Dólar Agro y la extorsión de los dueños de los dólares | Alfredo Zaiat con Julia Mengolini
Futurock - 6/4/2023 - Duracion: 24:07
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Transcripción
00:00:00estamos con Alfredo sayat lo vuelvo a
00:00:02saludar porque estamos también saliendo
00:00:04para YouTube para todos ustedes qué
00:00:06difícil Alfredo no entiendo nada vamos a
00:00:09tratar de ir por partes No claro y
00:00:11tratar de ponerlo en contexto Y tratar
00:00:14de explicarlo voy a intentar si no me lo
00:00:16dicen y me van preguntando
00:00:18primero explicamos para entender y para
00:00:21después hacer el análisis político no de
00:00:24la cuestión bueno
00:00:25Argentina hoy la economía Argentina le
00:00:28faltan dólares sí digamos Qué significa
00:00:31Le faltan horas las reservas El Banco
00:00:33Central no tiene los dólares suficientes
00:00:34Por qué no tiene los dólares suficientes
00:00:37bueno punto uno es porque Tenés una
00:00:40deuda muy muy pesada y tenés que pagarla
00:00:43en dólares no vamos al fondo monetario
00:00:45internacional acreedores privados las
00:00:48deudas privadas las grandes empresas
00:00:50tienen deuda y tienen que pagarle en
00:00:52dólares las provincias También tienen
00:00:55deuda en dólares muchas de estos que yo
00:00:57estoy mencionando es parte de la
00:00:59herencia que dejó
00:01:01[Música]
00:01:02digo porque es parte de tratar de
00:01:06clarificar un poquito cuando vos tenés
00:01:09este
00:01:10este bombardeo de desinformación o de
00:01:14confundir en forma deliberada a lo que
00:01:18se le suma que la economía Argentina
00:01:19cuando crece o produce digamos Tenés una
00:01:24relación de uno a tres producirse uno
00:01:27necesitas tres dólares digamos Por qué
00:01:29Porque Tenés una estructura productiva
00:01:30que necesita insumos importados o bienes
00:01:33de capital o bienes intermedios O sea
00:01:35que si más o menos la economía no se
00:01:38está derrumbando como no se está
00:01:40derrumbando digamos uno puede decir
00:01:41crece más crece menos un mes en febrero
00:01:44no fue tan bueno como en enero pero en
00:01:46enero fue Bueno mejor que en diciembre
00:01:48pero la economía crece Entonces te
00:01:50demanda dólares Bueno qué es lo que pasa
00:01:53en esa economía cuando no tenés los
00:01:55dólares suficientes los que sean
00:01:57presiones sobre decir bueno el valor del
00:02:01dólar primero Todos quieren tener
00:02:03dólares quieren capturar eso no hay
00:02:07claro no hay entonces agarras y armas un
00:02:09régimen un sistema un mecanismo para
00:02:12decir bueno no le voy a entregar dólares
00:02:13a todos porque no los tengo sí no es
00:02:16porque no quiero pero claro cuando todo
00:02:18esto para para aplicarlo
00:02:21oferta demanda cuando hay menos dólares
00:02:24de los que la gente quiere ahí donde hay
00:02:27presión para que suba el precio del
00:02:28dólar
00:02:30y por eso se arma esta brecha a
00:02:32cambiarle vos decís el dólar oficial
00:02:33está a 210 pero el dólar contado con
00:02:37liquidación el mepe el que serían los
00:02:39dólares financieros está a 400 y acá
00:02:43Viene un punto central Quiénes tienen
00:02:46dólares en el sector privado que tienen
00:02:49que liquidar lo que tienen que venderlo
00:02:51lo que se llama Los exportadores o sea
00:02:54los que venden al exterior y en
00:02:57Argentina precisamente por esa
00:02:59estructura antes Te mencioné damos la
00:03:02canasta exportadora está muy concentrada
