DISCURSOS de ODIO y la COMUNICACIÓN en ÉPOCAS de CRUELDAD I Franco TORCHIA con Matías COLOMBATTI
Circo Freak - 1/9/2025 - Duracion: 42:22
Transcripción
00:00:01Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:00:02Freak, vamos a recibir con un fuerte
00:00:04aplauso, damas y caballeros, está con
00:00:06nosotros el señor Franco Torcha.
00:00:10Muchas gracias.
00:00:11Bienvenido.
00:00:12Si me permitís, quiero dedicarle esta
00:00:14charla a María Elena Amado, que como
00:00:16ustedes bien saben, es la abuela de
00:00:18Pedro Rosenblat, venía para acá y me
00:00:21escribió, María Elena, porque María
00:00:23Elena, y le contamos esto a tu audiencia
00:00:25también, es una persona de una nobleza
00:00:28extraordinaria. Ella es a la vez oyente
00:00:32de mi programa de radio hace muchísimo
00:00:34tiempo y luego quedamos en contacto hace
00:00:37mucho tiempo. Me acuerdo cuando Pedro
00:00:39tenía un programa en Futur Rock. Yo fui
00:00:41invitado para que Marielena pueda salir
00:00:43al aire y manifieste su simpatía por mi
00:00:46trabajo. Eh, y venía para acá y me
00:00:49escribió Marielena. Por supuesto, le
00:00:51respondí y me da una sana envidia saber
00:00:56que Pedro y que toda su familia tienen a
00:00:58una persona como María Elena en su
00:01:01familia. De verdad, lo digo en serio
00:01:03porque
00:01:04me hubiera encantado tener una abuela
00:01:05así.
00:01:07Eh, le mandamos un abrazo. Le mandamos
00:01:08un abrazo. Muy especial.
00:01:10Eh, bienvenido, esta vez eh, en la
00:01:13biblioteca. La vez pasada habíamos
00:01:14estado allá en en la mesa.
00:01:16¿Qué de lo que hay acá, de lo que se ve
00:01:18en la biblioteca, te representa? Porque
00:01:20hay muchas cosas,
00:01:21me Bueno, por empezar octubre, ¿no?
00:01:25Sí, a mí me resulta octubre y After
00:01:28Chavón de sumo los dos mejores discos
00:01:33del rock argentino, creería. Estoy en
00:01:37condiciones de afirmarlo. Bueno, por lo
00:01:38menos para mis intereses lo son. Octubre
00:01:43me resulta el día de hoy un disco
00:01:44insuperable y lo vuelvo a escuchar y me
00:01:46siento igual de trosco que a los 18
00:01:49años. Claro, claro. Eh, pero pasaron más
00:01:52de 30. Este eh sí, sí, no, no, no, no
00:01:57puedo acreditar. Eh, octubre, de verdad,
00:02:00After Chavón me pasa igual. Eso por
00:02:02empezar. Por supuesto, orgullo y
00:02:04prejuicio de Jane Austin. Es un novelón.
00:02:08Eh, por supuesto. A ver,
00:02:11hay de todo y está muy bien que haya de
00:02:13todo. Eh, por supuesto, María Elena
00:02:16Wols.
00:02:17Marena Wol, claro.
00:02:18Eh,
00:02:20es inconmensurable María Elena Wals. Eh,
00:02:23no no no terminamos de entender eh lo
00:02:26que significó. Y desde luego, Borges, no
00:02:28acaba de terminar el mes de Borges, que
00:02:30siempre es octubre y estoy pensando
00:02:33mucho en él
00:02:34Ajá.
00:02:35Porque
00:02:37Borges tiene como particularidad
00:02:39justamente la de haber pensado y mucho
00:02:41la alteridad o lo que si querés
00:02:44podríamos llamar más acá en el tiempo la
00:02:46otra edad, toda su narrativa y también
00:02:49su poesía gira en torno al concepto de
00:02:52diferencia.
00:02:54Hay textos emblemáticos en este sentido,
00:02:56como el otro, el mismo, ¿no? Eh,
00:02:59entonces pensar
00:03:01la diversidad
00:03:03también sexogenérica, pero la diferencia
00:03:05general entre las personas, entre los
00:03:08fenómenos, entre las cosas, fue una
00:03:11tarea primordial para Borges. Eso está
00:03:13muy presente en toda su narrativa, en su
00:03:17ensayística, pero también en su ficción.
00:03:19Eh, y ese acercamiento de Borges, más
00:03:22que acercamiento, ese estudio permanente
00:03:24de Borges de la filosofía hindú, de las
00:03:30corrientes filosóficas orientales,
00:03:32también me interesa mucho porque es un
00:03:35Borges en ese punto que parece poco
00:03:37argentino y que tiene, claro, esa
00:03:40especie de resonancia universal,
00:03:42eh, pero que a la vez en esa apelación
00:03:45por esas filosofías
00:03:47yo noto un intento permanente por
00:03:50describir la Argentina, o sea, yéndose a
00:03:53Oriente,
00:03:54claro,
00:03:54describe la Argentina, ¿no?
00:03:56¿Y por qué hoy? ¿Por qué en este momento
00:03:58eh hablabas ahí de de la otra edad y y
00:04:01de ese concepto? Bueno, viste que ahora
00:04:02además
00:04:04ser [ __ ] es sinónimo de ser corrupto.
00:04:06Estoy un poquito alterado por por estas
00:04:09corrientes e
00:04:11por estos tweets, por estas estos
00:04:14pronunciamientos según el cual como
00:04:16español
00:04:18era
00:04:20supuesto amante de José Luis Expert y el
00:04:23despechado habría sido el mismísimo
00:04:26presidente de la nación, Javier Miley.
00:04:29Se trata ni más ni menos que de un
00:04:31revanchismo
00:04:33entre [ __ ] ofuscados, esta corrupción
00:04:36a infierno abierto que estamos viendo.
00:04:39Yo quiero ahí señalarle a twitteros
00:04:42progresistas, a voces presuntamente
00:04:46progresistas que están reproduciendo
00:04:49la la están reproduciendo el discurso
00:04:52oficial de mi ley respecto de la
00:04:55homosexualidad, cuando dicen que todo
00:04:57esto es efectivamente porque habría
00:05:00habido eh un romance y esto está siendo
00:05:03incluso reproducido por periodistas,
00:05:05¿no? o por medios periodísticos eh más o
00:05:08menos importantes. E e entonces,
00:05:10o sea, es esa idea de
00:05:12la homosexualidad como corruptora.
00:05:14Finalmente,
00:05:15[ __ ] despechados que terminaron
00:05:17corrompiendo.
