¿DÓNDE ESTÁN LAS FEMINISTAS? ACÁ | MARIANA CARBAJAL en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 26/8/2025 - Duracion: 45:08
Transcripción
00:00:00Mira quién vino. Vino Mariana Carvajal,
00:00:02eh, periodista especializada en género.
00:00:04Está bien, Mariana, escritora
00:00:07y pero te reconocés en esa presentación.
00:00:10Yo hace un rato dije pionera total.
00:00:13Y soy grande, ya viste,
00:00:14¿no? Y además estás espléndida en eso.
00:00:17Eh, después te voy a pedir algún
00:00:19secreto.
00:00:20Bueno, dale.
00:00:21Sí, claro. ¿Qué edad tenés ahora?
00:00:23Eh, se dice o no se dice
00:00:24Sí, se dice 55 a punto de los 56 en
00:00:28poquitas semanas. Sí, estupenda.
00:00:31Por eso mismo en la menopausia y ahora
00:00:33es un nuevo tema,
00:00:34es nuestro tema,
00:00:35es tu nuevo tema.
00:00:37Y sí, cuando una llega no puede dejar
00:00:38de, sobre todo cuando tenés la
00:00:41conversación como parte de tu oficio, de
00:00:44tu trabajo, eh poner en agenda temas.
00:00:48Claro.
00:00:48Y nos pasan tantas cosas. Julia, ya vas
00:00:50a ver.
00:00:50No, ya voy a ver. Yo tengo 43.
00:00:54Es como una amenaza,
00:00:55¿no? Si tengo 43. Estoy en las puertas.
00:00:58Estás en la peri, te quedan unos cuantos
00:01:01años más. Sí.
00:01:02Eh, pero
00:01:04¿con qué me advertirías? Lo primero,
00:01:05primero informarse. Creo que está bueno
00:01:08lo que me pasó a mí y lo que nos pasó a
00:01:11muchas mujeres de mi generación y ni te
00:01:13digo las anteriores, ha sido que
00:01:15llegamos sin información.
00:01:17Entonces, te pegas unos palazos, es como
00:01:18no se habla nada de esto,
00:01:20no se habla nada. Lo único que sabemos
00:01:21eso.
00:01:23Eso es la
00:01:23que por ahí ni siquiera se darán
00:01:24siempre. Exactamente.
00:01:26O que es lo de menos, qué sor
00:01:28no quienes lo sufren. Digo, no sentí que
00:01:30llegue con la información la previa,
00:01:33saber que esto te podía pasar. No a
00:01:34todas nos pasa lo mismo, no hay dos
00:01:36menopausias iguales, pero nos pueden
00:01:39pasar muchas cosas. Porque hay unos
00:01:40cambios hormonales
00:01:42Sí, claro. Mira, imagínate que vos
00:01:43dejamos de menstruar, o sea, porque lo
00:01:46que sabemos es eso. Bueno, se acabó la
00:01:47menstruación y uno dice, "Bien,
00:01:49claro, esa incordio." das vuelta a la
00:01:52esquina y te encontrás con que bueno,
00:01:54dejaste menstruar y se acabaron los
00:01:55estrógenos que ahí descubrís que son
00:01:58hormonas que son muy importantes, no
00:02:00solo para la cuestión reproductiva, sino
00:02:01que para la concentración, la memoria,
00:02:05para esta cuestión de los calores están
00:02:07relacionados con ese desarreglo
00:02:09hormonal, la caída, la ida de los
00:02:11estrógenos, no se van del todo, pero
00:02:13casi que se están yendo. La
00:02:14progesterona, cosas que vamos
00:02:16aprendiendo que no las vimos en ningún
00:02:18lado. Ni siquiera hubo una transmisión
00:02:20intergeneracional
00:02:22porque por ahí a nuestras madres les
00:02:23quedó muy lejos el tema
00:02:25y por ahí en ese momento no se hablaba
00:02:27tanto. Entonces no hubo esa conversación
00:02:29como que por ahí vos podés tener con tu
00:02:31hija o con tu hijo en relación a los
00:02:33cambios hormonales en la adolescencia
00:02:36que también lo ven en la escuela con la
00:02:38ESI. Claro,
00:02:39esa conversación no está,
00:02:40no existe
00:02:41y no está en las políticas públicas
00:02:42tampoco, porque dejamos de menstruar,
00:02:45dejamos de ser fértiles, dejamos de la
00:02:48posibilidad de ser madres o de de gestar
00:02:52y nos caemos del mapa porque no hay
00:02:54protocolos de atención para mujeres más
00:02:5745 al llegar a la previa o en al
00:02:59climaterio y eso también es un problema.
00:03:03Estamos invisibilizadas. Entonces,
00:03:04bueno, en algún lugar leí alguna nota,
00:03:06ahora no me acuerdo qué,
00:03:08eh, de una mujer que llegaba al doctor
00:03:10con todos los síntomas clásicos, ¿no?
00:03:12Bueno, me estoy olvidando de las cosas,
00:03:13tengo calor, ta ta ta. Y el tipo le
00:03:16dice, "Uy, bueno, te vamos a hacer
00:03:18estudio." Pero ni siquiera en en la
00:03:20medicina,
00:03:21ni siquiera en la medicina,
00:03:22ni siquiera está lo tienen como un
00:03:25diagnóstico que muchas veces era eso.
00:03:27Pero a ver, es fácil después. ¿Qué es la
00:03:29menopausia? Ni siquiera yo sabía que la
00:03:31menopausia era un día. La menopausia es
00:03:32un día.
00:03:34Claro, pero lo sabés después de un año
00:03:36que no te vino, porque por ahí puedes
00:03:37tener reglas irregulares.
00:03:39Eh,
00:03:40los médicos y las médicas, ginecólogos y
00:03:43ginecólogas, no todos están
00:03:44especializados en el climaterio, que es
00:03:47una etapa. Muchos se especializan en
00:03:49fertilidad o en, no sé, en el embarazo,
00:03:53en acompañarte clínicamente. Pero cuando
00:03:55llegas a esta etapa, muchos te dicen,
00:03:57"Báncatela, ¿qué esperabas?
00:03:59Ya va a pasar." Y es muy injusto porque
00:04:02yo digo es otra de las grandes
00:04:03injusticias patriarcales porque esto nos
00:04:04pasa a las minas,
00:04:06la medicina, la ciencia se ha dedicado a
00:04:08investigar en función del cuerpo
00:04:09masculino, hegemónico, blanco.
00:04:12De hecho, los medicamentos se prueban en
00:04:15hombres hegemónicos, masculinos, blancos
00:04:18y la mayoría de los efectos colaterales
00:04:20está estudiado que tienen medicamentos
00:04:22ocurren en el cuerpo de las mujeres.
00:04:23Ahora, dicho esto,
00:04:25eh los tipos tienen hace 30 años una
00:04:27pastillita azul para la disfunción
00:04:29eréctil. Y recién ahora se está
00:04:31empezando a estudiar qué nos pasa a
00:04:32nosotros en el cerebro durante la
00:04:34menopausia y qué nos pasa. Y bueno,
00:04:37te da menos ganas de [ __ ] ¿no? ¿O qué?
00:04:39Ese es otro tema.
