DOCTRINA SOCIAL DE LA IGLESIA EN CEIBO | BODAS DE ORO
Ceibo - 3/8/2024 - Duracion: 50:04
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Transcripción
00:00:03vamos para
00:00:04arrancar bueno hola Pascual Qué tal cómo
00:00:08estamos muy bien y vos estamos acá en
00:00:10una segunda edición de este ciclo que
00:00:13hemos dado en Llamar bodas de oro este
00:00:15tuviste alguna repercusión bueno como
00:00:17uno pas siempre pasa con estas cosas
00:00:19muchos amigos muchos elogios
00:00:21eh mucho interés en el tema Obviamente
00:00:25que uno se relaciona con un cierto
00:00:28espectro de gente no tengo una idea más
00:00:31general de todas formas en lo personal
00:00:34me pareció una experiencia muy
00:00:35satisfactoria eh Y las que no he
00:00:38recibido prácticamente críticas salvo
00:00:40sugerencias que son siempre bienvenidas
00:00:42por supuesto hay una sugerencia una
00:00:44crítica que se me hizo mucho que pienso
00:00:46reparar En este preciso momento que es
00:00:48que eh yo no te presenté la vez pasada
00:00:51no dije ni siquiera tu
00:00:53apellido intentemos repararlo Quién es
00:00:56Pascual albanese Tenés una forma de
00:00:57arrancar un militante peronista Pero
00:00:59cómo cómo es tu relación tu historia con
00:01:01la política cuándo arranca Mi historia
00:01:03con la política arranca en la
00:01:04adolescencia y no exactamente en el
00:01:07peronismo sino en en la escuela
00:01:10secundaria en el nacional de Buenos
00:01:12Aires allá por la década del 60 Este
00:01:16continúa después con la militancia
00:01:18Universitaria y bueno se va de alguna
00:01:21manera plasmando una militancia política
00:01:24más continua Si se quiere casi me da
00:01:27vergüenza decirlo pero hace también
00:01:28tiene que ver con el título del programa
00:01:31de más de 50 años claro este y bueno acá
00:01:34estamos y en ese entonces vos militaba
00:01:36en una en una organización política que
00:01:38tenía representación nacional o era
00:01:40simplemente una organización no no era
00:01:42militancia militancia estudiantil
00:01:45gremial no no estudiantil gremial sí
00:01:48aunque uno participaba por supuesto
00:01:50desde ahí en la política general y
00:01:53después Bueno A partir de Entonces
00:01:55digamos en distintas expresiones del
00:01:58peronismo y en tu casa se hablaba de
00:02:01política en mi casa se hablaba de
00:02:03política mi familia no era peronista más
00:02:05bien era si se quiere más antiperonista
00:02:07eh Y sí efectivamente era una familia
00:02:11relativamente politizada y hab Y eso
00:02:14tiene que haber influido Y cómo
00:02:16transitas todo lo que fue la década del
00:02:1870 y bueno el regreso de perón la
00:02:21dictadura bueno el regreso de perón para
00:02:24nosotros en esa época fue como el
00:02:27advenimiento de la felicidad eh una
00:02:30especie de acontecimiento histórico muy
00:02:32poco común este soñado por mucha gente
00:02:35Eh
00:02:38que culminaba toda una etapa de la cual
00:02:41nosotros no habíamos sido parte sino en
00:02:43todo caso Herederos eh Y que de alguna
00:02:47forma abría un panorama un Horizonte que
00:02:49lamentablemente se cerdó con la muerte
00:02:51de perón y con el golpe militar de 76 o
00:02:54sea que fue una felicidad breve una
00:02:56felicidad breve eh mucho más adelante
00:02:58tuviste la responsabilidad de ejercer
00:03:01alg alguna responsabilidad de gobierno
00:03:03no pero ya bastante más adelante digo en
00:03:06la década del 90 el gobierno de Carlos
00:03:08menen en un momento fui subsecretario de
00:03:12medios de comunicación de la
00:03:14presidencia Después fui subsecretario
00:03:16del planeamiento estratégico de la
00:03:18presidencia tuve esas responsabilidades
00:03:20en ese momento y desde entonces no en el
00:03:23gobierno si en la política en la
00:03:24política un lugar de militante
00:03:31político intelectual si cabe la palabra
00:03:34pero
00:03:35permanente perfecto este vamos al tema
00:03:38que nos compete hoy en día que nos
00:03:41propusimos conversar la vez
00:03:44pasada peronismo y doctrina
00:03:47social lo cual implica que hay una
00:03:50premisa soci igles doina social de la
00:03:52iglesia razón la corrección
00:03:54correcta supone una premisa es que
00:03:57efectivamente hay una co entre el
00:04:01peronismo y la doctrina social de la
00:04:02iglesia es algo que ha dicho peron en
00:04:04más de una oportunidad ha dejado escrito
00:04:06pero pero bueno preguntarte entonces
00:04:08arrancar preguntándote Cuál es la
00:04:10naturaleza de ese parentesco yo lo
00:04:12primero que te diría es que si dejamos
00:04:15de lado el aspecto confesional O sea la
00:04:18cuestión del vínculo política religión
00:04:20porque el peronismo En ese sentido nunca
00:04:22fue discriminatorio en términos
00:04:25religiosos ni mucho menos hay un libro
00:04:28muy conocido de un historiador judío que
00:04:31llama van rein sobre los muchachos
00:04:33judíos peronistas por ejemplo y hay una
00:04:36cantidad de expresiones que revelan que
00:04:38desde ese punto de vista el peronismo no
00:04:40tuvo de ninguna manera un contenido
00:04:43religioso desde el punto de vista
00:04:44profesional del término hecha esa
00:04:47aclaración yo me animaría a decir algo
00:04:50que puede ser casi provocativo O tal vez
00:04:52provocativo Y es que si hubiera que
00:04:56intentar cosa que es casi imposible de
00:04:59definir al peronismo en una sola en una
00:05:02sola frase yo me aventuraría que el
00:05:05peronismo para perón por lo menos eh es
00:05:10un Movimiento Político
00:05:14popular que pretende encarnar los
00:05:17valores y los principios de la doctrina
00:05:20social de la iglesia en las condiciones
00:05:23específicas de cada etapa de la historia
00:05:27Argentina es una definición aventurada
00:05:30pero creo que pocos peronistas la
00:05:31cuestionaría a mí lo que me sucede con
00:05:34eso es que siendo peronista y al mismo
00:05:36tiempo de una crianza profundamente atea
00:05:39este hubo un momento en la vida en la
00:05:42cual tuve que dejar de hacerme el
00:05:44distraído con esta cuestión no O sea
00:05:46efectivamente si uno es tan peronista y
00:05:48perón dice tantas veces que su principal
00:05:50fuente de inspiración la doina social de
00:05:51la iglesia o uno puede optar o dejar de
00:05:54ser peronista o ver de qué se trata con
00:05:58la aclaración de que de ningú unaa
00:05:59manera la condición de católico es
00:06:02requisito de peronismo ni por asomo por
00:06:04supuesto por supuesto pero por lo menos
00:06:05ver curiosear de qué se trata de esto
00:06:08que inspiró tanto a a la doctrina
00:06:10justicialista en ese sentido me