00:05:18Exactamente. Finalmente somos eh
00:05:20corrompidos y corruptores
00:05:22simultáneamente. No,
00:05:24yo pensé eso lo vi pensé que era una
00:05:26cosa más subterránea de Twitter, pero
00:05:27vos ya lo estás viendo subterráña,
00:05:29pero creo que mere es subterránea y
00:05:32hasta por ahí y hasta por ahí porque hay
00:05:34algunos portales que no son tan
00:05:36subterráneos que de algún modo dan
00:05:38cuenta de esto. ¿Qué quiero decir con
00:05:40esto? que es el modo más directo de
00:05:43identificar cómo el discurso
00:05:47fuertemente modiante de Javier Miley
00:05:49empezó a derramar incluso en sectores
00:05:52que en apariencia nunca estarían
00:05:54dispuestos a reproducirlo y lo están
00:05:56reproduciendo. Entonces es la misma
00:05:59moneda la que usan efectivamente,
00:06:02aunque sea a modo de chiste, no importa
00:06:04sea modo de chistuí.
00:06:06Bueno, sí, a ver, no quiero ser agua
00:06:09fiestas, el chiste es muy poderoso, el
00:06:10meme también sin lugar a dudas no quiero
00:06:12ser aguafiestas, no vengo acá tampoco a
00:06:15a neutralizar la capacidad de risa que
00:06:18puedan tener esos materiales. Yo
00:06:19comprendo la risa y acompaño la risa,
00:06:22por supuesto, y no hay nada que me
00:06:23resulte más efectivo que el humor en
00:06:25líneas generales. Ahora bien,
00:06:28eh lo veo explicitado
00:06:31de una manera poco humorística en
00:06:33general. Sí, es cierto, hay algunos
00:06:34memes, pero en general no hay humor en
00:06:36general. Eh, veo que esto efectivamente
00:06:39es contado con la seriedad del caso. Y
00:06:42aparte, ¿a qué apuntaría? Supongamos que
00:06:44fuese así.
00:06:45Claro.
00:06:46Vamos a suponer que fuese así.
00:06:47¿Cuál es el valor de esa información?
00:06:48Claro. ¿Cuál es el valor de esa
00:06:50información? que son gays de closet a
00:06:53los que entonces hay que sacar del
00:06:55closet porque efectivamente eh están
00:06:59provocando el daño que provocan y
00:07:02comiéndose la plata de personas con
00:07:05discapacidad y no eh lo cierto es que no
00:07:08sería ese el argumento, ¿no? Entonces,
00:07:10eh bueno, como verás, estamos en estado
00:07:13de alerta permanente y teniendo que
00:07:15atajar, digamos, desde todos los ángulos
00:07:18posibles embestidas que forman parte de
00:07:21este clima de época, que es un clima de
00:07:23época, volviendo a Borges, absolutamente
00:07:26aniquilador de aquello que es visto o
00:07:29leído como diferente, ¿no?
00:07:31Franco, en las últimas semanas hubo
00:07:34episodios de violencia, hechos concretos
00:07:37de violencia. Eh, algo ya habíamos
00:07:40hablado de cómo el clima y cómo estos
00:07:43mensajes, bueno, luego se reflejan en en
00:07:45la vida, en los cuerpos de las personas.
00:07:47Eh, por si alguien no está al tanto a a
00:07:51modo una mínima enumeración de lo que
00:07:53pasó en las últimas semanas, como para
00:07:55ponerlo en contexto.
00:07:55Sí, bueno, estamos especialmente
00:07:58impactados por tres ataques homodiantes.
00:08:00Uno de ellos fue en Palermo hace 15 días
00:08:03en las inmediaciones de la embajada de
00:08:04Estados Unidos a Juan Gabín. Eh, otro de
00:08:08ellos fue en Tigre, una pareja que vive
00:08:10en tigre, en una cabaña. Eh, bueno, se
00:08:13sorprendió encontrando al volver a su
00:08:15casa la cabaña completamente vandalizada
00:08:17con la expresión "Acá viven unos [ __ ] y
00:08:20otro tipo como de inscripción parecida,
00:08:23graffitis, etcétera, penes erectos,
00:08:26bueno, todo eso. Eh, y finalmente, en la
00:08:29semana pasada en Itusaingó otro ataque
00:08:32homodiante. Los últimos dos tienen una
00:08:35particularidad, Matías, en la que
00:08:36quisiera detenerme, que es el ataque en
00:08:40el mismísimo espacio íntimo, en el
00:08:44espacio de la vida personal de esas
00:08:47personas como son las casas. Claro,
00:08:49porque ataques en el espacio público
00:08:54debemos documentar bastante a menudo,
00:08:56tengo que decir, en este último tiempo
00:08:58agravados y me acompañan las cifras, las
00:09:01cifras que son pocas, pero las cifras de
00:09:05las que nos agarramos puntualmente que
00:09:07son las cifras de la Defensoría LGBT,
00:09:10que forma parte de la Defensoría del
00:09:12Pueblo de la ciudad de Buenos Aires.
00:09:14Pero digo, más allá de que es la
00:09:15defensoría del pueblo de la ciudad,
00:09:17rastrea, sondea datos de todo el país y
00:09:21los ataques, los ataques, pero sobre
00:09:23todo los crímenes hacia las personas
00:09:25LGBT y COAS en este último año ya llevan
00:09:28en 2025 un aumento del 70% respecto de
00:09:33todo el 2024.
00:09:35Brutal.
00:09:35Y el año no terminó.
00:09:36Claro.
00:09:37Y el año no terminó.
00:09:38Solo del año.
00:09:38Solo en lo que va de 2025. En ese caso
00:09:42crímenes. En este caso estamos
00:09:43concentrándonos ahora en ataques, es
00:09:45decir, en ataques que no terminaron,
00:09:48afortunadamente en muerte. Pero los dos
00:09:51últimos, porque el ataque de Juan ha
00:09:53sido narrado, a él le pegaron dos
00:09:55agresores que vieron al amigo de Juan
00:09:58llorando y fue el llanto, el
00:10:01desencadenante del ataque. Porque, ¿cómo
00:10:04varón va a llorar si no es por escaloni
00:10:07triunfante o derrotado? No. Eh, había un
00:10:11varón llorando que era el amigo de Juan
00:10:13allí por la muerte de su abuela
00:10:17públicamente ese llanto desencadenó el
00:10:19ataque. Es interesantísimo siempre en
00:10:22estos ataques, si me permitís, ir al
00:10:24interior de los ataques, concentrarse en
00:10:27cada movimiento del episodio, porque ahí
00:10:30hay cifras específicas, hay pistas muy
00:10:34concretas de cómo se desencadenan, los
00:10:38motiva
00:10:40Exactamente. Muy importante. Al igual
00:10:43que es muy importante, como decía,
00:10:44pensar que la pareja vandalizada en
00:10:48Tigre y Norberto en Itusaingó,
00:10:51vieron su propio espacio de vida
00:10:53personal. Es decir, esto está ya
00:10:57ingresando al terreno de la propia
00:11:00intimidad de las víctimas. Y en los
00:11:02últimos meses, concretamente en el
00:11:05último año y medio, hubo tres crímenes
00:11:07homofóbicos en la Argentina.
