LA CORRUPCIÓN DE MILEI: SPAGNUOLO, KARINA, MENEM | AMORIN, LANTOS Y GIORGETTA en MIRÁ QUIÉN VINO
Mirá Quien Vino - 25/8/2025 - Duracion: 50:37
Transcripción
00:00:00Oh, mira la mesa de notables.
00:00:03Salvo por Juana Amoril. Realmente salvo
00:00:06por Juan.
00:00:06¿Quién faltó, chicos? ¿Quién faltó?
00:00:08¿Quién dijo que no?
00:00:09No, un periodista reconocido de esta
00:00:11casa, Juan Amorín, por favor. Y bueno,
00:00:13no estamos solos, así que pórtate bien.
00:00:15Tenemos dos invitados. Nico Lantos, otro
00:00:17periodista amigo de la casa.
00:00:19Buenas, ¿cómo andan?
00:00:20Bueno, eh Nico ya lo conocen. Nico es
00:00:23del de la escudería del destape,
00:00:26pero pasaste por todas partes, Nico, un
00:00:27poco por página 12. Página 12, estuve en
00:00:30Radio Nacional, estuve aquí, allá y hace
00:00:32muchos años felizmente en el destape.
00:00:34Sí. Y compañero mío de Tea.
00:00:36Así es.
00:00:36Ah, sí.
00:00:37Y nos conocimos en un fogón.
00:00:38Sí. Mochilero por el norte.
00:00:41En Tilara. En Tilara o en Puramarca.
00:00:43En Cafayate.
00:00:43Cafaate. Y después volar
00:00:45y se vieron en tea y dijeron, "Che, vos
00:00:47sos el de Cafay,
00:00:48Spider-Man."
00:00:49Sí,
00:00:50vos sos el de cafayate. Y yo siempre
00:00:52digo, "Nico, Nico era el chico más
00:00:53inteligente de Tea."
00:00:54Y cada vez que vengo acá lo repetío me
00:00:56pongo colar.
00:00:58No, no es cierto. No, no es cierto. Pero
00:01:00gracias.
00:01:00Pero lo era, lo era. Y Santiago Georga,
00:01:02director asociado de la consultora
00:01:04Proyección. ¿Qué tal?
00:01:05Bien, bienvenido, Santiago. Que Santiago
00:01:07más estuvo tirando unos números. Ya
00:01:10vamos a ir de a poco, amigos. Vamos a ir
00:01:12de a poco. Eh, bueno, obviamente que los
00:01:15los convocamos para hablar un poco de el
00:01:17caso de corrupción, eh, que está,
00:01:21bueno, obviamente que está ocupando la
00:01:23agenda total completa, incluido a
00:01:27quienes no quisieran hablar de este
00:01:28tema. Entonces, acá hay varias
00:01:30derivaciones. Lo primero que les quiero
00:01:31preguntar es, ¿qué nombre le están
00:01:33poniendo ustedes? ¿Con qué cómo se están
00:01:35eh refiriendo a este caso de corrupción
00:01:39de Karina? A mí la ruta del dinero
00:01:41Carina me encanta ruta del dinero ruta
00:01:45es como una
00:01:47mira yo voy a decir co más gate pero no
00:01:49se ve que no
00:01:50no tiene tanta fuerza
00:01:51que todavía no tiene un nombre común
00:01:52quiero decir todavía no nos pusimos de
00:01:54acuerdo en el graf
00:01:55en todas partes
00:01:56claro no está nominado y mira lo traigo
00:01:59no está nominado y Artemio López lo
00:02:01traigo a la mesa que dice el que nomina
00:02:02domina
00:02:03falta nominará
00:02:04bueno falta nominar totalment
00:02:06yo digo el caso de presunta corrupción
00:02:08soy como muy No tires presunta que eso
00:02:10eh
00:02:11por eso
00:02:13no. Claro. Este nadie te pidió tanto
00:02:15garantismo, amigo.
00:02:17Nadie te pidió tanto garantismo.
00:02:19Pero es que bueno, acostumbrado a hablar
00:02:20con la opinión pública, tengo que
00:02:21decirles eh
00:02:23no no está bien, pero es cierto, la ruta
00:02:25del dinero, Karina no es mala. pasa que
00:02:27está ya ya ocupado. Es que es más amplia
00:02:30también, ¿no? Eh, porque lo que tiene
00:02:33también lo que estamos viendo es que
00:02:34cada denuncia que sale
00:02:37demuestra ser parte de un entramado más
00:02:40amplio. Hay vasos comunicantes entre
00:02:42Libra, Pami, Anés
00:02:44y siempre está Karina como factor común.
00:02:46Y siempre está Karina como, yo diría, el
00:02:48vértice de esa estructura. Sí, claro.
00:02:50Sí. Eh, bueno, y lo otro que le decía, e
00:02:53entiendo que esto forma parte de la
00:02:55agenda. en todos lados, a pesar de gente
00:02:59que no quisiera estar tratando luego,
00:03:00que se las ve en coma, porque estoy
00:03:01hablando de los sectores que vienen
00:03:03bancando al gobierno, ¿no?
00:03:04Eh, y con feed por ahí advertíamos ahí,
00:03:07¿viste? Son días donde uno hay que hacer
00:03:10también para un poco medir la
00:03:12temperatura.
00:03:15Majul haciendo un esfuerzo gigante por
00:03:17buscar alguna explicación, pero muchos
00:03:19otros que no para nada que pareciera que
00:03:22de repente le soltaron la mano, ¿no?
00:03:24Estamos hablando qué sé yo, de gente
00:03:25como Johnny Viale, Fantino. Fue muy
00:03:27brutal la soltada de mano. Y yo me
00:03:29imagino que en esto, Nico, me me vas a
00:03:31seguir, que uno se puede imaginar que si
00:03:33le sueltan la mano es porque hay algo
00:03:34más atrás, no porque se escandalizaron
00:03:37de verdad, o porque el caso es muy
00:03:40grotesco y nítido, o porque el telón de
00:03:42fondo en términos económicos, las tasas,
00:03:44los bancos, qué sé yo qué, algo más.
00:03:47Creo que pu,
00:03:48no, digo, si el poder económico dice,
00:03:49"Bueno, chao."
00:03:50Creo que puede haber una combinación de
00:03:52factores.
00:03:53Por un lado,
00:03:54que están viendo que esto va a
00:03:58evolucionar muy rápidamente y que no hay
00:04:01tanto margen para especular y que el que
00:04:04no se despega ahora no se despega más,
00:04:06eh, que eso puede pesar. Por otro lado,
00:04:10sin ninguna duda, hay desde ya hace
00:04:13varios meses, y es algo que en el último
00:04:15tiempo se había profundizado,
00:04:18una búsqueda de sectores que estuvieron
00:04:20detrás de Mile ley en su ascenso y en su
00:04:22primer año y medio de gobierno,
00:04:25que no encuentran en mi ley garantías
00:04:28de que todo lo que obtuvieron en este
00:04:31año y medio, que fue muchísimo, la ley
00:04:33de bases, el DNU, la pilita de papeles
00:04:35de Sturgenegra y demás, eh mi ley pueda
00:04:38sostenerlo,
00:04:40que quieren sacar un delantero y poner
00:04:43un defensor, por decirlo de alguna
00:04:45manera, ¿no? Eh, y en ese sentido,
00:04:49dato, la Liga de Gobernadores Provincias
00:04:52Unidas se iba a lanzar en diciembre, se
00:04:53terminó lanzando de apuro antes de las
00:04:55elecciones. Iba a ser algo que iba a
00:04:57suceder después del proceso electoral,
00:04:59terminó siendo antes. Mi ley vio en esa
00:05:03apresuramiento
00:05:05la posibilidad de que se despegara un
00:05:07poco el círculo rojo, por así decirlo, y
00:05:09que buscar un plan. Ajá. Villarroel
00:05:11obviamente siempre aparece y sobre todo
00:05:13esa alianza entre Villarroel y Macri
00:05:16posible en parte, real en otra,
00:05:19imaginaria en la paranoia del gobierno
00:05:22en parte también, eh, pero que que forma
00:05:25parte de la ecuación y de los temores de
00:05:27mi ley y creo que por eso también
00:05:31estamos viendo una campaña puramente
00:05:35antiquisnerista,
00:05:37más allá de que disimule alguna falencia
00:05:39en la economía.
