NACHO LEVY con JULIA MENGOLINI en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 25/3/2026 - Duracion: 44:58
Transcripción
00:00:01[aplausos]
00:00:04Un aplausito para mi invitado del día de
00:00:06hoy, Nacho Levi, referente de la
00:00:08poderosa docente comunicador popular.
00:00:10Está bien, está bien así. Papá
00:00:13y papá. Ah, mira, Nacho, eh, ¿de
00:00:17cuántos?
00:00:18De una niña hermosa que tiene 11 años y
00:00:22juega al fútbol muy bien en el Glorioso
00:00:25Club Comunicaciones.
00:00:26Este, entonces, orgullosísimo papá.
00:00:28Requete contra.
00:00:30Che, Nacho, y también estarás orgulloso
00:00:31de cómo salió ayer la marcha. Digo que
00:00:34lo estamos todos, ¿no? Pueblo argentino.
00:00:36Y la vigilia del 23, eh, sobre la que
00:00:38tenés una importante responsabilidad que
00:00:41fue impresionante. Gracias por la
00:00:43invitación. Por otra parte, me gustó
00:00:45haber estado ahí, eh, y me emocionó
00:00:47mucho y también como que una
00:00:49preparación, ¿viste?, para lo que
00:00:51vendría el otro día. Sí.
00:00:52Fuerte. Es fuerte. Eh, bueno, gracias
00:00:54por la invitación.
00:00:55Sí. Eh, y la palabra que que trae de
00:00:59puntapié es es orgullo. Es es pero es
00:01:03orgullo de de de ser argentinos, de ese
00:01:06pueblo que ves ahí, ¿viste? Cuando sacas
00:01:08la cabeza del del balde de Twitter y de
00:01:10golpe nos encontramos todas y todos ahí.
00:01:12Era muy fuerte que un montón de
00:01:14tradiciones políticas, de miradas
00:01:16periodísticas de
00:01:19eh distintas generaciones, que eso
00:01:20seguro vamos a hablar, todos todas
00:01:23diciendo, "¿Cómo [resoplido] lo
00:01:25necesitábamos? ¿Cómo lo necesitábamos?
00:01:27Uh, cuánto hace que no nos veía cómo lo
00:01:29necesitábamos,
00:01:30¿eh? Y no se me ocurre una estación de
00:01:33servicio más potente para la
00:01:35desmoralización de este tiempo, para el
00:01:37cansancio de la militancia, que esa
00:01:40plaza colmada de pueblo. Esa plaza
00:01:42colmada de pueblo no es una iniciativa
00:01:46de la pode de tal orga, de tal
00:01:49organismo, de tal dirigente. Lo único
00:01:51que puede lograr eso
00:01:54son los 30,000 el legado, lo que
00:01:57representan para nuestra generación
00:01:59gracias a sus familias y lo que
00:02:00hicieron. Porque yo nací en el 80 y todo
00:02:02lo que siento de mi identidad asociada
00:02:05a ese símbolo tiene que ver con lo que
00:02:08ellas hicieron.
00:02:09Claro. Porque ellas lo de alguna manera
00:02:11fueron extendiendo la memoria.
00:02:13Lo transfirieron. Exacto.
00:02:14Ahora, si yo te dijera, te leo la lista
00:02:17de las 50 gargantas como vos o 49 y vos
00:02:20que estuvieron ahí y te pregunto, ¿qué
00:02:23estrategia de marketing? ¿Qué
00:02:25presupuesto de producción periodística,
00:02:28qué producto de mercado podría congregar
00:02:30en un mismo lugar, a la misma hora a
00:02:32todas esas personas diciendo en esta
00:02:35estamos juntos? Eso
00:02:37ninguna. Es un capital político
00:02:39presente. Nos quieren convencer que
00:02:41hablar de los 30,000 y es es nostalgia,
00:02:43es no dar vuelta a la página, es es
00:02:45volver al pasado. Bueno, también
00:02:48que también viste que te dicen e de
00:02:51hecho la etapa de Clarine era el
00:02:52kisnerismo y la izquierda marchan. Mira,
00:02:54la verdad ojalá hubiese, [risas]
00:02:57o sea, a mí como Cuca, yo te diría,
00:02:59ojalá que hubiese ese poder de
00:03:01movilización, pero es algo mucho más
00:03:03grande.
00:03:04Y por eso por eso por eso después no no
00:03:06ves fotos en Clarín, en la Nación, ¿cómo
00:03:08cómo explicabas que esté ahí Ichariuño
00:03:10de la Casa de Papel, el plan de la
00:03:12mariposa, eh una infinidad de de
00:03:14artistas, de personalidades, pero digo,
00:03:16me parece que atacan, por eso los
00:03:18niegan, o sea, atacan ese capital
00:03:20político presente que tenemos de
00:03:22encontrarnos detrás de ese horizonte. Y
00:03:23digo Horizonte porque me parece que de
00:03:26verdad eh en un tiempo de tanto
00:03:28desconcierto, tanto escepticismo, lo que
00:03:30no podemos tener eh quienes nos
00:03:32autopercibimos militantes es una tarea y
00:03:35creo que la tarea militante es poder
00:03:37caminar para adelante, mirar ese símbolo
00:03:39hacia adelante. Y además hay algo muy
00:03:41concreto por lo que hay que mirar ese
00:03:42símbolo para adelante, que es que detrás
00:03:44de del show de los artistas, de las
00:03:48estrategias para convocar, para
00:03:49encontrarnos, para que crezca la
00:03:50memoria, hay todavía 300 nietas y
00:03:54nietos, 300 bebés expropiados que no
00:03:57recuperaron su su identidad. esta fecha,
00:03:59estas actividades tienen
00:04:01fundamentalmente el espíritu de
00:04:03respaldar la consigna que sus madres,
00:04:06abuelas, hijos ponen sobre la mesa y y
00:04:09en este caso tiene que ver con eso, que
00:04:11que ahí hayan convocado, porque además
00:04:14de los que fueron convocó el indio,
00:04:16Moyo, Wos, Natalia Oreiro, León Jieco y
00:04:19me voy a olvidar de algunos. Eh, tiene
00:04:22que ver con que esto se esté hablando
00:04:23acá, se esté hablando en la casa de
00:04:25ustedes, en el futbolito de los viernes,
00:04:26en las reuniones de amigos, en las
00:04:28salidas de amigas, porque es la única
00:04:29manera que tenemos de llegar a los que
00:04:31faltan. Eso y ampliar el espectro, dejar
00:04:34de hablarnos entre nosotros. Me parece
00:04:36que lo que sucedió en la vigilia en la
00:04:39noche del 23 fue que aparecieron de este
00:04:43lado del micrófono un montón de caras
00:04:45que no son las que habitualmente vemos
00:04:47dentro del espectro de la política o de
00:04:48los derechos humanos. Eh, y había pibes
00:04:52que son influencer o periodistas
00:04:54deportivos que le hablan a otro público.
00:04:57Aparecieron caras nuevas de este lado y
00:04:59aparecieron caras nuevas del otro lado y
00:05:00fue espectacular cómo se empezó a llenar
00:05:02de gente que iba porque decía, "Che,
00:05:05para esta estoy, para esta estoy, para
00:05:06esta estoy." Y me parece que todos
00:05:08salimos ahí como sintiendo el orgullo de
00:05:10ser argentino, decir, "Este es nuestro
00:05:11pueblo, esto es lo que tenemos que
00:05:13recuperar." Y después seguramente
00:05:14tenemos diferencias, tenemos miradas,
00:05:15tenemos estructuras, pero desaprovechar
00:05:19la posibilidad de construir un espacio
00:05:21colectivo, que me parece que es el
00:05:23desafío de este tiempo para todos, eh,
00:05:25es un error muy grande. No me parece que
00:05:27haya nada que tenga estar por encima de
00:05:28vos lo ves como como una oportunidad
00:05:31para para que para recordarnos un poco.
00:05:33Vos hablabas del orgullo de ser
00:05:34argentino, no me parece poca cosa, ¿eh?
00:05:36Porque, ¿qué sé yo, yo ando bastante
00:05:38moralizada con el gobierno que tenemos,
00:05:40me resulta ofensivo permanentemente, me
00:05:42da vergüenza y ayer la plaza me
00:05:45reconstituye en la Argentinidad, ¿viste?
00:05:47Pero al mismo tiempo hay que empezar a
00:05:49darle forma
00:05:50al futuro, ¿viste? Forma a un proyecto
00:05:53político, una inclusión,
00:05:56algo que nos nos empieza a contener a
00:05:58todos. Mira, yo estuve con Gabi Sued
00:06:00hace no tanto tiempo y teníamos esta
00:06:02charla en este punto.
00:06:03Sí, escuché esa nota que estabas con la
00:06:04negra Albordón.
00:06:05Bueno, me parece que la diferencia de
00:06:07este mismo tema que trajimos trajimos
00:06:08ahora es que sucedió,
00:06:10eso es lo que sucedió,
00:06:11se dio ese paso porque venimos hablando,
00:06:13hay que escuchar a los jóvenes, hay que
00:06:14dar y pero qué es escuchar a los jóvenes
00:06:17y que vengan a la asamblea, ¿no? Pero no
00:06:18van a la asamblea y pero tirar la pelota
00:06:20en el potrero, no, pero están con el
00:06:21celular y bueno, los jóvenes hablaron.