00:03:04en el agro agropecuario el complejo
00:03:07agroexportador o sea ellos son los
00:03:10dueños de los dólares y como que hace
00:03:12que este sea un sector con mucha mucha
00:03:16preponderancia a la hora de tomar
00:03:18decisiones con mucho poder depresión
00:03:22extorsión y extorsión tú lo has dicho
00:03:25vos lo primero que dije es en el Banco
00:03:28Central faltan dólares Si yo soy dueño
00:03:31de los dólares me siento en la mesa y
00:03:34digo Ah bueno yo mando claro yo mando
00:03:38Entonces el Banco Central lo que tiene
00:03:41es la capacidad y el estado tiene la
00:03:43capacidad de inducir a decir bueno vos
00:03:45tenés que liquidar porque si no no
00:03:47operas Digamos si no no trabajas en la
00:03:49Argentina te lo hago resumido
00:03:51entonces bueno Y ahí empieza el tigre y
00:03:54afloje Porque además ese 210 el
00:03:59existen lo que se llaman derechos de
00:04:01exportación o sea las retenciones O sea
00:04:03que el productor no recibe ese 210 en el
00:04:07caso de las hojas recibe 210 menos un
00:04:1035% Entonces el productor dice vale Yo
00:04:13no vendo porque voy a vender voy a
00:04:15vender lo justo voy a vender lo justo
00:04:17porque porque
00:04:19las condiciones mejoren o Yo propongo
00:04:22unas condiciones mejores para mí Y esto
00:04:24es lo que es para para avanzar
00:04:26rápidamente es este dólar soja dólar
00:04:29soja tres No ni uno ni dos ni tres O sea
00:04:33que ya hubo tres versiones el sentido
00:04:36surge a mí del sentido común si hubo
00:04:39justamente ya tres dólares hojas no es
00:04:42obvio que va a seguir habiéndolos y por
00:04:44lo mismo la herramienta pierde el poder
00:04:46que la herramienta podría haber tenido
00:04:48para el gobierno en algún momento porque
00:04:50si ahora el productor de soja ya sabe
00:04:51que en cualquier momento le hacen un
00:04:53dólar con soja
00:04:54entonces cada menos va a querer liquidar
00:04:56fuera de líquida
00:04:59en este momento mejores condiciones va a
00:05:03liquidar a ese 300 y no al 200 210 menos
00:05:07retenciones el 300 menos retenciones da
00:05:11este 210 200 215 entonces va a liquidar
00:05:16lo que le sirva para este periodo de los
00:05:20próximos tres meses porque porque a la
00:05:23vez el sector tiene una sequía la peor
00:05:26de la historia la peor de la historia
00:05:28incluso ahora más a lo precisó que es de
00:05:321922 a nivel de registro damos que
00:05:35empieza a ver sobre Pero además con
00:05:37cambios climáticos con cambios también
00:05:39de producción nunca hubo con una sequía
00:05:41es productiva distinta un país
00:05:42completamente distinto nunca hubo este
00:05:45esta sequía Y por consiguiente Si
00:05:48volvemos a esto inicialmente que
00:05:50mencionaba que estabas muy dependiente
00:05:52de un complejo agroexportador Y esa
00:05:55producción Tenés una caída fenomenal
00:06:00mil millones claro lo que hace que esa
00:06:03capacidad de presión de extorsión
00:06:05todavía sea mayor Claro en vez de menor
00:06:07como Ah mira ahora estás con sequía no
00:06:10entonces Claro
00:06:11en vos me tenés que salvar no pago
00:06:15impuestos ahí toma valores ahí toma
00:06:17mucho valor el estado para el campo en
00:06:19este momento en este momento es importa
00:06:21el estado sin ese necesita un estado Sí
00:06:23pero ellos siguen siendo los que los
00:06:26dólares poder no porque sí
00:06:28Entonces te lo ponen a 300 entonces dice
00:06:31yo ahora voy a vender algo porque porque