00:04:40Bueno,
00:04:40ese es otro tema, pero para hay
00:04:42soluciones. Yo digo, no quiero que esto
00:04:44parezca una conversación ruinosa de una
00:04:46señora que está por cumplir 56 años,
00:04:50dice, "El futuro es oscuro. El futuro se
00:04:52te viene negra." Eh, en mi libro
00:04:55Encendidas que publiqué el año pasado,
00:04:56que fue como donde yo volqué por primera
00:04:58vez todo esto, la experiencia, mi
00:05:00recorrido, tuve esa necesidad de poner
00:05:02en palabras, cuento mi recorrido. Yo
00:05:04también perdí el alivido en un momento,
00:05:06dije, "Pero pará, che, a mí nadie me
00:05:08avisó esto. Yo quiero seguir cogiendo,
00:05:10digamos,
00:05:11sí, pero no tengo ganas,
00:05:12pero estoy bien con mi pareja, qué sé
00:05:14yo." Y bueno, yo empecé a averiguar,
00:05:16empecé a investigar y fui una sexóloga
00:05:19y la recuperé. Chicas, no pierdan la
00:05:21esperanza. Pero es es técnica la
00:05:23solución.
00:05:24Y bueno, hay un poco de todo. Eh,
00:05:26obviamente hay un desarreglo hormonal.
00:05:28Si te baja la testosterona, que tiene
00:05:29que ver con esto, con el deseo, eh,
00:05:32podés utilizar testosterona indicada, un
00:05:35gelcito en el brazo.
00:05:36Ah, es testosterona.
00:05:37Sí. Y también, bueno,
00:05:39no es estrógeno,
00:05:39eh, juguetitos, escuchar podcast, eh
00:05:43masturbar, te digo, ejercitar, porque
00:05:45también hay que ejercitar para
00:05:46recuperar. A ver, no todas quieren
00:05:48recuperarlo. Hay mujeres que dicen,
00:05:50"Bueno, a mí ya pasó." Bueno, cada una
00:05:52que elija. A mí me parece que lo
00:05:54importante, Juli, es, ¿sabes qué? Que
00:05:56sepas que no te tiene que arrasar la
00:05:59calidad de vida. Y esto es un poco el
00:06:01planteo que hacemos con Ingrid eh Bec,
00:06:04con quien hacemos el podcast Encendidas.
00:06:07Eh, es que hay soluciones que consultes.
00:06:10Una de ellas es la terapia de reemplazo
00:06:11hormonal,
00:06:12que está muy demonizada porque hubo un
00:06:14estudio en Estados Unidos en los 2000
00:06:16que se comunicó muy mal, cuya muestra no
00:06:19era una muestra estandarizada y se habló
00:06:20de que aumentaba el riesgo de efecto de
00:06:23eventos cardiovasculares
00:06:25o de cáncer y entonces todos los médicos
00:06:28la sacaron de su consultorio, se dejó de
00:06:31hablar y nos quedó, nos llega esa cosa
00:06:34del temor a las hormonas. Sí,
00:06:36hay un temor en general a las hormonas y
00:06:40está probado y todas las eh sociedades
00:06:42científicas en todos los países la
00:06:44recomiendan. Depende de cada una, te la
00:06:46tienen que indicar, no es para todas y
00:06:48que a veces eh consiste en un gelcito en
00:06:51el brazo, en mi caso, a la noche un gel
00:06:53o un óvulo local.
00:06:55Hay cuestiones que y además, ¿sabes qué
00:06:57es importante que podamos prevenir? ¿Por
00:07:00qué? Eh, no sé, yo soy deportista, a mí
00:07:03me encanta el deporte y soy como una
00:07:05militante de la actividad física, pero
00:07:07no solo porque lo disfruto, sino porque
00:07:09una de las cosas que te dicen todas las
00:07:11especialistas y especialistas en esta
00:07:13etapa es hacer actividad física, no solo
00:07:16porque te mejora la cuestión, qué sé yo,
00:07:18las endorfinas, o sea, la cuestión
00:07:20corporal,
00:07:22eh, o puede ser que le jaquees los kilos
00:07:25que puedan aparecer, porque también está
00:07:26asociado al aumento de peso en esta
00:07:28etapa o la redistribución de la grasa.
00:07:30eh en las mujeres eh sino por qué porque
00:07:34eh tenés que proteger el músculo y te
00:07:36dicen, hay que hacer con peso.
00:07:38Sí, tenés que hacer músculo,
00:07:39músculo y proteger el hueso. ¿Por qué?
00:07:41Porque tenés eh la osteopeñia. Muchas
00:07:43mujeres no han tenido esta
00:07:45recomendación, no lo han hecho y de
00:07:47pronto le hacen una densitometría
00:07:49densitometría ósea y se encuentran que
00:07:52están en la previa de una osteoporosis.
00:07:53V decir, "Pero para esto no era de
00:07:55abuela, de gente mayor que que las la
00:07:57rotura, la fractura de cadera." Bueno,
00:08:00entonces estamos haciendo prevención
00:08:02también, eh, y esto de la terapia de
00:08:04reemplazo hormonal te ayuda, no solo que
00:08:07puede ser a que los sofocos sean más
00:08:10tenues, porque los puedes tener de noche
00:08:11y te despertas, Julia a la noche,
00:08:13despertor,
00:08:14del calor y después del frío, toda
00:08:15chivada, te tenés que cambiar y después
00:08:17no te podés dormir porque estás también
00:08:19en esta etapa el insomnio, o sea, son
00:08:21las siete plagas capitales y entonces si
00:08:24no te puedes dormir, al día siguiente
00:08:25estás hecha un zombie y también puede
00:08:28haber un altibajo, no sé, mayor
00:08:30irritabilidad y todo esto hace un combo
00:08:33en tu calidad de vida y en tus vínculos
00:08:35con los demás. Entonces, también está
00:08:36bueno sumar a esta conversación, saber,
00:08:38¿no?
00:08:39Si vos tenés pareja, a tu pareja, a tus
00:08:42hijos y a tus hijas, el tema de que vos
00:08:44le digas, "Che, tal cosa y te digan tus
00:08:46hijos, mamá, eso ya lo hablamos." Y vos
00:08:50no te acordás nada. O que vas a la
00:08:51heladera y decís, "¿A qué venía a
00:08:54buscar?" entrás al cuarto y decís, "Yo
00:08:56venía muy decidida a buscar algo y no me
00:08:58acuerdo."
00:08:59A mí me pasa permanentemente, Mariana,
00:09:01imagínate lo que voy a hacer.
00:09:02Te da vergüenza también reconocerlo,
00:09:04¿no? Decir esto. Entonces, vos pensás
00:09:06que te está pasando solo a vos,
00:09:09como otras cosas que nos han pasado a
00:09:10las mujeres que las empezamos a poner en
00:09:12palabras y nos dimos cuenta que éramos
00:09:14un montón, lo que pasa que no lo
00:09:16hablábamos.
00:09:17Bueno, esto explica el éxito del podcast
00:09:19Encendidas también, ¿no?
00:09:20Yo creo que sí. Y creo que otra cosa
00:09:22también que y nosotras hacemos con
00:09:25Ingrid una dupla que nos reímos mucho,
00:09:27nos reímos mucho de esto que es bastante
00:09:30ruinoso.
00:09:30Sí, pero es que es gra hay que reírse de
00:09:32una misma, ¿no?
00:09:33Claro, nos queremos reír nosotras. Y
00:09:35entonces yo creo que este eh este
00:09:39compartir información basada en
00:09:41evidencia científica, nuestras propias
00:09:43experiencias y la de otras encendidas
00:09:46que nos escriben o nos mandan sus
00:09:48comentarios y poner eh en valor la
00:09:51información y reírnos hace que eh Sí,
00:09:55sabés que la primera temporada que la
00:09:57lanzamos en diciembre de de este año, en
00:10:01diciembre del año pasado, perdón, eh 10
00:10:03episodios eh tuvo más de 146000
00:10:07reproducciones.
00:10:08Ah, un montón.
00:10:09Y es un proyecto autogestivo nuestro.