00:06:23Los jóvenes hablaron en la noche de la
00:06:25memoria, en la vigilia del 23, de la
00:06:28misma manera que venían hablando. ¿Por
00:06:29qué? Porque los jóvenes ya le habían
00:06:31dicho que sí al Charlie Day de Olga y
00:06:34no, no es un trapero Charlie. Le habían
00:06:37dicho que sí a la fábrica de shingle de
00:06:39gelatina que también es política puesta
00:06:42en otro formato. Le haban dicho que sí a
00:06:43la Cheque fest de que la hicimos un
00:06:45montón de veces de la mano de nuestros
00:06:47comedores.
00:06:47Discúlpame, pero no es la Chequefest ya
00:06:49no es tan joven. [risas] Bueno, pero la
00:06:50convocatoria de la chequef sí iban
00:06:52nuestros propios compañeros de los
00:06:54barrios a acompañar
00:06:55un formato distinto de convocatoria y me
00:06:58parece que desde ese lugar lo que pasó
00:07:01eh en este 24 duplicado, porque la
00:07:04verdad que en tiempo de que nos están
00:07:05arrebatando tantos derechos, tanta
00:07:06conquista, por decir que teníamos un día
00:07:08a la memoria y ahora tenemos dos.
00:07:09Ahora tenemos el 23, la vigilia el 23 y
00:07:12el 24.
00:07:12El día de la memoria y la noche de la
00:07:13memoria.
00:07:14Sí. Y además muy masivas las dos, ¿no?
00:07:16Muy masivas, pero no necesariamente de
00:07:19la misma masividad. Yo creo que no es
00:07:21que se llenó y se volvió a llenar.
00:07:22Algunos estábamos y nos quedamos.
00:07:24Hay gente, yo el otro día estaba
00:07:25escuchando, yo fui el 23 y no fui el 24
00:07:27porque creo que creo que hubo un 24 de
00:07:29los jóvenes.
00:07:30Creo que hubo un 24 de los jóvenes. Y
00:07:32eso no es un capital de la poderosa, no
00:07:33es un capital de un dirigente, eso es la
00:07:35convocatoria de los 30,000 y un grito de
00:07:37los jóvenes para decir, "Che, hay que
00:07:38escuchar ahí, es incómodo." Pero nos
00:07:40tenemos que hacer preguntas. digo,
00:07:41nuestra democracia ya no es tan pendeja
00:07:42tampoco, tiene más de 40 años y hay
00:07:44preguntas que tal vez no nos hicimos en
00:07:45otros momentos.
00:07:46¿A a cuáles te referís?
00:07:47Y por ejemplo, que por fin hay una
00:07:49generación que fruto de esos 30,000, de
00:07:51las madres, de las organizaciones y de
00:07:53todo el arco político en general,
00:07:55no va a ser retirada por los militares.
00:07:57No lo permitiríamos nunca haríamos la de
00:07:58Silvio Rodríguez, no lo permitiríamos.
00:08:01Ahora
00:08:01me gusta el eismo para decir nos
00:08:03cargaríamos.
00:08:03Sí, no sé. No, pero digo, hay algo que
00:08:06ya sabemos que no que no va a volver a
00:08:08pasar, por lo menos no no con nuestro
00:08:09beneplácito.
00:08:11Eh, bien. Entonces, ahora, ¿cómo es el
00:08:14trasbozamiento generacional? ¿Quién se
00:08:15retira? ¿Cómo se retira? ¿Cómo se
00:08:17retira? Y aclaro, recontraclaro, no
00:08:19estoy hablando de Cristina, no estoy
00:08:19hablando de Linterna, estoy hablando de
00:08:21algo más profundo que nos pasa. Claro,
00:08:23¿cómo cómo les damos lugar? Porque digo,
00:08:25a veces me me pasó hace poco en otra
00:08:26radio, fui a una radio y me dijeron,
00:08:28eh,
00:08:30"¿Te puedes venir a tal programa?" Sí,
00:08:32puedo. Después me llamaron de otro
00:08:33programa de esa radio y le dije que sí
00:08:34también y fui. Entonces me llamó el
00:08:36primer programa y me dijo, "No, pero
00:08:36ahora tenés que venir la semana que
00:08:38viene porque y cuando voy la semana
00:08:40siguiente me dicen, ¿sabes lo que pasó?
00:08:42Mira, nosotros tenemos estos 30 nombres
00:08:43acá que si un programa lo invita tiene
00:08:45que marcarlo porque son como los que
00:08:46llamamos siempre, entonces para que no
00:08:48vengan dos veces en la misma semana."
00:08:49Sí.
00:08:49Y yo tuve entonces posibilidad de leer
00:08:51esos 30 nombres.
00:08:51Ah.
00:08:52Y cuando me siento en la mesa,
00:08:54la primera pregunta que me hacen,
00:08:56¿quién era más latón, picheto, ya te voy
00:08:57a decir quién?
00:08:58Lo que vos decime cuál es la temática.
00:08:59Yo te digo, ¿quién invitan? Y todo el
00:09:00otro lado van a decir, "Ah, sí, porque
00:09:01es así, todos lo sabemos, lo vemos, lo
00:09:03consumimos."
00:09:04Ahora, la primera pregunta es, "Nacho,
00:09:06¿qué está qué está pasando con los
00:09:08jóvenes de 20?" Digo, bueno, ¿viste la
00:09:10lista que vos me diste de 30 nombres?
00:09:12Ahí no hay ninguno. Entonces, a mí para
00:09:14que los de 20, pongamos uno de 20 y
00:09:17empecemos a escuchar que sí, porque lo
00:09:19que quedó claro en la noche de la
00:09:20memoria o en la vigilia por la identidad
00:09:22es que no hay un problema de compromiso
00:09:24con la memoria de la de la justicia. Hay
00:09:26un problema de formato, hay un problema
00:09:27de idioma, hay un problema de
00:09:28protagonismo. Hay en la medida que todos
00:09:31esos lugares de esos 30 nombres o todas
00:09:33las plataformas de la política
00:09:35partidaria o todo estén ocupados, eh, no
00:09:38nos preguntemos dónde están los jóvenes
00:09:40porque ahí no van a estar si no hay
00:09:41espacio para eso.
00:09:41CL V decir que no hay no no no les
00:09:43estamos dando lugar de visibilidad
00:09:45ponerle,
00:09:45¿no? Y hemos retrocedido además en la
00:09:47idea del joven que imaginamos cuando
00:09:49hablamos de jóvenes.
00:09:51Porque cuando empezamos las
00:09:52organizaciones de los 2000 uners, el
00:09:55joven invisibilizado, el que había de
00:09:57poner sobre la mesa, eran los jóvenes en
00:09:59el barrio popular, las organizaciones
00:10:00pensamos estrategia para ver de qué
00:10:02manera poder construir, eh, y eso puede
00:10:06haber tenido avance, retroceso, lo que
00:10:07vos quieran, pero de eso no estamos
00:10:10hablando en ningún lado, ni en los
00:10:12medios nuevos, ni en los medios viejos.
00:10:14digo, vos lo podés a ver a al Pitu, lo
00:10:16podés ver, hay algunos funcionarios, hay
00:10:19algunos periodistas, pero la realidad de
00:10:22los jóvenes de los barrios populares no
00:10:24está representado ni siquiera por
00:10:26quienes representan a los jóvenes en el
00:10:27porque si vos me preguntás en en qué
00:10:29están los hijos, las hijas de mis
00:10:31compañeros de los barrios que tienen
00:10:34y la verdad que por qué por qué sobre
00:10:36por qué no están los cadáveres, diría mi
00:10:37ley y bueno, porque está el
00:10:39narcotráfico, porque estado en Lifan y
00:10:41porque está en las apuestas y yo no veo
00:10:43esta discusión. en la política
00:10:44mainstream, no la veo en los medios, no
00:10:46veo a alguien que represente, "Che, a mí
00:10:48me está pasando esto o este me parece el
00:10:50plan, mira, este este es el proyecto que
00:10:51tengo para los jóvenes." Bueno, pero si
00:10:52yo estoy acá ahora, si yo estoy viviendo
00:10:54de esto,
00:10:56¿cómo salgo de esto? en estamos tan
00:10:58atrás que la discusión de las apuestas
00:11:00sigue siendo, no sé quién sancionaron
00:11:02hace poco, le dieron una probation para
00:11:04que se rectificara alertando sobre los
00:11:07riesgos que tiene eh las apuestas
00:11:11ilegales.
00:11:12Pero las apuestas ilegales son un riesgo
00:11:14para las ganancias de las casas de
00:11:15apuestas legales, para lo p del riesgo
00:11:16son las apuestas. Lula le acaba dejar la
00:11:18persiana las apuestas online.
00:11:19Y los chinos lo hicieron hace mucho. Y
00:11:21los chinos lo hicieron hace mucho. En
00:11:22cuanto vieron que había un problema de
00:11:24adicción en la juventud con las
00:11:25apuestas, pum, se prohibió corta.