00:06:33tengo que hacer para la próxima cosecha
00:06:35para la siembra y próxima cosecha porque
00:06:37porque esperan que ya superada la sequía
00:06:40vas a tener una buena campaña porque
00:06:43ella no va a estar más el fenómeno de la
00:06:45niña va a venir el niño y digo el niño
00:06:48Jesús
00:06:51entonces bueno va a haber lluvias y va a
00:06:55mejorar Entonces necesitan vender
00:06:56necesitan vender algo para tener para
00:06:58tener pesos
00:07:00con los dólares que vendiste para la
00:07:02próxima cosecha para trabajar el campo
00:07:04trabajar el campo Bueno entonces ahí es
00:07:07que va a juntar unos 4.000 5.000
00:07:10millones de dólares del dólar soja a los
00:07:13otros a otros sectores de economía
00:07:15regionales le da lo mismo digamos este
00:07:18dictaba coserba
00:07:20limón limones bueno todo porque son
00:07:24sectores también afectados por la sequía
00:07:25o para para sanguíneo
00:07:29hoy porque aquí viene el punto central y
00:07:33cuando escuchábamos a tanto periodistas
00:07:36como economista de derecha digamos qué
00:07:39es lo que quieren que sea más arriba
00:07:41todavía que haya pero que haya una
00:07:42devaluación abierta que no sea esto que
00:07:45no sea enfocado por no sé cuántos días
00:07:4745 días a un sector sino que el dólar
00:07:49pasa a estar por arriba de 300 para todo
00:07:51el mundo
00:07:59Claro porque pero ahí está porque viste
00:08:02que hay una idea de como que ellos no
00:08:03bueno el gobierno de macri se
00:08:05equivocaron no no se equivocaron eso
00:08:07quieren el desastre como para que que
00:08:09este gobierno termine de caer o por las
00:08:10ganancias que les implicaría a esos
00:08:13sectores una evaluación cosas
00:08:16tercera hacer el trabajo sucio vos ahora
00:08:19haces devaluación genera todo porque la
00:08:23devaluación la fuerte devaluación que lo
00:08:25que están pidiendo nos matan que Cuál es
00:08:28el impacto inmediato que tiene es
00:08:31inflación por eso cuando que amas a la
00:08:34que ya tenemos no le puedes agregar ni
00:08:35un punto más Sí sí generar un conflicto
00:08:43la inflación para que acelere más fíjate
00:08:45que el tema del dólar es dólar soja y
00:08:48dólar productos agropecuarios
00:08:52la soja no tiene una incidencia directa
00:08:56sobre precios domésticos Por
00:08:59consiguiente de la inflación porque en
00:09:00cambio trigo y maíz sí por la carne
00:09:03también no trigo claro trigo por ejemplo
00:09:06top pan pastas el maíz también alimenta
00:09:09los chanchos alimenta las cosas no
00:09:11carece la carne a los pollos entonces
00:09:13ahí lo encarece vos Fíjate que ahí no
00:09:15hay ese dólar Entonces porque
00:09:18precisamente lo que busca dentro de una
00:09:21situación de urgencia de ahogo
00:09:24financiero y cambiario es evitar por eso
00:09:27masa insiste no quiero hacer una fuerte
00:09:31evaluación Porque además una fuerte
00:09:32evaluación genera todo se genera un
00:09:35choque inflacionario y castiga aún más a
00:09:39los sectores populares que es la base
00:09:41electoral que tiene
00:09:44entonces una una devaluación
00:09:48entonces una devaluación nos puede poner
00:09:50en una hiperinflación
00:09:56lo que quiere los que ya se consideran
00:09:59que ganaron es bueno hacé la voz claro
00:10:02hacé la voz y por eso tiene tanta bronca
00:10:05y por eso
00:10:07habla dice bueno que haya un solo dólar
00:10:09y que sea ese dólar de 300 ahora bien
00:10:13digamos cuando se habla de los valores