00:10:11Está está en Spotify, digo, no tenemos
00:10:13ninguna plataforma grande así como que
00:10:15nos empuje, somos nosotras dos y el
00:10:17equipo con Luciubarski, que es nuestra
00:10:19productora y con Agustina Santoro, que
00:10:21es nuestra community manager. Eh,
00:10:23digamos, somos un equipito, eh, y
00:10:26grabamos en Radio en casa, ya que está
00:10:28con John que que nos acompaña en
00:10:30estuve ahí grabando un comadre podcast.
00:10:32Ay, claro. Compartimos estudio y ahora
00:10:34lanzamos la segunda temporada a
00:10:36principios de agosto. Todos los viernes
00:10:38eh lanzamos un estrenamos un nuevo
00:10:41episodio. Eh, vamos por el quinto, esta
00:10:43semana sale el quinto.
00:10:44Sí. Y hay tema para hacer episodios y
00:10:47episodios y no se agota el tema.
00:10:49Mira, nosotras en la primera temporada
00:10:50abordamos como los temas más como los
00:10:52grandes trazos, digamos.
00:10:54Claro.
00:10:55Retomamos en esta segunda temporada y
00:10:56mucho por los comentarios que nos
00:10:58llegaban.
00:10:58Puedes hacer doble clic en un montón de
00:11:00cositas.
00:11:00Sí. y profundizamos, por ejemplo, el
00:11:02tema de la sexualidad, de ese ha sido
00:11:05uno escuchado, muy escuchado, el los
00:11:07vínculos, el tema de la memoria, la
00:11:09niebla mental, porque tiene un nombre,
00:11:11se llama niebla mental, le pusimos
00:11:13nombre. Eh, esos y después están otras
00:11:16cuestiones que tienen que ver con e el
00:11:19sueño. En este el episodio ha tenido
00:11:23mucho éxito porque nos despertamos a las
00:11:244 de la mañana.
00:11:25Sí, sí, sí, las escuché, las escuché.
00:11:26Dije, "Maldición, yo ya vengo con un
00:11:28montón de fallas. Imagínate cuando se me
00:11:31agregue todo esto. Bueno, eh vayan a
00:11:33escuchar encendidas porque si ustedes
00:11:34necesitan más información sobre el tema
00:11:37porque están en la etapa o quieren por
00:11:38lo menos prevenirse, lo pueden ir a
00:11:40escuchar y también tienen presentaciones
00:11:42en vivo y todo, pero tengo tantas cosas
00:11:43para hablar con vos que no me quiero
00:11:45quedar solo acá.
00:11:46Vamos, viene la entrevista, ¿no? Paremos
00:11:48un cachito porque te tengo que decir
00:11:49algo muy importante. Como te podrás
00:11:51imaginar, hay un montón de gente
00:11:52trabajando en este programa y en toda la
00:11:54programación de Futur Rock, por lo menos
00:11:5660 personas. ¿Cómo hacemos para
00:11:57sostenernos por el aporte voluntario de
00:11:59por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:12:01la parte en la que yo te pido a vos
00:12:02ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:12:04hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:12:06Rock o bien escaneas el QR que está en
00:12:08pantalla. Con eso, además, accedés a
00:12:09descuentos, entradas a recitales, al
00:12:12teatro, descuentos a libros, cervecita
00:12:15en yunta y un montón de cosas más.
00:12:17Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:12:19que es bastante excepcional en
00:12:20Argentina, que es periodismo libre. Este
00:12:22compromiso lo podemos sostener con el
00:12:24tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:12:26nada, suscribirte al canal, dale like y
00:12:27todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:12:29entrevista. Hay un tema que es de mis
00:12:31obsesiones y me encantaría hablar con
00:12:33vos, que es la brecha en el voto, tanto
00:12:36acá en Argentina en la última votación y
00:12:39lo mismo se puede ver en Estados Unidos
00:12:41y en algunas otras latitudes donde los
00:12:43varones jóvenes están votando
00:12:45masivamente a las ultraderechas y las
00:12:48mujeres no. No tanto. No digo que las
00:12:51mujeres noemos a mi ley, por supuesto
00:12:52que sí, pero en mucha proporción.
00:12:56¿Vos qué explicación le das a eso? ¿Qué
00:12:59pensas que pasó?
00:13:00Que es una gran pregunta. Yo también me
00:13:02la hago. Yo tengo mi propio focus group
00:13:04en casa.
00:13:05¿Tu hijo?
00:13:06Claro, yo tengo un hijo y una hija y
00:13:07bueno, eh tuve que aceptar
00:13:11ese golpe duro
00:13:13de saber que que bueno, votaba mi ley,
00:13:16el pibe.
00:13:17Y es doloroso.
00:13:18Sí. Mira qué fuerte,
00:13:20¿eh?
00:13:22Ya lo vengo, ya lo lloré.
00:13:23Sí, ya lloraste. Sí, te veo emocionada.
00:13:26Ya lo lloré y genera mucha conversación
00:13:29y bueno, y es un ejercicio de empatía
00:13:31permanente, de entender de entender,
00:13:34bueno, ¿qué le pasa a los jóvenes? Eh,
00:13:36para mí es
00:13:37ella no lo votó a mi ley,
00:13:38¿no?
00:13:40Wow. Vos lo tenés ahí.
00:13:42Sí, cotidiano, eh,
00:13:43con la misma crianza,
00:13:45cotidiano,
00:13:46la misma mamá.
00:13:47Sí.
00:13:47En la misma casa. Sí, hay una cosa que
00:13:49yo digo, no todos los que votaron a mi
00:13:51ley puedo decir, eh,
00:13:54se sienten libertarios o acompañan todo
00:13:56el ideario de la batalla cultural. Y
00:13:58creo que eso eso es importante.
00:14:01Para mí es importante, por lo menos en
00:14:03mi focus group.
00:14:04Sí, sí.
00:14:05Eh, pero yo creo que eh caló muy fuerte,
00:14:12quién sabe a través de dónde se esos
00:14:15canales que no estábamos viendo, que
00:14:17evidentemente yo tampoco lo estaba
00:14:18viendo,
00:14:19estaba bajo tu techo.
00:14:20Yo tampoco lo estaba viendo.
00:14:23La cuestión de la cuestión económica, yo
00:14:26creo que ahí hay algo de del discurso
00:14:28económico que enamoró a muchos jóvenes
00:14:33eh con esta cuestión de demonizar.
00:14:37se demonizó en algunos casos con cierta
00:14:41cierta argumentación, en otros puede ser
00:14:43más discutible eh la cuestión de bueno,
00:14:47el gasto público, el estado, la
00:14:50sobredimensión del Estado y que esto es
00:14:52consecuencia o esto es causa de la
00:14:55crisis económica. Los pibes viven en
00:14:57también atraviesan un momento de un
00:15:00horizonte sin demasiado horizonte, ¿no?
00:15:03Entonces también ahí se juegan cuál es
00:15:06la expectativa de país que le estamos
00:15:08ofreciendo, ¿no? Eh, ¿qué esperanza le
00:15:11estaba ofreciendo? Eh, no, ¿qué había de
00:15:15hacia delante para mirar eh cuando está
00:15:19la precarización laboral, los empleos
00:15:23que bueno que no se llega a fin de mes,
00:15:26que no hay expectativa de emancipación o
00:15:29digo emancipación de la casa familiar?
00:15:32Eh, entonces me parece
00:15:33estaba difícil,
00:15:34me parece que ahí hay algo. Después se
00:15:36se cruza, creo que sí, fuertemente, en
00:15:39donde ellos abrevan, ¿no? En las redes
00:15:42sociales donde se han encontrado y
00:15:44nosotros no sabíamos que se encontraban
00:15:46ahí que en en eh esta cuestión de eh
00:15:51demonizar a los feminismos, ¿no? No creo
00:15:53que en todos haya calado eso, pero sí
00:15:55hubo una conversación
00:15:58que los que los agrupó, ¿no? Y en la
00:16:02cual se sintieron que estaban ajenos.