00:11:27Acá todavía se discute, ¿viste? Los los
00:11:30además vos mirás los proyectos y es una
00:11:31vergüenza porque es como decís vos en
00:11:33realidad están viendo como bueno, le
00:11:35agregas un disclaimer que una
00:11:37advertencia, ojo que si sos menor no
00:11:38podés. Ah, bueno, pero y cómo vas a
00:11:40hacer
00:11:40y que tampoco es decir, ah che es
00:11:42verdad, no nos dimos cuenta. No, todos
00:11:44tenemos claro, pensemos como pensemos.
00:11:46en esta época y si manda la guitas
00:11:50apuestas, bueno, tienen la camiseta de
00:11:52boca, camiseta de Racing. Entonces si
00:11:54vos tenés un stream, si vos tenés un
00:11:55medio que es piola, presita y tenés que
00:11:57empezar a pensar, bueno, pero yo también
00:11:59quiero llar a mucha gente, entonces cómo
00:12:00voy a acomodar para no negarme a un
00:12:01sponsor, no le voy a decir que no a a
00:12:03Bet [ __ ] o a no sé qué si me puede
00:12:06respaldar. Y ahí empezamos a calibrar en
00:12:08qué negociamos para supervivir en la
00:12:10masividad. Y me parece que ahí hay un
00:12:12punto donde este es un buen momento para
00:12:14detenerse a pensar, porque vos podés
00:12:16correrte de algunos clichés, de algunas
00:12:18formas, de alguna estética que te
00:12:22confronte con quienes podrían
00:12:23auspiciarte. Ahora, si vos para eso
00:12:26transformás un un espíritu peronista,
00:12:29socialista, popular de un medio en en un
00:12:33espacio donde nunca aparece nadie que
00:12:34esté por debajo de la línea de la
00:12:36pobreza y donde ni siquiera puedes hacer
00:12:38un poquito de ajite cuando llegue el 24
00:12:39de marzo y entonces replántatelo porque
00:12:41si no, con todo el amor del mundo, que
00:12:43yo lo consumo cuando me quiero reír y me
00:12:44encanta Peligro Sin codificar, pareciera
00:12:47que todos tuviéramos que que que ir, que
00:12:49esa fuera la pretensión periodística,
00:12:51porque entonces eso genera masividad,
00:12:53genera muchas views. genera muchos
00:12:55auspiciantes, está bien, pero había un
00:12:56espíritu que tenía que ver con
00:12:57transformar la realidad en el origen,
00:12:59¿no?
00:12:59Por lo general, pagas por los contenidos
00:13:01que consumís. Si querés ver una
00:13:03película, pagas la plataforma. Ahora, si
00:13:05querés leer una nota, casi siempre
00:13:06también tenés que estar asociado al
00:13:07medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:13:09Rock se pueden ver todos gratis en
00:13:12nuestro canal de YouTube, pero a
00:13:13nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:13:15ahora en este preciso momento, te
00:13:17[música] estoy pidiendo a vos que te
00:13:19asocies de una buena vez, así nosotros
00:13:21podemos seguir contando lo que tenemos
00:13:23que contar. Associíate en
00:13:24futurrock.fm/comunidad
00:13:26o bien en el QR este que está en
00:13:28pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:13:30nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:13:33de poderoso.
00:13:34Sí. Y y te voy a decir también una cosa
00:13:36que me está pasando últimamente. La
00:13:37gente tampoco incluso está a la altura
00:13:39de su propio discurso. O sea, muchas
00:13:41veces vos tenés uno que del pico para
00:13:43fuera eh tiene mucho discurso, pero
00:13:45después cuando hay que ponerla de
00:13:46verdad, uy, no, pero sabes que no me
00:13:48deja eh Netflix no sé qué hacer, no sé
00:13:52qué cosa. Dale, hermano, cómo es.
00:13:54Pero es que es que eh también es difícil
00:13:56decir estas cosas porque parece que
00:13:57entonces uno
00:13:58se para en este lugar. Nosotros, por
00:14:00ejemplo, no yo no fui candidato, no fui
00:14:02funcionario, no quiero ser candidato, no
00:14:03quiero ser funcionario, no.
00:14:05No porque reniegue la política ni a
00:14:06palos, ni porque reniegue su lugar,
00:14:08porque creo que que hay compañeros
00:14:09mejores que yo haciendo eso.
00:14:11No, no hay distintas distintas
00:14:12traduciono. No porque vos seas crack, te
00:14:14lo digo porque no hay. Bueno, pero yo no
00:14:16no para no para discutir nombre, pero
00:14:18tengas la tradición que tenga del
00:14:19peronismo, tengas que tenga la tradición
00:14:20de la izquierda, yo creo compañeros tano
00:14:22o más formados que yo, que son honestos,
00:14:24que y que ponerle que yo dijera, "No,
00:14:26está bien, yo puedo aportar ahí", haría
00:14:27algo parecido. Me parece que después de
00:14:29haber visto la experiencia de las
00:14:30organizaciones sociales y de los
00:14:32organismos de derechos humanos, de qué
00:14:33manera fueron erosionados,
00:14:35delegitimados, fustigados a partir de la
00:14:37vinculación partidaria,
00:14:40hay que valorar el doble a los
00:14:41compañeros que ponen el cuerpo y la cara
00:14:43en ese lugar y hay que darnos cuenta que
00:14:45tenemos que tener un reservorio que no
00:14:47esté sujeto a la dinámica de la política
00:14:49electoral, que nos tiene en campaña
00:14:50permanente porque tenemos elecciones
00:14:51cada 2 años y eso tampoco lo discutimos.
00:14:53Entonces, terminaste una campaña,
00:14:54empezas otra campaña, terminaste. Ahora
00:14:56estamos estamos de acuerdo en esto, pero
00:14:58pero no digamos nada más porque estamos
00:14:59bueno, estamos de acuerdo en esto, pero
00:15:00no digamos nada. ¿Y en qué momento
00:15:02hablamos de verdad de los problemas de
00:15:03verdad? Entonces yo digo, a Estela le
00:15:06terminan cobrando los bolsos de López, a
00:15:08las compañías de los comedores le
00:15:09terminaban. Entonces poder construir un
00:15:11espacio que esté a salvo eso, que
00:15:13convoque a la juventud y que pueda
00:15:15transnacionalizarse. Todo este tiempo
00:15:17nosotros estuvimos tan en la discusión
00:15:18del día a día porque todo dura 10
00:15:20minutos. No importa si es Loan, Fate, el
00:15:23la el viaje de Orni. Bueno, decidimos
00:15:27mirar para adentro y empezar a
00:15:28reconstruir un poco el tejido que
00:15:29tenemos que sostener con cooperativismo
00:15:31internacional, con fu
00:15:33alianza con Claxo que nos permitió ir
00:15:35moviéndonos en conferencias en distintos
00:15:37países de América Latina, ir haciendo
00:15:39red por abajo. Hoy la poderosa en
00:15:41Ecuador, en Colombia, es más grande que
00:15:43acá. Ah,
00:15:43y eso está por abajo. Eso
00:15:45te iba a preguntar por el armado, así
00:15:47internacional.
00:15:47Bueno, en ese plan vamos. En ese plan
00:15:49vamos, porque la idea es que la
00:15:50plataforma comunicacional ahora no no
00:15:53con corresponsalías, no no con el mismo
00:15:54proceso que tuvimos en Argentina pueda
00:15:56conectar a los voceros de todas las
00:15:58asambleas. Pepe Mujica lo venía
00:15:59diciendose un montón, decía, "Che, la
00:16:01integración es clave, pero si ustedes
00:16:02siguen pensando que la integración es
00:16:04que tengamos cinco presidentes, que se
00:16:05hagan amigos, se tomen un mate y se
00:16:07saquen una foto, un grupo
00:16:08no va a suceder. La integración tiene
00:16:10que ser por abajo. ¿Y cómo hacer para
00:16:11integrarte por abajo si vos, por más que
00:16:14tengas una perspectiva
00:16:14latinoamericanista, tenés una lección en
00:16:1710 minutos y después tenes una lección
00:16:18en 10 minutos? Entonces, mirá
00:16:20movimientos espectaculares sociales del
00:16:22MCT en Brasil o Revolución Democrática
00:16:25en Chile, marcha patriótica en Colombia
00:16:28que inevitablemente quedan atrapados
00:16:29después en la dinámica nacional.
00:16:31Entonces, poder hacer una plataforma por
00:16:33afuera de eso, esto tratamos de
00:16:34despegarlo hace mucho tiempo, es
00:16:36complementario, no estamos acá para
00:16:38decir que son mejores que los que están
00:16:39poniendo la jeta en la política
00:16:40pardaria. Y llegamos acá porque también
00:16:43es difícil decir esto o del stream o de
00:16:46los nuevos medios, como decir, "Ah,
00:16:47claro, como como vos no estás jugando en
00:16:49esta, vos no tenés que ver de qué manera
00:16:51y sí entiendo la complejidad. Yo sé que
00:16:53es difícil y y por eso remarco todo el
00:16:56tiempo que tanto en la política
00:16:57partidaria como en los medios
00:16:58tradicionales, en los medios
00:16:59alternativos y sobre todo náufragos, hay
00:17:01un montón de compañías y compañíos
00:17:03recontravaliosos
00:17:05en este tiempo. A todo eso se suma una
00:17:08coyuntura que es muy desafiante en el
00:17:10contexto mundial. Esto es casi una
00:17:12infiencia. A mí me pasó en términos a
00:17:14ver,
00:17:14personales.