00:05:41disimula alguna falencia en algún otro
00:05:42área. El antiquisnerismo es la ideología
00:05:45del círculo rojo. Entonces, cuando mi
00:05:47ley dice quisnerismo nunca más está
00:05:49mirando ese círculo rojo y le está
00:05:50diciendo, "Soy yo la persona de ustedes
00:05:53para completar esta tarea. No vayan a
00:05:55buscarla en otro lado porque no van a
00:05:56encontrar nadie tan dispuesto como yo a
00:05:58representar lo que ustedes íntimamente
00:06:00piensan."
00:06:01Eh, yo veo un poco eso en este momento
00:06:05eh respecto a cómo eh impacta en el
00:06:08círculo rojo y esto que vos decís de los
00:06:11comunicadores que empiezan a a
00:06:13despegarse. Sí, sin duda hay hay una
00:06:15composición previa,
00:06:17eh,
00:06:18y eso
00:06:20sí, sí,
00:06:21se lo ve se lo ve débil y frágil antes
00:06:23de de este caso,
00:06:23si uno quiere incluso ampliar un poco
00:06:25más el análisis, el
00:06:28recrudecimiento, si se quiere, las
00:06:30relaciones con Estados Unidos en los
00:06:31últimos meses, siempre hubo buenas
00:06:32relaciones con Estados Unidos, pero los
00:06:33últimas meses eso se profundizó.
00:06:36Quizás tiene que ver también con que
00:06:38Miley está buscando afuera el soporte
00:06:40que cree que le puede empezar a faltar
00:06:41acá, está teniendo acá dentro, por
00:06:43ejemplo.
00:06:43Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:06:45un cachito porque te tengo que decir
00:06:46algo muy importante. Como te podrás
00:06:47imaginar, hay un montón de gente
00:06:49trabajando en este programa y en toda la
00:06:51programación de Futur Rock, por lo menos
00:06:5260 personas. ¿Cómo hacemos para
00:06:54sostenernos por el aporte voluntario de
00:06:56por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:06:57la parte en la que yo te pido a vos
00:06:59ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:07:01hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:07:02Rock o bien escaneas el QR que está en
00:07:04pantalla. Con eso además accedes a
00:07:06descuentos, entradas a recitales, al
00:07:09teatro, descuentos a libros, cervecita
00:07:12en yunta y un montón de cosas más.
00:07:13Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:07:15que es bastante excepcional en
00:07:16Argentina, que es periodismo libre. Este
00:07:18compromiso lo podemos sostener con el
00:07:20tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:07:22nada, suscribirte al canal, dale like y
00:07:24todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:07:25entrevista. Yo creo que estamos e frente
00:07:28uno de esos casos de de conmoción, ¿no?
00:07:32Digo, creo que hay hay muchos casos de
00:07:37de presunta corrupción, de choreo, de
00:07:40que escuchas que el arrepentido que sale
00:07:42a hablar, que el que fue libertario y
00:07:44dijo, "Che, pará, yo entré en un puesto
00:07:45en pami,
00:07:47qué sé yo."
00:07:48No es la primera vez, digo, claramente
00:07:50no es la primera vez que escuchamos. De
00:07:51hecho, ya en campaña, ya en campaña
00:07:53decían, "Che, nos están cobrando por las
00:07:55candidaturas." que escuchamos Karina
00:07:56Miley, que escuchamos los Menem, que
00:07:58lule, de hecho, hoy yo veía una nota de
00:08:01Lule Menem y Watre, digo que que tiene
00:08:04también implicancias judiciales, donde
00:08:06el interventor de Watre tiene un mensaje
00:08:08que habla de que Lulemenem, qué sé yo. A
00:08:11mí se me pasó la verdad, porque también
00:08:13hay algo de la reiteración, pero es tan
00:08:16alevoso este, ¿eh? Pues lo tenés al tipo
00:08:18en primerísima primera persona, un tipo
00:08:21que es amigo, pero amigo, amigo de Mile
00:08:23ley, que supo ser ya hoy. Hoy no creo
00:08:25que se considere, pero digo, eh,
00:08:2841 entradas en Olivos,
00:08:3041 entradas en Olivos, 30 y pico en La
00:08:32Rosada. Eh, es top tres, top cuatro de
00:08:36las personas que más vio a Miley desde
00:08:38que llegó a la presidencia. Entonces, lo
00:08:40tenés en primera persona. Ese tipo que
00:08:42además de ser uno de los mejores amigos
00:08:44de mi ley, era su abogado y además era
00:08:47ni más ni menos el director de Agencia
00:08:48Nacional de Discapacidad diciendo con un
00:08:50nivel de liviandad eh, que que lo hace
00:08:53indiscutible. Digo, e la cantidad de
00:08:55veces que habrá contado, ¿viste? Cuando
00:08:57alguien cuenta una anécdota que se di
00:09:00que te sale bien,
00:09:01es que se lo se lo ve tan aceitado en la
00:09:03descripción que si este tipo no es la
00:09:05primera vez que lo está contando.
00:09:06Una de las cosas que saltaron en estos
00:09:07días es que hay mucha gente que dice, "A
00:09:09mí me contaron que español les había
00:09:11contado." Es algo que que lo había
00:09:13hablado que español lo venía hablando
00:09:15con todo el mundo. Entonces, también más
00:09:17allá de lo que puedo olfatear el círculo
00:09:21rojo, los grandes medios de comunicación
00:09:23y demás, hay algo de en la lebosía y
00:09:26además en en la en el cinismo de salir
00:09:30en los medios de comunicación, decir,
00:09:31"No, no hay plata para los
00:09:32discapacitados." No, la verdad la
00:09:33emergencia en discapacidad me rompe el
00:09:35equilibrio fiscal en pegarle a las
00:09:38personas con discapacidad y a sus
00:09:39familiares cuando salen a pedir que
00:09:43rechacen el veto y demás, que ya es un
00:09:46lugar del que se hace muy difícil
00:09:48volver. Yo creo que hay algo de eso y
00:09:50además me parece que los que salieron en
00:09:55las últimas horas nada más a decir,
00:09:57"Che, pará, esto ya es un montón, hasta
00:09:59para mí, digamos, eh, son los que
00:10:02estuvieron buscando una línea, una
00:10:03respuesta, una explicación frente a un
00:10:05gobierno se quedó callado las primeras
00:10:0896 horas."
00:10:09Sí. Eh, y ¿cómo cómo analizan como la
00:10:12primera esta primera salida es de los
00:10:15Menem? Sale Luule con un comunicado
00:10:17desde una cuenta de Twitter que no había
00:10:19usado nunca. Eh, y Martín Menem está
00:10:21mañana con la no. Eh, ¿por qué salen los
00:10:25Menem?
00:10:27Bueno, yo creo que que ya no, o sea, me
00:10:30parece muy ingenuo, pero aún así creo
00:10:31que es la aplicación correcta que
00:10:34pensaron que en español lo podían
00:10:36cortar. Yo de verdad creo que pensaron
00:10:38que eh pero en un nivel de de falta de
00:10:41entendimiento además muy grande porque
00:10:43esolo digo, para mí es un miserable, no
00:10:45no tiene ningún atenuante en mi
00:10:47consideración esolo, más allá de que
00:10:48después podemos decir el tipo lo contó,
00:10:51fue a buscarlo a bueno, lo que sea, se
00:10:53quedó igual en la Agencia Nacional de
00:10:54Discapacíad sabiendo que ocurrían todos
00:10:56los choreos y lo que le preocupaba no
00:10:58era que estuvieran choreando, sino dejar
00:11:00su firma pegada. En cuanto pudo desligar
00:11:02su firma, dijo, "Sigan choreando, no
00:11:04pasa nada." y se quedó hasta el último
00:11:05minuto atrincherado en la Agencia
00:11:07Nacional de Discapacidad. Eh, y lo
00:11:10quisieron cortar en Garbellini y
00:11:11Garbellino, el otro que también tenemos
00:11:13mucho para hablar de él.