00:16:05Eh, responsabilidad de quién. Y bueno,
00:16:07yo creo que no creo que sea de los
00:16:09feminismos hacernos cargo de esto. Digo,
00:16:11hay un montón de cosas que nos echan la
00:16:13culpa a los feminismos y y yo no me hago
00:16:16cargo. Bueno, no no soy el feminismo, no
00:16:18soy una persona queeva de ciertas ideas.
00:16:22Eh, sí creo que porque hay una
00:16:26demonización y yo siempre digo, a ver,
00:16:28demonizan a la feminista, ¿no? Nunca
00:16:30demonizamos a a los eh historias de años
00:16:34de años de de los tipos abusando de las
00:16:37chicas, de las minas, el famoso mal
00:16:40llamado chineo en el norte, qué sé yo,
00:16:43el los padres, abuelos, tíos, abusando
00:16:46de del de la en todas las familias que
00:16:48vos abras esa conversación hay una
00:16:50historia. alguna historia. Sí, sí,
00:16:52claro.
00:16:53Y eso se naturalizó tanto, ¿no? Se y
00:16:57logramos romperlo, pero de pronto
00:17:00demonizan al feminismo por abrir esa
00:17:02conversación.
00:17:03No sé si se naturalizó, porque siempre
00:17:04fue un tabú, de hecho, pero
00:17:06se naturalizó que existía, que eso
00:17:08pasaba. Pasa, sí, pasa, pero no lo
00:17:11hablemos porque siempre porque y esto
00:17:14también me parece que es bastante lo
00:17:16siniestro. No hay nadie que no sepa que
00:17:18eso es horrible y está mal.
00:17:20Claro, es
00:17:20pero y sin embargo sigue pasando.
00:17:22Sí, sigue pasando.
00:17:22Y sin embargo lo tiramos abajo de la
00:17:24alfombra en las familias, ¿no?
00:17:25Sí, parece además
00:17:26y lo que hicimos nosotras fue decimos,
00:17:28"Vamos a ponerlo sobre la mesa porque
00:17:29acá hay mucha gente sufriendo."
00:17:30Sí. y abrir esa conversación también y
00:17:33no está bien que suceda,
00:17:35no solo que es un delito, ¿no?
00:17:36Pongámoslo en términos, pero además eh
00:17:39el daño que genera y de pronto eh bueno,
00:17:43hay quienes se sintieron que
00:17:48tal vez eh amenazados por esta
00:17:51conversación que se abría tanto y
00:17:53entonces, bueno, ay, no se puede decir
00:17:54un chiste, ¿no? Esta cosa que se
00:17:56exageró.
00:17:57Sí. Lo que pasa es que tu pibe no se
00:17:59sintió amenazado porque se abra esta
00:18:01conversación, se sintió otra cosa.
00:18:04Por eso yo separo separo que no todos
00:18:06los que han votado a mi ley abrazan la
00:18:10agenda de la batalla cultural,
00:18:13¿no? Eh, esa es otra discusión.
00:18:16Tiene más que ver con una perspectiva
00:18:17económica. Yo a mí e me parece que hay
00:18:21un
00:18:22que hay una una atracción en de hecho eh
00:18:27en esa generación ves el tema del
00:18:29aumento de las apuestas, ves el aumento
00:18:32de los pibes que se enganchan con esas
00:18:34estafas vinculadas a los falsos cursos
00:18:37de cómo hacerte rico en dos semanas,
00:18:41¿no? Hay algo ahí de el creer que vas a
00:18:46cambiar esa le vas a dar vuelta a esa
00:18:49historia económica, personal, a partir
00:18:52de tu esfuerzo y de y de saber manejar
00:18:56eh la compra de bonos y no sé, acciones
00:18:58y todo esto, la educación financiera.
00:19:01Yo creo que ahí hay algo
00:19:03que que bueno que hubo un enganche, un
00:19:08enganche y y prendió fuerte, ¿eh? Sí,
00:19:11sabes que yo eh en mi libro, que después
00:19:13te lo voy a regalar, eh hago un ensayo y
00:19:16los que son oyentes míos también saben
00:19:18eh que yo miro más a las mujeres que a
00:19:22los varones. Es decir, yo creo poder
00:19:25explicar mejor por qué las mujeres no
00:19:27votamos masivamente a mi ley que por qué
00:19:29los varones lo votaron, ¿viste? Es es
00:19:32correr el foco un poco y a mí me resulta
00:19:35un poco más fácil esa otra explicación.
00:19:37Lo que creo es que sin feminismo mi ley
00:19:39podría haber ganado por el 80%.
00:19:41Sin duda.
00:19:42Viste como en realidad el feminismo fue
00:19:44un proceso politizador que nos atravesó
00:19:46no solamente a las militantes
00:19:48feministas, sino a las mujeres en
00:19:50general, incluso a las que no se sienten
00:19:52ni se consideran feministas y que nos
00:19:54dio un antídoto antifascista. Entonces,
00:19:56cuando vino esta eh propuesta fascista
00:20:00eh en todas partes, por lo menos en
00:20:01Occidente, y los pibes compraron
00:20:04compraron también tal vez con una cuota
00:20:06de reacción, con una cuota de
00:20:07resentimiento referido al feminismo,
00:20:09pero creo que fue más nosotras fuos más
00:20:12un dique este que las razones. Sí, había
00:20:16una movilización, ¿no?, entre las
00:20:18mujeres. Creo que todo lo que fue el
00:20:21debate por el derecho al aborto, ese
00:20:23sentirse parte, ¿no? Claro. La
00:20:26pertenencia con un objetivo en común que
00:20:28además digo, el pañuelo verde tuvo la
00:20:31importancia no solo de la conquista,
00:20:35¿no? De del derecho a la interrupción
00:20:37voluntaria, el embarazo, sino de decidir
00:20:39sobre tu propia vida, sobre tu libertad.
00:20:42Creo que fue interpretado eh masivamente
00:20:45por las adolescentes y las jóvenes, más
00:20:48allá de la necesidad o no que tengas en
00:20:50algún momento de tu vida de recurrir a
00:20:52un aborto y hacerlo de forma segura, eh,
00:20:56esa posibilidad de, bueno, yo decido
00:20:58sobre mi vida, sobre mi cuerpo, pero
00:21:01sobre mi vida, sobre mi proyecto de
00:21:03vida. Y creo que eso fue muy poderoso.
00:21:04Sí, muy poderoso.
00:21:05Muy poderoso. Y y dio un lugar de
00:21:08pertenencia.
00:21:09Sí. Una identidad. las pibitas, el
00:21:11pañuelo verde en la mochila, las que fue
00:21:14hermoso y los dejamos afuera de esa
00:21:15fiesta.
00:21:16Hermoso. Quedaron afuera, algunos
00:21:18acompañaron.
00:21:19Igual no creo que, por eso yo insisto en
00:21:21esto, no creo que todos los que hayan
00:21:23votado eh a este gobierno de los varones
00:21:26estén en contra del derecho al aborto.
00:21:28Eh, creo que por ahí son como dos
00:21:32discusiones distintas,
00:21:33¿no? No, pero quedaron un poco afuera de
00:21:35esa identidad que sí nos nos otorgó esa
00:21:37lucha.
00:21:37Sí, sí. y en algunos eh desde algunas eh
00:21:42vocerías feministas
00:21:44había una cuestión de confrontación,
00:21:47¿no?, que por ahí no estaba buena y
00:21:50sobre todo entre cuando adolescentes.