00:17:16Yo lle un momento que me empecé a
00:17:17angustiar y casi a a deprimir pensando
00:17:20la dificultad que tenía de mirar para
00:17:22adelante. Yo cuando empezamos la
00:17:23poderosa durante muchos años miraba para
00:17:25adelante y decía, "Yo sé a dónde vamos.
00:17:26Yo sé que si me pasa algo, hice lo que
00:17:28tenía que hacer. van a saber lo que
00:17:30estaba haciendo. Y cuando miro para
00:17:31atrás, las personas que admiro de la
00:17:33historia reciente, pienso lo mismo, que
00:17:34s yo, el cheara lo mataron en unos 39 y
00:17:36el tipo pensaba, yo ahora no estoy con
00:17:38mis hijos, pero cuando mis hijos
00:17:39ténganse en cuent y y miro a la gente
00:17:41formada de mi alrededor a la que la
00:17:43escucho porque creo que sabe y digo,
00:17:45bueno, este leyó a Cook, este leyó a
00:17:47Marx, este leyeron a gente que escribió
00:17:4950 años antes. Y yo pienso que en este
00:17:51tiempo, ¿quién de nosotros puede
00:17:52escribir 5 años antes? Y no sabemos si
00:17:55vamos a votar robot, licuadora. Entonces
00:17:57digo, yo me pongo escéptico de mi propia
00:17:59visión de futuro y eso me pone escéptico
00:18:01de la visión de futuro de los demás.
00:18:03Entonces viene un tipo
00:18:04recontraconvencido que me dice, "Ahora
00:18:05va a ser así, así, así." Y yo por dentro
00:18:07estoy diciendo, "¿Te sabés? ¿Qué sabes
00:18:09cómo va a ser? Si yo y por otro lado, si
00:18:11no viene convencido, tampoco le creo."
00:18:13Entonces, una crisis de
00:18:13representatividad que es enorme.
00:18:16¿Y cómo saliste de la depresión?
00:18:19Jado con mis compañeras, con mis
00:18:20compañeros, activando y con tocando con
00:18:22la con la vida real. Mira, no no voy a
00:18:24dar nombre, pero hablé con varios de los
00:18:25que estuvieron el otro día en la vigilia
00:18:27que que que venían pasando por por
00:18:30distintas instancias de de esto de de
00:18:32bajón o decir eh eh hay uno que lo puedo
00:18:36decir porque es muy amigo y tengo mucha
00:18:37confianza, que es Sergio Maldonado, que
00:18:39yo lo quiero un montón y y es un chavón
00:18:41que pone el cuerpo como lo ponían
00:18:42ahorita en todas las luchas, siempre que
00:18:43lo llamas está
00:18:45lo queremos mucho, le mandamos un bes
00:18:47obvio y le mandaron ahí una caterva de
00:18:49hate de la ministra de no sé cuánto
00:18:51durante cuánto tiempo que a muchos de
00:18:52los que vean en la vida por Twitter, yo
00:18:54digo si un lugar donde se radicó la
00:18:56pobreza es Twitter, porque los
00:18:57compañeros de los barrios no se
00:18:58comunican por ahí y hay mucha gente que
00:18:59lee la realidad por ahí, entonces
00:19:01después ataca y él estaba bajoneado y el
00:19:03otro día vino y caminaba por la plaza y
00:19:06la gente se le tiraba arriba para
00:19:07sacarse fotos y amigo, hac querer un
00:19:09poco, saquemos la cabeza terminada,
00:19:11boludo, esto esto es la vida, esto, esto
00:19:13es nuestro pueblo. Me parece que no va a
00:19:15ser con una convocatoria de largo plazo.
00:19:18Cuando vos no podés ver mucho para
00:19:19adelante y llueve fuerte y granizo y
00:19:22está manejando, lo primero que hac poner
00:19:24la luz alta, poner parabrisa y vas
00:19:26viendo lo que tenés en el metro de
00:19:27adelante. Yo creo que lo que tenemos en
00:19:29el metro de adelante, si tenemos que
00:19:31definir ahora una tarea militante es
00:19:33reconstruir los espacios colectivos.
00:19:35cómo se llama, no me importa cuál. Tu
00:19:36medio alternativo, eh, una orga, otra
00:19:39orga, una biblioteca popular, un espacio
00:19:41y de en esos espacios buscar buscar el
00:19:43contacto con la juventud, que son los
00:19:45que nos van a marcar el camino como nos
00:19:46lo marcaron ahora con la vigilia. Ahora
00:19:48ellos no no nos hablaron.
00:19:49¿Estás con fe en la en la juventud?
00:19:51Un montón, un montón.
00:19:52O sea, porque no solamente yo creo que
00:19:53es eh urgente tener que empezar a pensar
00:19:56en la juventud, pero además le ve le ve
00:19:59fe.
00:20:00Es que
00:20:00y ¿por qué?
00:20:01Pásame un poco de eso.
00:20:03Porque tienen fuerza, porque son los que
00:20:05nos trajeron hasta acá, porque ayer
00:20:07marchamos y creo que pocas cosas nos
00:20:09movieron a nosotros más o nos marcabon
00:20:10en la vida que que ver la noche de los
00:20:11lápices, que pensar con qué sueños, con
00:20:13qué con qué ideales, porque los jóvenes
00:20:15de antes, Nacho,
00:20:16¿no? Yo creo que los jóvenes de de ahora
00:20:18son disruptivos. Vos pens un chico de 20
00:20:20años, un chico de 20 años que eh
00:20:25o vio el gobierno de Macri
00:20:29y le dijeron que bueno, pero que ahora
00:20:30se va porque ganó el peronismo y vio el
00:20:32gobierno de Alberto Fernández
00:20:33y después se fue Alberto Fernández y
00:20:35vino este monstruo alienígena
00:20:37y a esos chicos le estamos pidiendo que
00:20:38crean que van a construir un partido y
00:20:40van a ir de a poco y van Yo a mí lo que
00:20:42realmente me desanimaría de la juventud
00:20:44es que crean que alguna de los modelos
00:20:46que que vimos de gestión están bien.
00:20:48Entonces, para empezar, creen que está
00:20:49mal. Eso me da esperanza.
00:20:52Y después creo que podríamos discutir
00:20:54con la juventud si nos encontráramos con
00:20:57con la juventud. Hay que generar esos
00:20:58espacios, hay que dejar de pensar que
00:21:00tienen que que tienen que venir a
00:21:02nuestro formato, que tienen que
00:21:03alinearse a nuestra idea. Creo
00:21:04[carraspeo] que es un momento en la
00:21:06plaza pasó eso
00:21:06ahora, pero para vos me hablabas mucho y
00:21:08hablábamos hace un rato de la
00:21:09importancia de eh crear espacios
00:21:11comunitarios, de volver a encontrarnos
00:21:13con nuestros compañeros, que eso es lo
00:21:15que te da. Mira, justo lo veo llegar a
00:21:16Roby Tweet, que acaba de escribir su
00:21:18libro a archipiélagos hablando de cómo
00:21:20estamos todos tan aislados y la la
00:21:21importancia de volver a construir un
00:21:23continente, ¿no? Y creo que esto ya es
00:21:25parte del diagnóstico permanente casi
00:21:27remanido, pero me parece que hay que
00:21:28seguir eh insistiendo con eso. Nosotros
00:21:30de Futurrock hablamos del sentido
00:21:32comunidad y de armar una comunidad, eh,
00:21:34y creo que eso nos va a sacar adelante.
00:21:37Yo lo que veo es que hay una juventud
00:21:39que está con su telefonito acá
00:21:42y bueno, habrá que entonces usar los
00:21:44telefonitos.
00:21:44O sea, pero vos ves que hay una juventud
00:21:46que está construyendo alguna cosa que no
00:21:47está con los
00:21:48Yo veo una juventud que me da muchísimo
00:21:49orgullo, que son por ejemplo mis
00:21:50compañeros del barrio Chalet que la
00:21:52tienen a la negra del Bornos ahí de
00:21:53referenda, pero que
00:21:55que la agitan y la gitan todo el día
00:21:57para para construir comunidad y vos
00:21:58puedes construir comunidad de muchas
00:22:00formas. Te digo otros jóvenes que me dan
00:22:01mucho orgullo y que no te hablo de los
00:22:03barrios populares, los que conducen el
00:22:05club Comunicaciones.
00:22:06Si si ustedes tienen posibilidad de ir a
00:22:08Comunicaciones, vayan porque
00:22:09Comunicaciones está en el medio de la
00:22:11Capital Federal.
00:22:12Te cuento algo que hicimos en
00:22:13Comunicaciones que te va a encantar.