00:11:10dos de los cuales fueron crímenes,
00:11:14perdón, los tres, los tres concretamente
00:11:16crímenes desencadenados por citas
00:11:19concertadas en aplicaciones de citas,
00:11:22concretamente en grinder o grinder si
00:11:25prefieren, eh, que es una aplicación
00:11:27tipo Tinder más sexual, digamos, que en
00:11:30general usa en el mundo la población gay
00:11:32puntualmente, aunque también identidades
00:11:35trans y y demás. Bueno, esas tres citas
00:11:38derivaron
00:11:40en trampas mortales. Fueron
00:11:42efectivamente cuartadas para que esas
00:11:45tres personas, esos tres jóvenes gays,
00:11:47el último de los cuales fue hace dos
00:11:49meses en La Plata, Juan Pablo Méz,
00:11:51termine siendo asesinado por gay.
00:11:54Entonces,
00:11:55claro,
00:11:57es importantísimo entender
00:11:59que Davos, que fue un evento
00:12:04incomparable en materia de violencia
00:12:07desatada contra la población LGBTIQ+ del
00:12:10mundo, no solo de la Argentina, porque
00:12:12es un primer mandatario diciéndole esto
00:12:15al mundo. Nunca hay que perder de vista.
00:12:18Exactamente. Esta dimensión
00:12:21empezó a derramar sobre nuestras
00:12:23subjetividades y sobre nuestros cuerpos
00:12:25de una manera, diría, bastante
00:12:27acelerada. Nosotros tenemos claro que
00:12:31una palabra termina asesinándonos. A
00:12:33veces sentimos que en buena medida hay
00:12:37una parte de la población que cree que
00:12:39eso es producto de nuestra hipérbole, de
00:12:41nuestra fantasía o de nuestra
00:12:42exageración y no lo es. vemos
00:12:45efectivamente como esto como esto
00:12:47habilita, desencadena,
00:12:50eh diría yo, acelera procesos que
00:12:54siempre están latentes, porque hay que
00:12:55decir también que siempre están
00:12:57latentes. Yo recordaba el otro día que
00:12:58el 2019,
00:13:00por ejemplo, ¿no? El año en el que
00:13:02estaba había elecciones, estaba
00:13:05terminando la presidencia de Macri,
00:13:07estaba empezando, había elecciones,
00:13:09bueno, finalmente esas elecciones las
00:13:11gana nuevamente el peronismo. Ese año en
00:13:14la ciudad de Buenos Aires hubo un récord
00:13:16de ataques en el espacio público a
00:13:18varones gays. Me estoy concentrando
00:13:20ahora específicamente en varones gays.
00:13:22Se me preguntará por qué le di muchas
00:13:24vueltas en su momento al asunto, no le
00:13:27encontré una respuesta definitiva, pero
00:13:30hubo una especie de récord de récord de
00:13:32ataques documentados y denunciados.
00:13:35También acá tenemos que volver siempre
00:13:37al imperio del subregistro, porque el
00:13:40miedo es tal que las víctimas eh muchos
00:13:43casos no son como Juan en Palermo el
00:13:45otro día, como la pareja de tigre o como
00:13:47Norberto, que terminan denunciando. La
00:13:49mayoría de las víctimas no denuncia
00:13:51porque vive aterrada y porque mi ley
00:13:55ejecuta un tipo de necropolítica hoy, es
00:13:58decir, un tipo de política orientada a
00:14:02decidir quién vive y quién no vive.
00:14:04¿Quién sobrevive y quién no sobrevive de
00:14:08manera muy progresiva? Lo vemos ahora
00:14:10claramente con discapacitados, lo vimos
00:14:12desde un primer momento con adultos
00:14:15mayores, con viejas y con viejos
00:14:17concretamente. Entonces, esa
00:14:19necropolítica dosificada eh del gobierno
00:14:23de Mley
00:14:25determina que esas situaciones de
00:14:26violencia, sobre todo y fundamentalmente
00:14:29en las casas.
00:14:31Y en las casas,
00:14:33nosotros quienes estamos detrás de esto,
00:14:36no tenemos chance alguna de ingresar. No
00:14:39podemos efectivamente saber del todo que
00:14:42está ocurriendo y en general las
00:14:44familias son instituciones que no
00:14:47impulsan o que no ayudan, que no
00:14:50colaboran con que las víctimas puedan
00:14:52denunciar. Y lo que está pasando en
00:14:55muchas casas en este país en este
00:14:57momento, gracias al rechazo explícito de
00:15:00mi ley hacia las disidencias
00:15:03sexogenéricas, es atroz. Y en el sistema
00:15:05público de salud y en el sistema
00:15:07educativo también vengo de enterarme
00:15:10de un adolescente trans que estaba
00:15:12ingresando en la ciudad de Buenos Aires
00:15:14a quirófano para una mastectomía, tal
00:15:17como la ley de identidad de género
00:15:20estipula. Ah, y ingresando al quirófano,
00:15:26los médicos a cargo decidieron no
00:15:28operarlo, amparados en el decreto de mi
00:15:31ley que amputó
00:15:33dos artículos de la ley de identidad de
00:15:36género, uno de los cuales es el del
00:15:39tratamiento médico hacia infancias y
00:15:42adolescencias trans. Eso derivó en un
00:15:44amparo, es decir, se judicializó y es a
00:15:48través de la judicialización. No es el
00:15:49único caso este que te estoy trayendo.
00:15:51Hay otros. A través de la
00:15:52judicialización, este adolescente logró
00:15:55finalmente ser operado, pero vivió la la
00:15:58situación inenarrable, fuertemente
00:16:01traumática de estar ingresando a
00:16:03quirófano y ser detenido de esa manera
00:16:06por la autoridad médica en el ingreso
00:16:08mismo a quirófano. Quiero que tomemos
00:16:10dimensión de lo que sobre un proceso
00:16:12identitario esto significa, ¿no?