00:11:15Eh, bueno, al al no cortarse claramente
00:11:19y al representar un caso de conmoción,
00:11:21como digo, eh, los mandaron, bueno, que
00:11:24salgan los Menem hablar. Si para
00:11:27deshacer la idea de la sociedad de que
00:11:30tenés un gobierno esencialmente
00:11:32corrupto,
00:11:33lo mejor que tenés para jugar son dos
00:11:35tipos que se apellidan Menem. Tenés un
00:11:37problemón. tenés un problemón porque es
00:11:40un apellido que sigue teniendo una carga
00:11:42muy pesada en la sociedad argentina en
00:11:44ese sentido. Eh, es difícil, digo, es
00:11:47como eh tener que demostrar que no nunca
00:11:50saliste a la ruta a a reventar un camión
00:11:53y mandar al hijo del gordo valor,
00:11:55digamos, a defenderte, ¿no? Eh eh e es
00:11:58llamativo.
00:12:00Y habla de una falta, perdón, de de
00:12:02voceros y una falta de de personas con
00:12:04la capacidad de hacerse cargo de de
00:12:07explicar algo así. Básicamente, porque
00:12:09tenía que ser Superman para explicar
00:12:11algo así. Es inexplicable también, ¿no?
00:12:14Ganas,
00:12:14¿no? ¿Quién les quedaba si no eran los
00:12:15Menem para salir a hablar?
00:12:18Claro.
00:12:18Dos personas le quedaban, Adorni y
00:12:21Karina.
00:12:22Sí.
00:12:23No, no hay. El problema principal de
00:12:25esto es que se el fusible lo que lo
00:12:26reventaron muy rápido, que español, lo
00:12:29echaron a los a las 24 horas menos,
00:12:31casi confirmando la autenticidad de unos
00:12:33audios que todavía eran dudosos. Eso
00:12:34también es inexplicable. Ah, y de hecho
00:12:37ahora vuelven para atrás y dice, "Yo no
00:12:38sé si si ya
00:12:39por eso los audios son dudosos y lo
00:12:41echaste al tipo a las 12 horas.
00:12:44Eh, el siguiente fusible es eh Lule
00:12:46Meneen o Karina mi ley. Digo, es muy
00:12:48difícil para el gobierno afrontar este
00:12:50caso. Digo, por eso digo el silencio.
00:12:52Digo, creo que entendieron que el
00:12:53silencio era lo mejor que les podía
00:12:55pasar para ver si había alguna forma de
00:12:56que circule y que el también quemaron
00:13:00otro fusible que fue la película de
00:13:01Franchela,
00:13:02que la usaron una semana entera para
00:13:05hablar de otra cosa, porque el gobierno
00:13:06que lo que necesitaba imperiosamente era
00:13:08hablar de otra cosa que no sea de la
00:13:09economía.
00:13:10Bueno, tener cuidado con lo que decías
00:13:12que se te puede cumplir, ¿no? Claro,
00:13:14claro. Pero hablar no seó,
00:13:16pero esto es algo peor. Esto es algo
00:13:17peor. Y lo dijo creo que ayer Laura Di
00:13:20Marco en un video que yo lo vi en las
00:13:22redes diciendo, "Bueno, va a primar,
00:13:24pensando en las elecciones, va a primar
00:13:26el lo que hizo Mirey en en materia
00:13:29económica que la corrupción para las
00:13:31próximas elecciones."
00:13:32Eso.
00:13:32Wow. Cambiaste todos los valores, Laura,
00:13:35muy rápido, o sea, en una semanita. Ah,
00:13:36Laura en defensa de mi ley tratando de
00:13:38ejercer. Ojo, porque lo de la economía
00:13:40sigue estando muy bien, lo cual es
00:13:43bastante discutible. Yo el otro día salí
00:13:44de la verdulería diciendo, "Mi ley le
00:13:46conviene que sigan apareciendo audios."
00:13:47Sí, te leí, te leí. Que sigan
00:13:48apareciendo audios porque
00:13:50eh bueno, pero vamos a la opinión
00:13:52pública también que es es lo que a todo
00:13:55el mundo le interesa un montón. Es como
00:13:56y esto va a entrar esta bala o no va a
00:13:58entrar esta bala.
00:14:00Eh, sí, sí. No hay no hay forma de que
00:14:02no. Ese es el ese es el principal tema.
00:14:04Digo, lo que decía Juan recién, digo, es
00:14:06verosímil lo que pasó. Digo, venías de,
00:14:09bueno, vos lo decías recién, ¿no? Antes
00:14:11de las elecciones venían diciendo, "Che,
00:14:12están tarifadas las las listas en La
00:14:15Libertad Avanza, hay que garpar."
00:14:17asume mi ley sale paraarols a decir,
00:14:20"Che, me quieren cobrar dos lucas verdes
00:14:21para ir a verlo eh a mi ley." Y así
00:14:24empiezan una cantidad de casos, los
00:14:26últimos más fuertes el de Cuader, eh el
00:14:28de Libra y lo que pensábamos nosotros
00:14:31cuando salimos a Medir decir, "Che,
00:14:32tendrá el mismo impacto porque en Libra,
00:14:34que fue el lugar donde se rompió por ahí
00:14:36un poco la imagen de Miley, sobre todo
00:14:37en su en su votante que empezó la
00:14:39desconfianza, cayó no la imagen, sino la
00:14:42credibilidad y la honestidad,
00:14:43había sido él. Tipo tweet, lo puso él.
00:14:47Sí, mir, acá es como, "Che, bueno, acá
00:14:48hay audios, está Karina, no está él."
00:14:51Bueno, eh el impacto está, la opinión
00:14:54pública, recién lo charlábamos eh bueno,
00:14:57ayer con Berner y recién con Nico, que
00:15:00de repente lo que nos pasó fue que
00:15:01salimos a medir y la tasa de respuesta
00:15:04que lo lo que ahora nos estaba costando
00:15:06mucho por la patada electoral, completar
00:15:08un campo de 1200 casos a nivel nacional,
00:15:10lo hicimos muy rápido.
00:15:12La gente quería hablar.
00:15:13Es presencial, perdón. No, no, una
00:15:15encuesta presencial sale millones de
00:15:18pesos que solamente pueden pagar. Eh,
00:15:20pero esto es algo que le está pasando a
00:15:21los encuestadores hace tiempo ya el
00:15:23problema de conseguir que alguien te
00:15:25responda la encuesta
00:15:26resp en las presenciales también cuesta
00:15:28mucho que respondan. Hay muchísimo más
00:15:30rechazo. Nosotros lauramos casi
00:15:32estrictamente online, eh, pero acá pasó,
00:15:34es más, a un nivel como lo veíamos en la
00:15:36pandemia. En la pandemia para nosotros
00:15:38fue espectacular en términos de opinión
00:15:40pública, porque hacías un
00:15:42la gente tenía ganas de
00:15:43tenía ganas de contestar. Estaba con los
00:15:45puños llenos de verdades.
00:15:46Exactamente. Bueno, acá pasó algo
00:15:48parecido. Se completó el campo de 1200
00:15:51casos a nivel nacional muy muy rápido. Y
00:15:54lo que vemos así en en esta primera, a
00:15:56mí me gusta, ayer me decían, "Bueno,
00:15:58pero esto tiene mucha espuma." Fenómeno.