00:22:14Hicimos un encuentro donde no podías
00:22:15entrar con tu teléfono.
00:22:17¿Y por qué comunicaciones
00:22:18en comunicaciones? Porque teníamos onda
00:22:20con ellos. No me acuerdo bien por qué
00:22:21salió,
00:22:22pero pero [risas] nosotros estábamos
00:22:23como con la necesidad de que la gente
00:22:25abandone su teléfono por un rato y se
00:22:27mire la cara y lo hicimos ahí. ¿Cómo es
00:22:29un espacio verde gigante en el medio de
00:22:30la capital feral? Pasé hay unas torres y
00:22:32saldrían fortuna. Bueno, eso quería ser
00:22:35Macri y Moano lo que quería el predio
00:22:37para camioneros porque Lu estaba
00:22:38quebrado. En ese momento hicimos una
00:22:40tapa de la garganta con el viejo Osvaldo
00:22:42Bayer en musculosa,
00:22:44piluso y un salvavidas acá que tenía
00:22:47grafiteado de salvemos a Comu porque el
00:22:49primer laburo Osvaldo había sido
00:22:51guardavida de la pileta del Club
00:22:52Comunicación.
00:22:53No digas. En ese momento los socios
00:22:55toman el club,
00:22:57lo recuperan, logran que no se venda y
00:23:01quede para para la comunidad. Los invito
00:23:04a que vayan a ver cómo funciona hoy ese
00:23:05club o a ver cómo funciona. Comu social,
00:23:08como jubilados, como inclusivo, cómo Es
00:23:11impresionante. Anda a pedirle eso a una
00:23:13sociedad anónima. Entonces, ¿sabes lo
00:23:15que pasó el lunes en la la noche de la
00:23:17vigilia? Jugaba Comu. Terminó el partido
00:23:19de Comu y los dirigentes, los hinchas,
00:23:21todos se fueron para para en el fútbol.
00:23:23está pasando. Yo soy independiente de
00:23:25toda la vida. No me habéis pasado jamás
00:23:27que tr días antes el 24 de marzo me
00:23:28escriban
00:23:29de la hinchada para decir, "Che, si
00:23:31puede difundir." Nos juntamos en Avenida
00:23:34Mayo 666 por el [ __ ]
00:23:36Que viene a colación un poco de lo de
00:23:37Chaca con los jubilados, de lo que
00:23:38empezó a pasar. Entonces, yo creo que
00:23:40recuperando espacios colectivos surgen
00:23:42los formatos, te encontrás con la
00:23:43juventud y es verdad que hay que tener
00:23:45una pata en el barro y un dedito acá
00:23:48porque las pantallas están y existen,
00:23:50pero también desde ahí podemos construir
00:23:52estas redes de comunicación, cómo se
00:23:53llenó esa plaza. No perdáamos de vista,
00:23:55no. Yo no me voy a parar en un lugar de
00:23:56tirarla la tecnología como si fuera
00:23:58nuestro enemigo, porque cómo hubiera,
00:23:59sabes peor que el 23, el 24 yo volví a
00:24:03mi casa ayer después de la plaza que
00:24:05volvimos todos como diciendo, "Boludo,
00:24:07qué locura, qué locura."
00:24:10Pongo América, te me los acuerdo porque
00:24:12se lo conté a todo mi compañero que yo
00:24:14no podía creer. Pongo América estaba Lam
00:24:16en la discusión era eh Nicole con eh
00:24:20Bichiconte, no sé, te hagas unos gustos.
00:24:23Pará, paraá, paraá. Eso sí, eso, eso.
00:24:25Lam. Entonces pongo cambio canal 9.
00:24:27Estaba bendita con el tema de un nene
00:24:29que Messi no le había dado el autógrafo.
00:24:31Cambio a Telef Pasapalabra. Cambio a
00:24:34Canal 13 y estaba es un sueño. Uno de de
00:24:37Abel Pintos que estaba cantando. Eh,
00:24:42en Crónica había una guerra vecinal y
00:24:44después tenías sobrevivientes en C5N y y
00:24:47y milicos orgullosos en en La Nación.
00:24:50Más Pero eso era la cobertura.
00:24:53de eh la vigilia que explotó la plaza a
00:24:5615 cuadras de la redacción de Clarín.
00:24:59No hay una foto en la nación, no hay una
00:25:01foto en Clarín, no hubo un vivo de C5N
00:25:03tampoco con todo el amor del mundo,
00:25:04porque todos los compañeros que trabajan
00:25:05en C5N fueron panelistas, uno conducía,
00:25:09los amamos, pero no había una cámara
00:25:11ahí. Entonces, si no si nosotros no
00:25:12tuviéramos esta posibilidad,
00:25:15desde qué lugar podríamos llegar, cómo
00:25:17construimos convocatoria, cómo
00:25:18construimos comunidad
00:25:19sin redes sociales decís vos. Sí,
00:25:21hay que encontrarle el el equilibrio, la
00:25:23forma que que sí le podemos dar.
00:25:25Sí, pero bueno, hace un rato también me
00:25:27dijiste, tenemos un problema donde los
00:25:28pibes están. Las pibes están en Olifan,
00:25:30los pibes están apostando. Eso es a
00:25:32través del telefonito también, esa
00:25:33desgracia.
00:25:34Sí, pero pero no hay no hay
00:25:36que se lo que se los chupa de alguna
00:25:37manera, ¿eh? Y mira la palabra que me
00:25:39sale.
00:25:40Sí, pero no no no hay no no hay esa
00:25:42desgracia sin primero la la desgracia de
00:25:45del veto a todos los demás caminos
00:25:46posible para construir un proyecto de a
00:25:48futuro. Y esto no lo empezamos a decir
00:25:49nosotros con Bake, eh, y a usted les
00:25:51consta. Digo, aquel acto de Alberto
00:25:53Fernández y la garganta profunda, que
00:25:54fue tal vez el favor más grande que nos
00:25:55hizo, porque gracias a eso por lo menos
00:25:57hizo tendencia, pudimos decir alguna
00:25:58cosita. Eh, eso no era un acto de
00:26:01Alberto Fernández, eso era la
00:26:03presentación del foro mundial de UNESCO,
00:26:05que es el foro de derechos humanos más
00:26:06importante del mundo con 150 ítems de
00:26:09los que nosotros formamos parte del
00:26:10Consejo Directivo, igual que Adolfo
00:26:11Pérez Esquivel y los que estamos
00:26:12exigiendo que alguno de los 150 puntos
00:26:14dijera la palabra narcotráfico, porque
00:26:15nuestra casa de los compañeros ha
00:26:17hablado de otra cosa, no son muertos de
00:26:19sobredosis, lo muestro los chicos de que
00:26:21mueren en los barrios, son muertos de
00:26:22bala. Y y cuando y cuando vos te dicen
00:26:24que tenés que pagar un un una
00:26:26mensualidad o o una o una cuota semanal,
00:26:31eh porque si no te valía el frente de tu
00:26:33casa, no le ganaron el territorio de
00:26:35otra banda. Se lo ganaron al estado
00:26:37porque te pueden valer al frente de tu
00:26:38casa, te pueden matar a tu hijo que está
00:26:39preso.
00:26:40Esto es es están así en los barrios
00:26:42de la pandemia para acá. Eso ha crecido
00:26:44de una manera vertiginosa y venimos
00:26:46diciendo hace rato, ahora hablamos de de
00:26:48la juventud eh de de del clima época,
00:26:51pero la verdad que el problema material
00:26:53concreto en los barrios populares es que
00:26:55si si la clase media pierde 400 laburos
00:26:58formales por día y cierran 30 fábricas
00:27:01por día. Bueno, y en nuestro barrio el
00:27:03promedio, observatorio Villero es un
00:27:06indec de la poderosa y la uva.
00:27:08Eh,
00:27:09dos veces comen carne nuestra familia en
00:27:12promedio. Eh eh alitas alitas de pollo,
00:27:15las distintas gocarriadas. Un un
00:27:17síntesis eso.
00:27:19Eh,
00:27:21¿qué camino tenés para moverte de un
00:27:25empleador que te lo ofrece todo? te
00:27:28dice, "Vos podés vender, puedes ser eh
00:27:30eh soldadito, puede ser eh satélite,
00:27:34puede ser y con las apuestas pasa lo
00:27:35mismo, ofrece laburo." Entonces decís,
00:27:38"Che, por ahí no es." Bueno, ¿y por
00:27:40dónde es? ¿Cuál es la otra alternativa?
00:27:42Ahora le acaban de sacar los planes de
00:27:4470 lucas y lo más terrible de todo. Y
00:27:47acá sí voy a hacer
00:27:48a 500,000 personas. Montón.
00:27:51¿Y a qué personas? A las cocineras que
00:27:53decíamos que le tenían que dar un un
00:27:54reconocimiento salarial. Decíamos la
00:27:56negra, el Bornó se cansó de gritarlo en
00:27:58todos lados, decir, "Che, mandar
00:27:59alimento para 10 millones de personas."
00:28:00Decía, "Arroyo con gobierno peronista."
00:28:02Y la negra le decía, "¿Quién la cocina?"