00:16:15Claro, ahí el vínculo es directo, una
00:16:16decisión de gobierno ejecutiva que
00:16:19Exacto. Ahí el vínculo es directo
00:16:20el vínculo es directo. Exacto.
00:16:21Vuelvo a lo que ya dijiste, pero para
00:16:23profundizar,
00:16:25el aumento en la cantidad de crímenes y
00:16:27ataques modiantes en el último tiempo,
00:16:30vos lo vinculás directamente con el
00:16:32discurso de odio de mi ley. Ahora te
00:16:35pregunto,
00:16:35¿sí?
00:16:36¿Por qué? Volvemos a a desarmar eso.
00:16:39¿Por qué? ¿Cómo impactan esos discursos
00:16:41en la vida de las personas y en los
00:16:43cuerpos de las personas? Esos discursos
00:16:46permanecieron a lo largo de la historia
00:16:48democrática argentina en un estado de
00:16:50latencia. Esos discursos nunca fueron
00:16:54del todo neutralizados. Esta es la
00:16:56primera cuestión que hay que para mí
00:16:58poner en claro porque no es tan sencillo
00:17:02como de repente asume mi ley, va a da
00:17:06voz, dice lo que dice, corte a nos
00:17:09matan. Por supuesto, son procesos más
00:17:12sinuosos. Son procesos complejos, pero
00:17:16repito, quienes como yo, colegas, muchos
00:17:19colegas de aquí del mundo, nos dedicamos
00:17:21a mirar muy en detalle estas
00:17:24situaciones. Toda vez que estas
00:17:25situaciones se dan, empezamos a ver
00:17:28indicadores concretos, empezamos a
00:17:30identificar, como te dije antes,
00:17:32indicios muy específicos. Entonces esos
00:17:35discursos estaban y están, fijaste hasta
00:17:37dónde están, que de repente Español
00:17:40robaba para la corona porque era [ __ ] y
00:17:43porque era un [ __ ] despechado, según
00:17:46ciertas voces, repito, aparentemente
00:17:48progresistas. Entonces, estoy hablando
00:17:49de esos discursos siempre latentes,
00:17:52siempre a tiro, siempre a tiro, siempre
00:17:55como una especie de carta argumental que
00:17:57podés usar cuando se te ocurra y bueno,
00:18:00porque es cosa de [ __ ] finalmente.
00:18:02Entonces, como es cosa de [ __ ] para una
00:18:05parte de nuestra población, ahora más
00:18:07que antes de mi ley, intentar tener una
00:18:10cita sexual a través de una aplicación.
00:18:13Bueno, ¿ustedes también a qué se
00:18:14someten? No, digamos, Pablo Mierz quedó
00:18:16aparentemente en tener una cita sexual
00:18:19con más de una persona y ahí también me
00:18:21quiero detener. Sí, claro. En muchos
00:18:23casos nuestros encuentros sexuales o
00:18:26nuestras afectividades, más allá de lo
00:18:28sexual, nuestros modos de amar, nuestros
00:18:30modos de relacionarlos, de relacionarnos
00:18:33no son monogámicos. Muchas veces, no
00:18:34digo siempre, muchas veces, aunque no
00:18:38siempre. Entonces, quiero decir con esto
00:18:40que eh la latencia de esos discursos
00:18:45es tal que cuando el poder los
00:18:48incentiva,
00:18:49el poder y la capacidad amplificadora
00:18:52que tiene el poder resonando en todo el
00:18:55mundo, por eso mi ley en Davos es tan
00:18:57paradigmático, tan paradigmático, una
00:19:00vez más quiero decir esto, que ningún
00:19:03líder asimilable a mi ley llegó tan
00:19:06lejos. No lo hizo Meloni, no lo hace
00:19:07Trump. El otro día hablaba con un amigo
00:19:10esta Yankee al respecto y le me porque
00:19:13yo trato de seguir a Trump, pero por
00:19:15supuesto me puedo perder un montón de de
00:19:17situaciones de Trump y de discursos de
00:19:18Trump. No tengo identificado algo tan
00:19:21bestial que haya dicho Trump ni en su
00:19:23primera presidencia ni en su segunda y
00:19:25actual presidencia.
00:19:26En esto mi ley fue incluso más lejos que
00:19:28cualquier otro.
00:19:28En esto mi ley como siempre en la
00:19:30Argentina, ¿no? Eh,
00:19:31siempre la excepcionalidad argentina. E
00:19:34claro. Entonces, quiero decir, e el
00:19:38cuando una salvajada semejante se vuelve
00:19:42programa oficial
00:19:45eh y palabra oficial, bueno, reviste
00:19:49entonces un carácter institucional que
00:19:52es replicado por otras instituciones,
00:19:54por una escuela en Catamarca, por una
00:19:57clínica privada en la ciudad de Buenos
00:19:59Aires o eh por dos votantes de mi ley
00:20:04que están en Grinder queriendo
00:20:06levantarse a alguien para atenderle,
00:20:08como dije antes, una trampa mortal, ¿no?
00:20:11Eh eh ese es el poder de la
00:20:15oficialización
00:20:17de la oficialización
00:20:19de una palabra presidencial
00:20:22necropolítica, una palabra que
00:20:23abiertamente apuesta a la muerte. Hace
00:20:25horas escuché en un diálogo entre
00:20:29comunicadores lo siguiente. Yo estoy a
00:20:32favor del matrimonio igualitario, pero
00:20:35entiendo que personas como Victoria
00:20:36Villarruel puedan estar en contra porque
00:20:40sigue siendo discutible. De ninguna
00:20:42manera sigue siendo discutible. ¿Qué
00:20:45pasó
00:20:47también en la Argentina de este año y
00:20:50medio para que relativicemos un derecho
00:20:53humano elemental? como matrimonio
00:20:56igualitario, que no es la posibilidad de
00:20:59casarte o no, no es me quiero casar o no
00:21:03me quiero casar solamente, es una
00:21:05igualación
00:21:08primordial que el Estado nos debía, que
00:21:11el Estado nos debía. Porque de lo
00:21:14contrario, ¿por qué la inferiorización a
00:21:16la que estábamos sometidos en ese
00:21:18sentido? A menos que el Estado quiera
00:21:20derogar el matrimonio para todo el
00:21:21mundo, cosa que yo acompañaría. Claro.
00:21:23Es decir, bueno, me parece muy bien.