00:16:00Cuestiones que te suelen decir el en el
00:16:03en el ámbito encuesteril. Nosotros
00:16:06queremos registrar qué pasó ahora.
00:16:07Después vamos a registrar de nuevo
00:16:08cuando
00:16:08vas a seguir, vas a seguir registrando,
00:16:10pero a ver qué pasó en la espuma. Claro,
00:16:12claro. Eh, veníamos de eh Shila estuvo
00:16:15acá hace poquito y venía ya venía
00:16:16diciendo que están caían todos los
00:16:18indicadores de mi ley.
00:16:19Bueno, de hecho Sheila estuvo acá el
00:16:20viernes, obviamente que hablamos de este
00:16:22caso todavía más fresquito. Shila no
00:16:25tenía nada medido, pero lo que venía
00:16:26hablando era que todos los indicadores
00:16:27venían bajando, abajo,
00:16:29que la imagen de Bay venía bajando.
00:16:31Sí, sí, estaba en casi,
00:16:32con lo cual lo agarr, o sea, lo agarrás.
00:16:36Por eso también eso tiene por ahí algo
00:16:38que ver con cómo de repente todo el
00:16:40sistema mediático se despegó muy rápido
00:16:43porque che este viene, todos sabemos que
00:16:45que viene vulnerable y de repente pasa
00:16:47esto y el impacto es
00:16:49brutal y yo sé que si nosotros salimos a
00:16:51medir porque muchos más también salion a
00:16:53medir y lo que vieron es que principal
00:16:55dato es mucha información. 75% de los
00:16:59que nos respondieron la encuesta nos
00:17:00dicen que estaban informados sobre el
00:17:02tema. El 25 muy informado, el 50 algo
00:17:06informado, o sea, ya algo saben.
00:17:09Se rompió una primera barrera.
00:17:10Sí, sí, la opinión pública.
00:17:12Que que se enteren, que se enteren. Pero
00:17:14bueno, para esto es necesario que vos
00:17:15tengas a todos los noticieros hablando
00:17:17del tema. Y pasa que a diferencia de
00:17:19Libra, que digo, no sé, eh, Libra tiene
00:17:23cierta
00:17:25complejidad en cuanto a decir, mirá, en
00:17:28el Link está el eh la comisión del
00:17:32delito porque dijo que era viva viva la
00:17:36libertad project. Entonces, que las pyme
00:17:38que no sé qué. Después Milé dice, "No,
00:17:40esto como jugado,
00:17:41como juga la ruleta rusa, no era plata
00:17:43del estado, qué sé yo." Eh,
00:17:46digo, eh, todos tuvimos que de golpe. Yo
00:17:49aprendí un montón de criptomonedas, la
00:17:50verdad, en en este tiempo, pero digo,
00:17:52claramente había eh cierta complejidad,
00:17:55si se quiere, a la hora de eh comunicar.
00:17:58Acá es es tan burdo,
00:18:00sí. Aparte en los audios dice están
00:18:01choreando todo, o sea, usa el término el
00:18:04léxico. Ni siquiera parece que Y en un
00:18:06contexto donde e están discutiendo y
00:18:09tuviste al vocero presidencial
00:18:11diciéndote lo importante que era ser
00:18:14transparente y mostrando la radiografía
00:18:16con la cola de un perro para dar de baja
00:18:18una pensión. en realidad más que parar
00:18:20debajo una pensión para decir, voy a voy
00:18:22a meter un hachazo en las pensiones y
00:18:25los voy a hacer ir a todos a la Agencia
00:18:26Nacional de Discapacidad, cosa de que
00:18:28cada 10 personas tengan que renovar el
00:18:29certificado o sacar un CUD, eh tengan eh
00:18:34cinco desistan, digamos, en el camino.
00:18:36Bueno, sí. Y además hay, la verdad que
00:18:37hay unas historias muy tristes de gente
00:18:40de gente con unas discapacidades muy
00:18:42severas teniendo que ir a hacer su
00:18:45trámite
00:18:46lejos. Eso es muy importante porque
00:18:47nosotros veníamos parte de este de esta
00:18:50caída la imagen de Mila y tenía que ver
00:18:52con el tema de jubilados y discapacidad.
00:18:54Nosotros veníamos viendo eso la semana
00:18:56pasada que muchos decían, "Bueno, pero
00:18:58parece ser que eh se puede ser malo con
00:19:00los jubilados y con los discapacitados."
00:19:02O sea, no, Leo, vos haces cualquier
00:19:05encuesta
00:19:06o armá un grupo focal con votantes de
00:19:08Miller y te dicen que está mal,
00:19:10que no no son el sector que había que
00:19:12recortar los discapacitados, menos con
00:19:15los jubilados pasa algo que además es
00:19:16como muy transversal porque todos tienen
00:19:18un conocido mamá, tía, abuela, jubilado
00:19:21que cobra
00:19:22o discapacitado cobra la amiga, pero con
00:19:24los jubilados están bueno estábamos en
00:19:25esa discusión y de repente aparece esto.
00:19:27Claro, claro. Donde
00:19:28vos digo, una de las cosas mi ley cómo
00:19:31va a decirle no hay plata ahora a la
00:19:32sociedad, su principal eje
00:19:33comunicacional, no hay plata. Te la está
00:19:36quedando vos.
00:19:36¿Cómo va a salir experta de decir que a
00:19:38los criminales hay que meterle cárcel o
00:19:40bala en el medio de de estas
00:19:42revelaciones?
00:19:44español y y creo que hay otros dos
00:19:46factores que hay que tener en cuenta en
00:19:48cómo impacta esto.
00:19:51Cuando uno tenía denuncias de corrupción
00:19:52durante el gobierno de Cristina, durante
00:19:54el gobierno de Macri, durante el
00:19:55gobierno del Frente de Todos,
00:19:57eran denuncias que venían del otro lado.
00:20:01Era una denuncia de una investigación,
00:20:03era una persona con la cara bluriada en
00:20:05el departamento de Lilita Carrió. Era un
00:20:08papel que había aparecido abajo del de
00:20:10la puerta de la oficina de Lilita. que
00:20:13le habían dado a Majul mientras correr,
00:20:16pero había una cuestión ahí, digamos,
00:20:18donde había una lejanía. Acá todos los
00:20:21casos de corrupción que se están dando a
00:20:22conocer, excepto Libra, en el cual Miley
00:20:24se puso el postit solo en la frente, son
00:20:27eh casos de fuego interno donde es gente
00:20:30que formaba parte de esa estructura.
00:20:32Bloomberg, que era parte de estructura,
00:20:34quería ser candidato, le pidieron plata.
00:20:36La gente de Pami en La Plata, la gente
00:20:40de Ancesa en Chaco, los candidatos en
00:20:43distintas provincias que salieron a
00:20:44decir lo mismo, todos libertarios,
00:20:46español libertario. Eh, digo, eh, son
00:20:49todas de adentro y por otro lado, cada
00:20:53vez que salió una denuncia contra
00:20:54Cristina, lo que había era un enorme
00:20:55esfuerzo creativo para hacer encajar
00:20:58fechas y lugares. Y encajaba
00:21:00acá cada pieza va completando el
00:21:04rompecabezas de manera perfecta. Mous
00:21:06operandi se repite, hasta las cifras son
00:21:08parecidas, los protagonistas son los
00:21:11mismos, el organigrama va quedando.
00:21:12Yo hubieran dado algunos por escuchar a
00:21:14un funcionario de Cristina decir, eh,
00:21:16no, acá no sabes lo que entendés, como
00:21:19muchísimo no hubo nada ni mínimamente
00:21:22parecido.
00:21:23Absolutamente no hay no hay punto de
00:21:25comparación. Y estos problemas lo que
00:21:28tienen es que no desplazan cada nuevo
00:21:30que llega al anterior, sino que se van
00:21:31superponiendo.