00:06:12parecería quizás oportuno hacer un
00:06:14ejercicio de historización de que laina
00:06:17social de la iglesia que arranca si no
00:06:18me equivoco si no me equivoco digo si no
00:06:20digo mal en rerum novarum exactamente
00:06:23hay una una pequeña anécdota que me
00:06:26parece que vale la pena mencionar en
00:06:28este caso porque es
00:06:30histórica la palabra justicia social sí
00:06:33la primera vez que es empleada en un
00:06:35documento público O sea que aparece por
00:06:37escrito en un documento Público de la
00:06:38iglesia es precisamente en el verum
00:06:41novarum de León xi en el año
00:06:441891 pero el término justicia social fue
00:06:48acuñado unos años
00:06:50antes en Italia por un sacerdote jesuita
00:06:53que llama Luigi taparelli que fue
00:06:56precisamente uno de los sacerdotes que
00:06:58colaboró con León xi en la elaboración
00:07:02de la encíclica verum novarum entre
00:07:04paréntesis verum novarum es una
00:07:07expresión que traducida al español
00:07:09quiere decir acerca de las cosas nuevas
00:07:12lo cual da una idea del intento que hizo
00:07:14en ese momento el papa León xi de aduar
00:07:17la Iglesia Católica a las condiciones de
00:07:20lo que en ese momento era digamos la
00:07:22primera Revolución Industrial en la
00:07:24historia de la humanidad claro muy
00:07:26vinculado a lo al surgimiento de la
00:07:28cuestión social no producto de la
00:07:29Industria
00:07:30en en paralelo con el surgimiento del
00:07:32movimiento obrero por ejemplo del
00:07:33sindicalismo claro eh esta Qué es vos
00:07:37hablaste de Justicia social Cuál era la
00:07:39definición de Justicia social en este
00:07:40tiempo Bueno Este es un tema que
00:07:43ameritaría tal vez otro seminario pero
00:07:46digamos el término justicia social tal
00:07:48cual se planteó en su momento era como
00:07:51una suerte de derivación de lo que
00:07:54podíamos Llamar la idea del bien común
00:07:56que er una cosa muy profundamente
00:07:57arraigada en la historia del pensamiento
00:08:00católico desde Santo Tomás de Aquino en
00:08:01adelante y importaba en la idea que de
00:08:07algunas boma transmitía León xi y las
00:08:09encas posteriores la de establecer
00:08:12precisamente relaciones justas entre los
00:08:15distintos sectores sociales que estaban
00:08:18tensionados y están tensionados por el
00:08:22avance del capitalismo con el
00:08:25tiempo o en cada circunstancia histórica
00:08:28esa definición fue cambiando en su
00:08:31modalidad o sea fue alcanzando
00:08:33diferentes formas de traducción hoy por
00:08:37hoy en la etapa de La era del
00:08:39conocimiento O sea la etapa de la
00:08:41sociedad posindustrial tal vez la
00:08:44palabra justicia social no quiere tener
00:08:46exactamente la misma significación que
00:08:48podía tener hace 100 o 120 años ni
00:08:51siquiera hace 40 años sino que está más
00:08:54bien vinculada precisamente con el tema
00:08:56de Cómo se distribuye el cono
00:09:00en una sociedad en la cual el
00:09:02conocimiento es equivalente de
00:09:05posibilidades de trabajo de mejoramiento
00:09:07del ingreso de etcétera etcétera
00:09:11este o sea justicia social hoy por hoy
00:09:14tiene que ver mucho también con la
00:09:15relación educación trabajo por ejemplo
00:09:17claro ahora volviendo a el contexto de
00:09:21aparición de la doctrina social de la
00:09:25iglesia Cuál es la diferencia que
00:09:28propone la doctrina social de la iglesia
00:09:31como respuesta a la cuestión social
00:09:33respecto por ejemplo a la que propuso en
00:09:34su momento el marxismo con la lucha de
00:09:36clases Bueno precisamente la principal
00:09:39diferencia y en ese sentido vale que
00:09:42perón tomó eso como como elemento
00:09:46central de su doctrina es la idea de que
00:09:49la lucha de clases no era el camino para
00:09:52resolver la cuestión de la justicia
00:09:54social que se requería una cuestión de
00:09:56armonía social que requería por supuesto
00:09:59la presencia de un factor de un tercer
00:10:02elemento que era en este momento el
00:10:04estado como elemento que de alguna forma
00:10:06contribuyera a la articulación de ese
00:10:08vínculo y que no fuera entonces una una
00:10:12lucha en el sentido de una guerra sino
00:10:14precisamente una situación en la cual se
00:10:16pudiera avanzar en el doble sentido de
00:10:19creación de la riqueza sin la cual no
00:10:21hay distribución posible y una mejor
00:10:23distribución claro Hay un hay un
00:10:26concepto que yo recuerdo que creo que no
00:10:28es en no aparece en rum por primera vez
00:10:31pero si no me equivoco aparece en
00:10:32cuadragésimo
00:10:34ano que es el del principio de
00:10:37subsidiariedad claro exactamente en
00:10:39realidad vos dijiste en el año 1931 el
00:10:43papa que era p 11 en ese momento saca al
00:10:47cumplirse justamente 40 años de la del
00:10:49novarum la que llama cués anus y en esa
00:10:53cíclica él establece lo que se llama el
00:10:56principio de subsidiariedad que para
00:10:58tratar de aproximadamente hacer una
00:11:00definición sería que en realidad siempre
00:11:03hay que buscar que sean las personas los
00:11:07grupos
00:11:08sociales lo que podía llamarse la la
00:11:11base de la pirámide social los
00:11:14responsables de la resolución de los
00:11:16problemas y que en tanto y en cuanto
00:11:19esto no fuera posible Entonces sí las
00:11:21instancias superiores incluido el estado
00:11:24tenían que intervenir como para encauzar
00:11:26las cosas este principio de subs idad
00:11:29establecido ahí en 1931 por el papa Pío
00:11:3311 en esta encíclica estaba acompañado
00:11:35por por otra expresión muy importante
00:11:37que aparece también en esa encíclica por
00:11:39primera vez que es la idea de las
00:11:41asociaciones intermedias Okay como aquel
00:11:44instrumento que actuaba como forma de
00:11:46organización de la sociedad que estaban
00:11:49en el medio Por así decirlo entre el
00:11:51individuo y el estado o sea principio de
00:11:53subsidiaridad y papel de las
00:11:55organizaciones intermedias formaban
00:11:57parte del núcleo de lo que que podríamos
00:11:59Llamar el modelo de la doctrina social
00:12:01en esa encíclica no sabía que la idea de
00:12:02las asociaciones intermedias aparecía
00:12:04también por primera vez ahí me retrotrae
00:12:06inmediatamente a cierto imaginario que
00:12:08tengo respecto a la Edad Media con la
00:12:11los gremios de oficios no exactamente
00:12:13las corporaciones las corporaciones
00:12:14exact sin duda Lo que pasa que nunca
00:12:17hubo una teoría de las
00:12:19corporaciones el funcionamiento de las