00:21:52Claro. Yo ahí ahí creo que hubo como
00:21:55eh creo que que era un parteaguas porque
00:21:58una cosa es entre un adulto, digo, una
00:22:00cuestión de abuso, acoso, lo que fuera o
00:22:02de violencias manifestadas del de las
00:22:04distintas formas en que aparece la
00:22:07violencia machista. Una cosa es entre un
00:22:09adulto y un
00:22:10Sí, un señor grande ya es un señor
00:22:11grande
00:22:12y otra cosa es entre pares que están
00:22:13aprendiendo que a socializarse, que que
00:22:16tal vez tuvieron mandatos o o
00:22:19socializaciones en sus propios hogares
00:22:22con esos códigos y que bueno estaban en
00:22:25en ese proceso y quizás se fue demasiado
00:22:27duro eh en algunas algunas veces en
00:22:31algunos contextos eh frente a actitudes
00:22:34que podían ser violentas, sin duda.
00:22:38pero que merecían tal vez un diálogo más
00:22:40que una cancelación. Entonces, creo que
00:22:42ahí, no sé, creo que también por eso yo
00:22:45hago este, me gusta pensar de dónde
00:22:48venimos. Es muy importante saber de
00:22:51dónde venimos. A las mujeres no nos
00:22:52dejaban votar.
00:22:53Claro,
00:22:54no nos dejaban votar hace 70 años, nada,
00:22:57nada.
00:22:58Pero era una cuestión porque éramos
00:22:59mujeres. Sí,
00:23:00sí, sí, sí, sí. y a las mujeres no las
00:23:02dejaban entrar a la universidad en algún
00:23:03momento o si entraban las primeras
00:23:06médicas no podían ejercer por ser
00:23:07mujeres. y una puede hacer ese recorrido
00:23:10de censuras que hemos tenido que
00:23:14desarmar, eh, que es muy fuerte en la
00:23:17cultura cómo han quedado impregnadas y
00:23:20que si no hubiese sido, yo creo que la
00:23:22gran bisagra fue la ley primero de cupo
00:23:25en los 90,
00:23:26de la mano en ese momento del
00:23:29expresidente
00:23:30eh Carlos Menem, que abrió esa
00:23:32posibilidad que permitió que entraran
00:23:35mujeres eh a la política a sentarse en
00:23:38las bancas en el Congreso, que después
00:23:41derivó en la paridad y que abrió la
00:23:43posibilidad de poner en discusión
00:23:45temáticas que estaban completamente
00:23:47ausentes y ahí entraron toda esa todas
00:23:51esas legislaciones que tienen que ver
00:23:53con la entrega gratuita de
00:23:54anticonceptivos.
00:23:56No era un derecho e el acceso a la
00:23:59ligadura de trompas no era un derecho.
00:24:01Te te lo tenía que indicar el médico si
00:24:03él quería. Y además andaba a conseguir
00:24:06una ligadura de trompas en un hospital
00:24:08público. Eh, que no la echaran a un
00:24:10adolescente por quedar embarazada de la
00:24:13escuela. Después, bueno, sí, las leyes
00:24:15matrimonio igualitario, identidad de
00:24:18género, pero la ampliación de derechos.
00:24:20eh tuvo esa bisagra de mujeres con
00:24:24conciencia de género sentadas en las
00:24:26bancas. Eh, ahora está difícil meter
00:24:30otros temas.
00:24:30Eh, ¿dónde dónde está el feminismo
00:24:32parado ahora, Mariana?
00:24:34Mira, esa es una gran pregunta. ¿Dónde
00:24:36está el feminismo? El feminismo,
00:24:38¿dónde están las feministas?
00:24:39Sí, siempre preguntan eso cuando
00:24:43exactamente, ¿dónde están?
00:24:45En todos lados. Hoy están parando las
00:24:47ollas populares, están eh garantizando
00:24:50derechos la ESI en las escuelas.
00:24:53Hay si hay una una cuestión muy poderosa
00:24:56que claro, el relato instalado
00:24:59no estamos votando a mi ley masivamente
00:25:00por lo menos. Muchas,
00:25:02mira, eh una piensa, sí, a nivel
00:25:04nacional se arrasaron muchas políticas,
00:25:07programas que tenían que ver con
00:25:09nuestros derechos, eso está claro, pero
00:25:12en las provincias están haciendo cosas.
00:25:15En las provincias hay feministas
00:25:16trabajando, en los municipios también
00:25:19hay articulación y hay muchas mujeres de
00:25:22las organizaciones de la sociedad civil
00:25:25también sosteniendo. Entonces, me parece
00:25:27que también hay ahí algo de no hay nada,
00:25:30no se está haciendo nada, ¿no? Como en
00:25:32la provincia de Buenos Aires hay un
00:25:33ministerio de mujeres y diversidades, eh
00:25:36en otros sí se deserarquizaron siguiendo
00:25:39esta tendencia a nivel nacional, pero
00:25:41hay direcciones, hay articulación. Eh,
00:25:45hay políticas públicas eh garantizando,
00:25:48tiene una conciencia, ¿no? Porque me
00:25:49parece que todo eso no pasó hace tanto
00:25:51tiempo. Quiero decir, las mareas verdes
00:25:53enormes en el Congreso, esas pibitas que
00:25:56en aquel entonces tenían 20, hoy tienen
00:25:5825. No creo que hayan cambiado mucho de
00:26:00opinión. Esas pibas no vuelven más a la
00:26:03cocina
00:26:03y no
00:26:04y esas pibas son las que hoy se están
00:26:06planteando
00:26:07si van a ser madres o no,
00:26:09que antes no era una pregunta válida
00:26:11y no lo votaron a mi ley. Sigo con esto.
00:26:14Son pibas que que también explican la
00:26:16brecha.
00:26:17Explican la brecha. La brecha
00:26:19completamente porque eh bueno, porque
00:26:21son son como decía eh Luciana Pecker,
00:26:25¿no? Eh son parte de las hijas, ¿no? De
00:26:28sí
00:26:29de la que hicieron la revolución. O sea,
00:26:31esas hijas eh nada, son las que siguen
00:26:34con la conversación abierta. En ningún
00:26:36momento están pensando en retrocesos
00:26:38porque son subjetivos. Lo que ganaron es
00:26:40subjetivo
00:26:41y creo que eso no se pierde.
00:26:43Sí, lo que por ahí se perdió un poco es
00:26:44la organización, ¿no? Quiero decir, cada
00:26:47vez que ahora tenemos alguna fecha y una
00:26:49marcha, no somos tantas. Y está difícil
00:26:52eso porque, bueno, han sido dos años muy
00:26:56duros, duros,
00:26:57muy duros,
00:26:58no solo en términos eh creo que eh
00:27:02colectivos y en términos personales,
00:27:05individuales, la gente, mucha gente
00:27:07perdió trabajo o no le alcanza el
00:27:09trabajo que tiene.
00:27:11qué sé yo, yo también perdí trabajos y
00:27:14bueno, una se tiene que rearmar, ¿eh? Y
00:27:17creo que eso también afecta más allá de
00:27:19te saca tiempo para la lucha, para la
00:27:21marcha, energía, ¿no?
00:27:23Energía, te saca energía y y esa
00:27:26sensación de de la noticia toda negativa
00:27:30permanentemente también hay algo de de
00:27:33arrasamiento, ¿no? Eh, pero bueno, mira,
00:27:37el año pasado eh hice un podcast que se
00:27:41llama Soberana, junto con Amfibia
00:27:43Podcast y Mujeres por Mujeres de
00:27:45Tucumán. un podcast narrativo de cuatro
00:27:47episodios en el cual frente a este
00:27:50escenario tan oscuro que teníamos dije,
00:27:52"Hay que recuperar esa mística feminista
00:27:55y contar que siempre la tuvimos difícil,
00:27:58es que nunca nos regalaron nada."