00:10:16se van naturalizando no entonces va a
00:10:18agarrar decís dólar de 300 sí es el
00:10:21dólar 400 y bueno si lo dice el mercado
00:10:23es de 400 está fuera de cualquier
00:10:26registro el sentido viste cuando te
00:10:28empieza a hablar los económicos está
00:10:30atrasado o está Cómo se mide eso bueno
00:10:39fácil A cuánto estaría el dólar y por
00:10:42qué A cuánto tiene que estar el dólar
00:10:43Como qué Cuál es la variable
00:10:47vos tenés una variable que está
00:10:49vinculado con lo comercial una
00:10:52con lo financiero y otra variable es si
00:10:55tenés unos tres dólares
00:11:00la oferta si no tenés dólares y bueno si
00:11:03el precio es como lo te digo infinito
00:11:05pero es un dólar muchísimo más alto que
00:11:08el de 200 que vos tratas de
00:11:11voz pelea porque igual porque tenés poco
00:11:14y te lo demanda mucho entonces ahí Bueno
00:11:18pero como agarras decís Bueno la verdad
00:11:20como es el tipo de cambio una variable
00:11:23distributiva porque estamos hablando del
00:11:25tema de inflación la inflación pobreza
00:11:27ingreso entonces voy a agarrarse Igual
00:11:29yo pongo límites en esta parte voy para
00:11:32la parte comercial que es lo que uno
00:11:34puede decir vinculado con el tema del
00:11:36dólar porque Cuál es la relevancia
00:11:39de el tipo de cambio que es la
00:11:42cotización del dólar para que se exporte
00:11:45Y por consiguiente tengas dólares
00:11:47entonces vos agarras y decir bueno con
00:11:50este dólar
00:11:52repetitivo en el mercado internacional
00:11:54digamos vos exportador sos competitivo a
00:11:58nivel internacional Entonces cuál es la
00:12:01forma y hay técnica decir bueno
00:12:03Argentina a quién le vende
00:12:05fundamentalmente Brasil Estados Unidos
00:12:07china Unión Europea número entonces
00:12:09agarras y bueno Cuál es la relación del
00:12:12peso con el Real el peso con el dólar el
00:12:15peso con la Unión Europea el peso con el
00:12:17shoan no porque es tu canasta comercial
00:12:22exportadora con ellos Entonces vos
00:12:25agarras porque lo que nosotros conocemos
00:12:27es el peso y el dólar pero también Tenés
00:12:29una relación peso real peso Euro
00:12:34entonces vos armas una canasta y armas
00:12:38lo que se llama el tipo de cambio
00:12:40multilateral porque multilateral porque
00:12:43tenés varios entonces a partir de ahí
00:12:45armas un índice decís Bueno si
00:12:48estuviesen 100 no está atrasado si en
00:12:53110 está adelantado si está en 90 está
00:12:57atrasado no te dije 110 está adelantado
00:13:00bueno Entonces noventa está atrasado
00:13:03ahora está en 93 95 entendés no no no
00:13:07está atrasado es lo que tiene que estar
00:13:09a nivel de lo que es comercial claro de
00:13:12la de la de la competencia
00:13:13entre los países entre los países los
00:13:16países entonces
00:13:20una ganancia extraordinaria ahí voy si
00:13:24vos agarrás a esos sectores exportadores
00:13:28extraordinaria y un desastre para la
00:13:30mayoría sectores que vienen teniendo
00:13:31ganancias extraordinaria desde la
00:13:33pandemia Sí sí porque además tiene que
00:13:35sumar ahí el tema de los precios
00:13:37internacionales de lo que vende la
00:13:39Argentina escuchábamos a los periodistas
00:13:41de derecha que sean gusto A poco no
00:13:42están tan ellos planteando que el dólar
00:13:45tendría que estar más alto y la
00:13:47devaluación general ellos Con qué con
00:13:49qué criterio solamente con la escasez de
