mí esa pregunta
00:29:49está más abierta que nunca.
00:29:51Está más abierta que nunca. Por supuesto
00:29:53que nosotros tenemos la obligación de
00:29:54defender un proyecto, una revolución.
00:29:56Para hacer revolución tiene que ser de
00:29:57las mayorías sociales, tienen que caber
00:29:59las mujeres, la gente grande, los
00:30:01chicos. No puede ser solo para gente que
00:30:03está en estado físico para entender. No,
00:30:04no, no, no. Claro, claro.
00:30:05Entonces, eso es muy importante pensarlo
00:30:07en esos términos, pero yo creo que
00:30:09Silvio lo que quiso decir también es
00:30:11eso. Él viene luchando por esa
00:30:12revolución con el arte, ¿no? Con la
00:30:14música, con la cultura, que es
00:30:15absolutamente fundamental, con las
00:30:17ideas.
00:30:18Pero cuando él ve que tiene una potencia
00:30:21imperial con un tirano al frente que
00:30:23dice que en cualquier momento él va a
00:30:25tomar Cuba y va a hacer de Cuba lo que
00:30:27quiera y está armado hasta los dientes y
00:30:29provocó, fue cómplice de un genocidio en
00:30:31Gaza, Silvio simbólicamente al menos
00:30:34dice, "Yo quiero mi fusil."
00:30:36Em, hay los argentinos pueden votarte en
00:30:39Barcelona.
00:30:40Eh, sí, hay una comunidad argentina
00:30:42grande en Barcelona,
00:30:43pero pero tenés que tener la ciudadanía.
00:30:45¿Cómo funciona eso? Sí, tienen que tener
00:30:47o la doble ciudadanía, pero son muchos.
00:30:49Hay muchos argentinos que entran a
00:30:51través de la ciudadanía italiana.
00:30:52Ah, y ahí ah, bueno, y ahí pueden votar
00:30:54también.
00:30:55Sí, la ciudadanía italiana es la la
00:30:56comunidad italiana es la principal en
00:30:57Barcelona,
00:30:58pero la gran mayoría son
00:31:00Yo podría votarte. Entonces,
00:31:01vos tenés ciudadanía.
00:31:02Pero tengo ciudadanía italiana porque me
00:31:05dieron ganas de votarte recién.
00:31:06Sí, sí, sí, sí. [risas] No, no se puede,
00:31:08se puede, se puede. Ahora, ahora
00:31:10y tenemos un montón de oyentes en eh en
00:31:12Barcelona, pero un montonazo.
00:31:14Sí, sí. Bueno, sí, yo digo que aspiro
00:31:16ser, claro, yo soy un un político
00:31:19catalanista, ¿no? Mis hijos nacieron
00:31:20allá, el catalán es es mi lengua de
00:31:22adopción. También entiendo muy bien lo
00:31:24que son esas identidades nacional
00:31:26populares. Y en Cataluña la lengua tiene
00:31:28un papel importante, pero hoy más que
00:31:30nunca reivindico esa condición migrante
00:31:33con mucho orgullo. Además, Barcelona es
00:31:34una ciudad muy catalana obviamente, pero
00:31:36muy cosopolita.
00:31:37Las dos cosas. Exacto. Exacto.
00:31:39¿Viste? Como si fuera una ciudad del
00:31:41mundo también.
00:31:41Sí, sí, sí. las dos cosas y muy
00:31:43resistente. Eric Hosan, como una
00:31:44migración impresionante.
00:31:46Eric Osman el historiador decía que era
00:31:47la ciudad más revolucionaria de Europa.
00:31:49Ah, mira.
00:31:49O sea, que lo que yo estoy haciendo
00:31:51presentándome a la alcaldía en Barcelona
00:31:52tampoco es tan valiente, digamos. Si hay
00:31:54algún porque si hay algún lugar en el
00:31:55que se va a poder resistir bien a esto
00:31:57que es Barcelona. Barcelona siempre ha
00:31:59sido una ciudad que está
00:32:00pues siempre se la bancó. Se bancó.
00:32:02Siempre se la bancó.
00:32:04Sí, siempre se la bancó.
00:32:05Bien. Eh, ¿a quién le tenés que ganar?
00:32:08¿A quién le tengo que ganar? Bueno,
00:32:09curiosamente por un lado tenemos la
00:32:11derecha, pero en Barcelona tenemos un
00:32:13gobierno socialista
00:32:15que este es el drama. Barcelona se la
00:32:16banca tanto que tiene gobiernos
00:32:18progresistas hace mucho tiempo.