00:12:22organizaciones sociales como un elemento
00:12:25central de la sociedad la redundancia es
00:12:28un aporte de de la doctrina social de la
00:12:30iglesia particularmente de esta
00:12:32encíclica o a partir de esta
00:12:34encíclica
00:12:37este la relación de perón y el peronismo
00:12:41con la Iglesia Católica sin embargo fue
00:12:44tuvo momentos de ser de mayor cercanía
00:12:45pero momentos muy conflictivos muy
00:12:48conflictivos se me via la cabeza el
00:12:50bombardeo a la plaza a la Plaza de Mayo
00:12:53con los aviones que decían Cristo vence
00:12:55por ejemplo no
00:12:56este dado que efectivamente el peronismo
00:12:59tiene su Inspiración ideológica
00:13:02doctrinaria en la doina social de la
00:13:03iglesia A qué se debe esta historia bu
00:13:06en primer lugar esto vuelve a ratificar
00:13:07lo que decíamos al principio y es que
00:13:10una cosa es hablar de la relación entre
00:13:12el peronismo y la doctrina social de la
00:13:14iglesia y otra cosa se hablar de la
00:13:15relación entre el peronismo y la iglesia
00:13:18digamos parece lo mismo pero distinto y
00:13:21efectivamente la relación del peronismo
00:13:24con la Iglesia Católica en el sentido de
00:13:25la jerarquía eclesiástica atravesó por
00:13:28distintas etap etapas hubo un momento el
00:13:30momento de surgimiento del peronismo
00:13:32allá por el 4546 que la jerarquía
00:13:34eclesiástica acompañó mucho el
00:13:37surgimiento del peronismo y hubo también
00:13:39un momento de enorme conflictividad que
00:13:41fue en 1954 1955 este que digamos hizo
00:13:45que un sector muy importante de la
00:13:47iglesia tuviera una participación
00:13:49protagónica en los hechos que culminaron
00:13:52con el golpe de estado del 55 y el
00:13:54derrocamiento de perón no obstante lo
00:13:56cual Ese no obstante ese ese esa ese
00:13:59conflicto esa confrontación lo cierto Es
00:14:02que desde entonces en adelante no hubo
00:14:06ninguna forma de conflicto entre el
00:14:08peronismo y la Iglesia Católica
00:14:11eh En el sentido del que se reflejó en
00:14:13el 55 y que el mismo perón reconoció que
00:14:17ahí él en parte se había equivocado y
00:14:20desde ya la jerarquía eclesiástica
00:14:23Argentina tampoco había estado a la
00:14:25altur circunstancias ahí eh Tengo muchas
00:14:28ganas
00:14:29la siguiente pregunta que tiene que ver
00:14:31no exactamente con la iglesia sino con
00:14:32la democracia cristiana y el peronismo
00:14:34este que yo hace un tiempo leí un ensayo
00:14:38de Juan Carlos Torre eh titulado el
00:14:41factor perón que se consigue muy
00:14:43fácilmente en internet está publicado en
00:14:45el diario Art por un lado y en la página
00:14:48de la universidad torcuato itela eh en
00:14:51la cual Torre tiene tiene una hipótesis
00:14:54eh que como todos los ensayos
00:14:55interesantes de leer es bastante
00:14:56provocadora eh él dice de que perón
00:14:59tenía un pensamiento muy europeizante un
00:15:02un un adjetivo que para los peronistas
00:15:04nos resulta un poco hiriente pero eh Y
00:15:07lo justifica de la siguiente manera eh
00:15:09si en el 46 perón está pensando con con
00:15:14perspectiva europea en el fantasma
00:15:16comunista como amenaza en el 55 54 55 é
00:15:20está pensando en el fantasma de la
00:15:22Democracia cristiana como amenaza eh Y
00:15:25más adelante en el 73 el 73 vuelve con
00:15:28eh 73 vuelve con el ejemplo de las
00:15:32experiencias coaliciones de la Europa de
00:15:34posguerra para como el Leon herbívoro
00:15:37Llamando a la concertación nacional a lo
00:15:39que voy es
00:15:41este según Torre perón tenía presente la
00:15:46aparición la proliferación de partidos
00:15:47demócrata cristianos en Europa y la
00:15:49reciente fundación del partido demócrata
00:15:51cristiano en Argentina como un elemento
00:15:54de disputa no solo doctrinario sino que
00:15:57de disputa de base social de
00:15:59sustentación Por decirlo de alguna
00:16:00manera me interesa tu opinión al
00:16:02respecto y más no solo sobre la
00:16:04hipótesis de Torres sino y más en
00:16:05general eh de la relación entre el
00:16:07peronismo y la democracia cristiana
00:16:08porque yo tengo la impresión de que dado
00:16:10que efectivamente la do social de
00:16:12iglesia inspira a ambos a ambas
00:16:14identidades políticas parecieran ser
00:16:16hermanos
00:16:17básicamente yo tengo mucho respeto por
00:16:20Juan Carlos Torres que es un
00:16:21extraordinario historiador pero en este
00:16:23en este punto específico discrepo
00:16:25radicalmente con su interpretación de
00:16:27los hechos eh
00:16:29creo que efectivamente hay un un
00:16:33parentesco que nada tiene que ver con el
00:16:36supuesto pensamiento europeizante de
00:16:38perón sino precisamente con la identidad
00:16:41doctrinaria entre el peronismo y la
00:16:44doctrina social de la iglesia que hace
00:16:45que el proceso de la Democracia
00:16:47cristiana y el proceso del peronismo de
00:16:49alguna forma puedan considerarse como
00:16:51procesos paralelos y en cierta medida
00:16:53concomitantes con esta aclaración la
00:16:56democracia cristiana Sí fue
00:16:58profundamente europea nació como una
00:17:01necesidad
00:17:02política en particular del Vaticano para
00:17:05frenar el avance comunista en Europa
00:17:08después de la finalizada la Segunda
00:17:10Guerra Mundial y que se dio
00:17:13particularmente en los dos grandes
00:17:15países que había formado parte del bando
00:17:17derrotado en esa Guerra Mundial o sea en
00:17:19Alemania y en Italia o sea donde habían
00:17:22gobernado Hitler y Mussolini no en
00:17:25Francia no en Inglaterra no sino en los
00:17:28dos lug adotados para poder generar una
00:17:31recreación política de esos países este
00:17:35fue el origen específico de la
00:17:37Democracia cristiana en el mundo como
00:17:40toda corriente internacional eso trató
00:17:43de
00:17:45extrapolarse en algunos lugares con
00:17:47mayor éxito y en otros no tanto a
00:17:51distintos países del mundo lo que no
00:17:53apreciaron en los quienes impulsaron ese
00:17:56fenómeno que es que en el caso
00:17:58específico de de la Argentina a
00:18:00principio de la década del 50 que es
00:18:02cuando se produce todo el proceso este
00:18:04de surgimiento Mundial de la Democracia
00:18:06cristiana en la Argentina había un
00:18:08movimiento popular que nada tenía que
00:18:10ver con el marxismo ni con el comunismo
00:18:12y que que compartía los valores y los
00:18:15principios de la doctrina social de la
00:18:17iglesia que hacía absolutamente
00:18:19innecesario desde el punto de vista
00:18:21político la existencia de lo que era
00:18:24fundamental que existiera por ejemplo en