00:13:51Exacto Porque si tuvieran que agarrarse
00:13:54esas variables que son más reales claro
00:13:56Exacto porque la otra es la verdad que
00:13:59es especulativa si hay o no hay Yo
00:14:01entiendo que la especulación funciona
00:14:02como una variable real pero la verdad
00:14:04que es esa sí Y además vos lo que haces
00:14:06es decir no podés subordinar a toda la
00:14:09economía real y economía real quiere
00:14:12decir a los trabajadores a las empresas
00:14:14vinculados con el mercado interno a unos
00:14:18pocos que solo los exportadores que son
00:14:19los dueños de los dólares Esa es la
00:14:21capacidad de extorsión que tiene que
00:14:23digamos condicionan a gran parte de toda
00:14:27la sociedad sociedad económica sociedad
00:14:29social y también obviamente política
00:14:31esto es un punto central Esto es lo lo
00:14:34relevante Entonces qué es lo qué es lo
00:14:35que uno puede entender de lo que hace
00:14:39más porque yo te digo la verdad es una
00:14:40ganancia Fabulosa le están dando a estos
00:14:42a 300 porque le das a 300 Porque el otro
00:14:46puede decir también que a otro que que
00:14:49es una medida
00:14:50eminente defensiva sí defensiva frente a
00:14:55estas corridas especulativas y además
00:14:58para tratar de llegar a las paso o
00:15:02llegar a octubre llegará diciembre sin
00:15:05un desborde de la variable económicas y
00:15:08de las de bardas económicas y social qué
00:15:10es lo que quiere la derecha esto es un
00:15:13punto también para la medida es tener
00:15:15dólares
00:15:18para tratar de mantener algo el nivel de
00:15:22actividad económica ahora bien van a
00:15:24liquidar porque también lo que leía de
00:15:25la nota de Renault de ayer era que al
00:15:29anuncio que hizo más Ayer por la tarde
00:15:31había pegado El faltazo
00:15:34toda la mesa de enlace había otros
00:15:37sectores porque el campo no es solamente
00:15:38la mesa enlace pero la mesa de enlace
00:15:40decidió no ir y esto me parece que es un
00:15:43gesto importante pero político más que
00:15:46pero esos señores liquidan o no liquidan
00:15:48van a liquidar
00:15:51de verdad financieramente
00:15:55es algo que vos vas a tener que vender
00:15:57números redondos a 80 mil pesos y ahora
00:16:02lo vas a poder vender a 120.000 o a 125
00:16:04mil pesos y vos lo tenés que vender
00:16:07porque vos necesitas algo desde la
00:16:10sequía vos decías bueno en un punto los
00:16:12pone más poderosos porque toda la
00:16:13escasez hace que ese sector tenga más
00:16:16todavía
00:16:17eso poder de extorsión pero no medio
00:16:21limitado eso también porque si tuvieran
00:16:23rebasantes la sirobolsas podrían incluso
00:16:26presionar más si quieren una evaluación
00:16:28lo estuvieron presionando a lo largo
00:16:30durante todo estos tiempos digamos lo
00:16:33que pasó con la sequía es que ahora
00:16:35tenemos
00:16:38el dólar soja uno con el dólar soja dos
00:16:42Ya bajaron un poquitito sí Y ahora van a
00:16:45seguir bajando porque lo que necesito la
00:16:48verdad con la sequía perdieron ingresos
00:16:51e ingresos en ese en este periodo
00:16:54digamos 2022 comienzo 2023 y bueno lo
00:16:57que necesitan es también conseguir y
00:17:00bueno y cuando querés reponer digamos
00:17:03fertilizante necesita la plata dónde la
00:17:05vas a sacar Bueno tengo que vender igual
00:17:08tengo que vender Y qué vendo a 210 menos
00:17:12retenciones o a 300 menos retenciones y
00:17:14esto me están dando de un día al otro
00:17:15bueno casi un 40% más claro entonces