00:21:33Claro.
00:21:33Y fíjate lo que son las cosas. Mi ley
00:21:35estuvo tres meses en el Congreso
00:21:37defendiendo con un día accidentes como
00:21:39no defendió nada la evitar que funcione
00:21:42la Comisión Libra. ¿Qué logro? Que la
00:21:44comisión Libra se destrabe esta semana
00:21:45justo antes de las elecciones y en
00:21:47consecuencia con otro caso de corrupción
00:21:49que potencialmente puede ser peor. Es
00:21:51decir, eh vos podés barrer un poco abajo
00:21:53de la alfombra estas cosas, pero tarde o
00:21:55temprano vienen a buscarte, sobre todo
00:21:57porque sos mi ley, no sos Macrin, no sos
00:21:59Bullrich, no sos Caputo, no tenés una
00:22:01red ni social ni económica atrás que te
00:22:04defienda. que mi ley es meramente un
00:22:06instrumento eventual del poder
00:22:08económico.
00:22:08Cristina creo que lo comparó, ¿no?, con
00:22:10esas cosas que se usan una vez y después
00:22:11se tiran.
00:22:12Eh,
00:22:14eh, Santiago, vos decís que estudiaste
00:22:16el impacto del escándalo entre los
00:22:18votantes de Miley
00:22:20y detectaste que solo dos de cada 10
00:22:22creen que Karina Miley no tiene nada que
00:22:23ver en el circuito de las coimas,
00:22:25mientras que tres de cada 10 adherentes
00:22:27a la libertad avanza duda de volver a
00:22:29votar a mi ley.
00:22:31Sí, bueno, ahí está el problema. Es un
00:22:32montón. Eh, el tema de Karina es brutal
00:22:36porque si vos lo sacás del ámbito de los
00:22:39votantes de Mate
00:22:4160% cree que está implicada ya en un
00:22:44esquema de Coinas. Ahora, en el propio,
00:22:46en el votante propio, que es solo dos la
00:22:50defienden, o sea, solo dos como Lulemen
00:22:52pone el fuego, la mano en el fuego o
00:22:54Martín Meno, no me acuerdo cuál lo dijo.
00:22:56No, el de las manos en el fuego fue. Ay,
00:22:58pero también Francos tiró.
00:22:59Franco dijo que no.
00:23:01Ah, no. Franco dijo que no y después
00:23:02dijo que sí. El primer voz dijo, "Yo no
00:23:04pongo la mano por nadie." Bueno,
00:23:06de hecho hoy da la sensación de Martín
00:23:07Benen salió más a contestarle a Franco
00:23:09que a defender a
00:23:10Pero ahora que Martín Venen pone las
00:23:12manos en el fuego, ¿no los dejó más
00:23:13tranquilos todos?
00:23:14Porque es la única explicación que se
00:23:16dio hasta ahora que es una operación del
00:23:17kisnerismo también.
00:23:18Sí, siempre.
00:23:20Pero por esto, porque necesitan reforzar
00:23:22a su núcleo duro y que ya el núcleo duro
00:23:24no es el votante general de de la
00:23:26libertad avanza, porque si solamente dos
00:23:28te lo están defendiendo, tres te están
00:23:31diciendo, "No, no, Karina, la verdad que
00:23:33sí." O sea, son más los votantes m que
00:23:35creen que Karina está metida en un tema
00:23:38de coas que los que no y la mitad está
00:23:40dudando. Es un problema gravísimo para
00:23:43el gobierno, sobre todo para Miley por
00:23:44lo que significa.
00:23:46Claro, ayer Majul lo defendía a Miley
00:23:48que parecía la chilindrina defendiendo a
00:23:50Don Ramón. Decía, "Miley, está tranquilo
00:23:52y preocupado." Okay. Fenómeno. Es verdad
00:23:54a Rafa de los Simpson. No, estoy
00:23:56contento y enojado.
00:23:57Contento y y enojado a la vez. Y después
00:24:00nada, una serie de argumentos para
00:24:02tratar de porque yo entiendo que hay
00:24:03números que yo que tiene la rosada,
00:24:05digo, que digan que sal a medir hoy, no
00:24:07no es verosímil porque tenés en el medio
00:24:09de un escándalo tenés que salir a medir
00:24:10donde estás viendo que de tus votantes
00:24:13casi el nosotros teníamos el 50 y pico
00:24:16que lo volvían a votar, cerramos bien la
00:24:18muestra hoy. Son el 60%. Si bueno, el
00:24:2060% lo coton a Mily, te dicen que lo
00:24:22vuelven a votar. El resto no.
00:24:24Botante de balotaje, estamos hablando
00:24:26de los de balotaje,
00:24:27el resto no. Eso te da un 35% a nivel
00:24:29nacional cuando vos tenés al presidente
00:24:32diciendo que ganan por 45 puntos, 46
00:24:35puntos y después tenés una gran cantidad
00:24:38de votantes que te dicen, "A partir de
00:24:40ahora no lo sé, pero cuando lo empezas a
00:24:41cruzar ese no lo sé," te dicen, "No, no
00:24:43sé si lo vuelvo a votar, pero creo que
00:24:44Karina está metida en esto hasta las
00:24:46manos."
00:24:47El que te dice, "No lo vuelvo a votar",
00:24:48ya es casi el 20%.
00:24:50Ahí, ahí hay un
00:24:51el que te dice, "No lo vuelvo a votar".
00:24:52Claro, dos de cada 10. Eso es lo que me
00:24:53decía. Eh, ayer en en Twitter empecé a
00:24:56ver después de un silencio bastante
00:24:59largo de de los trolls, que es la
00:25:02escudería principal. De hecho, algunos
00:25:03siguen en silencio. Si yo no tengo mal,
00:25:05el gordo D, por ejemplo, está tirando
00:25:07está con otra agenda. El gord
00:25:08está tirando con con la guerra. No, no,
00:25:12no está, no sé si está twiiteando sobre
00:25:14la invasión de Estados Unidos sobre en
00:25:17Venezuela.
00:25:17Venezuela. Eh, pero sí aparece Lilia
00:25:20Lemovin y algunos este el gordo leyes,
00:25:23hay algunos que están ahí, pum, pum, y
00:25:26están tirando unas encuestas donde en
00:25:27octubre arrasa la libertad avanza.
00:25:29Octubre.
00:25:31Sí. ¿Qué pensas de eso?
00:25:33Que pienso que primero si vos agarrass
00:25:34un calendario antes de octubre hasta
00:25:35septiembre con una particularidad, hay
00:25:37una una elección en el medio el primer
00:25:39día el 7 de septiembre.
00:25:41Digo, no se puede pensar la elección de
00:25:42octubre sin la elección de septiembre.
00:25:44Sí, no, claro. Y
00:25:46explícame esa relación. Porque vos vas a
00:25:48un proceso esto donde es más, si querés
00:25:50nos abraemos del quilombo este de Andate
00:25:54y decís, bueno, viene un gobierno débil
00:25:57en el sentido económicamente muy frágil,
00:25:59con mucha inestabilidad, donde el
00:26:02presidente no está en su mejor momento
00:26:03de la opinión pública o está en el peor
00:26:05momento de opinión pública y vas a a un
00:26:07proceso electoral donde primero decían
00:26:08que iban a rasar, iban a pintar la
00:26:10provincia de Violeta, después lo dejaron
00:26:12de decir y después empezaron a decir que
00:26:14vamos a octubre. ¿Por qué? Porque la
00:26:15provincia de Buenos Aires para el siete
00:26:17lo que vemos es en general, para hacer
00:26:19el resumen de todas las secciones
00:26:20electorales, al peronismo una elección
00:26:23pareja. Veníamos viendo, venimos viendo,
00:26:25pero con el perismo un pasito adelante
00:26:27de la libertad avanzada.