00:18:25Italia o en Alemania como partido
00:18:27democrata cristiano eso hizo que en el
00:18:30caso específico de la Argentina la
00:18:32democracia cristiana originaria el
00:18:34partido demócrata cristiano creado allá
00:18:36por 1953 1954 estuvo conformado por un
00:18:40grupo de laicos católicos profundamente
00:18:43antiperonistas y que precisamente fueron
00:18:45los que utilizaron la bandera de la
00:18:48Democracia cristiana para enfrentar el
00:18:50gobierno de perón y para contribuir
00:18:52desde su punto de vista con el
00:18:53revocamiento con el golpe de estado del
00:18:5655 esto no quiere decir para que como
00:18:59bien señalas vos haya una Clara sintonía
00:19:04entre peronismo y democracia cristiana
00:19:06en términos de pensamiento tanto es así
00:19:09que en la década del 90 el partido
00:19:11justicialista llegó a incorporarse a lo
00:19:14que es ese momento llevaba internacional
00:19:16de partidos populares que era
00:19:18precisamente la internacional que
00:19:20agrupaba a los partidos demócratas
00:19:22cristianos y afines de todo el mundo más
00:19:24hubo un dirigente peronista picado
00:19:26Romano que fue vicepresidente de la
00:19:29internacional de laa internacional a
00:19:30fines de la década del 90 esto Dejó de
00:19:33ser así Durante la etapa del kissnerismo
00:19:35pero marcó claramente que esto que vos
00:19:38señalas es absolutamente real o sea la
00:19:41sintonía esa existe y se mantiene no
00:19:44estoy puede ser que esté equivocado pero
00:19:46e tengo entendido que el movimiento
00:19:49obrero de Argentina el movimiento obrero
00:19:51organizado de Argentina fue eh el único
00:19:54sino uno de los pocos sino el único de
00:19:58de
00:19:59de los movimientos sindicales no
00:20:02inspirados por la por la doctrina social
00:20:04de la iglesia y no por el
00:20:08marxismo hasta la llegada de solidaridad
00:20:10en Polonia si no me equivoco si si si lo
00:20:13decimos en términos de la masividad sin
00:20:16ninguna duda es así hubo efec Siempre
00:20:19hubo en todos los países sindicatos
00:20:22católicos dirigentes sindicales
00:20:24católicos pero nunca hubo en ningún país
00:20:27del mundo hasta mentida de
00:20:301945 un sindicalismo organizado con
00:20:33raíces doctrinarias vinculadas con la
00:20:35doctrina social de la iglesia las
00:20:37centrales sindicales y los grandes
00:20:39sindicatos en todos los países del Mundo
00:20:41estaban más influidos por el pensamiento
00:20:43marxista tanto en su versión más
00:20:45jacobina esto es leninista como lo que
00:20:47podemos llamar la versión social
00:20:48demócrata y Esto fue así hasta que perón
00:20:52interrumpió esa tradición Y de alguna
00:20:54manera se mantuvo con con el tiempo
00:20:56salvo hay que reconocer porque es un
00:20:58caso absolutamente independiente el caso
00:21:00del sindicalismo norteamericano Ah este
00:21:03y se mantuvo en estas condiciones hasta
00:21:05la aparición de solidaridad con ya con
00:21:09el papado de Juan Pablo segund
00:21:11intervención directa del Papa no del
00:21:12Papa Juan Pablo segund allá en Polonia
00:21:15valesa
00:21:161980 en adelante
00:21:19claro tengo acá este libro que se debe
00:21:22ver que tiene el título de caminos para
00:21:26una teología del pueblo y la cultura de
00:21:27roco
00:21:29que cuando acordamos con Pascual hablar
00:21:31de este tema al día siguiente
00:21:32Inmediatamente me dijo que eh era un
00:21:36libro fundamental y necesario para el
00:21:38tiempo en el que estamos viviendo eh lo
00:21:40leí me pareció sumamente interesante
00:21:42tengo muchos conceptos de los cuales Me
00:21:44gustaría conversar eh pero primero
00:21:46preguntarte por qué me recomendaste este
00:21:47libro bueno Primero te felicito por
00:21:49haberlo leído porque es un libro muy
00:21:50denso y realmente es es trabajoso porque
00:21:53estamos hablando de un pensador
00:21:56importante del del Cat nuestra época el
00:22:00autor do bulone es italiano es un
00:22:04pensador católico importante que fue uno
00:22:07de los coautores de la ía centésimos
00:22:10anus que fue la ía social del Papa Juan
00:22:13Pablo
00:22:14II y que digamos ha conocido muy de
00:22:18cerca la Argentina porque ha estado
00:22:19muchas veces acá Tiene un conocimiento
00:22:23bastante certero de la historia del
00:22:25peronismo por relaciones personales que
00:22:27ha ido Estableciendo lo largo del tiempo
00:22:29y este libro que es un libro reciente en
00:22:31realidad es la culminación de una obra
00:22:33de muchos años en la cual él lo que está
00:22:36reconstruyendo
00:22:38es algo que hoy por hoy es muy
00:22:42importante porque hace a la comprensión
00:22:45del sentido del pontificado del Papa
00:22:48Francisco que es el surgimiento de la
00:22:50teología del pueblo en América Latina y
00:22:53especialmente en la Argentina en la
00:22:54década del 70 en relación precisamente
00:22:57al fenómeno del peronismo
00:22:59Qué es la teología del pueblo la
00:23:01teología del pueblo en la en la es una
00:23:04corriente que nace en la década de fines
00:23:07de la década del 60 principios de década
00:23:10del 70 en América Latina y en Argentina
00:23:12como una dama de lo que se llamaba en
00:23:14ese momento la teología de la liberación
00:23:17la teología de la liberación que
00:23:19planteaba un ayami de la Iglesia
00:23:21Católica en cuanto su pensamiento social
00:23:24y trataba de adecuar la política de la
00:23:27iglesia a lo que había sido el legado
00:23:29del Concilio Vaticano segundo la había
00:23:32estado fuertemente influida en muchos
00:23:34sectores por un pensamiento vinculado
00:23:36con el marxismo la teología del pueblo
00:23:39propiamente dicha surgida como una como
00:23:41una subrama O como una ciente interna de
00:23:43la teología de la liberación tiene una
00:23:46raíz profundamente Argentina tiene dos o
00:23:49tres teóricos argentinos muy importantes
00:23:51que fueron un sacerdote jesuita que
00:23:54llama Luis luiso Gera otro sacerdote
00:23:57importante Rafael Tello ambos dos
00:24:00enterrados actualmente en la catedral
00:24:02metropolitana por disposición del
00:24:04entonces cardenal primado de la
00:24:07Argentina cenal Jorge bergoglio y fueron
00:24:11en el caso particular de Tello el
00:24:13inventor si cabe la palabra de la
00:24:15peregrinación juvenil a lujan la primera
00:24:18de las cuales fue el año
00:24:191975 y esto Me parece que habla un poco
00:24:23ayuda a empezar a responder a tu
00:24:25pregunta en el sentido de ver cómo la
00:24:28Iglesia Católica se vinculaba con la
00:24:30religiosidad
00:24:32Popular tratando de ser efectivamente