00:21:25Claro, deroguemos el matrimonio para
00:21:27todo el mundo y efectivamente que solo
00:21:29que solo haya unión civil o que exista
00:21:31la posibilidad de que yo tenga la la
00:21:33chance de compartir mi obra social con
00:21:35con una amiga y no necesariamente con mi
00:21:38marido o con mi esposa y planteemos esa
00:21:42institución, la de la unión entre las
00:21:44personas e de otra manera. Pero de lo
00:21:47contrario, si el matrimonio, que como
00:21:49todo el mundo sabe es una institución
00:21:52fuerte para la legislación argentina y
00:21:54es muy ordenadora de la vida de las
00:21:57personas y del imperio de la ley en la
00:22:00vida de las personas, bueno, si no la
00:22:02vamos a derogar, entonces hagamos lo que
00:22:06se hizo gracias al impulso activista,
00:22:08que es intentar homologarlo. Pero, ¿de
00:22:09dónde sale hoy a esto voy? La idea de
00:22:13que bueno, puede haber personas, puede
00:22:15haber personas en contra es no puede
00:22:18haber, a mi criterio, de ninguna manera
00:22:21una minimización
00:22:24de aquello que es un derecho humano
00:22:26absolutamente elemental,
00:22:28porque también es medio de moda eh que
00:22:31todas las voces
00:22:32son parte del debate con la misma
00:22:34jerarquía, ¿no? Bueno, hay que entender
00:22:36que para algunas personas pueden no
00:22:38haber sido 30,000 los desaparecidos.
00:22:39Bueno, no, la verdad que no, ¿eh?
00:22:41¿Viste? Si no ya empezamos a relativizar
00:22:43cualquier cosa.
00:22:43Ese es el descontrol también. Ese es el
00:22:46ese es el descontrol de la conversación
00:22:48pública, el descontrol de los
00:22:50pronunciamientos públicos es
00:22:52concomitante con el desmantelamiento de
00:22:53la institucionalidad al respecto, ¿no?
00:22:56Porque se me dirá, bueno, okay, la
00:22:58justicia en los tres casos de los
00:23:00ataques homodiantes que yo acabo de
00:23:02narrar, por ejemplo, en el caso de Juan
00:23:04en Palermo, la justicia ya está haciendo
00:23:06lo suyo porque Juan fue radicó la
00:23:08denuncia en la fiscalía. ocurre ocurre
00:23:11algo fundamental. Nunca nunca en nuestra
00:23:14historia y menos en el presente las
00:23:16personas LGBTQ más pudimos solo contar
00:23:20con la justicia. Por eso el estado,
00:23:23incluso Carlos Menem cuando creó el INAD
00:23:27intentó y no se por favor que no se
00:23:29malinterprete lo que estoy queriendo
00:23:30decir y digo intentó robustecer la
00:23:35institucionalidad argentina con otro
00:23:37tipo de organismos que empujen en ese
00:23:40caso, por ejemplo, desde el poder
00:23:42ejecutivo,
00:23:44más allá de las intenciones políticas de
00:23:46la en la creación del INAD, podemos
00:23:48discutirlo largamente y es un capítulo
00:23:50fascin inante. Por cierto, lo que quiero
00:23:52decir es que luego los sucesivos
00:23:54gobiernos, etcétera,
00:23:56no es que hicieron crecer al Estado con
00:23:59burocracia estatal para para
00:24:01favorecernos, fueron más o menos
00:24:03despiertos, estuvieron más o menos
00:24:06atentos a la necesidad de que otras
00:24:09instituciones por fuera del poder
00:24:10judicial y dependientes de otros
00:24:12poderes, legislativo y ejecutivo
00:24:15concretamente, pudieran acompañarlos.
00:24:17Porque de lo contrario nuestras
00:24:20demandas
00:24:22si van a depender solamente del poder
00:24:24judicial y del poder judicial en este
00:24:27momento corren riesgo de ser
00:24:29completamente neutralizadas, olvidadas o
00:24:33desestimadas. Pasa lo mismo en este
00:24:35momento con la violencia de género.
00:24:37Prandy gana un juicio, a mi criterio,
00:24:38por burlando.
00:24:40Claro.
00:24:41Es exacto. Y un juicio de violación
00:24:43matrimonial que sabemos perfectamente
00:24:45que es muy difícil.
00:24:47de probar y muy difícil, sobre todo, de
00:24:50sobrellevar ante la violencia a la que
00:24:53te somete la justicia como víctima en
00:24:55esos casos. Bueno, quiero decir esto,
00:24:58estoy hablando de esto. Nosotros no
00:25:00pudimos solamente contar nunca con la
00:25:03corporación judicial, porque la
00:25:04corporación judicial está compuesta de
00:25:06personas muy variadas, es muy
00:25:09heterogénea, pero en líneas generales
00:25:12actúa muy en consonancia con la
00:25:14temperatura ideológica. Claro,
00:25:18Franco, eh, en los medios también, ¿no?
00:25:21Parece haber ahí una dificultad, no te
00:25:24agarra la cabeza cuando digo los medios,
00:25:26pero hablando de corpor de octubre,
00:25:28hablando de corporaciones, ¿no? Eh,
00:25:31donde también se estas conversaciones
00:25:32que vos hacías referencia, incluso con
00:25:34el caso de la Bice también hay algo
00:25:36sucediendo en redes, ¿no? sobre su
00:25:38Sí, bueno, claro, la acusación, vos
00:25:40querés decir sobre la orientación sexual
00:25:42que tendría la vi como una hay como una
00:25:44especie de eh también
00:25:46desvelar.
00:25:47Ah, sí, sí, sí, sí. Bueno, esa es una
00:25:48violencia originaria, sacarnos del
00:25:50closet es una violencia atroz.
00:25:52Claro, pero me interesa plantearlo
00:25:53porque no me he dado cuenta, lo
00:25:55planteabas con el caso español y demás,
00:25:57cómo hay sectores, incluso el
00:25:58progresismo, el campo popular, qué sé
00:26:00yo, que que hacen también el chistecito
00:26:02y bueno, la torta, no sé qué, y juegan
00:26:04con la sexualidad de la BE, como algo a
00:26:06revelar. algo sobre lo que trabajar para
00:26:10no sé supuestamente atacar su integridad
00:26:12política, lo que sea, que tiene por
00:26:14supuesto un montón de otras cuestiones
00:26:16sobre las que podemos profundizar del
00:26:18porque estamos totalmente en contra de
00:26:20Villarruel. Ahora, ¿qué ves ahí también
00:26:22en esa lógica, esa dinámica de desvelar?
00:26:24Eh, bueno, de vuelta un recrudecimiento
00:26:29de ciertos permisos habilitados por la
00:26:31palabra oficial. Es decir, siempre
00:26:33existió la tentación de sacarnos del
00:26:34armario. Es una tentación y era una
00:26:37tentación muy instalada entre nosotros
00:26:39mism. También hay que decirlo. También
00:26:42hay que decirlo.