00:32:20Entonces, no es que estemos enfrentando
00:32:22a la ultra a los más malos de todo, sino
00:32:24que el actual alcalde gobernó incluso
00:32:26con nosotros.
00:32:27Cuando nosotros gobernamos, ellos, el
00:32:29Partido Socialista era minoritario, pero
00:32:31gobernamos con ellos. Entonces, ahora es
00:32:32el alcalde y es como Pero no tiene nada
00:32:36que ver con el perro Sánchez,
00:32:37¿no? ¿En qué sentido? Y es que es mucho
00:32:39más de derecha.
00:32:40Ah, el alcalde de Barcelona de ahora.
00:32:42Sí, que es mucho más de derecha. Bueno,
00:32:43y además tenés propuestas para
00:32:45Barcelona, que ya bien conocés porque
00:32:47fuiste vicealcalde, donde ustedes de vos
00:32:50tenés todo un desarrollo del
00:32:52municipalismo, ¿no? De todo lo que se
00:32:53puede hacer gobernando ciudades también
00:32:55para cambiarle la vida a la gente.
00:32:57Y sí, y además estuve 4 años, fui
00:33:00vicealcalde, conozco la ciudad, estuve 4
00:33:02años, estuve 4 años, pero me volví más
00:33:05punky también con el paso del tiempo. Es
00:33:07como esa combinación rara, ¿no?
00:33:09Punky, ¿en qué sentido?
00:33:10Eh, más radical en mi
00:33:13Ah, mira,
00:33:14más radical. ¿Por qué? Porque cuando
00:33:15nosotros gobernamos 4 años, eh, Julián
00:33:18nos pusieron 20 querellas. El loer fue
00:33:21brutal, después acabaron archivadas.
00:33:23Pero claro, por eso digo que hay que
00:33:25saber que en las democracias que tenemos
00:33:26uno gana las elecciones. Entonces dice,
00:33:28"Bueno, vamos a municipalizar el agua
00:33:30porque está en mano de una multinacional
00:33:31vuelve loco.
00:33:32Y te presentan denuncias en los en los
00:33:33tribunales, te sacan cosas en la
00:33:35televisión, te atacan por las redes."
00:33:37Exacto. Entonces, eso ya sabemos que
00:33:39pasa. Entonces, hay que tener un plan B.
00:33:41Pero el plan B creo que no pasa por
00:33:43moderarte, sino por defender con firmeza
00:33:46eso, explicárselo a la gente y hacer y
00:33:48hacer como hace Petro.
00:33:50Queremos hacer este cambio en materia de
00:33:52salud. sale al balcón y le dice a la
00:33:54gente, "Movilícense en toda Colombia
00:33:56para defender esta propuesta." Y cuando
00:33:58la gente se moviliza, los que te quieren
00:34:00hacer lo que están dispuestos a buscarte
00:34:04campañas de odios en las redes, se
00:34:05inhiben un poco más.
00:34:06Y sí, no es lo mismo.
00:34:07Se inhiben un poco más. Entonces, yo
00:34:09creo que hay que aprender que la
00:34:10política democrática de base popular
00:34:12tiene que ser una política que no
00:34:13renuncia a la movilización y que no
00:34:15renuncia a la autoorganización de la
00:34:16gente. Saber que la democracia solo se
00:34:18mantiene si la gente está autoorganizada
00:34:21y participa y se implica en las
00:34:23transformaciones que uno propone, ¿no?
00:34:25Bien. Y y cuando gobernaron con que
00:34:27llegaron un poquito de pedo, lo digo con
00:34:29todo respeto y no encontré otra palabra,
00:34:31¿no? ¿Cómo fue cuando
00:34:33y bueno,
00:34:33cuando ganaron ustedes? Era era venía
00:34:35pero del movimiento por la vivienda.
00:34:37Claro, pero ese pero acuérdate que esa
00:34:39fue la gran movilización que tuvo lugar
00:34:41como reacción a la crisis del 2008, la
00:34:43crisis capitalista del 2008, que fue una
00:34:45crisis de vivienda, sobre todo en en
00:34:47Reino Unido, en Estados Unidos, toda
00:34:48España estaba endeudada y era una de las
00:34:51caras visibles del movimiento de de la
00:34:53plataforma de afectados por la hipoteca,
00:34:55o sea, de la gente endeudada y nosotros
00:34:57entramos a la política institucional. y
00:34:59que era un era un profesor de la
00:35:00Facultad de Derecho
00:35:02eh tucumano, no había ninguna razón para
00:35:05ser vicealcalde de Barcelona,
00:35:07salvo que ese Movimiento Popular nos
00:35:09hubiera llevado casi nos hubiera upado,
00:35:11¿no?, eh para llegar a la alcaldía.