00:28:03"Ah, ¿verdad? Ah, se murió Ramón. Ah, es
00:28:05verdad. Entonces, hay que darle salario.
00:28:07Pasamos de darle salario a que le quiten
00:28:08los 70,000 pesos. Y acá yo sé que hablo
00:28:11vertiginosamente, pero hago un parate
00:28:13para detenernos en esto. Cada vez que
00:28:16escuchen integración urbana,
00:28:20paren los ojos, paren las orejas, porque
00:28:22esa amenaza que soltó entre línea y el
00:28:25nuevo paquete de ley que van a mandar,
00:28:27básicamente para que dejemos de hablar
00:28:28de dónde se va de viaje con la Germo, en
00:28:30qué avión o lo que sea, es el peor
00:28:33ataque a la ley de protección social que
00:28:36hemos podido conseguir. Y digo, hemos
00:28:39todo el espectro de las organizaciones
00:28:41del campo popular en la historia del
00:28:42Papa Francisco para abajo, que fue el
00:28:46camino que llevó a la SISU, primero el
00:28:48Renav, que es el registro nacional de
00:28:49Barrios Populares, después la el los
00:28:52fondos para obras públicas,
00:28:54específicamente frenar los desalojos
00:28:57para que el pibe que querés que estudie
00:28:59y no venda tenga una piecita donde
00:29:02estudiar en ese universo de tiroteo cada
00:29:0515 minutos o no le llueva en la cabeza.
00:29:07cuando está en su propio cuarto.
00:29:09Pero para, me perdí con que vos me decí
00:29:11cada vez que escuchen e la palabra
00:29:12integración urbana, ¿qué
00:29:14alerta? ¿Por qué
00:29:16twiiteó a Dorny que en el nuevo paquete
00:29:18de leyes
00:29:19es lo que lo que mandó hoy,
00:29:20claro, ellos piensan cargarse ellos
00:29:22piensan cargarse la ley de integración
00:29:23urbana, que sería realmente condenar al
00:29:26más absoluto desamparo a todos esos
00:29:29pibes, a todas esas familias de las que
00:29:31estamos hablando. Ahí, ahí no tenemos
00:29:33que organizarnos los barrios populares
00:29:34para resistir eso.
00:29:35Escúchame, ¿qué es lo que dijo Dora
00:29:37sobre eso? No, tiró un tweet cuando
00:29:39estaba en medio del del alboroto
00:29:41diciendo que en el nuevo paquete de
00:29:42leyes,
00:29:43una de las de las que se llevan, porque
00:29:45para eso hicieron lo de la Sisu.
00:29:47¿Ustedes conocen a Fernanda Miño?
00:29:49Sí, claro.
00:29:50Fernanda Miño es, además de ser un
00:29:52cuadrazo, es una vecina de la cava que
00:29:54construyó desde la parroquia, desde el
00:29:56movimiento social, después con Juan, eh,
00:29:59pero que es intachable. Digo, no hay
00:30:00nadie que conoce a Fernanda Mia. Pu la
00:30:02fustigaron, le tiraron con de todo
00:30:04porque estaba al frente de la Sisu,
00:30:05la llanaron en la casa. Absolutamente.
00:30:07Bueno,
00:30:07a la noche,
00:30:08bueno, todo eso era para esto que
00:30:11quieren hacer ahora,
00:30:13que es derogar la ley de integración,
00:30:15que puedan desalojar otra vez a familias
00:30:16en los barrios populares o tirarlos
00:30:18abajo. Bueno, ya lo está haciendo.
00:30:19Es un homenaje, es un homenaje a
00:30:20Cahatore. Es un homenaje a Cachadore. El
00:30:22loco Huseman en en la dictadura se tuvo
00:30:25que ir a jugar con la selección, vivía
00:30:26en la Villa del Bajo Belgrano y cuando
00:30:28volvió no estaba más
00:30:29la esquina de sus amigos, los recuerdos
00:30:31de su abuela. Entonces el primer la
00:30:32primera vez que le hicimos una nota al
00:30:33loco Hemman en la garganta dijo, "Si yo
00:30:35fuera millonario, me compraría una
00:30:37villa. Se te llevan toda la vida. ¿Cómo
00:30:40vamos a volver atrás en eso? Si en eso
00:30:41estamos de acuerdo todos, ¿no? Esto no
00:30:43no llegaron a reconocer al Papa
00:30:45Francisco, no habría una mayor afrenta.
00:30:47Creo que hay otros dirigentes que lo
00:30:48pueden decir con mayor autoridad, pero a
00:30:50lo a lo a lo que hacía un llamado es a
00:30:51estar alertas de que no es cualquier
00:30:53cosa. Ellos pueden tirar cualquier chat
00:30:54que un mediático para ponernos a
00:30:56discutir otro tema como lo hacen todo el
00:30:57tiempo, pero ese tema juega con la vida
00:31:00y el futuro de muchísimas familias y
00:31:02muchas generaciónes.
00:31:03Ahora, eh hay un montón de cosas,
00:31:04¿viste? de de de emergencias, de
00:31:06urgencias
00:31:08e en los barrios populares. Vos me
00:31:10hablabas del narcotráfico, es algo sobre
00:31:11lo que ustedes vienen insistiendo mucho,
00:31:13eh de cómo va tomando el lugar de del
00:31:16estado. Ahora decir, "Che, ojo, porque
00:31:18con esto este la que acaba de tirar eh
00:31:21Adorni puede ser una cosa grave, ¿no?
00:31:23Como la desintegración urbana
00:31:25directamente o la desintegración de las
00:31:26villas o la posibilidad de que entren
00:31:28todavía con más violencia con la que ya
00:31:30están adentro. Eh, ¿qué otras cosas ves
00:31:33vos como problemas ahí? también la deuda
00:31:36de las familias. Eh, ahí tenés otro
00:31:40fenomenal quilombo, ¿no?
00:31:41Hay dos ejes que aparecen cada que te
00:31:46sentas a hablar en profundidad en
00:31:48cualquier mesa de los barrios populares
00:31:49y también en cualquier mesa de cualquier
00:31:51entorno de clase media que nos esté
00:31:53escuchando.
00:31:57Una es la salud mental,
00:32:00porque la situación de consumo,
00:32:03el el el nivel de desamparo,
00:32:07eh
00:32:09y la otra es la deuda, la deuda que
00:32:11tienen todas las familias. Y ahora te
00:32:13cuento porque esta tiene tres etapas,
00:32:15¿no? Eh, digo lo lo de la salud mental
00:32:18porque si vos estás en cualquier en
00:32:19cualquier mesa con amigos y y querés
00:32:22conectar incluso con los que no conocés,
00:32:24hacés un minuto de infidencia decir,
00:32:26"Che, saben que yo yo estuve con ataque
00:32:28de pánico, no sé si alguien acá estuvo
00:32:29el qui con ataque de pánico, estuvo con
00:32:31Bernato, que no estuvo con Bernato,
00:32:32estuvo con depresión, que estuvo con
00:32:33ansiedad, que no estuvo con Bueno, todo
00:32:35eso teniendo las condiciones materiales
00:32:37un poquito más garantizadas que los
00:32:38sectores de abajo. ¿Cómo crees que
00:32:41impactan los sectores de abajo?" Yo
00:32:42tengo una compañía de la Villa 21 que
00:32:43está esperando turno con el psicólogo
00:32:44hace 6 meses. La Villa 31 tiene 50,000
00:32:47habitantes, 80 años y tiene dos
00:32:49psicólogos. Entonces después no te dice
00:32:51Clarín, "Che, hubo un burn out en la
00:32:531114." Te dice, "Hay un vecino, un loco
00:32:56de [ __ ] que le clavó 114 puñal al
00:32:58perro." "¿Y qué tiene?" Y tiene lo mismo
00:32:59que vos, amigo, pero no tiene para la
00:33:00medicación. Entonces, hay un problema y
00:33:02ni hablar de de del clon en la cartera y
00:33:06de todo esto que hace para sobrevivir a
00:33:07este mundo. Bueno, imagínate ahí abajo.
00:33:09Entonces, vos no le puede dar de morfar
00:33:10a tu pibe, estás tirado de de pre, salís
00:33:12a buscar laburo, no hay, te ofrecen el
00:33:14narcotráfico y mataron a tu a tu mejor
00:33:16amigo, te vas al supermercado y no tenés
00:33:18cómo comprar, pero tenés que comprar.
00:33:19Entonces, ¿qué hacés? Esto me lo dijo
00:33:21Palazzo que nos juntamos antes del acto.
00:33:23Es impresionante
00:33:25cómo ves ese crecimiento del consumo en
00:33:28supermercados con tarjeta de crédito. O
00:33:30sea, te quedaste sin plata y débito para
00:33:31comprar comida, crédito para comprar
00:33:33comida.
00:33:35Todos los sectores de clase media tienen
00:33:36quilombo con la mora.
00:33:37Sí.
00:33:38Bueno, imagínate esa mora aplicada al
00:33:41que seguro no la va a poder pagar el mes
00:33:42que viene.