00:26:28Tercera sección electoral, 15 puntos
00:26:30arriba, lo que le está permitiendo al
00:26:31perismo lo que le permite un poco
00:26:32separarse de en el resto de las
00:26:34secciones. En la primera arrancó muy
00:26:36bien la libertad. se fue acomodando, se
00:26:38fue acomodando esa sección y está más
00:26:40parejo, es lo que le permite al al
00:26:42perismo también ganar porque si vos no
00:26:43le sacas ventaja en la primera la
00:26:45libertad avanza al perismo,
00:26:46indefectivamente es casi imposible ganar
00:26:48la elección.
00:26:49Y en el interior, en la quinta, sexta y
00:26:52séptima, que la quinta es si querés Mar
00:26:54de Plata, Tandil, la sexta va blanca, la
00:26:56séptima o la Barría, eh, ahí estaba muy
00:26:59bien la libertad avanza. ¿Qué empezó a
00:27:01pasar en las últimas semanas? que la
00:27:03libertad se empezó a desinflar un
00:27:04poquito y empezaron a crecer los
00:27:06espacios, las terceras fuerzas. ¿Qué vos
00:27:08decís, "Che, qué raro el acuerdo que
00:27:10hizo el PRO en la provincia de Buenos
00:27:11Aires? Porque dejaste afuera intendentes
00:27:13que te mueven muy fuerte en lo
00:27:15territorial, eh, por afuera
00:27:16en la segunda, en la cuarta, eso se está
00:27:18notando muy fuerte.
00:27:19En la segunda y en la cuarta hay
00:27:20escenarios de tercios que le permiten al
00:27:21primo ganar secciones que antes no se
00:27:23ganaba. Ganado.
00:27:24¿Qué pasa el 8 de septiembre si el
00:27:27peronismo gana por
00:27:29dos puntos, un punto, medio punto en la
00:27:31provincia de Buenos Aires? con el lo que
00:27:33denominó Caputo, el riesgo Cuca. Digo,
00:27:36claramente van a tener un problema eh no
00:27:39solo político, sino económico, porque
00:27:42pensemos que Cristina perdió con Esteban
00:27:44Bullrich y Gladis González en el 2017
00:27:46por tres, cuatro puntos y le significó
00:27:48al pro quilombo terrible en materia
00:27:51económica y como veníamos porque antes
00:27:54de todo esto vos venías con
00:27:56más que se le significó, digo, a pesar
00:27:57de esa victoria, el provo muchos
00:27:59quilombos económicos. Es es que claro,
00:28:01tenías a Cristina casi en 40 puntos en
00:28:03la provincia de Buenos Aires,
00:28:04pero decís que en realidad, claro, fue
00:28:05una victoria pírrica en el sentido en el
00:28:06que
00:28:08en una elección así tendría que haber
00:28:10mostrado más fuerza para poder llevar
00:28:11adelante el económico. Es más, si
00:28:13querés, eh, fue una casi el 2017 para
00:28:16para el kisnerismo fue Vuelta Obligado,
00:28:18si querés, donde no ganaste la elección
00:28:20porque no efectivamente no la ganaste,
00:28:22pero dejaste tan dañado a tu adversario
00:28:24que cuando llegaste al 2019 llegó, te
00:28:28agrego una capa más que también sirve
00:28:30para trazar paralelismos.
00:28:33Gran parte de los problemas que tuvo
00:28:35Macri después
00:28:37del 17 fue porque había mantenido
00:28:41planchado el dólar para llegar bien a la
00:28:44selección del 17
00:28:46y no supo hacer esa transición hacia un
00:28:49esquema donde el dólar se acomodara
00:28:51nuevamente y se le salió eso de las
00:28:53manos. Acá estamos con el dólar más
00:28:55planchado todavía, eh, y con una
00:28:58transición
00:29:00que es más urgente, porque Macre esa
00:29:03transición la terminó haciendo en
00:29:04diciembre, ¿se acuerdan? Después de
00:29:05aprobar el presupuesto, después del
00:29:06quilombo con los jubilados y lo terminó
00:29:08pegando en mayo, recién del 18, que es
00:29:11cuando va al fondo.
00:29:12No, pero Main en el 17 tuvo un año, eh,
00:29:16es el único año con resultados más o
00:29:18menos acomodados, digo.
00:29:20Sí, sí, sí. crecía la economía, crecía
00:29:22el consumo, pero además tenía el dólar
00:29:23pisado. Además, tenía el dólar pisado.
00:29:26Ahora
00:29:27tenés un esquema económico que se sabe
00:29:30que no se mantiene en el largo plazo. Ya
00:29:31todo el mundo da por sentado que en
00:29:34algún momento tienen que pegar un salto,
00:29:36ya sea devaluatorio o hacer algo, porque
00:29:38este esquema que tienen ahora les cuesta
00:29:40muy caro mantenerlo y no tienen plata
00:29:42para mantenerlo.
00:29:44El largo plazo ese era después del 10 de
00:29:46diciembre hace un mes, era después del
00:29:4927 de octubre o del 26 de octubre hace 3
00:29:52semanas, era después del 7 de septiembre
00:29:54hace dos semanas y ahora me parece que
00:29:56es esta semana, digo mañana, pasado
00:29:58mañana porque entró todo en una horágen
00:30:01que el largo plazo le queda muy cerca de
00:30:04la nariz al gobierno.
00:30:05Bueno, hoy hay ruidos y no pueden decir
00:30:07que es el riesgo Cuca.
00:30:10El dólar subió, las acciones se
00:30:12derrumbaron,
00:30:12pero no es riesgo cuca, es riesgo
00:30:14español. Digo que español
00:30:16el riesgo españolo. Eh, sí,
00:30:18te traigo que es el porqué de no
00:30:20desagregar las dos elecciones, porque lo
00:30:22único que le queda a mi ley como éxito
00:30:25de gobierno, porque pasó de ser un
00:30:27genio, pasó
00:30:27es el apoyo popular.
00:30:29No, no,
00:30:29no es es el valor del dólar, es la
00:30:32estabilidad del dólar. Lo único que nos
00:30:34marca que tiene una que tiene más
00:30:36positivo que sobre lo negativo es el las
00:30:40promesas de campaña y que ¿qué hizo? Que
00:30:43prometió que iba a estar mejor que el
00:30:45gobierno anterior para su electorado, su
00:30:47propio electorado, es lo que lo sigue
00:30:49sosteniéndolo fuerte. Ahora, la promesa
00:30:52de campaña, ¿cuál era? La estabilidad
00:30:53del dólar. Cuando vos armás una mesa, la
00:30:55estabilidad del dólar te genera
00:30:56estabilidad inflacionaria. Cuando vos
00:30:58decís inflación en una mesa con votantes
00:31:01de mi ley,
00:31:02no es que dice, "No, está resuelta, no,
00:31:04ya se se terminó gracias al presidente,
00:31:06no, algunos dicen, no, bueno, la
00:31:08inflación y enseguida hay peros,
00:31:10enseguida hay condicionantes, enseguida
00:31:11es la plata no me alcanza." Quedó la
00:31:13estabilidad económica, que es la
00:31:14estabilidad económica traducida al
00:31:16dólar. Si a mi ley en estos, bueno, lo
00:31:18que decía Nico recién, si se adelanta
00:31:21todo este proceso en el cual el dólar
00:31:22pasa a estar planchado en 1300, 1350,
00:31:261370 ahora,
00:31:271370 y se va hacia lo más alto de la
00:31:30banda y se le escapa en 200, 300 pesos,
00:31:34que uno podía decir, bueno, eso lo puede
00:31:35generar el riesgo Cuca si pierde el
00:31:37siete. Se adelantó todo ese proceso. Yo
00:31:40no puedo entender que me digo si fuera
00:31:42el gobierno digo y vos veces che, bueno,
00:31:44están sacando encuestas que dicen que
00:31:46ganan en octubre y bueno, ¿a quién estás
00:31:48hablando?