00:26:42Salir, salir de
00:26:44no sacar a otro de No, no hay que
00:26:46decirlo abiertamente porque eso nos
00:26:49constituye. Nosotros somos eh
00:26:52subjetividades
00:26:54constituidas
00:26:56a través de la violencia. Nuestro cuerpo
00:26:58tiene el registro de la violencia, en
00:27:00muchos casos de la violencia sexual
00:27:02padecida, siendo niñas, niños y
00:27:05adolescentes, como en mi propia
00:27:07historia, y de las otras violencias, es
00:27:09decir, están a propósito de las
00:27:11latencias, eso está reverberando en
00:27:15nosotras mismas. Entonces, muchas veces
00:27:17el chiste, eh, que no tiene nada de
00:27:21chistoso entre las personas LGBT, puede
00:27:23ser al día de hoy ese de, "Ah, bueno,
00:27:25pero este es un [ __ ]
00:27:27reprimido, enclosetado y semejance y
00:27:31semejantes." Ahora bien,
00:27:33eso en instancias, si querés, privadas,
00:27:35en instancias eh digamos de nuestra
00:27:38propia vida puede estar vigente. No es
00:27:40mi caso, pero entiendo que está vigente
00:27:42y entiendo que es una especie como de
00:27:45herramienta que que
00:27:48en mayor o menor medida muchos usan al
00:27:51día de hoy en conversaciones,
00:27:53eh, o no, o en actitudes concretas. Es
00:27:57muy diferente. Claro, cuando se trata de
00:27:59personas públicas. Estados Unidos tuvo
00:28:01en este sentido una discusión muy muy
00:28:04muy
00:28:06te diría fuerte cuando un famoso senador
00:28:10Yankee se oponía al matrimonio durante
00:28:13la gestión, una de las dos gestiones de
00:28:15Obama que fue la que finalmente logra
00:28:18matrimonio igualitario en Estados Unidos
00:28:19y toda la discusión giraba en torno a si
00:28:21sacarlo o no del armario, porque la
00:28:24clase política sabía que él es gay. Eh,
00:28:28se ponía, claro, exactamente, un
00:28:30republicano, o sea, un antiobama, eh,
00:28:33¿no? Y en ese momento fue interesante
00:28:35seguir esa discusión porque eh creo que
00:28:38se sentó las bases definitivas
00:28:41de que eh no se saca del armario. En
00:28:43este caso, porque además en este momento
00:28:45de la Argentina, repito,
00:28:48Villarruel sería entonces, hagamos este
00:28:51ejercicio,
00:28:52la negacionista que es,
00:28:55entre otras cosas, porque siendo
00:28:58lesbiana entonces es una criminal y por
00:29:02ende viola el estado de derecho. ¿Cuál
00:29:05es la asociación de sentidos que se da
00:29:08ahí? Finalmente, hay algo entonces del
00:29:10orden de lo detestable, de lo
00:29:12rechazable, de lo abo que Villarruel
00:29:15tendría y que explica por qué es
00:29:18efectivamente tan delincuencial
00:29:22su accionar.
00:29:23En ese caso, el delito original es que
00:29:25el delito original nuevamente es en este
00:29:28caso su orientación sexual.
00:29:29Claro.
00:29:29Y a partir de ahí el resto
00:29:30es notable. Es notable. Pero también
00:29:33explica por qué la Argentina, incluso
00:29:35Matías, en momentos en otros momentos
00:29:37políticos
00:29:40y teniendo el marco legal que gracias a
00:29:43la lucha de tantes la Argentina tiene,
00:29:46no logró que en la institucionalidad, te
00:29:49diría, haya gestos que vemos que hoy
00:29:51tiene, por ejemplo, Colombia. Colombia
00:29:53tiene un ministro de igualdad en este
00:29:55momento que fue trabajador sexual.
00:29:57Imagínate ya solamente esa discusión en
00:29:59la Argentina
00:30:01que fue trabajador sexual, que es un
00:30:04varón sis gay y que vive con VIH.
00:30:07Colombia tiene una viceministra de las
00:30:09mujeres que es una travesti cubana
00:30:12radicada en Colombia hace muchas
00:30:14décadas.
00:30:17Shain Boun en México acaba de enviar a
00:30:20la embajada de Italia a un emblemático
00:30:25activista gay mexicano
00:30:27de mucho trabajo. Italia
00:30:29Genaro, a a Italia de de Meloni, gracias
00:30:32por subrayarlo, a la Italia de Meloni,
00:30:35que de todas maneras es realmente una
00:30:39santa al lado de mi ley. Quiero dejar de
00:30:42no porque yo repaso lo que dice Meloni y
00:30:44y bueno, eh este
00:30:47el nuestro se va demasiado [ __ ]
00:30:48Exactamente. Eh manda a General Lozano,
00:30:52que es un activista gay muy conocido
00:30:54eh en en México. Entonces,
00:30:58esos gestos la Argentina podía empezar a
00:31:01tenerlos, pero no los tuvo. Vos fíjate
00:31:04que no hay en el Parlamento argentino
00:31:06todavía ninguna identidad trans. En el
00:31:09país de la ley de identidad de género
00:31:11modelo, nunca ninguna travesti, ninguna
00:31:14identidad trans logró una banca ni en el
00:31:16Senado ni en la Cámara de Diputados. Y
00:31:19eso hay que atribuírselo
00:31:20a las tensiones propias de las
00:31:22formaciones políticas porque ahí ahí
00:31:25pasan.
00:31:26Se me dirá, "¿Vos qué estás esperando
00:31:28que eh el pro hubiera puesto?" No, yo no
00:31:30estoy esperando nada. Estoy
00:31:32preguntándome por qué esperar no espero
00:31:33nada. Entonces, preguntándome por qué
00:31:36eso no fue posible cuando hay tantas
00:31:37activistas y tantos militantes LGBTQ más
00:31:41en eh ciertos espacios políticos, ¿no?
00:31:44Franco, eh por último
00:31:48pienso también cómo todo esto se da en
00:31:51una discusión
00:31:54que aturde, ¿no? Hoy las discusiones
00:31:56aturden, ¿no? Estamos como saturados y
00:31:57muy rápidamente las
00:32:00debates se agotan en ni siquiera en un
00:32:02día, en un turno. Esto fue de la mañana,
00:32:04ahora vamos a lo de la tarde, después lo
00:32:05de la noche,
00:32:06una especie de turno médico.