00:24:35una iglesia que respetara las
00:24:38tradiciones y la cultura particular de
00:24:41cada único cada uno de los pueblos del
00:24:43mundo creo que ahí estaba precisamente
00:24:45marcado el tema este de para Por qué la
00:24:48teología del pueblo y bueno lo
00:24:51sacerdotes como Carlos Mujica por
00:24:53ejemplo ya no en lo en lo teológico sino
00:24:55en lo Pastoral se encargaron de hacer de
00:24:57esto una Cos importante en la Argentina
00:24:59y esto surge en paralelo con el hecho de
00:25:03que bergoglio
00:25:04ASUME el sacerdote bergoglio ASUME en
00:25:081973 la jefatura de lo que sería la la
00:25:12provincia Argentina de la compañía de
00:25:13Jesús y abreva en ese pensamiento de la
00:25:17teología del pueblo que es el que de
00:25:19alguna manera inspira actualmente su
00:25:21pontificado hay una definición que se da
00:25:23en el libro
00:25:25eh que no agota que es la teología del
00:25:27pueblo pero lo que dice que eh la
00:25:31teología del pueblo la caracteriza de la
00:25:32siguiente manera eh que es una teología
00:25:34más Pastoral que
00:25:35sistemática Qué qué significa eso Bueno
00:25:39en realidad sospecho que cuando habría
00:25:41que preguntarle a butigon pero sospecho
00:25:43que cuando buttig dice esto está
00:25:45diciendo que en realidad no está
00:25:47planteando una teoría sino que está
00:25:49planteando cómo se rescata las
00:25:51experiencias populares en términos
00:25:54religiosos es decir hay cultos populares
00:25:57hay manifestaciones de fe que son
00:25:59espontáneas de los pueblos y que la
00:26:01iglesia tiene según esta versión tiene
00:26:03la obligación de recoger y decir es una
00:26:07versión de una creencia que va más de
00:26:10abajo hacia arriba que arriba que de
00:26:11arriba hacia abajo es más una la
00:26:14teología del pueblo Entonces sería más
00:26:16una técnica de evangelización se
00:26:17preocupa más por la técnica de
00:26:18evangelización
00:26:20que es también una técnica de
00:26:22evangelización pero sobre todo es una
00:26:24fuente de permanente rejuvenecimiento
00:26:28del de la vida de la iglesia que se va
00:26:31recreando no No con el sacerdocio sino
00:26:35que se va recreando precisamente con los
00:26:38fieles con lo que surge de la
00:26:41religiosidad Popular ahí está uno de los
00:26:43conceptos que más interesantes me
00:26:44resultó del libro que es el de
00:26:45inculturación que dice que la
00:26:47inculturación es el proceso por el cual
00:26:49el pueblo se evangeliza a sí mismo desde
00:26:52y mediante su propia cultura Así es pero
00:26:55al mismo tiempo ese pueblo que se
00:26:56evangeliza a sí mismo a su vez está está
00:26:58aportando a la iglesia algo nuevo que
00:27:02que ayuda a renovarla permanentemente
00:27:04clo uno de los tantos caminos hacia
00:27:06exactamente este también eh creo vos
00:27:10hablaste de Rafael
00:27:13Tello capaz me estoy confundiendo con
00:27:15Luci ooga Igual me sabrás decir vos pero
00:27:17está esta idea de
00:27:19eh uno de los dos propone esta idea de
00:27:22la Argentina dividida en Tres Culturas
00:27:24la la cultura popular la cultura de
00:27:27Elite y la cultura la cultura de la
00:27:29jerarquía
00:27:30eclesiástica ese Gera Aunque seguramente
00:27:33esteo hubi estado de acuerdo perfecto
00:27:34este Gera entonces eh Y él plantea El
00:27:37desafío o la problematización de el rol
00:27:40de la iglesia Precisamente en en la
00:27:43opción en qué opción toma si la opción
00:27:46cultural por la modernidad y el
00:27:49cosmopolitismo o así lo entendí yo
00:27:51corregime si me equivoco o una opción
00:27:53por los pobres y por una cultura más
00:27:55popular este
00:27:58No sé có creo que creo que tal cual lo
00:28:01acabas de decir lo has este expresado
00:28:03bien hay poco que agregar a esa idea a
00:28:06esa idea básica pero me parece que hay
00:28:08algo que hay que tener en cuenta en
00:28:10relación a este tema y es el papel de
00:28:13los
00:28:14laicos no del clero no del clero en el
00:28:17protagonismo de la iglesia es decir lo
00:28:21que de alguna
00:28:22forma la iglesia ya marca con su propio
00:28:27Concilio Vaticano segundo
00:28:29pero la teología del pueblo refuerza con
00:28:32su pensamiento y yo creo particularmente
00:28:34que el Papa Francisco insiste de su
00:28:37pontificado Es que la iglesia no son los
00:28:41sacerdotes este si me permi un vio
00:28:46viesgo de que alguien MEC comul diría
00:28:48tenemos un papa que es casi anticlerical
00:28:51en el sentido que se considera al clero
00:28:53como sinónimo de la iglesia la iglesia
00:28:56es el pueblo de Dios
00:28:58y por lo tanto el papel que tienen los
00:29:00laicos desde ese punto de vista es tan
00:29:02importante como el papel de las
00:29:04jerarquías Ese es el sentido de la de la
00:29:06idea de la iglesia
00:29:08sinodal Cuando el papa convoca al sínodo
00:29:12en realidad Está generando un hecho
00:29:15absolutamente
00:29:16revolucionario porque está haciendo una
00:29:18reforma de la iglesia desde abajo hacia
00:29:21arriba empieza en las parroquias y
00:29:24termina en Roma a través de una cantidad
00:29:26de asambleas territori sucesivas en
00:29:29términos
00:29:30metodológicos es lo contrario de un
00:29:33Concilio claro un Concilio es el papa
00:29:36convoca a los cardenales y los
00:29:38Cardenales toman Decisiones El sínodo es
00:29:41primero los fieles en la parroquia con
00:29:43el párroco después los párrocos
00:29:45recogiendo esto con sus respectivos
00:29:47obispos después los obispos Y así
00:29:50sucesivamente H Y esto es lo que está
00:29:53sucediendo
00:29:57ahora estamos hablando del
00:29:59Papa sobre el sentido de su pontificado
00:30:02que que sin dudas está esto muy presente
00:30:05en el libro se desarrolla esta idea de
00:30:07el proceso hacia una mayor
00:30:09universalización de la Iglesia Católica
00:30:11eh Qué significa esto y esto significa
00:30:15que desde el punto de vista etimológico
00:30:18la palabra
00:30:20católico viene del del griego como casi
00:30:23todo y en este caso tiene la
00:30:25significación de lo
00:30:26universal
00:30:28eh la Iglesia
00:30:30Católica nunca fue
00:30:33universal siempre fue
00:30:36territorial particularmente Europea y
00:30:39por lo tanto en cierto sentido
00:30:40eurocéntrica claro
00:30:42eh Más allá de su voluntad de ser
00:30:46efectivamente como su mandato lo indica
00:30:48una iglesia universal Entonces por
00:30:50ejemplo cuando el cónclave designa a
00:30:53Juan Pablo II eh papa en ese momento
00:30:59está marcando un Horizonte nuevo para la
00:31:02iglesia católica que fue la Europa del
00:31:04este claro es el primer papa no italiano