00:31:49¿Estás hablando de la sociedad? ¿Estás
00:31:51hablando de la política?
00:31:52Un círculo rojo.
00:31:53Yo creo que ni siquiera. Yo creo que le
00:31:55estás le estás hablando al poder
00:31:57geoestratégico que es el único que está
00:31:59diciendo, "Che, para que no se caiga
00:32:01este campeón."
00:32:01Bueno, Estados Unidos lo que
00:32:03porque si se cae este, porque además el
00:32:05círculo rojo cada vez que apuesta por
00:32:06alguien pierde, no le va muy bien.
00:32:09Mm. No se hacemos.
00:32:10Esta fue una apuesta arriesgada,
00:32:11¿no? Pero ni
00:32:12es una apuesta arriesgada,
00:32:13pero no fue apuesta apuacen
00:32:16la apuesta principal fue
00:32:18y antes era la reta y antes era la reta.
00:32:20la reta y siempre el círculo y suele
00:32:23pifiar un poco. Entonces, bueno, me
00:32:25parece que geoestratégicamente el
00:32:27posicionamiento de M es lo que le va a
00:32:29permitir más o menos mantenerse más allá
00:32:31de qué pasa al siete, porque acá el
00:32:33círculo rojo pareciera ser, por lo que
00:32:35vimos los medios,
00:32:36sí está
00:32:37soltándole la mano.
00:32:38Yo no yo no sé qué impacto va a tener
00:32:39desde lo electoral esto que que se está
00:32:44viviendo del miércoles para acá. tampoco
00:32:46la verdad me
00:32:49te ilusionas,
00:32:50no lo mantengo muy separado, no me
00:32:52calienta, o sea, no no estoy viendo
00:32:54encuestas a ver qué pasa con eh la
00:32:58imagen del gobierno y demás, porque
00:33:00además entiendo que estamos en en
00:33:03pleno proceso. A a mí lo que más me
00:33:05impacta, por ejemplo, yo ayer a la noche
00:33:07me puse a hacer llamados con gente que o
00:33:10supo pertenecer o todavía está en el
00:33:11entramado libertario con algunas
00:33:14objeciones y demás.
00:33:15Y no hubo uno que me dijera, "La verdad
00:33:18estoy sorprendidísimo,
00:33:20¿eh? No, la verdad era sí, todos sabían
00:33:23que en discapacía, pero se todos te
00:33:25dicen, y se veía venir, se veía venir.
00:33:28Solo era ver cuestión de por dónde
00:33:30saltaba. Entonces decir, bueno, pero hay
00:33:31mucho más. El otro día comunicadores que
00:33:33dijeron, "Si español hablas game over
00:33:36directamente. Si si españolo, si el
00:33:39gobierno depende del game over del
00:33:41gobierno depende que hable español o no,
00:33:43significa los hechos ya están
00:33:44consumados. Solo es cuestión de ver
00:33:47quién lo cuenta o eh cómo se reconstruye
00:33:51eso. Pero mi atención ponerle hoy está
00:33:54eh puesta en esto porque no creo que
00:33:57terminemos de dimensionar las
00:33:58derivaciones que puede tener.
00:34:00Bueno, hablemos de las derivaciones,
00:34:01flashemos, ya estamos en terreno
00:34:03especulativo,
00:34:05pero vos hablabas, Nico, hace un rato
00:34:07también como de algo así como la
00:34:09precipitación de los acontecimientos,
00:34:11¿no?
00:34:11Sí.
00:34:12Eh, con una elección más o menos cerca,
00:34:14pero al mismo tiempo que está recontra
00:34:15lejos, la de septiembre, de octubre, qué
00:34:17sé yo.
00:34:18Sí, todo es largo plazo en Argentina.
00:34:19Todo largo plazo en Argentina en este
00:34:20momento.
00:34:21Yo eh
00:34:22vos hablaste un poquito de juicio
00:34:23político, la tiraste en tu nota y por
00:34:25hablar mi ley
00:34:27ahora a las 5, no era en Tandil, no en
00:34:29Tandil.
00:34:30Ah, sí, en campaña. Hay que ver si
00:34:31refiere al tema o no, porque Karina ayer
00:34:33habló y no dijo nada.
00:34:34El otro día dijo, "Voy a hablar de lo
00:34:36que todo el mundo está esperando que
00:34:37hable, las tasas de inter."
00:34:39No, mirá, ahora las 14.
00:34:41en la inauguración del nuevo edificio de
00:34:43corporación América.
00:34:44Ah, mira. Ah, mira.
00:34:45Dequan. No,
00:34:46claro,
00:34:46claro. Ahí va.
00:34:47Ah, bueno, salónica. Hoy tenemos uno que
00:34:49no le suelta la mano.
00:34:51Reafirmando el lazo con el
00:34:52establishment.
00:34:53Sí, sí, pero pero ahí le puso el
00:34:55edificio. Ojo,
00:34:56tiene una plata hundida y para hay que
00:34:58recuperar esa inversión.
00:34:59Bueno, hay que ver.
00:35:00Perdón, interrumpí. Perdón.
00:35:02No, perdón. Eh, que que hablábamos de la
00:35:03precipitación de los acontecimientos.
00:35:06Este juicio polí
00:35:07vos escribiste sobre la posibilidad de
00:35:08un juicio político.
00:35:09Es algo que se está hablando esta
00:35:10altura.
00:35:12escuchar.
00:35:13A ver, no significa que no significa que
00:35:16va a pasar mañana.
00:35:17No, pero sí que se empezó a hablar a
00:35:19nivel jefaturas de bloques en la Cámara
00:35:22de Diputados y en el Senado, eh, y en
00:35:25dirigentes que no forman parte ho del
00:35:26Congreso, pero que están en lugares muy
00:35:28importantes.
00:35:30¿Por qué? Bueno, en parte porque el
00:35:32establishment está empezando a ver cuál
00:35:34podría ser un enroque porque lo último
00:35:38que el establishment evidentemente es
00:35:40que es que hay anarquía, digamos, ¿no?
00:35:42Si si va a sacar a uno tiene que tener
00:35:44armado ahí el el asunto. Está claro que
00:35:47las causales sobran y sobran casi diría
00:35:50desde las primeras semanas de gobierno.
00:35:52Hab un juicio político, justamente eso,
00:35:54político. Tiene que haber algo más,
00:35:55tiene que haber número en el tiene que
00:35:57haber causal. Si no es un golpe
00:35:59institucional como le pasó a Dilma.
00:36:01donde se siguió el procedimiento, pero
00:36:04no había una falta original. Bueno, con
00:36:06mi ley sobran de esas faltas originales.
00:36:09Tiene que haber número en el Congreso,
00:36:11que esto es algo que hoy quizás no está,
00:36:14pero nadie puede estar seguro de que mi
00:36:15ley está salvo porque no tiene ya 87
00:36:18héroes.
00:36:19Pero Nico, no eh no sabés si no sale un
00:36:22audio en 5 minutos. Claro que te da
00:36:24vuelta todo. o si español tenía los chat
00:36:27de de Karina, como dijo. Lo tercero que
00:36:29tiene que haber eh, a mi entender y a la
00:36:31lectura que están haciendo muchos de los
00:36:33que toman decisiones a ese nivel, es
00:36:35también un deterioro más grande de la
00:36:37sociedad con mi ley, porque ellos dicen,
00:36:38claro, vos sacas a un tipo que todavía
00:36:41tiene un 30 35% de núcleo duro con un
00:36:43juicio político y te resolviste un
00:36:46problema hoy, pero te generaste un
00:36:47problema por toda una generación y eso
00:36:49hay que pensarlo también por no hablar
00:36:51de que hay mucha gente que dice, "Quiero
00:36:53sacarlo a mi ley", no al costo de que
00:36:54quede Villarruel, que es otro tema que
00:36:56también hay que pensar porque
00:36:57institucionalmente le corresponde
00:36:58a ella concluir el mandato y hasta ahora
00:37:01este escándalo de corrupción no le no la
00:37:04tocó. Ahora, como decís vos, todo puede
00:37:07pasar de un momento a otro. Eh, yo
00:37:09siempre recuerdo en el caso del
00:37:10Watergate, que nosotros conocemos la
00:37:12etapa del día después de que terminó
00:37:13todo, pero durante un año era una
00:37:15denuncia que hacían un par de flacos
00:37:18medio a la nada y tod les decían, "No,
00:37:19peroé, ¿qué vas a denunciar al
00:37:21presidente por esto? Es una pavada.