00:28:00Entonces hice la investigación, ¿no?, de
00:28:03del derecho a la de desde la píldora, la
00:28:05llegada a la píldora al derecho al
00:28:07aborto. Y bueno, ya llegaba mi ley,
00:28:10recuperando las voces de protagonistas,
00:28:12pero en cada una de esas décadas las
00:28:14grandes peleas o los grandes discusiones
00:28:17por legislación, por derechos y cómo la
00:28:20articulación feminista apeló a la
00:28:23creatividad, eh a la transversalidad.
00:28:28Eh, y es hermoso escuchar eso porque te
00:28:32da esa sensación de que, bueno, esto
00:28:34también va a pasar. Sí,
00:28:37y y todavía nos estamos colando, ¿viste?
00:28:39El bueno, el fallo sobre el caso de
00:28:42Julieta Prandy fue ahora fue en este
00:28:45contexto sobre un tema del que vos venís
00:28:49hablando, de hecho tenés tu libro
00:28:50Maltratada, violencia de género en las
00:28:51relaciones de pareja.
00:28:53El clásico de Kato,
00:28:56¿no? Eh,
00:28:58y este fallo se dio en este contexto y
00:29:00yo estoy convencida que sin maltratadas,
00:29:03sin Kate Millet, sin feminismo, ese
00:29:06fallo era imposible. Y y mira, eh y ese
00:29:10fallo es posible por también la ley
00:29:12Micaela, por las capacitaciones que se
00:29:14vienen haciendo en el poder judicial
00:29:17en relación a la incorporación de la
00:29:18perspectiva de género, eh por lo que han
00:29:21sido tratados internacionales que están
00:29:23incorporados a la Constitución nacional,
00:29:27eh vinculados a los derechos de las
00:29:28mujeres y contra las violencias como
00:29:30Belendo Parao, la Convención Sedau y
00:29:33porque hay muchas abogadas feministas y
00:29:36esto lo quiero destacar sacar porque el
00:29:37litigio que llevan adelante, la abogacía
00:29:40feminista es clave. De hecho, es clave.
00:29:42Vos mencionabas al antes el tema de de
00:29:45Belén también, ¿no? Que ahora viene la
00:29:48película vinculado a este caso y ahí fue
00:29:51clave también la abogacía feminista. Y y
00:29:54con esto quiero decir es que vos
00:29:55preguntabas hace un ratito, ¿dónde están
00:29:57las feministas? También están ahí, están
00:29:59en el poder judicial, están litigando en
00:30:01los tribunales.
00:30:02Está Fonci haciendo una película. Está
00:30:04Fonci haciendo una película, están
00:30:05cambiando las narrativas. Y con respecto
00:30:07al fallo eh del caso de Julieta Prandi,
00:30:11yo ahí sí quiero es muy importante en el
00:30:13sentido de las de los hechos, ¿no? Eh,
00:30:17bueno, se condena por una violación
00:30:21dentro de un matrimonio que era algo que
00:30:23en un tiempo hasta no era un delito,
00:30:26no era ni Claro,
00:30:27¿no? para que veamos de dónde venimos,
00:30:29porque hay que recuperar esa genealogía,
00:30:32eh, porque en algún momento
00:30:36hubo quienes pensaban que bueno y bueno,
00:30:39si te violaban el matrimonio no era
00:30:40delito,
00:30:41¿no? Porque era tu deber. Eh eh eh
00:30:43viste, ¿no? Entonces hubo a partir del
00:30:47trabajo de de feministas
00:30:49en la en el Congreso y de discusión, se
00:30:53cambió eso. Ahora, lo que consigue
00:30:55Julieta Prandy no lo consiguen todas las
00:30:58mujeres, porque también ahí hay que
00:31:00hablar de que llegar a los tribunales
00:31:03con una causa penal, necesitas abogados
00:31:07o un equipo o abogadas y eso cuesta
00:31:10plata y no es tan fácil. Hoy es muy
00:31:13difícil conseguir un patrocinio jurídico
00:31:15gratuito para quienes quieren litigar y
00:31:18creo que ese es uno de los grandes
00:31:19agujeros negros.
00:31:20Nun caso que posiblemente no pierdas
00:31:22es un agujero negro. para cualquier
00:31:24mujer, incluso las que piden alimentos,
00:31:26¿no? Eh, que es otro gran tema que tiene
00:31:29que ver con con la responsabilidad que
00:31:31cae mayoritariamente sobre las mujeres y
00:31:34esa es otra de las agendas que pusimos
00:31:36en juego en el último tiempo, ¿no?
00:31:38Mostrar eso.
00:31:39Bueno, eh sí, el trabajo remunerado, no
00:31:42remunerado, la crianza, las mujeres que
00:31:44crían solas, el peso que eso tienen, los
00:31:46tipos que se borran, eh, nadie habla,
00:31:48nadie se se horroriza. ¿Dónde están los
00:31:50padres que no pagan cuota alimentaria? Y
00:31:53no es un horror. Muchas veces hay hasta
00:31:55complicidad en las familias como mirar
00:31:57para otro lado, porque se estigmatiza a
00:32:00la mujer que se separó como si fuese el
00:32:03demonio, ¿no? Eh, y hay muchas veces un
00:32:05entorno familiar que que no la banca,
00:32:09¿no? Y dónde están esos esos varones,
00:32:12¿no? ¿Dónde están esos varones que
00:32:13tienen que abandonan a sus hijos o que
00:32:16creen que porque los ven el fin de
00:32:17semana y lo llevan a una hamburguesería?
00:32:19Ya está. ¿Sabes lo que cuesta criar un
00:32:22pibe o una piva o una niña una niño o un
00:32:24niño? Y no solo en términos económicos
00:32:27de comprar, ¿no? De comprar comida o
00:32:29comprar eh la afectividad, el
00:32:32acompañamiento, las horas que les
00:32:33dedicamos a a la crianza, ir a buscar al
00:32:35colegio, traer, pensar que le vas a dar
00:32:38de comer, llevarlo, pasarle el peine
00:32:39fino, cortarle las uñas, tiene que ir al
00:32:41médico, no tiene que ir al médico y ni
00:32:44hablar si son hijos o hijas con
00:32:45discapacidad, ¿no? que ahora el tema ha
00:32:48entrado, ha calado en esta semana más
00:32:50que nunca, eh, pero muchos muchos
00:32:53varones, vas a escuchar a muchas
00:32:55mujeres, madres de de niños o niñas con
00:32:57discapacidad que cuentan que ellos se
00:33:00van, no se hacen cargo, no se bancan la
00:33:02situación de esa discapacidad. Y sabes
00:33:05lo que cuesta criar a una niña, un niño,
00:33:07un hijo con discapacidad en términos de
00:33:09de logística, de dinero, de
00:33:11medicamentos.
00:33:13Ahora, hay algo medio [ __ ] ¿viste?
00:33:14Cuando decimos ellos se van, es un
00:33:16hecho. Ocurre,
00:33:19eh,
00:33:21¿por qué?
00:33:23Porque uno viste, no somos
00:33:25esencialistas, ¿no? Porque si no no
00:33:26seríamos feministas, digamos. Si somos
00:33:28feministas es porque planteamos que las
00:33:29cosas podrían ser de otra manera. Y hay
00:33:31muchos tipos que están,
00:33:32por supuesto que hay muchos tipos que
00:33:33están, por supuesto, pero hay un montón
00:33:35que se borran y no hay un montón de
00:33:36mujeres que se borran.
00:33:37Es verdad,
00:33:38¿no? Entonces uno dice, "Pero, pero,
00:33:40¿por qué?
00:33:41¿Por qué?