00:17:19agarras ese bueno acá lo tenemos
00:17:23la gente Obviamente que tiene
00:17:25sensaciones contrariadas vos decís bueno
00:17:27es una media defensiva Pero
00:17:29hay quienes lo sienten como un beneficio
00:17:31total y absoluto para ese sector Ah no
00:17:34más es un lobista en realidad
00:17:38es como es un análisis que es difícil
00:17:41hacer porque es contra fáctico es decir
00:17:43Bueno si no haces esto y Tenés una
00:17:46fuerte devaluación tenés un desbordo
00:17:49inflacionado pero como esto no lo vi
00:17:51simplemente es alguien que te lo está
00:17:53diciendo es como la hiperinflación
00:17:57te dice a mí no me importa eso es lo que
00:18:00me estás diciendo que puede ser lo que
00:18:02está evitando esta medida que en un
00:18:03primer momento lo que hace es beneficiar
00:18:05a los sectores
00:18:09en ese en esa
00:18:12fisura es donde entra ese discurso a la
00:18:15derecha porque te dicen y mira
00:18:19igual la inflación sigue siendo alta la
00:18:22pobreza sigue siendo alta los ingresos
00:18:23no no alcanza sí es cierto y mira y
00:18:26además bueno de evaluar y y de evalúan
00:18:29poco tenían que evaluar más porque si no
00:18:31devalúan más no podés lograr una mejora
00:18:34de la situación actual Lo que pasa que
00:18:36no te dice que una muy fuerte
00:18:38devaluación no es que mejora la
00:18:40situación actual al revés la
00:18:42deteriora en forma sostenida y dramática
00:18:47pero bueno es es lamentable digamos
00:18:51la economía Argentina hoy está en una
00:18:54situación de mucha fragilidad entonces
00:18:56hay que entenderla la facilidad Y
00:18:58entonces cómo enfrentas la fragilidad
00:19:00vamos el tema es cuál es la estrategia
00:19:02para yo siempre repito como minimizar
00:19:06Los costos
00:19:08ineludibles de la crisis en este caso de
00:19:11la sequía o sea entendés digamos yo no
00:19:13estoy diciendo que no existe esa crisis
00:19:16que es el de la sequía y que tiene
00:19:18costos el tema es como minimizar esos
00:19:21costos que son ineludibles no lo puedes
00:19:23eludir no puedes digamos te pueden
00:19:25vender espejito de colores diciendo no
00:19:27bueno nosotros te vamos a hacer el orden
00:19:29y además el orden económico van a tener
00:19:31confianza van a venir los bueno todo eso
00:19:34es mentira pero vos tenés costos vos
00:19:36tenés bueno como los minimizas yo creo
00:19:39con este dólar soja tres tratas de
00:19:42minimizarlo con obviamente decís con una
00:19:46transferencia de ingresos fenomenal para
00:19:48los que extorsionan con esos dólares con
00:19:51dueño de lo que habría que hacer pero
00:19:54pensando más a largo plazo es tal vez
00:19:56diversificar la economía Argentina y
00:19:59vaca muerta
00:20:00vaca muerta sería un paso hacia no
00:20:03depender tanto del agro no pero no judía
00:20:06lo que vos decís es la clave es lo
00:20:08central digamos vos decís tenés que
00:20:09diversificar la canasta exportadora
00:20:12Argentina para qué precisamente para no
00:20:14quedar Rehenes de la mesa de
00:20:17cuatro a cinco tipos que deciden no
00:20:19entonces vos agarras si tenés vaca
00:20:22muerta tenés minería tenés de economía
00:20:25de lo que se llama Economía del
00:20:26conocimiento tenés la producción de
00:20:29producción pesquera digamos tenés
00:20:31posibilidades justo Lamentablemente
00:20:33seguimos hablando de materia prima
00:20:35seguimos hablando de
00:20:38activistas ahí ahí es el Salto
00:20:41cualitativo es decir incorporar valor a