00:35:13Pero esa victoria, digo, los tomó por
00:35:15sorpresa casi a todos. Digo, por más que
00:35:16uno tenga una convicción militante y vos
00:35:18vas para ganar, pero fue como
00:35:19supuesto, por supuesto, por supuesto. Yo
00:35:21siempre traengo, traigo mi ADN
00:35:22latinoamericano, entonces yo siempre
00:35:24tengo en la cabeza, sí, pero cuidado con
00:35:26Allendees, sí, pero con paso esto con el
00:35:27peronismo, sí, pero cada vez que cuidado
00:35:29que te vienen a te van a venir a buscar,
00:35:31te van a venir a buscar. Yo tengo un
00:35:33tengo yo tengo un radar incorporado que
00:35:35es cuidado que te pueden venir a buscar.
00:35:37Ada lo tenía,
00:35:38¿no? Mucho menos, menos.
00:35:40Pero me veían como un poco loco. Pero me
00:35:42veían como loco, ¿no? Decía, pero ese
00:35:43radar vuela a una mosquita y ya crees
00:35:45que no vienen a buscar. Pará un poco.
00:35:47Vinieron y empezaron a venir
00:35:48y sí. Yo también digo, bueno,
00:35:50¿qué fue de las políticas que ustedes
00:35:51pudieron implementar en Barcelona la que
00:35:53más molestó a ellos?
00:35:56Las de viviend, las de vivienda, sin
00:35:57duda, las de vivienda, los fondos de
00:35:59inversión, los que veían una
00:36:00oportunidad,
00:36:02lo que está pasando ahora, los grandes
00:36:04fondos de inversión, los fondos witre
00:36:05que están viviendo, los rentistas, ¿no?
00:36:07Los grandes rentistas que son gente que
00:36:08que gana guita sin trabajar, digamos. No
00:36:11es que sean empresarios, empresarias que
00:36:13tengan fábrica, no, no, no. Estamos
00:36:15hablando del del capital financiero
00:36:16rentista. Ese para mí es la base de la
00:36:18ultraderecha mundial. es esa,
00:36:20es esa el capitalismo financierizado. Y
00:36:23eso en Barcelona tenía su peso, pero
00:36:25nosotros les pusimos multas, eh
00:36:28quiero decir, los obligamos que cada vez
00:36:30que querían entrar a la a la a la ciudad
00:36:32tenían, por ejemplo, cada vez que
00:36:33hubiera una promoción inmobiliaria había
00:36:35que reservar un 30% para vivienda
00:36:37protegida. Les pusimos muchos vozales a
00:36:38esa bestia.
00:36:39Sí, sobre todo a la hora en en la
00:36:41cuestión inmobiliaria. en la cuestión
00:36:42inmobiliaria entraban como entran a
00:36:43comprar propiedades también esos
00:36:44capitales.
00:36:45Sí, absolutamente. Y nosotros a veces
00:36:47salíamos como ayuntamiento, como
00:36:48municipio a comprar antes que compraran
00:36:50ellos a bajo precio. Entonces, ya lo
00:36:52hacíamos público, o sea, todas las
00:36:54herramientas que teníamos. Lo que pasa
00:36:55es que en esa época gobernaba el Partido
00:36:57Popular en el estado, gobernaba la
00:36:59derecha, o sea, cuando vos tenés una
00:37:00derecha eh, digamos tan radical en el
00:37:03estado y desde
00:37:05desde tu galia de Obéix y Asteris podés
00:37:07resistir, pero es el pueblito galo. Sí,
00:37:10tenés que tomarte la poción de la
00:37:12marmita y todo eso, pero bueno, es
00:37:14difícil, pero se hacen cambios porque yo
00:37:16sí que creo que el espacio de lo local
00:37:18es el espacio de democratización por
00:37:20excelencia, porque es el espacio de
00:37:22contacto con la gente, con la gente
00:37:24trabajadora, con los vecinos. Es el
00:37:26espacio donde yo ahora soy diputado en
00:37:28Madrid, por ejemplo,
00:37:29y en Madrid lejos
00:37:30y me siento lejos. Vos estuviste en el
00:37:32Congreso, ¿no? Cuando visitaron Madrid.