00:31:07si no me equivoco digamos hubo en la
00:31:09antigüedad otros pero digamos en los
00:31:12últimos siglos sin duda ot y en el caso
00:31:14de de bergoglio en particular o sea de
00:31:17Francisco es el primer papa
00:31:19latinoamericano el primer papa de lo que
00:31:22país no europeo eh Y desde ese punto de
00:31:25vista también constituye un eh una
00:31:28demostración de apertura hacia el mundo
00:31:31en su conjunto digo habría que decir que
00:31:34con bergoglio la Iglesia Católica recoge
00:31:38también justamente la experiencia de
00:31:40América Latina y desde ese punto de
00:31:43vista volviendo al libro anterior la
00:31:45experiencia de la teología del pueblo
00:31:47como un aporte a la recreación de la
00:31:50línea Pastoral de la iglesia en el mundo
00:31:52entero volviendo Entonces al tema de la
00:31:53teología del pueblo vos hablabas de que
00:31:55originalmente había aparecido como una
00:31:58especie de apéndice de la teología de la
00:31:59liberación que no que
00:32:02no que no tenía una Concepción marxista
00:32:05sino cómo decirlo peronista Bueno no
00:32:10peronista en el sentido político ni
00:32:12partidario del término pero no
00:32:14casualmente es una es una una visión que
00:32:19nace muy vinculada territorialmente con
00:32:22la Argentina y contemporáneamente con la
00:32:24experiencia del
00:32:25peronismo marca de alguna manera una
00:32:28relación de ida y vuelta si se quiere
00:32:29acá sí en el tema de peronismo y
00:32:33doctrina social de la iglesia muchas
00:32:34veces se dice acá con un sentido crítico
00:32:38porque viene el lado del antiperonismo
00:32:39que el papa es peronista sí eh cosa que
00:32:43no es cierto por supuesto pero lo que no
00:32:46está claro cuando se dice eso es que hay
00:32:49justamente una entrañable relación
00:32:52simbiótica relación entre el pensamiento
00:32:55justicialista y la doctrina social de la
00:32:57iglesia
00:32:58que hace que digamos esa apreciación no
00:33:01sea absolutamente descolgada sin no se
00:33:04utiliza con un sentido faccioso claro
00:33:08este en el contexto de surgimiento tanto
00:33:11de la teología de la liberación como de
00:33:12la teología del pueblo en Argentina se
00:33:14vivían tiempos muy tumultuosos de mucha
00:33:16violencia
00:33:18política siento que hay un hay un
00:33:21diálogo con lo que decíamos antes de la
00:33:23diferencia entre la lucha de clases y la
00:33:25justicia social entre la propuesta de
00:33:28la tea del pueblo y la propuesta de
00:33:30liberación de la teología de la
00:33:31liberación
00:33:32justamente la teología Liberación correg
00:33:35si me equivoco entiendo que alon la
00:33:38lucha de
00:33:40clases se montaba un poco sobre la
00:33:42experiencia de las guerrillas y la
00:33:45violencia política del momento la
00:33:47teología del pueblo Cuál es propuesta
00:33:50para alcanzar la liberación Es el
00:33:54méo signica liber con la teía del puebl
00:33:58Sí pero digamos la teología del pueblo
00:33:59no es un camino
00:34:00político es una visión teológica a
00:34:02partir de la cual se elaboran caminos
00:34:04políticos En todo caso o sea que no es
00:34:06que tiene que no hay una receta lo que
00:34:09sí hay es un concepto y es que el
00:34:11protagonista es el pueblo y no las
00:34:14minorías que pretenden representarlo
00:34:17bien y eso marca así una diferencia
00:34:19radical con las experiencias grillas en
00:34:22América Latina y en ese sentido también
00:34:24la división política que se genera con
00:34:26la con la te ía de la Liberación en la
00:34:28Argentina de la década del 70 claro
00:34:32este hay un concepto que a mí me resulta
00:34:35muy interesante del libro que en
00:34:36realidad es originario de metol ferre de
00:34:38Alberto metol ferre que es el de la idea
00:34:41del resurgimiento
00:34:44católico diferenciado la palabra
00:34:46resurgimiento para diferenciarla de la
00:34:48idea de la
00:34:49Revolución y diferenciada también de la
00:34:52idea de reacción restauración contra
00:34:54Revolución este hay una idea de
00:34:58modernización sin perder el alma Si no
00:35:00si no recuerdo mal la la expresión tal
00:35:02cual qué Qué significa hoy hablar de un
00:35:06resurgimiento católico y si me permitís
00:35:08también me sirve para pensar también un
00:35:10resurgimiento
00:35:11peronista separemos sepos este yo creo
00:35:15que hay en el mundo de hoy hay un
00:35:19resurgimiento yo no diría exactamente
00:35:22católico hay un resurgimiento de la
00:35:25religiosidad a nivel mundial sí este En
00:35:28todo caso el cual el catolicismo Es
00:35:30parte pero no es el todo o sea es el
00:35:33mismo fenómeno que hace que se da en
00:35:35Estados Unidos este con con el
00:35:38movimiento evangélico se da en muchos
00:35:40lugares de América
00:35:42Latina es decir no hay que se da también
00:35:45en el mundo islámico hay que decirlo
00:35:47este se da también en el mundo judío con
00:35:51el crecimiento de la ortodoxia religiosa
00:35:53O sea hay un proceso de resurgimiento de
00:35:56la religiosidad en el mund mundo salvo
00:35:59tal vez en Europa paradójicamente que
00:36:02que desde este punto de vista siendo que
00:36:04fue la sede de la cristiandad es en este
00:36:07momento probablemente el continente
00:36:09menos religioso del mundo claro
00:36:12eh este hecho esta aclaración lo que
00:36:15habría que decir es que lo que entiendo
00:36:18yo que planteaba metol ferd un pensador
00:36:20extraordinario que fue también uno de
00:36:22los maestros del Papa según el papa
00:36:25este un hombre que además pensó en
00:36:28términos latinoamericanos fue secretario
00:36:32siendo laico fue el secretario de la
00:36:34conferencia episcopal latinoamericana de
00:36:36la celam durante muchos años participó
00:36:38en los documentos de la conferencia de
00:36:40Puebla de México del año 79 etcétera o
00:36:43sea un personaje fuera de serie desde el
00:36:45punto de vista de la historia del
00:36:46pensamiento católico en Esa visión de de
00:36:48Met al ferde la idea del
00:36:51resurgimiento marcándolo como algo
00:36:53distinto a la idea de restauración claro
00:36:57y la idea de Revolución era algo medio
00:37:01parecido si cabe el término y se me
00:37:03permite la herejía en este caso a la
00:37:06visión de perón sobre la evolución
00:37:08histórica y la necesidad de fabricar una
00:37:11montura propia para cabalgar la
00:37:12evolución en cada etapa de la historia
00:37:14es decir ver cómo se va expresando en la
00:37:18misma visión de la iglesia el mismo
00:37:21pensamiento cristiano con los cambios
00:37:24que corresponden a cada época y a cada