00:20:45esa materia prima yo produzco gas Pero
00:20:49además con el gas lo que puedo hacer es
00:20:51tener una planta de fertilizantes Fíjate
00:20:55que Argentina es uno de los principales
00:20:57jugadores a nivel mundial no de la
00:20:59producción agraria y tiene que importar
00:21:02fertilizantes un absurdo así y además
00:21:04tenés pero los tipos nunca se pusieron a
00:21:06hacer sus propios fertilizantes siquiera
00:21:07para tener las plantas tenés por lo
00:21:10menos tenés que invertir cinco mil
00:21:11millones de dólares claro
00:21:15ningún moco de pavo
00:21:18o cuando agarras también con la
00:21:21producción de minerales o de litio si
00:21:23producción de litio o carbonato de litio
00:21:25o baterías de litio Bueno la verdad es
00:21:28batería de litio Sí pero para eso tenés
00:21:30que poner una inversión en el
00:21:31conocimiento No Y ahí es donde tiene que
00:21:33entrar el estado Sí bueno justo se
00:21:35presentó la semana pasada un muy
00:21:39excelente trabajos de lo que se llamaría
00:21:42digamos proyecto productivo 2030 no
00:21:46donde estuvo trabajando Daniel steinhard
00:21:49junto con
00:21:51decenas de expertos y economistas
00:21:54sociólogos durante todos estos años y
00:21:58imagínate que es todo una una producción
00:22:00tiene casi más de tres mil páginas en
00:22:02diferentes capítulos y hay un cuadro
00:22:05resumen muy interesante vinculado justo
00:22:07con lo que vos mencionabas sobre
00:22:08diversificar la canasta exportadora
00:22:11planteando para el 2030 que la canasta
00:22:16exportadora de
00:22:18hidrocarburos y de minería sea
00:22:20equivalente a lo que es la canasta de
00:22:24agroexportador ahí yo no puedo ya
00:22:27tenemos que ir cerrando Pero no puedo
00:22:28dejar de decir que también me parece un
00:22:30problema para el planeta tierra que
00:22:33sigamos con tan poca creatividad
00:22:35entiendo que existo yacimiento muy
00:22:37importante que podría llegar a generar
00:22:39como una diferencia y entiendo que los
00:22:41países del Norte ya explotaron también
00:22:43este sus yacimientos petrolíferos pero
00:22:47pero eso y no deja de ser entramos en
00:22:52otro capítulo Pero bueno todo el mundo
00:22:55digamos
00:22:57de explotar sus hidrocarburos ese es tu
00:23:00sendero de desarrollo y fundamentalmente
00:23:02cómo pensaste la población digamos yo lo
00:23:05que pienso es la verdad el bienestar de
00:23:07la población Sí sí lo que pasa que creo
00:23:09que desde el ambientalismo también se
00:23:10puede pensar en el bienestar de la
00:23:12población pero Pero insisto con esto
00:23:14creo que si no hay un plan Planetario no
00:23:18sirve de nada que desde un país vos
00:23:19decidas bueno no vamos a explotar
00:23:21nuestros hidrocarburos no sirve de nada
00:23:23cuando al revés no vos ves si vos ves el
00:23:25mapamundi toda la parte de zona norte
00:23:27digamos el meridiano Norte Es que donde
00:23:32más explota donde más se
00:23:34contamina y claro entonces y donde en
00:23:39última instancia también tenés mayores
00:23:40niveles de desarrollo económico por ahí
00:23:43no de desarrollo ni ambiental ni social
00:23:45no no económico Entonces el tema es con
00:23:49base es un desarrollo
00:23:52económico social y ambiental no que
00:23:56tenés que incorporar es difícil hay una
00:23:58atención y además esto desde el sur un
00:24:01país solo no lo puede decidir la verdad
00:24:03que gracias Alfredo nos vemos el jueves
00:24:05que viene