00:37:35Bueno, te fuimos a visitar, a tomar un
00:37:36café a tu oficina en Madrid
00:37:38y después dimos una charla en Barcelona.
00:37:40Ex. Sí.
00:37:41Esa misma semana, a principio de la
00:37:42semana y fin de la semana.
00:37:44Fue muy distinto vernos tomando un café
00:37:47en el Congreso.
00:37:48Claro.
00:37:49Que después vernos con la gente cara a
00:37:50cara era era una sede del partido, ¿no?
00:37:52Sí. Sí, pero el Congreso es un palacio
00:37:54monárquico en realidad alejado de
00:37:56y se nota que España sigue siendo una
00:37:57monarquía. No hay una no hay la cosa
00:38:00republicana.
00:38:01Eh, eso España no lo tiene.
00:38:03Qué loco eso que ustedes sigan teniendo,
00:38:05Reyes, ¿no?
00:38:06Es tremendo.
00:38:07Ahí se ahí se entiende un poco más el
00:38:09independentismo. Digo desde lejos que lo
00:38:11entendemos menos.
00:38:12Claro, claro, claro.
00:38:13Claro, decís, claro, pero todavía se
00:38:15tiene que independizar de su propio rey.
00:38:17Y bueno, ¿sabes qué pasa? es que desde
00:38:18la conquista y destrucción de América,
00:38:21como decía Bartolomé, de las Casas, lo
00:38:24que fue el imperio español, es imperio
00:38:26monárquico, nunca fue transformado
00:38:28profundamente. Hubo algunos intentos
00:38:30republicanos en el siglo XIX, la
00:38:32República Española del 31 y los
00:38:34gobiernos estos que estamos
00:38:35protagonizando nosotros ahora. Pero
00:38:37salvo esto que son pequeñas eh digamos
00:38:40paréntesis,
00:38:42hubo una dictadura. ¿Por qué no hay
00:38:44millones de personas en las calles en
00:38:45Barcelona como hubo aquí el 24 de marzo?
00:38:47Pues porque esa dictadura duró 40 años.
00:38:49Es el terror inoculado durante 40 años
00:38:53en cada familia con millones de personas
00:38:54en las [carraspeo] cunetas, en las fosas
00:38:56comunes que ni siquiera tuvieron una
00:38:58oportunidad de justicia. Tremendo.
00:38:59Claro. Y por eso y el pacto de la
00:39:00Moncloa que termina como diciendo,
00:39:02"Bueno, muchachos, acá no ha pasado nada
00:39:04porque se ve que las sociedades no sanan
00:39:05así."
00:39:05Absolutamente, absolutamente nosotros
00:39:07aquí, bueno, desgraciadamente hay que
00:39:10decirlo así. Si no hubiera sido por la
00:39:11guerra de Malvinas, la guerra de
00:39:13Malvinas, la derrota en Malvina de los
00:39:15militares, evidentemente, más las
00:39:16huelgas que se produjeron después, más
00:39:18el movimiento de derechos humanos, pero
00:39:19si la derrota de Malvinas hubiéramos
00:39:21tenido democracia, esa hay que ver
00:39:23igual, ¿no? Yo es un poco un
00:39:25contrafáctico. Se sabe que la guerra de
00:39:27Malvin fue clave sin la derrota militar,
00:39:29cuando uno tiene una dictadura encima,
00:39:31esto que yo te decía antes de Trump,
00:39:33¿no? Si militarmente no pierden tiene
00:39:35que haber una derrota derrota,
00:39:36tiene que haber una derrota. Si hay una
00:39:38transición, por más que eso implique una
00:39:40sesión en un sentido,
00:39:42en España siguen siendo los mismos
00:39:43apellidos que en el franquismo, Julia,
00:39:45en todas partes, en el poder judicial,
00:39:47en parte de los de los cuerpos de
00:39:49seguridad,
00:39:51si se avanzó en cosas, una gente que
00:39:52vaya a España va a decir, "Pero Gerardo
00:39:54está exagerando porque España es linda,
00:39:55Barcelona es linda, Madrid es lindo."