00:33:42¿Por qué? Y yo no tengo la respuesta, yo
00:33:44también me lo pregunto. ¿Cómo puedes
00:33:46abandonar a un hijo, a una hija o dejar
00:33:48de verlo? No lo ves a tu papá, tu en
00:33:50general es más frecuente. No digo que no
00:33:52haya mujeres que abandonen a sus hijos,
00:33:54que en alguna circunstancia se dan y lo
00:33:56sabrá porque siempre es la excepción que
00:33:58estadísticamente es ínfimo.
00:33:59Exactamente. Entonces digo, eh yo
00:34:02también me lo pregunto, ¿cómo pueden
00:34:04irse o o o dejar de ocuparse? No les
00:34:07preocupa que que la madre sobre la madre
00:34:10recaiga todo ese peso o que no tenga un
00:34:13mango.
00:34:13¿No sentís amor por el hijo?
00:34:15Me lo pregunto yo también. No lo sé,
00:34:17porque es raro, porque de verdad yo no
00:34:19soy esencialista, pero hay cosas que no
00:34:21no me las explica tampoco la historia,
00:34:23la cultura, no me las explica nada,
00:34:25¿no? Y también digo en esto sí destacar
00:34:28que hay un montón de varones que son
00:34:30buenos padres, que acompañan, digo la
00:34:32mayoría, pero estamos hablando de los
00:34:34que no, no para que después no nos
00:34:36salgan a decir, eh, bueno, yo sí, sí,
00:34:38hay un montón, hay un montón. Estamos
00:34:40hablando del peso de la estadística,
00:34:42pero hay un montón, siete de cada 10,
00:34:44dice una un estudio que hizo la
00:34:45provincia de Buenos Aires
00:34:47de que tiene que pasar cuota
00:34:49alimentaria, ¿no? La pasa o la pasa eh
00:34:52menos de lo que corresponde. Siete de
00:34:53cada 10 en circunstancias en que hay
00:34:56separaciones, ¿no? Entonces eh es un
00:34:58montón.
00:35:00Es un montón.
00:35:01Sí, pero más los que se borran. Eso eso
00:35:04es lo que a mí no no me entra en la
00:35:05cabeza.
00:35:07Escribiste hace poquito también sobre la
00:35:09baja de la natalidad, que es como un
00:35:10tema que está en boga, ¿no? Y hoy
00:35:13hablamos hace un ratito eh en Segurola.
00:35:16¿Qué hay sobre eso? ¿Por qué estamos
00:35:18decidiendo ser? O sea, o es todo lo
00:35:21obvio que yo puedo pensar. Mira, hay una
00:35:23tendencia a nivel mundial, global, eh lo
00:35:25que sí,
00:35:25en Europa llegó hace mucho antes.
00:35:26Lo que sí hay que decir acá en Argentina
00:35:28que es muy importante, que la baja que
00:35:31se da en Argentina tiene que ver con que
00:35:35menos, muchas menos, un 50% menos de
00:35:38adolescentes
00:35:40no se embaracen durante la adolescencia.
00:35:42Y eso es hay que celebrarlo.
00:35:44Porque en realidad
00:35:46es un notición. Entonces, se está
00:35:47metiendo en esa misma bolsa. Eh, bueno,
00:35:50después, ¿cómo vamos a hacer con la
00:35:52jubilación a futuro? Bueno, separemos.
00:35:55Esto es una gran noticia y tenía que ver
00:35:57con un programa que era muy exitoso.
00:35:59Explica la baja de natalidad, el culo,
00:36:01la mayoría lo explica la baja de
00:36:04adolescencia en general en Argentina, o
00:36:07sea, el fenómeno en Argentina. Y creo
00:36:09que acá sí, digo, ¿dónde estaban las
00:36:11feministas pensando, craneando un plan
00:36:14que fue super exitoso y quizás la
00:36:15política pública uno podría destacar muy
00:36:18exitosa, como fue el plan e de
00:36:21prevención del embarazo no intencional
00:36:23en adolescentes que eh empezó durante el
00:36:27gobierno de Mauricio Macri y que lo
00:36:29siguió la gestión de Alberto Fernández o
00:36:31hubo una continuidad y que tenía que ver
00:36:34con consejerías en escuela, empezó en
00:36:36provincias donde tenían las tasas más
00:36:38altas de embarazo no intencional en la
00:36:40adolescencia, que en general son las del
00:36:41norte argentino,
00:36:43y que tenía que ver con consejerías eh
00:36:46en las escuelas, con eh el vínculo entre
00:36:49esa consejería con un centro de salud
00:36:51para acceder a los métodos
00:36:52anticonceptivos, con la posibilidad de
00:36:54eh colocar el implante, eh un método
00:36:58recomendado en adolescencia por la
00:37:00continuidad, no tenés que acordarte la
00:37:01pastillita todos los días, etcétera, y
00:37:04que además lo proveía el Estado, lo
00:37:06compraba el Estado nacional y lo
00:37:08repartía equitativamente a las
00:37:10provincias que lo necesitaban. Entonces
00:37:12ahí eso generó que más eh adolescentes
00:37:17pudieran prevenir embarazos no
00:37:19intencionales cuando no querían, ¿no?
00:37:22Eh, y eso es lo que baja, además de la
00:37:24posibilidad de acceder al aborto y sobre
00:37:27todo en los casos de niñas, que sabemos
00:37:29que la en los casos de las menores de 13
00:37:32años eh se presume un abuso sexual o es
00:37:36coersión sexual o es abuso sexual
00:37:38que pueden acceder a la interrupción
00:37:40legal de embarazo en un sistema de salud
00:37:44que estaba preparado, donde había
00:37:47equipos donde hay equipos y hay insumos
00:37:50para llevar adelante esas prácticas,
00:37:52¿no? Y lamentablemente el gobierno de
00:37:55Javier Miley, una política exitosa que
00:37:58no costaba tanto dinero, cuesta más eh
00:38:01la posibilidad de que un embarazo,
00:38:03después un adolescente tenga un
00:38:04embarazo, la tensión del embarazo en un
00:38:07hospital público, la posibilidad de que
00:38:09abandone el colegio, que eso le genere
00:38:11que después no estudie una carrera, la
00:38:13reproducción intergeneracional de la
00:38:15pobreza, eso le cuesta más al Estado que
00:38:17la posibilidad de de a 600 empleados que
00:38:21tenía trabajadoras y trabajadores este
00:38:23programa en todo el país con sus sueldos
00:38:26y la posibilidad de tener los insumos.
00:38:27Entonces, estamos hablando de cuestiones
00:38:29irracionales. O sea, cuando se habla de
00:38:32porque los libertarios,
00:38:33¿cómo ahorramos? ¿Cómo ahorramos y que
00:38:35se embaracen las adolescentes,
00:38:36claro? Es pero todo lo más estúpido,
00:38:39¿no? Respecto al ahorro, justamente si
00:38:40si solo hablamos de eficiencia. Lo que
00:38:42pasa que también hay ahí dentro del
00:38:44mundo libertario eh hay está la derecha
00:38:48tradicional y hay un componente
00:38:51supercador, por más que nos digan que
00:38:52no.
00:38:53Sí. Bueno, bueno, bastante fachos. el
00:38:55asesor el asesor estrella en de los
00:38:59asesores estrell otros, de del
00:39:01presidente Nicolás Márquez, su biógrafo
00:39:04y Agustín Laje, que son los grandes eh
00:39:07idearios a nivel regional, o sea, eran
00:39:10de antes, ya venían,
00:39:11eran unas estrellas, era era un
00:39:12bestseller ya el libro negro de la
00:39:14izquierda,
00:39:14pero hace un montón de tiempo eh a nivel
00:39:18regional eh planteando esta supuesta
00:39:21batalla cultural contra los feminismos,
00:39:24contra la ampliación derechos de las
00:39:25personas LGBT, eh,
00:39:29es gente peligrosa, es gente pelos
00:39:33gente que tiene mal que tiene un
00:39:35componente absolutamente conservador
00:39:37detrás de la pátina libertaria. Son
00:39:39antiputos, son antimujeres, son
00:39:42antiaborto también. Y y no quieren que
00:39:45antieducación sexual integral, que que
00:39:47sabemos que es una herramienta
00:39:48cl es que si yo creo que si lo corres un
00:39:50poquito al aje, el aje está en contra de
00:39:52los métodos anticonceptivos. Sí,
00:39:54seguramente.