00:37:25circunstancia territorial y social de
00:37:27cada país Los invito a ver el capítulo
00:37:29anterior de bodas de oro para mayor
00:37:31desarrollo de lo que acaba de decir
00:37:32Pascual sobre la montura la fabricación
00:37:35de la montura para calvar la etapa de la
00:37:37evolución histórica
00:37:39e teología del pueblo entonces eh Me
00:37:42falta algo de me me está quedando muy en
00:37:45el aire muy en lo conceptual
00:37:48quizás Cuál es Cómo es la historia del
00:37:50desarrollo de la de la teología del
00:37:52pueblo entiendo que hay una conferencia
00:37:54en Medellín pero eso es todo lo que lo
00:37:56que tengo bueno son cosas distintas
00:37:58porque la conferencia de Medellín que
00:38:00fue el año 68 fue una conferencia de la
00:38:02iglesia y acá estamos no estamos
00:38:04hablando de la iglesia estamos hablando
00:38:06de una corriente teológica que surge
00:38:08vuelvo a decir en América Latina en la
00:38:10década del 70 y que como todas las
00:38:12corrientes no nacen un día a una hora
00:38:14determinada no es a las 4 de la tarde
00:38:17del viernes tal sino que ni siquiera
00:38:19tienen un solo exponente sino que de
00:38:21alguna forma se manifiesta de distinta
00:38:23forma contemporáneamente con distintos
00:38:26autores claro adquiere mayor fuerza en
00:38:29el caso particular de la Argentina
00:38:31precisamente por la acción de personajes
00:38:34como luo gerera personajes naturalmente
00:38:37como Rafael Tello como un sacerdote
00:38:40jesuita muy importante que falleció hace
00:38:43poco tiempo es canone que fue otro
00:38:45también de los inspiradores del
00:38:46pensamiento del papa y con la
00:38:48contribución de laicos muy importantes
00:38:50como acabamos de mencionar el caso de
00:38:52Alberto Claro pero no me parece que esto
00:38:55sea se pueda marcar como un punto de
00:38:59nacimiento cronológico porque no hay un
00:39:01acta de fundación es una corriente este
00:39:03pensamiento e me me di cuenta que la
00:39:07teología del pueblo tiene en su nombre
00:39:09una palabra que queda por definir que no
00:39:11me que es muy eh ambigua Muy este como
00:39:16se dice tiene una polisemia muy grande
00:39:17que es la la idea de pueblo Qué es para
00:39:20la teología del pueblo El pueblo
00:39:22justamente para la teología del pueblo
00:39:24voy a decir una obviedad el pueblo es lo
00:39:26que es esto es
00:39:28el
00:39:29conjunto nacional en cada
00:39:33territorio esto no quiere decir por lo
00:39:36tanto que haya una idea clasista de
00:39:41pueblo de pueblo sino que la iglesia
00:39:44plantea Perdón no no la iglesia en este
00:39:46caso la teología del pueblo que plantea
00:39:48es que el pueblo es la comunidad en su
00:39:51conjunto En todo caso y esto sí da
00:39:54origen por supuesto una discusión de
00:39:56otras características
00:39:58cuando hay sectores minoritarios en una
00:40:01sociedad que se oponen a la expresión
00:40:04del pueblo Entonces se genera una
00:40:06dicotomía si cabe el término pueblo
00:40:12antipublicidad
00:40:20pertenencia también exactamente
00:40:24claro hablemos de actualidad
00:40:28que Cuál es la actualidad hoy tanto de
00:40:30la doctrina social de la iglesia como de
00:40:31la teología del pueblo bueno en primer
00:40:34lugar todo ha cambiado en el mundo y por
00:40:37lo tanto también esto requiere sin
00:40:39ninguna duda adecuaciones
00:40:43eh Como hablamos como vos decís en el
00:40:46programa anterior sobre el peronismo y
00:40:49marcá un cambio de época creo que ese
00:40:52cambio de época también se expresa y
00:40:54tiene que expresarse necesariamente en
00:40:57el campo de la iglesia
00:40:58católica con un agregado y es la iglesia
00:41:03por naturaleza por su condición
00:41:05institucional es particularmente
00:41:09lenta porque agrupa demasiados
00:41:12centenares de millones de personas como
00:41:15para producir cambios en 10 minutos
00:41:17claro los cambios en iglesia tardan
00:41:19décadas y por lo tanto es probable que
00:41:22muchas de las cosas que estamos viendo
00:41:23hoy o que están empezando a verse hoy
00:41:26recién tengan de alguna forma cuerpo
00:41:29Dentro de 20 o 30 años claro el Concilio
00:41:33Vaticano segundo que fue probablemente
00:41:36la revolución más importante interna de
00:41:37la Iglesia Católica de muchos siglos
00:41:39tardó por lo menos 20 o 30 años en ser
00:41:42encarnado institucionalmente por la
00:41:44iglesia alguna vez te escuché a vos
00:41:46decir y es una frase que me quedó muy
00:41:48grabada que en realidad la
00:41:49característica definitoria del liderazgo
00:41:51no es cerrar procesos sino iniciarlos
00:41:53Bueno en realidad no es mío sino de dice
00:41:56lo importante es desatar procesos
00:41:58desatar procesos y creo que él
00:42:00justamente está des desde su pontificado
00:42:03y por eso también me refería a que esto
00:42:05se verá con el tiempo Desatando un
00:42:08proceso que todavía está en sus
00:42:11comienzos y que seguramente no va a
00:42:12terminar con su pontificado sino que se
00:42:15va a ir desarrollando con el tiempo
00:42:19claro doctrina social de la iglesia y
00:42:24globalización que cómo porque vamos a
00:42:28ser más
00:42:29específicos hasta ahora pareciera que el
00:42:32principal debate de la doctrina social
00:42:35el principal contrapunto de la doctrina
00:42:36social de la iglesia es el marxismo
00:42:38Hablamos de eh justicia social o lucha
00:42:40de clases hablamos de eh violencia o
00:42:44diálogo político pas social eh etcétera
00:42:48eh No me queda
00:42:50claro cuál es la respuesta Cuál es la
00:42:53diferencia que plantea la doctrina
00:42:55social de la iglesia respecto al liberal
00:42:57mismo que es el otro gran la otra el
00:42:59otro la otra gran corriente ideológica
00:43:01de occidente bueno Esto no no solo desde
00:43:04ahora sino desde el principio O sea
00:43:05desde lelum novarum en realidad el
00:43:07planteo de la doctrina social de la
00:43:08iglesia justamente se diferencia tanto
00:43:12del marxismo como de lo que V Llamar el
00:43:15pensamiento liberal clásico eh primero
00:43:17porque la misma noción de Justicia
00:43:19Social es una ya marca en sí mismo una
00:43:23diferencia conceptual importante en
00:43:25segundo lugar porque el el el rol del
00:43:28Estado también marca una segunda
00:43:31diferencia significativa En tercer lugar
00:43:34Porque la idea de las asociaciones
00:43:35intermedias las organizaciones sociales
00:43:38como protagonistas de la política y la
00:43:40sociedad también marca si cabe una
00:43:42tercera diferencia pero en relación al
00:43:44tema particular de la globalización a mí