00:39:57Sí, de acuerdo. Eso,
00:39:59es lindo. Pero eh lo que lo que digo es
00:40:02que en en el en el en las instituciones
00:40:05permanecen muchas muchas muchas huellas
00:40:08de lo que fue el franquismo.
00:40:10Eh, Gerardo, el domingo vamos a estar
00:40:12presentando tu último libro porque vos
00:40:13escribiste un montones de libros, lo que
00:40:15pasa que sos un gran jurista. Son todos
00:40:16de derecho tus libros.
00:40:17Sí. De historia, ensayo, siempre
00:40:20parapetado. Yo invisible, parapetado
00:40:22detrás de las palabras. Y
00:40:24Claro, claro. Y acá estás vos.
00:40:25Aquí. Este es el primer libro
00:40:26acá. Este libro llama Bajo este cielo
00:40:29abierto. Lo acaba de sacar el Fondo de
00:40:30Cultura Económica. Viajes, Amor y
00:40:33Revolución es la bajada. Y es un libro
00:40:36muy autobiográfico.
00:40:37Pero además también yo le quiero contar
00:40:39a la gente e esta pequeña infidencia.
00:40:41[música] Aquella vez que fuimos a tomar
00:40:42un café con fe de siempre sentiremos
00:40:44vergüenza por esto, que te fuimos a
00:40:46visitar.
00:40:47Sí.
00:40:48Hace un mes se había muerto tu mujer.
00:40:50Sí.
00:40:50Y nosotros no sabíamos. Entonces
00:40:53llegamos ahí a tomarnos un café con
00:40:54este, el tucumano este argentino [risas]
00:40:56que vive acá
00:40:59y vos estabas pasando por un duelo,
00:41:01bueno, qué a mí me parece como
00:41:03inexplicable, iba a decir inenarrable,
00:41:04pero estaba muy bien narrado en este
00:41:06libro y no ni sabíamos. Entonces, si vos
00:41:09recibiste con una sonrisa hermosa y
00:41:10enseguida nos hicimos amigos, nos
00:41:12estamos café, empezamos a cranear como
00:41:14siempre que nos encontramos
00:41:16este a ver cómo terminamos con la
00:41:18derecha en el mundo y todo eso y pasaba
00:41:21por este duelo que yo terminé de
00:41:22entender porque después nos contaron,
00:41:24"Che, el Tucumano que ustedes conocieron
00:41:25se le acaba de morir la mujer."
00:41:27Ah, no hablamos ese día sobre eso.
00:41:29Qué raro, porque yo soy
00:41:30Nosotros no sabíamos y vos no nos lo
00:41:31contaste.
00:41:33Ah, mira. Y después nos enteramos, che,
00:41:35se acaba de morir la mujer.
00:41:36En serio,
00:41:38¿eh? No, no nos contaste. Habrás dicho,
00:41:40"No, les voy a venir con esto
00:41:42también, seguramente
00:41:43a todos argentinos." Sí.
00:41:46Pero bueno, es el el libro es es muy
00:41:49profundo, es eh muy triste y a la vez me
00:41:53parece que como sos vos eh con con una
00:41:55con una esperanza permanente y como con
00:41:58muchas ganas de vivir en todo momento,
00:41:59¿no? Eh, si si a vos no te molesta, me
00:42:02gustaría leer la primera página para que
00:42:03la gente vea con qué se va a encontrar.
00:42:07Empieza así. Vane tenía un apego a la
00:42:10vida mucho mayor al mío. Un día, al
00:42:12verme rondar el comedor como un león
00:42:14enjaulado, se acercó y me acarició la
00:42:15cara. Luego me dijo que si temía por mi
00:42:18gente, debía viajar a Argentina sin
00:42:19dudarlo. Un año después era yo quien la
00:42:21acariciaba a ella, abatida por un cáncer
00:42:23que no dio tregua. Arrullados por el mar
00:42:26de Barcelona, intentamos distraer a la
00:42:27muerte entre bailes y abrazos. Al final,
00:42:30Bane voló como uno de esos gorriones que
00:42:32solían posarse en el limonero de nuestra
00:42:34terraza. Al mes y medio de aquel duelo
00:42:36inesperado, recibí una llamada del otro
00:42:38lado del océano. Mi hermana mayor, Tatá,
00:42:41acababa de sufrir un ataque letal al
00:42:42corazón. Me quedé paralizado. Era como
00:42:45si un dios ruin inescrutable, quisiera
00:42:47zarandearme como al Job bíblico,
00:42:49lanzándome un golpe detrás de otro. Vane
00:42:52no solo me insistía en que fuera
00:42:53Argentina si el triunfo de la
00:42:55ultraderecha me inquietaba, también
00:42:56pensaba que solo una buena terapia podía
00:42:58aliviar el trauma del asesinato de mi
00:43:00padre ocurrido cuando yo tenía 5 años.