00:33:43Sí. Y además que ni siquiera es con
00:33:44tarjeta de crédito, que es con las
00:33:46billeteras virtuales cuyo interés me
00:33:48parece que es mucho peor. AR cuando se
00:33:51agota. Esos esos son los tres pasos. Los
00:33:53dijiste vos. Yo no dije nada y los
00:33:54dijiste vos. Son esos. Teoilé los pasos.
00:33:56No, no. Al espectacular. O se es
00:33:58exactamente lo que estamos hablando.
00:34:00La tarjeta de crédito con una mora
00:34:02tremenda. No la vas a poder pagar, no la
00:34:04puedes pagar en clase media, menos la va
00:34:05a poder pagar el de abajo. Bueno, cuando
00:34:06no la puedes pagar, ¿a dónde vas? La
00:34:07billetera virtual. O la billetera
00:34:09virtual la usas para ver que de qué
00:34:10manera evitas o los gastos y pagas un
00:34:12poco de la que debía de crédito y
00:34:14después tampoco vas a pagar la billetera
00:34:15virtual y la de crédito ya se te fue al
00:34:16[ __ ] y ahí quién aparece ahí,
00:34:19quién aparece ahí.
00:34:20Y pero que sí, el que el que tiene en
00:34:22ese momento.
00:34:23Ahora, una vez que llegaste ahí,
00:34:27o terminan preso o terminan muerto. No,
00:34:29no, no conozco ningún vecino en un
00:34:30barrio popular que se haya hecho rico o
00:34:32famoso vendiendo. El que no terminó
00:34:35preso, terminó muerto o está en en ese
00:34:37interín. Entonces, cuando no tenés para
00:34:39pagarle al narco, tenés que empezar a
00:34:41vender para pagarle.
00:34:43Y si no empezas a vender para pagarle y
00:34:45entonces no le puedes pagar para que
00:34:47sigamos hablando de economía, ahí sí va
00:34:49a salir en el diario que hubo un ajuste
00:34:50de cuenta.
00:34:50Hm. Claro. Ajuste de cuentas. Eh, Nacho,
00:34:55cuando a vos se te pregunta, "Bueno, ¿y
00:34:56cuál es el la respuesta?" Eh, muchas
00:34:59veces vos decís redes de cuidado, por
00:35:01ejemplo, ¿no?
00:35:03¿Cuáles otras? O o desarrollame esta
00:35:06última. digo, ¿cuál es la respuesta a
00:35:08este quilombo, la ausencia del Estado?
00:35:11Primero, la nosotros
00:35:12redistribución de la riqueza.
00:35:13Mira, cuando empezamos a pensar la pode,
00:35:14en el 2001, fin de los partidos
00:35:17políticos, pensábamos eh eh eh a todo
00:35:19nivel, decíamos, "Che, nosotros tenemos
00:35:20que tener tres carriles porque tampoco
00:35:22queríamos ser Green Peace, era algo
00:35:23decir, no eh eh nosotros queremos que
00:35:25este modelo [carraspeo] cambie, cómo lo
00:35:26cambiamos." Lo primor que dijimos es lo
00:35:28que nosotros tenemos que discutir no
00:35:29discute nadie. Tenemos que pensar cómo
00:35:31lo ponemos arriba de la mesa. Después
00:35:32vino batalla cultural, la ley de medios,
00:35:34todas esas discusiones, ¿no? Pero los
00:35:36problemas se tienen que ver para que los
00:35:37podamos resolver. Mientras eso suceda,
00:35:40que lleva tiempo,
00:35:41¿qué hacemos con la la casa de tela que
00:35:44se le va a caer arriba de la cabeza del
00:35:45nene? Hay que autogestionar.
00:35:48Y cuando vos para comunicar y para
00:35:52autogestionar la realidad material te
00:35:54tenés que organizar, estás más cerca de
00:35:56poder hacer un poquito de fuerza para
00:35:58cambiar las condiciones estructurales.
00:36:01Esa la la manera en la que nosotros
00:36:02entendemos nos toca hacer política a los
00:36:05que no vamos por adentro, no porque ir
00:36:06por adentro es al pedo, que lo
00:36:08necesitamos los que van por adentro. Si
00:36:10no estuvieran ahí todo esto sería mucho
00:36:11peor, pero por afuera sentimos que hay
00:36:14que escalonar un poco ese proceso y
00:36:17dentro de ese proceso, cualquier
00:36:19dirigente que se parara acá decir, "No,
00:36:21nosotros lo hicimos, nosotros tenemos
00:36:22ese plan", estaría invisibilizando lo lo
00:36:25que hasta mi ley reconoce. Cuando mi ley
00:36:28dice, "¿Por qué no están las calles
00:36:29lleno de cadáveres?" Está hablando de
00:36:31las redes de cuidado, está hablando de
00:36:33esas compañeras que cuando sucedía lo de
00:36:35la topadora de Cahatores se paraban
00:36:37arriba de los techos de los comedores
00:36:38con los cura villos como Daniel de la
00:36:40Sierra que agarraba el altoparlante de
00:36:41la parroquia y lo da vuelta y decía,
00:36:43"Ahora todos arriba y todos arriba de
00:36:44los techos." Y después vino el 2001 y
00:36:47esas compañeras son las que iban con
00:36:48Maxi y Darío a poner la olla en la ruta
00:36:51y Piquetti Cacerol la lucha una sola. Y
00:36:53esa compañera cuando vino la pandemia
00:36:55son las que hicieron las postas de salud
00:36:57y levantaron el grito de Ramona porque
00:36:59ahora sí vimos todos que estaban ahí.
00:37:00Esas compañeras son el orgullo más
00:37:02grande que tiene este pueblo y por esas
00:37:04compañeras luchaban los 30,000 que
00:37:06reconocimos esta semana. Por eso en
00:37:07todas las esquinas de avenida Mayo viste
00:37:09un montón de compañeras y compañeros
00:37:11trabajando en los juegos, en las
00:37:13intervenciones o en lo que fuera que se
00:37:14hiciera ahí. Somos esa historia, somos
00:37:15ese pueblo y eso es lo que nos orgulló
00:37:17ser argentino.
00:37:18Eh, las redes de las compañeras, las
00:37:19señoras que hacen las ollas populares. Y
00:37:22vos
00:37:22es que
00:37:22las señoras que cocinan.
00:37:24Esas esas señoras que cocinan. La negra,
00:37:27la negra del Bornó para mí es es de
00:37:28verdad. Yo creo que la historia la
00:37:30pondrá en su lugar a la negra del
00:37:31Bornos, pero yo creo que que es, no sé,
00:37:33la figura que tengan ahí encumbrada, eh,
00:37:35la evita de los barrios populares, la
00:37:37Nera Gonz estaba en barrio chalé
00:37:39cuando cuando el barrio chalé no no se
00:37:41inundó, se sumergió y la negra se paró
00:37:43arriba del techo, empezó a sacar a los
00:37:44vecinos en balsa hasta la que la vecina
00:37:46enfrente de la casa de la negra se armó
00:37:48una balsa, se subió con su bebé y con un
00:37:50policía y la balsa se chocó contra una
00:37:52columna de hormigón del estadio de
00:37:53Colón. El policía perdió al bebé y me
00:37:56daba pensar que la bu un policía sacó el
00:37:58fierro, se p un corchazo delante de la
00:37:59negra.
00:38:00La negra salió de ahí y armó la carpa
00:38:02negra porque veníamos de la carpa blanca
00:38:03de los docentes, la carpa negra en Santa
00:38:05Fe que retiró a Reuteman de la política
00:38:07y que construyó una identidad de los
00:38:08barrios populares y 20 años después de
00:38:10eso, 15 años después de eso, la negra
00:38:12llega a la poderosa y sigue siendo la
00:38:13que hace lo que hace. Bueno, esa
00:38:15compañera le dice trabajadora de la
00:38:17triple jornada, porque esas compañeras
00:38:19cocinan, sí, para sus hijos,
00:38:20sí.
00:38:21Después cocinan para los hijos de otros
00:38:23y después vienen y cocinan para la
00:38:24comunidad y no solo cocinan, limpian
00:38:27inodoros, cuidan a los pides, le delegas
00:38:28lo más preciado que tenés en la vida.
00:38:30Bueno, esa compañía de la triple jornada
00:38:31ahora a la negra se le se le complicó el
00:38:33concepto porque tiene que decir compañía
00:38:34de la quintuple jornada, de la sextuple
00:38:36jornada porque laburando en una sola
00:38:37casa de familia no tenés para sostener.
00:38:39Entonces no hay posibilidad de que
00:38:42pensemos cómo se restituye, cómo cómo
00:38:45construimos un caminito para salir de
00:38:48ahí que quienes saben que estamos ahí.
00:38:51Es por eso que esas compañeras tienen
00:38:52que aparecer en los streams, tienen que
00:38:54aparecer en las plataformas
00:38:55político-partidarias. Porque por qué
00:38:57está Pitu acá? No es una cuestión de
00:38:58altruismo, no es una cuestión de cupo,
00:39:00es una cuestión de conocimiento que no
00:39:02está teorizado y es lo más grande que
00:39:05hemos construido, una red de cuidados
00:39:06que sobrevivió a los gobiernos más
00:39:08atroces en dictadura y en democracia. El
00:39:10pitu es el primero que acá no dijo,
00:39:11"Che, en los barrios están todos los
00:39:13pibes apostando [resoplido]
00:39:15y las pibas están todas en Only Fans." Y
00:39:17claro, y yo dije, "Ah, pero peor
00:39:19distopía no me puedo imaginar, hermano.