00:43:47me parece que hay una frase muy muy
00:43:50emblemática de Juan Pablo II cuando él
00:43:53plantea la globalización de la
00:43:55solidaridad Okay como un planteo
00:43:57alternativo a lo que podíamos llamarse
00:44:00la visión Si se quiere ideologist del
00:44:03tema de la
00:44:05globalización dicho así pareciera pura
00:44:08exclusivamente una propuesta ética o
00:44:10moral todas las propuestas de la iglesia
00:44:12tien esa característica después cada uno
00:44:15tendrá que ver cómo la interpreta la
00:44:16iglesia no tiene estas políticas bien y
00:44:19yendo a pensar el la responsabilidad el
00:44:21rol de los laicos que no son la iglesia
00:44:24para vos cómo Encarna esto en una
00:44:27propuesta política hoy en el siglo
00:44:29XX en el siglo XXI de hoy en relación a
00:44:32la cuestión social creo que lo
00:44:34mencionamos al pasar es el tema de cómo
00:44:38se establece un sistema que permita el
00:44:41acceso del conjunto de la sociedad a los
00:44:44bienes de esta época que en la etapa de
00:44:48la devolución del conocimiento tienen
00:44:50mucho que ver precisamente con el tema
00:44:52de la educación y su relación con el
00:44:53trabajo creo que este es un punto
00:44:55absolutamente central y también en
00:44:58relación al tema de la globalización la
00:45:00idea de que cada cada cada nación tiene
00:45:03que tener un camino propio para avanzar
00:45:06En esa dirección lo cual implica
00:45:09necesariamente también la afirmación de
00:45:11cada identidad nacional sin que esta
00:45:13identidad nacional vaya en contradicción
00:45:16con el proceso de lo que perón en este
00:45:18caso llamaba el universalismo la idea de
00:45:21poliedro la idea de poliedro es una idea
00:45:23también no de pen en este caso Papa
00:45:26Francisco frco
00:45:28este ya para ir terminando porque lamos
00:45:3045 minutos más o menos que es a lo que a
00:45:33lo que apuntamos me gustaría volver a a
00:45:36una idea del libro que me parece muy
00:45:38interesante que en realidad eh es más
00:45:41bien una descripción que hace de el
00:45:43proceso de progresiva universalización
00:45:46de la Iglesia Católica que así como en
00:45:49su momento San Pablo eh hace un
00:45:51ejercicio de ruptura al al salir del
00:45:54universo judío exclusivamente de de sí
00:45:58del universo judio únicamente para
00:45:59hablarle a los griegos más adelante eso
00:46:02genera un cisma genera una ruptura Más
00:46:04adelante se produce otro sisma y otra
00:46:05ruptura eh con el mundo ortodoxo griego
00:46:10Más adelante se produce otro sisma otro
00:46:12ruptura con el universo con el mundo
00:46:15protestante y a mí se me ocurre que
00:46:17ahora con
00:46:19eh efectivamente eh la aparición de un
00:46:22Papa latinoamericano al menos ese relato
00:46:25me sirve a mí para entender mejor la las
00:46:27las reacciones que suscitan Europa no si
00:46:29uno efectivamente está hablando de que
00:46:31la iglesia se está dejando de ser
00:46:33europea para ser más latinoamericana
00:46:35africana asiática más universal es
00:46:39naturalmente lógico que desde Europa
00:46:41desde desde la jerarquía eclesiástica
00:46:43europea haya una reacción Vos cómo ves
00:46:45esa esa
00:46:46secuencia voy un poquito para atrás con
00:46:50lo primero que dijiste sí porque a mí me
00:46:53parece que vos lo mencionaste a San
00:46:55Pablo y Perdóname que haga un desarrollo
00:47:00específico sobre esto por favor porque
00:47:03San Pablo fue sin ninguna duda el
00:47:05personaje más importante de la historia
00:47:07del
00:47:08peron del peronismo del cristianismo Sí
00:47:11después de Jesús Por cierto claro por
00:47:13qué porque el que fue el que marcó que
00:47:16el mensaje cristiano el mensaje de Jesús
00:47:19no era para el pueblo judío solamente
00:47:22sino que era para el mundo entero o sea
00:47:24fue en realidad el primer profeta del
00:47:25universalismo claro y el que abrió el
00:47:29camino de la Iglesia Católica del mundo
00:47:32y lo hizo con un criterio que tiene una
00:47:35rigurosa actualidad porque voy a decir
00:47:38también una herejía en realidad Jaime
00:47:42Durán barba que estudió bastante de
00:47:45teología porque fue alumno de dusel un
00:47:47teólogo de la teología de la Liberación
00:47:49en Mendoza en la década del 70 debe debe
00:47:52haber aprendido bastante de San Pablo
00:47:54Porque si las epístolas de San Pablo
00:47:57eran diferentes en función de cada uno
00:48:00de los pueblos a los cuales estaba
00:48:02destinado y Juan Pablo desaba Si se
00:48:05quiere una estrategia de
00:48:07evangelización diferente en función de
00:48:09la cultura de cada uno de los pueblos y
00:48:12este camino fue el que de alguna manera
00:48:14permitió que una pequeña secta judía
00:48:18existente en Jerusalén llegara ser la
00:48:21cabeza del Imperio Romano Y a partir de
00:48:23ahí la Iglesia Católica universal parece
00:48:25que este dato es importante porque tiene
00:48:28nos lleva al
00:48:29hoy y creo que hoy por hoy cuando
00:48:33hablamos de la iglesia en un sentido
00:48:35universal tenemos que plantearlo en el
00:48:38sentido Paulino del término en el
00:48:40sentido de cómo se relaciona esto que
00:48:42vos mencionabas y mencionaba también
00:48:43btig en el libro de la inculturación de
00:48:47la fe que tiene varios desafíos y si me
00:48:51permitís uno que yo creo que es el más
00:48:53importante de todos y que no hemos
00:48:54mencionado hasta ahora que es el desafío
00:48:56de
00:48:57el país más más poblado del mundo y que
00:49:01probablemente y que en términos
00:49:03específicos es pued así decirlo el
00:49:05mercado de almas más importante del
00:49:07mundo y que creo que está en la cabeza
00:49:10del Papa abrir ese camino de
00:49:14hecho bergoglio ha hecho muchos gestos
00:49:18para ir viendo cómo ir caminando en el
00:49:21avance de la Iglesia Católica al mundo
00:49:22asiático en general pero a China en
00:49:25particular entiendo que
00:49:28el la comunidad de creyentes católicos
00:49:31ha crecido mucho en el último tiempo ha
00:49:33crecido más que mucho más que en
00:49:34cualquier otra parte del mundo lo cual
00:49:36es bastante lógico porque parte de un un
00:49:38piso mucho más bajo per es
00:49:40así dado que sacaste el tema de China
00:49:43para el próximo capítulo podríamos irnos
00:49:45a hablar de una del de la política
00:49:48internacional con todo gusto vamos a
00:49:50terminar de definir tras bambalinas
00:49:51igual que específicamente por dónde lo
00:49:54abordamos pero vamos a ir por ese lado
00:49:56cómo no fenómeno les agradezco a los que
00:49:58están del otro lado nos vemos la próxima
00:50:01Gracias chao