00:43:03Lo cierto es que nunca pude ni quise dar
00:43:05ese paso y siempre encontraba una excusa
00:43:06para postergarlo. Durante los años de
00:43:09plomo de la dictadura militar, mi madre,
00:43:11Aurora Prados, Aurorita, hizo gala de
00:43:13una inteligencia emocional que todavía
00:43:15hoy me conmueve. Si me veía al caído,
00:43:17solía animarme con una frase muy suya.
00:43:19Salte de la cama y muestre los dientes,
00:43:21Gerardito. Esa consigna nos permitía
00:43:23firmar la dignidad cuando todo invitaba
00:43:25al abandono, sonreír y mostrar los
00:43:27dientes por encima de las cicatrices.
00:43:29Ahora sacudido por las sucesivas muertes
00:43:31de mi mujer y de mi hermana mayor y por
00:43:33el inquietante escenario político que se
00:43:34habría en Argentina y en este mundo,
00:43:36hice todo lo posible por mantener la
00:43:38calma, como recomiendan los estoicos, y
00:43:40por no perder la sonrisa como quería mi
00:43:42madre. Bueno, ay, así [risas]
00:43:45sos un hijo de Mira cóo arranca el
00:43:47libro del tipo. Te tira la muerte de su
00:43:49mujer, la muerte de su hermana, la
00:43:51muerte de su padre cuando tenía 5 años,
00:43:53el triunfo del ultraderecha en Argentina
00:43:55y en nuestro en nuestro mundo. Y sonría
00:43:58y muestre los dientes. Y así que ustedes
00:43:59le estuvieron viendo la sonrisa a
00:44:01Gerardo durante toda esta conversación
00:44:03en el medio de
00:44:06todo esto, ¿no?
00:44:07Sí. Sí.
00:44:07¿Cómo estás ahora, Gerardo?
00:44:10Eh, ¿cómo estoy? No paré de pensar que
00:44:13haría yo de mi vida si se muriera Fede.
00:44:16Y sí, es duro.
00:44:17Eh, me imaginé que sería durísimo.
00:44:19Sí, sí que lo es. Y al mismo tiempo se
00:44:21ve que unas ganas de vivir todo el
00:44:23tiempo, ¿no?
00:44:24Eh, sí que lo es, pero primero estoy muy
00:44:27agradecido porque la verdad,
00:44:29claro, Vanessa, mi mi mujer,
00:44:33claro, me regaló me el último gran
00:44:35regalo que me hizo fue permitirme hablar
00:44:38de una forma en que no lo había hecho
00:44:39nunca, ¿no? Eh, incluso hablar sobre mi
00:44:42viejo.
00:44:43Sí,
00:44:43porque a mí me pasó una cosa que esto no
00:44:45sale en el libro, pero lo vi después.
00:44:48nosotros, Vanessa, tuvo un cáncer que
00:44:49duró 9 meses,
00:44:51eh, y la verdad que yo dándome cuenta en
00:44:54otra gente que perdió a sus parejas, a
00:44:56sus seres queridos, eh, tener esos 9
00:44:58meses para despedirnos, para decirnos
00:45:00todas las palabras que nos queríamos
00:45:02decir, para casarnos incluso, porque
00:45:04hicimos una boda preciosa cuando uno ya
00:45:07no cuando seamos viejos, ¿valee para
00:45:09celebrar nuestra vida juntos nos vamos a
00:45:11casar? Una tontería absoluta siempre.
00:45:13Es terrible. Vos contás ahí que Van se
00:45:16quería casar y vos le venías con esa
00:45:18burocracia
00:45:19y que
00:45:19al final al final como premio a lo
00:45:21construido horrible.
00:45:23Y te que te le pediste casamiento en una
00:45:25sala de hospital.