00:32:07Bueno, estamos como un medio atravesando
00:32:08una un desquicio, ¿no? Una discusión que
00:32:11que enloquece y que en parte hasta parte
00:32:14del plan, digamos, ¿no? Hay como una
00:32:15estrategia ahí de que así sea. ¿Cómo lo
00:32:18vivís vos? Eh, que, por ejemplo, seguís
00:32:22teniendo un programa de radio
00:32:24am,
00:32:25solo audio, eh, que participabas de
00:32:28todas formas también de de las
00:32:29discusiones, que vas a la tele,
00:32:30etcétera, pero ¿qué estás viendo de esa
00:32:32lógica? de la conversación en la que
00:32:34vivimos.
00:32:35Estábamos hablando antes y lo vamos a
00:32:36compartir con tu fabulosa audiencia. Yo
00:32:39me siento un privilegiado en este
00:32:40momento. Mi programa de radio tiene 13
00:32:42años, es de diversidad sexual en la
00:32:44radio de la ciudad y yo hago solo audio.
00:32:46Sí. Y el otro día que hicimos un
00:32:48homenaje a Usebio Poncela, el actor
00:32:50español que falleció días atrás y que
00:32:52trabajó tanto en la Argentina, repasaba
00:32:54audios de Poncela en entrevistas en la
00:32:56Argentina, no sé, Poncela en el 93
00:32:58visitando a Gasalla, cosas
00:33:01realmente muy muy gloriosas, eh,
00:33:06y me daba cuenta una vez más de la
00:33:08capacidad de desnudo total que tiene la
00:33:11palabra y que la imagen no tiene.
00:33:13palabra y su desnudo total para mí sana
00:33:16y salva. E porque nos expone de una
00:33:20manera abrumadora. Si yo trabajo en
00:33:22televisión, es cierto, hace mucho que
00:33:24trabajo en televisión, nunca me sentí
00:33:25expuesto en la televisión, en la radio
00:33:27me siento muy expuesto. Siento realmente
00:33:30que mi grado de exposición se eleva
00:33:31muchísimo porque estamos efectivamente
00:33:34en la soledad de la palabra, ¿no? Y hay
00:33:36cuentas, como verás, de de redes
00:33:38sociales que apelan a al archivo de
00:33:41materiales sobre la historia de la radio
00:33:43en la Argentina. Hay un montón de
00:33:44cuentas en X y también en Instagram.
00:33:46Y yo a veces repaso las programaciones,
00:33:49¿viste?, que cuando ponen, qué sé yo, no
00:33:50sé, un anuncio que salía en un diario
00:33:52papel de radio El Mundo hace 50 años y
00:33:55me dan ganas de llorar, pero no porque
00:33:58todo tiempo pasado haya sido mejor, no,
00:34:01no creo que todo tiempo pasado haya sido
00:34:03mejor en este punto. Sí creo que
00:34:06teníamos
00:34:08otra relación con la palabra en general
00:34:12y creo que algo de eso debería
00:34:15restablecerse. No estoy diciendo
00:34:16volverá. deberíamos sí entre otros
00:34:19acuerdos e en y sobre todo frente al uso
00:34:23oficial de la palabra hoy en nuestro
00:34:27país,
00:34:29efectivamente ser super protectores de
00:34:32la palabra en este punto entiendo que
00:34:35hoy vivimos gracias a los clips, los
00:34:38shorts, los likes,
00:34:41los compartidos, la diseminación,
00:34:44elitricas, por supuesto. Sí. Esa es una
00:34:47especie de dicta blanda o no tan blanda
00:34:50a la que estamos sometidos. Eh, ahora eh
00:34:53eh
00:34:55no creo que vaya en detrimento, y esto
00:34:58es lo que quiero decir puntualmente, del
00:35:01cuidado extremo de la palabra. A veces
00:35:03siento que la revolución tampoco será
00:35:06streameada,
00:35:08eh, es decir, no iba a ser televisada en
00:35:10la década del 20. Y a veces digo, me
00:35:12parece que a juzgar por ciertas cosas
00:35:13que con las que me cruzo, digo, eh,
00:35:17tampoco será streameada. Eh, y otra cosa
00:35:20que me pasa en este momento es que creo
00:35:21que como el régimen de mi ley, aquello
00:35:25para lo que mi ley fue contratado, el
00:35:28voto es un contrato popular y además fue
00:35:30contratado para otra en otro sentido
00:35:33también mi ley, ¿no? Eh, es tan, pero
00:35:36tan devastador que esto nos impone
00:35:40encima un extra, porque si estuviera
00:35:42gobernando otra persona en este momento,
00:35:44quizás yo estaría diciendo lo mismo,
00:35:46pero hay un extra que es que gobierna mi
00:35:48ley. Entonces, y mi ley hace, insisto
00:35:51con esto, lo que hace con las palabras.
00:35:55Entonces, eh, será también porque yo sin
00:35:57palabras no estaría vivo. ¿Será por eso
00:36:00también que pienso como pienso, muy
00:36:02probablemente, ¿no? Pero bueno, viste,
00:36:05me pasa efectivamente eso. El otro día
00:36:07lo escuchaba Oviedades, pero el otro día
00:36:10lo escuchaba, son todas obviedades, eh,
00:36:12pero lo escuchaba Dolina y también me
00:36:13daban ganas de llorar porque pero claro,
00:36:17pero porque eh pero de vuelta, no porque
00:36:20Dolina hoy y no, a ver, no hay nostalgia
00:36:24en lo que quiero decir. Hay en todo caso
00:36:26un llamamiento,
00:36:28un llamamiento
00:36:29a la reflexión sobre el uso de las
00:36:33palabras, sobre su puntillosidad,
00:36:36eh sobre el cuidado extremo que merecen,
00:36:42eh sobre la originalidad eh y por
00:36:45supuesto también, cómo no, sobre diría
00:36:51la lectura, la importancia de la
00:36:53lectura. Desde ya mañana presento la
00:36:55editorial de un amigo mío que está
00:36:57editando en la Argentina un librazo de
00:36:59una autora escocesa, Lakenbotth se llama
00:37:02ese libro y una autora escocesa
00:37:05contemporánea y tiene mucho de esto, eh
00:37:08mucho de esta reflexión. Entonces, eh yo
00:37:13tiendo como a a preocuparme por eso y
00:37:15porque también,
00:37:17por supuesto, sigo muy de cerca lo que
00:37:19ustedes hacen, ¿no? Y a mí me parece que
00:37:25que el chiste, que la humorada, que la
00:37:28espontaneidad permanente cuando están
00:37:30especialmente vacías, cuando no están
00:37:33del todo acompañadas
00:37:35eh por eh diría yo, una relación con lo
00:37:39que está ocurriendo y como dice mi amigo
00:37:41Juanpi Mirabeli, ¿cómo cómo te va a
00:37:44encontrar el futuro? Cuando el futuro te
00:37:47pregunte, ¿qué estabas haciendo durante
00:37:48el gobierno de mi ley? ¿Cuál va a ser tu
00:37:50respuesta? ¿Estabas hablando sobre la
00:37:52Chocotorta o el último teléfono celular
00:37:55que te compraste o cada cuánto lo
00:37:58renovás? Como escuché el otro día en una
00:38:00larga conversación en un streaming. Es
00:38:03una pregunta ética rectora para mí que
00:38:07está buena. ¿Qué estabas haciendo
00:38:10comunicativamente
00:38:12durante este proceso? Sobre todo si es
00:38:14únicamente eso, ¿no? Eh,
00:38:16porque también el chiste, la humorada en
00:38:19un rato de otra cosa, ¿no? Está bien.