00:39:55O sea, no lo tengo demasiado claro. La
00:39:56en todo caso me corregís, pero no sería
00:39:58raro, ¿no? Que marques lo esté. Digo,
00:40:01porque tiene un componente puddin
00:40:02adentro también. Los Venegas Lynch,
00:40:04digo, todo eso.
00:40:06Sí.
00:40:06Eh, ¿cuál era el secretario oculto que
00:40:08era bárbaro total?
00:40:09Eh, eh, Sotelo. Era
00:40:11Sotelo. Sotelo, sin duda.
00:40:13Sí. Y bueno, de hecho se ha corrido la
00:40:15la agenda internacional. Eh, Argentina
00:40:18ha dado mucha vergüenza en estos meses
00:40:21en los foros internacionales por su
00:40:23posicionamiento eh mucho más eh
00:40:26conservador que el Vaticano, los países
00:40:29musulmanes, ¿no? Se ha alineado en ese
00:40:32sentido como fue en los 90. Por eso digo
00:40:34que está bueno hacer un poco de memoria,
00:40:36porque en los 90 Argentina en los foros
00:40:38internacionales estaba alineada
00:40:41eh desde las delegaciones oficiales eh
00:40:44con lo más reaccionario, ¿no?, con el
00:40:46Vaticano en ese momento, con los países
00:40:48musulmanes, en contra de del derecho al
00:40:51aborto, en contra de del uso del
00:40:54preservativo, ¿no? Entonces, está bueno
00:40:57porque dimos vuelta esa página bastante
00:41:01siniestra de la historia y y ¿por qué no
00:41:03la vamos a volver a dar vuelta? Y sí,
00:41:05eh, es un permanente tironeo, ¿no?
00:41:08Bueno,
00:41:09pero siempre dejando un pisito
00:41:10diferente.
00:41:11Sí,
00:41:12pero enorme. Estamos en un momento de
00:41:15Claro, estamos en un momento de
00:41:16retroceso, pero hoy el derecho al aborto
00:41:18está vigente. El derecho al voto está
00:41:19vigente, eh, y podríamos decir
00:41:22muchísimas cosas más, ¿no?
00:41:23Y yo yo, ¿sabes que insisto, eh, Julia,
00:41:24que en las provincias y en los
00:41:26municipios están haciendo muchas cosas
00:41:28que por ahí, bueno,
00:41:29desde la política pública pura decís
00:41:31vos, más allá de la subjetividad de
00:41:32Sí. y lo digo que quizás no se no se le
00:41:36ponen luces de neón desde los propios
00:41:39lugares porque saben que hay un contexto
00:41:41más hostil y es más silencioso,
00:41:44eh, pero con mucho esfuerzo, ¿no? Porque
00:41:48sabemos que los recortes económicos a
00:41:50nivel nacional impactan en las
00:41:52provincias y las provincias tienen que
00:41:53hacer sus números y ver, bueno, cómo
00:41:55reparten sus presupuestos que han
00:41:56quedado más eh flacuchos, ¿no? Entonces,
00:42:01eh, pero creo que también es interesante
00:42:03decir esto porque no está todo arrasado,
00:42:06¿no? No está todo arrasado. La última.
00:42:08Uy, nos quedamos sin tiempo. Me la tenés
00:42:10que hacer cortita. Existe el feminismo
00:42:12de derecha.
00:42:14Eh, yo leí el libro. Leíste el libro.
00:42:17Eh, sí.
00:42:20Sí. Y Vázquez, eh,
00:42:22a ver, yo no le no sé si le pondría ese
00:42:24nombre. Algunas se autoperciben,
00:42:26digamos, como feministas, levantan
00:42:28algunas banderas, defienden el derecho
00:42:31al aborto, e
00:42:33y sí tener un rol preponderante en todo
00:42:35caso,
00:42:36¿no? Y pelean sus espacios en los
00:42:37lugares eh de la política, de la
00:42:40derecha, eh quieren, bueno, rechazan los
00:42:43cupos o la paridad, pero bueno, gracias
00:42:45a eso, pero gracias a eso hoy muchas
00:42:48están.
00:42:49Eh, entonces también, ¿quién pone el
00:42:52feministómetro? No, en todo caso, eh yo
00:42:55la gran pregunta que me hacía y les hice
00:42:57a las autoras eh el libro es sin sin
00:43:02sin padre, sin marido y sin estado
00:43:03feministas de las nuevas derechas es de
00:43:05Melina Vázquez y Carolina Espataro.
00:43:06Claro, claro. Y yo les preguntaba,
00:43:08bueno, ¿hay posibilidad de hacer alguna
00:43:12no sé si alianza, pero bueno, alguna
00:43:13articulación en algún punto como fue en
00:43:17eh con el debate del derecho al aborto,
00:43:20las famosas Auroras donde entraban
00:43:22algunas que ahora le votaron a alguna le
00:43:24votó todo a mi ley, ¿no? Eh, y ahora es
00:43:26una viuda de las listas. No voy a dar
00:43:29nombres, no me gusta. Eh, bueno, hay
00:43:32posibilidad de encontrar puntos en común
00:43:34porque creo que eso es lo que podemos
00:43:36mirar después. Bueno, cada cual defiende
00:43:38sus propias ideas, hace su camino y
00:43:41bueno, no sé, me parece que es difícil,
00:43:43que es difícil que hoy este,
00:43:46o sea, si escarbas un poco, hay muchas
00:43:48contradicciones, es lo que decís vos, es
00:43:49como peleo mi lugar, estoy gracias al
00:43:52cupo, pero estoy en contra del cupo.
00:43:53Claro. Y además está cuestión de, bueno,
00:43:56si levantan las ideas liberales
00:43:58económicas y bueno, y eso cómo lo
00:44:01compatibilizás con el aumento de la
00:44:04pobreza, el dejar a a a madres, padres
00:44:08con sus hijos eh con discapacidad eh a
00:44:12la buena de Dios, eh sin comprar
00:44:15medicamentos para personas con cáncer,
00:44:18eh o sea, dejando en la extrema
00:44:20vulnerabilidad los sectores más
00:44:22vulnerables.
00:44:23eh para que te cierren las cuentas.
00:44:25Ese ese relato es lo que me cuesta, ¿no?
00:44:28Pensar, bueno, desde qué lugar te porque
00:44:31defendés estar sentada en un panel a la
00:44:33a la par de los varones, por eso te eh
00:44:37bueno, te definís como feminista. Bueno,
00:44:40me cuesta y no sé si todas se definen
00:44:42como feministas, ¿no? En ese sentido, en
00:44:44todo caso están peleando por esas por
00:44:46esas cuestiones.
00:44:48Muchas gracias, Mariana Carvajal, por
00:44:49haber venido acá. Mira quién vino.
00:44:50Muchas gracias, de verdad. Bueno, muy
00:44:52bien, hemos terminado. Paurita estuvo en
00:44:54la puesta en el aire. Javi Carpi estuvo
00:44:57en la puesta de cámaras. Valorica en la
00:45:00producción de este programa. Yo soy
00:45:01Julia Mengolín y los dejo en la buena
00:45:03compañía de Juana Morín y todo el equipo
00:45:05de Crónica Anunciada. Co?