00:45:26Sí, se lo piden en el hospital y estaba
00:45:28contentísima, pero tuve la oportunidad
00:45:29de hacerlo. Hicimos una un casamiento
00:45:32con música los costuricas, con bombo,
00:45:35guitarra. hermoso, es muy lindo. Y no
00:45:38solamente eso, sino que me me ayudó
00:45:41mucho
00:45:42a ir a buscar a mi viejo también, porque
00:45:45le decía Fede ahora que cuando a Van le
00:45:48detectaron el cáncer, ella eh cada noche
00:45:52se estiraba en el sofá de casa y yo le
00:45:54ponía una inyección de parina para la
00:45:56coagulación de la sangre y era como un
00:45:57rito que teníamos y la acariciaba porque
00:45:59las quimioterapias las dejaban
00:46:01devastadas. era una mujer muy alegre,
00:46:04que tenía una pulsión de vida enorme,
00:46:06mucho más alegre que yo, eh, y que
00:46:09cuando tenía la quimio, eh, bueno, se
00:46:11ponía muy mal porque el dolor era muy
00:46:13profundo, ¿no? Y a mí se me mezcló el
00:46:15tema de la quimio de ella con la tortura
00:46:17de mi viejo, que era algo que yo no
00:46:20había procesado lo suficiente. Y de
00:46:22pronto sentía que yo tenía a mi padre,
00:46:25al flaco Pizarelo y a Van en ese sofá y
00:46:28los podía abrazar a ambos. Y durante 9
00:46:31meses eh eso me permitió recuperar algo
00:46:34que que no lo había podido hacer. O sea,
00:46:36yo para
00:46:38para superar lo de mi viejo, ¿qué tuve
00:46:39que hacer? irme de Tucumán, o sea, salir
00:46:42de ese exilio interno que no me hizo
00:46:45crecer en medio de una dictadura, que
00:46:48después tuve que aguantar que Busi, que
00:46:50fue el gran carnicero en Tucumán, fuera
00:46:51gobernador. Entonces, salí huyendo de
00:46:53eso, ¿no? Y Vane me permitió que
00:46:55recuperara eso, que recuperara la
00:46:58memoria de de mi padre, que volviera a
00:47:01abrazar a mi hermana y que quisiera
00:47:03volver también a Tucumán, porque
00:47:06la verdad que es un doble movimiento. A
00:47:07mí Tucumán me el esa represión sobre
00:47:11Tucumán me expulsó de esa ciudad, pero
00:47:14es una tierra que, como digo, reivindica
00:47:16mucho porque explica lo que soy, ¿no?
00:47:18Así que en ese libro donde hablo de
00:47:20duelos, son muchos duelos. Es la
00:47:22reivindicación del amor, es la
00:47:24reivindicación de la amistad política,
00:47:26sin la cual la vida no tiene ningún
00:47:27sentido.
00:47:28Es la idea que amistad y amor no son tan
00:47:30diferentes como a veces nos hacen creer.
00:47:33la frontera no está tan clara, eh, y que
00:47:37precisamente cuando uno le da la
00:47:38centralidad al amor, le da la
00:47:40centralidad a la amistad política,
00:47:42no puede si no ser revolucionario, que
00:47:44es la expresión, digamos, más profunda
00:47:47del deseo de cambio social en un mundo
00:47:49que acostumbra a ser muy injusto, ¿no?
00:47:52Bueno, ha cerrado hermosamente, Gerardo,
00:47:54así que acá se termina la entrevista y
00:47:56quiero invitar a todos, gracias por
00:47:58haber pasado por Mirao, terminé muy
00:48:01conmovida. Quiero invitar a todos a que
00:48:03quienes quieran venir. Presentamos el
00:48:05libro junto a Mario Santucho y Raquel
00:48:07Robles y nosotros dos en el JJ que es en
00:48:10chanchoré 347.
00:48:12Eh, el domingo, este domingo 29 de marzo
00:48:15a las 19 horas, así que ahí nos
00:48:16volveremos a ver y seguiremos hablando
00:48:18de esto y de todas estas cosas. Gracias
00:48:20Gerardo, muchas gracias por haber
00:48:21venido.
00:48:21Un placer, encantado.
00:48:22Muy bien. Paulita Artiú que estuvo en la
00:48:23puesta en el aire. Juan Parolo estuvo en
00:48:25la puesta de cámaras, valudor y conjid
00:48:27en la producción [música] de este
00:48:28programa. Yo soy Julia Mingolín, les
00:48:29deseo un muy buen fin de semana a todo
00:48:31el mundo que es en la compañía de Fero
00:48:32Soriano, José Amores, todo el equipo de
00:48:34Paraíso artificial que ya viene.