00:38:22Sí,
00:38:22por supuesto, perdón, de vuelta el
00:38:24humor, por supuesto, desde SA, o sea, la
00:38:27última, porque tiene que ver también con
00:38:28lo que estamos hablando, que es una
00:38:30realidad que no escapa a la de los
00:38:31trabajadores en general en la Argentina,
00:38:32que es la hiperexplotación, la
00:38:34autoexplotación, en el caso de los que
00:38:37trabajamos con la palabra, el al punto
00:38:39tal de cansarnos de nosotros mismos,
00:38:41¿no? por favor.
00:38:45Es casi como un reconocimiento de lo que
00:38:47de lo que nos sucede. Algunos dirán, eh,
00:38:49"¿Sabes qué? Otra cosa, tiento las 4 de
00:38:52la mañana tomarse el tren." Eso es
00:38:53trabajar. Bueno, sí, pero cada uno con
00:38:55sus problemas, ¿no? Pero
00:38:56cada uno con sus problemas
00:38:57en la en la hiperexplotación, en la la
00:38:59en la precarización, flexibilización.
00:39:03Eh, también hay un descuido a veces de
00:39:06la palabra, del pensamiento, producto de
00:39:08la falta de tiempo, de la locura en la
00:39:10que vivimos. Absolutamente.
00:39:12Te voy a responder crudamente. No hay
00:39:15peor plan para mí que escucharme a mí
00:39:17mismo, que verme ni te cuento. O sea, es
00:39:19el peor plan del mundo.
00:39:22Eh,
00:39:25yo al contrario, yo conservo mucha
00:39:27voracidad
00:39:28interna por escuchar a otros y a otras.
00:39:32Te confieso algo, no miro plataformas,
00:39:34yo solo miro YouTube.
00:39:36Debería estar a esta altura esponsoreado
00:39:39yo por YouTube porque lo que consumo
00:39:41YouTube es eh realmente en los últimos 4
00:39:44años, no sé, es increíble. Miro todo el
00:39:47día YouTube, no miro series y miro
00:39:50películas y voy al cine, pero tampoco de
00:39:52dogmático lo digo. consumo YouTube y
00:39:55cuando veo, por ejemplo, no sé, que hay
00:40:00una entrevista nueva a a un historiador
00:40:02argentino que sigo mucho, que es
00:40:04Ezequiel Gato, o cuando hay una
00:40:06entrevista nueva que en algún lugar del
00:40:08mundo diorrita hace gato, o cuando hay
00:40:10algo de este orden que por supuesto el
00:40:13algoritmo se encarga de servirme en
00:40:15bandeja, eh, bueno, me lanzo
00:40:18automáticamente y si no puedo escucharla
00:40:21en YouTube, descargo el video y lo voy
00:40:23escuchando. Es decir,
00:40:26yo estoy acá sentado, Matías, e y porque
00:40:30muchas personas me ayudaron y me ayudan
00:40:32al día de hoy a pensar y porque muchas
00:40:35personas me ayudan a dejar de pensar,
00:40:37que es importantísimo y que tiene que
00:40:39ver efectivamente con ese aturdimiento.
00:40:41Yo ahí también hay momentos en que tengo
00:40:42que dejar de pensar
00:40:44un rato para no pensar,
00:40:45¿sabes qué? De dejar de pensar en cómo
00:40:46tengo que pensar.
00:40:48Y cuando
00:40:50y ahora, ¿cómo tengo que pensar? Vos
00:40:51hablabas recién de hay problemas por
00:40:54turno en la Argentina y el problema por
00:40:56turno, ¿qué te impone eso? Y ahora,
00:40:57¿cómo tengo que pensar? Claro. Y ahora,
00:40:59¿cómo voy a pensar de esto? Y mi
00:41:01trabajo, yo voy todos los días al panel
00:41:03de DM América, voy dos veces por semana
00:41:05al panel de Durar en C5N. Eso es
00:41:09fundamental. ¿Cómo tengo que pensar
00:41:11sobre esto que acaba de ocurrir? Bueno,
00:41:14eh yo pienso en conversación y creo en
00:41:18los préstamos. Creo, por supuesto,
00:41:20fuertemente en la propiedad intelectual,
00:41:22pero creo también en la colectivización
00:41:25permanente de la propiedad intelectual.
00:41:28Eh, y pese a Google creo en YouTube,
00:41:33¿no? Eh, no digo
00:41:35de ir tomando, de tomando,
00:41:36claro, de de ir tomando, porque también
00:41:38es cierto que es muy difícil leer, es
00:41:41muy difícil cada día más encontrarle
00:41:44tiempo efectivamente a la lectura, que
00:41:46para mí es es central, pero que bueno,
00:41:49es cada día más dificultoso, como todo
00:41:51el mundo sabe, y es un acto de
00:41:53resistencia en sí mismo, ¿no? Franco,
00:41:55siempre es un gusto charlar con vos.
00:41:56Igual para mí, en serio, admiro mucho lo
00:41:58que hacés,
00:41:59eh, de verdad creo que sos un
00:42:01comunicador supercrprometido, pero
00:42:03además muy preciso, muy amable. Me
00:42:06encanta que estés aquí, me encanta que
00:42:08tenga que tengas tanto trabajo
00:42:10y que hace tanto tiempo de hecho que me
00:42:12des la posibilidad de conversar así con
00:42:15vos.
00:42:15Es un gustazo. Un aplauso para Franco
00:42:17Torcha en la mañana de Circo Freak.
00:42:18Gracias.
00:42:19Muchas gracias. He.