00:39:21Y nunca me voy a olvidar una vez que yo
00:39:23había tenido insomnio porque tenía
00:39:24alguna angustia, angustia contextual,
00:39:26eh, y entonces dije, "Mañana no voy a ir
00:39:29a la radio, loco." Y entonces cuando ya
00:39:31era la hora de avisar que no iba a ir,
00:39:33me encuentro con un mensaje del Pitu que
00:39:35dice, "Che, no voy a ir a la radio,
00:39:36loco." digo, [resoplido]
00:39:38y se había suicidad un pibe en el barrio
00:39:41porque
00:39:43eh porque había apostado ya por segunda
00:39:45vez, había endeudado a su familia en
00:39:46millones y el pibé se colgó.
00:39:48Mira,
00:39:49boludo, esto, ¿qué drama es este?
00:39:51¿Viste? ¿Cómo no le bamos a encontrar la
00:39:54salida? Y a mí me parece que nosotros
00:39:55venimos hablando de la pobreza hace una
00:39:58hora y nos falta hablar de los ricos,
00:40:00¿no? [resoplido]
00:40:01Y nos quedan 5 minutos. Yo yo me quiero
00:40:03quedar con esto que trajiste del Pitu
00:40:04porque me parece que así como como los
00:40:06jóvenes materializaron la charla de los
00:40:07jóvenes, yo no sabía que Pitu había
00:40:09dicho eso. Mira que nosotros vamos rando
00:40:10por todos lados. No me sorprende para
00:40:12nada. Lo tomo, me abrazo una vez más al
00:40:15Pitu y lo que digo es
00:40:16hace años
00:40:17si sabemos que es así, si ahora sabemos
00:40:19que es así, porque Pitu lo dijo acá,
00:40:20todos los que están ahí saben que es
00:40:21así.
00:40:23Eh, les propongo dos cosas, que en algún
00:40:26momento cualquier persona que que venga
00:40:29y no esté de acuerdo, sea porque va a
00:40:31los barrios populares, porque los odia,
00:40:33porque los quiere tirar abajo, porque
00:40:34dice que lo fundó, lo que sea, que venga
00:40:37alguien a negar lo que estamos diciendo,
00:40:38que venga a negar que los chicos y los
00:40:39chicos de los barrios están en OLAN, en
00:40:41el narcotráfico y en las apuestas. Y si
00:40:43no hay nadie que pueda negarlo, por
00:40:46favor, empecemos a preguntarle por esos
00:40:47tres puntos a cada dirigente político
00:40:49que pase por acá.
00:40:51Sí.
00:40:52es innegable, pero pero eso hablemos un
00:40:55poco de la riqueza porque la la
00:40:57contracara de de que estemos en este en
00:41:00este atolladero tiene que ver con un
00:41:02nivel de concentración, no solamente ya
00:41:05de riqueza, de poder, que me parece que
00:41:07lo urgente, ¿viste? ¿O no?
00:41:09Sí.
00:41:10Ahora, ¿qué
00:41:11sí? Pero creo que que el desafío de toda
00:41:14esta desinformación y de todo este
00:41:15remolino de palabras en el que estamos
00:41:17envueltos todo el tiempo
00:41:19es poder discernir y leer este mapa
00:41:22porque esa esa riqueza está en muy
00:41:24poquitas manos. Está muy muy poquitas
00:41:26manos. Esa riqueza no es el pibe que lo
00:41:30votó a mi ley y no al candidato que vos
00:41:32querías. Porque donde nos subimos a esa
00:41:35a los 10 minutos estamos diciéndole este
00:41:37cheto que no sé qué y el otro que no sé
00:41:39cuánto y estamos espantando lo que
00:41:40después decimos que queremos no solo
00:41:41convencer sino representar.
00:41:43Entonces haciendo ese discernimiento,
00:41:46bueno, parece que que el impuesto a la
00:41:48grande fortuna, que que movidas que que
00:41:51emergen de ahí ponen de relieve que hay
00:41:53muy pocos que se están beneficiando
00:41:55muchísimo con este modelo y que y que
00:41:57hay nombres que conocemos y que dan
00:42:00vuelta, pero que dan vueltas con la más
00:42:01absoluta impunidad. De eso también les
00:42:04podemos preguntar a los dirigentes
00:42:05políticos que vienen acá y seguramente
00:42:07se encuentren los nobles en la
00:42:09complejidad que se encuentra el el el
00:42:13canal de stream que dice, "Che, pero si
00:42:15puteo las apuestas se me baja este
00:42:17auspiciante y entonces bueno hermano,
00:42:19hay algunas cosas que puede negociar y
00:42:21hay otras que no puedes negociar."
00:42:23Si si vos tenés tu base, si si vos decís
00:42:26que eh habl de de Perón y Evita y cada
00:42:29tanto con algún pobre va a tener que
00:42:31hablar, amigo. [risas] Y si y si pero es
00:42:33así, es así. Y si habla de juventud,
00:42:35porque hay un montón que también si está
00:42:36más cerca de pisar los 40 que pisar un
00:42:38barrio popular, hay un momento que hay
00:42:40que empezar a decir, "Che, pará, pero
00:42:41pero vos representas esto." Digo, "Vos
00:42:42no podemos decir, ah, no pueden venir
00:42:44acá indignarse." O sea, la idea es que
00:42:46de cómo atendés ahí, cómo confrontas
00:42:48contra eso. Y tampoco creo que ya los
00:42:50jóvenes por suerte, por suerte no se
00:42:53comen más la de No, ahora cállate ahora
00:42:57porque creo que el error fue la
00:42:59ineficiencia en un punto de los
00:43:01gobiernos populares de la región, en
00:43:02otro punto por sido la corrupción, eh,
00:43:05pero el haber pretendido que lo que que
00:43:07los pibes críticos dejen de serlo el
00:43:11famoso juego a la derecha un error.
00:43:14Eso vos estás hablando de de vos mismo,
00:43:16Nacho.
00:43:17¿En qué? No, en esto decir eh a quiénes
00:43:21a quiénes se criticó por hacerle el
00:43:22juego a la derecha,
00:43:23¿no? Obviamente que pero se la criticó
00:43:25al apode, como se lo criticó, no puedo
00:43:27nombrar a otros que lo mismo, pero digo,
00:43:28se la criticó como eh desde desde siqu
00:43:32nosotros somos un amplio un amplio
00:43:34espectro del campo popular. Lo viste en
00:43:35el escenario el otro día duda. Pero por
00:43:37eso digo como me como sacas el tema, me
00:43:39pregunto si estás hablando de, no sé,
00:43:42alguna acusación que les llegó mucho a
00:43:43ustedes.
00:43:44No, no, en su momento era una discusión
00:43:45grande. Imagínate que a mí me mataron a
00:43:47a mi aijado con un tirote 205 disparos
00:43:49de UI de Fal a 50 met de casilla de
00:43:52Gendarmería y y Berny dijo que no se
00:43:53escuchaba porque llovía y se suponía que
00:43:55nosotros no confrontemos con Berny por
00:43:57hacer el juego de la derecha y nos
00:43:58acostumbramos a decir que el único juego
00:43:59a la derecha es gobernar como quiere la
00:44:01derecha por si viene la derecha. La
00:44:03verdad que hay discusiones que no
00:44:04tenemos que dar. y y y y que eso es lo
00:44:05que nos encuentra. Si yo por ser
00:44:07peronista no puedo decir que menos mal
00:44:08que Miriam Bregman iba de la mano de
00:44:11Jorge Julio López o porque soy de
00:44:13izquierda, no puedo decir que menos mal
00:44:14que Juan arma la Navidad de de las
00:44:16personas en situación de calle y pero
00:44:17entonces boludo, no vamos a poder
00:44:19construir nada.
00:44:20Nacho Levi, un aplauso para usted.
00:44:22Muchas gracias por haber venido.
00:44:24Gracias por todo Nacho.
00:44:26Eh, gracias por todo, de verdad. Bueno,
00:44:28pasó [aplausos] Nacho Levi de la
00:44:29poderosa por mira quién vino más seguido
00:44:31Nacho, te vamos a traer
00:44:33Paulita Artigu estuvo en la puesta del
00:44:35aire, Carpi estuvo en la puesta de
00:44:36cámaras, baludas y conjide estuvo en la
00:44:38producción. Yo soy Julia Mingolín y los
00:44:39dejo en la buena compañía de Paraíso
00:44:41Artificial con
00:44:43Fero Soriano y José Amore. No, porque
00:44:46estaba viendo quién más estaba. Veo que
00:44:48hoy también está Roby Tweet y yo soy
00:44:50Julia Mingol y me despido. Hasta mañana.
00:44:52Chao.
00:44:55Hay que iluminar.