00:37:22Nadie te va a dar vuelta. Nadie te va a
00:37:24dar vuelta. En un momento empiezan a
00:37:25aparecer testimonios y empiezan a
00:37:26aparecer pruebas. Y en 3 semanas se da
00:37:29vuelta las dos cámaras de del poder
00:37:31legislativo de Estados Unidos y todo el
00:37:34bloque republicano que era mayoritario
00:37:35en las dos cámaras y lo sostenía. Se va
00:37:37cayendo, se va cayendo. Entre que el
00:37:39primer legislador republicano dice que
00:37:42no va a bancar a Nixon y la renuncia
00:37:45creo pasan 21 días
00:37:47porque las cosas se juntan, se juntan,
00:37:49se juntan y después se precipitan. Y
00:37:51cuando estamos hasta escándalos tan
00:37:52grandes, uno no sabe qué va a aparecer
00:37:54mañana en el teléfono de los tipos que
00:37:56secuestraron. Mm. Uno ya no sabe a esta
00:37:58altura cuán rápido puede irse todo eh,
00:38:01por el tacho. Entonces,
00:38:02y es cierto que no es inverosímil que
00:38:05aparezcan un montón de cosas, porque la
00:38:06verdad que ya sabíamos un montón de
00:38:07cosas,
00:38:08que yo creo que el silencio de de estos
00:38:10días eh obedece un poco a eso,
00:38:12a no saber con qué te pueden jugar.
00:38:15A saber, claro. Eh, a no saber cuál es
00:38:18la segunda, la la tercera carta, si es
00:38:20que la hay. Eh,
00:38:21yo nunca estuve ahí y te muestran la
00:38:23foto. Claro. Bueno, el Lule Menem dice,
00:38:26"Yo nunca tuve nada que ver con la
00:38:27Agencia Nacional de Discapacidad, por
00:38:28ejemplo." Y está el registro de
00:38:30audiencia, pero es tan torpe.
00:38:31Hay una denuncia de petovelo sobre este
00:38:33mismo caso de agosto del año pasado, que
00:38:35de hecho
00:38:37ahora en estos audios que salieron hoy a
00:38:38la mañana donde español dice, "Sandra es
00:38:41una boluda que me mandó al muere con
00:38:42Lula y demás".
00:38:44Se empieza a reconstruir. ¿Qué es lo que
00:38:45pasó? Había un esquema
00:38:47español le preocupa ese esquema porque
00:38:49ve que está quedando pegado, quizás
00:38:51porque se lo avisa Fantino. Ustedes
00:38:53vieron que cuando se hace entrevista se
00:38:54cortan las visitas de españelo a la Casa
00:38:56Rosada a ver a Lule y a Karina.
00:38:58Ah, fue después de la entrevista.
00:38:59Fue justo después de la entrevista. Y
00:39:00ahí yo acá estoy haciendo una hipótesis,
00:39:03¿no? Pero Panuelo puede haber ido con
00:39:05Sandra Petovelo, con quien tenía
00:39:06vínculo, porque los dos eran muy
00:39:08cercanos de mi ley, entonces era lógico
00:39:09que hubiera un vínculo personal a
00:39:11decirle, "Che, está pasando esto." Y
00:39:12Petovelo con eso lo que hace es ir y
00:39:14hacer una denuncia. Una denuncia que
00:39:15está cursada en este momento la hace el
00:39:18abogado del Ministerio de Capital Humano
00:39:20contra la Suizo, la la fármaco Argentina
00:39:24y involucrando a los Menem en esto
00:39:26porque Petovelo con los Menem tiene un
00:39:28interna desde hace rato. Yo creo que los
00:39:30audios que se dan a conocer hoy, donde
00:39:31Españuelo dice, "Sandra es una boluda,
00:39:33me mandó al muere con Lule, me mandó al
00:39:34muere con Karina", es porque Españuelo
00:39:36fue a contarle esto
00:39:38a Sandra y Sandra hizo la denuncia en su
00:39:40interna y lo dejó en offside a Españolo,
00:39:42que en ese momento queda fuera del juego
00:39:44y por eso deja de entrar a las oficinas,
00:39:46pero sigue yendo a visitar a Miley de
00:39:48forma amistosa los domingos a escuchar
00:39:50ópera y demás. Eh, se va, digo, en julio
00:39:53agosto del año pasado pasó algo porque
00:39:56todo gira en todas esas fechas, la
00:39:57entrevista Confantino, su la supuesta
00:40:00fecha de autoría de de los audios, la
00:40:03denuncia de Petovelo contra esta misma
00:40:05eh empresa, eh hay ahí un trasfondo que
00:40:09obviamente todos los los protagonistas
00:40:12saben que está ahí y que va a salir a la
00:40:14luz y entonces que cualquier desmentida
00:40:16va a quedar rápidamente en offside.
00:40:18Claro, por eso eso lo
00:40:19por eso Franco supongo que dice
00:40:22automáticamente, "Yo no pongo la mano en
00:40:23el fuego por nadie eh y sale Martín
00:40:26Benem, que no sé qué valor tiene la
00:40:28verdad que Martín Benem diga yo pongo
00:40:30las manos en el fuego porque no sois una
00:40:31autoridad que vos o que la sociedad
00:40:33incluso en el mundo libertario creo
00:40:36y hasta casi se parecía como cola de
00:40:37paja porque él no aparecía en ningún
00:40:39lado hasta ahora." Santiago, vos me dis
00:40:40la imagen del del resto de la gente,
00:40:43¿eh? Sí. No, no de los de los menos, no
00:40:46de los menos, no. Sí, la tenos medida
00:40:47Karina que mide muy mal. Tenemos medido
00:40:49a Toto Caputo que mide mal.
00:40:51Mide mal Caputo.
00:40:52Sí, esper,
00:40:53o sea, con todo el esfuerzo de
00:40:54plantearlo como un héroe. No,
00:40:56no, no. Esper mide muy mal en provincia
00:40:58tiene 30 puntos imagen pos dio ese to
00:41:00que repitan a mi ley miden así. Mi ley
00:41:03tiene un algo a favor que todavía no
00:41:05está, lo que decíamos antes, todavía no
00:41:07está él estrictamente implicado o o
00:41:09aparece él, digo, podemos
00:41:11sobreentenderlo nosotros, no toda la
00:41:13sociedad,
00:41:14pero tiene un problema que es el
00:41:15principal temor que tiene hoy el
00:41:16oficialismo, que es ellos reemplazaron
00:41:19su base de apoyo electoral de manera
00:41:21contundente y muy fuerte. O sea,
00:41:23claramente con su plan económico
00:41:24corrieron a todo ese espectro popular de
00:41:27clases sociales bajas que tenían en un
00:41:29principio. Se fue. Esos son los primeros
00:41:31que se fueron. Se fueron.
00:41:32Sí, esto es cierto.
00:41:34Para nosotros sí.
00:41:35Vos lo me está bien porque me me
00:41:37interesa. Yo también lo escucho a César
00:41:38González decir, "En el barrio los pibes
00:41:40ya se le están [ __ ] de risa mi ley."
00:41:42Entonces, yo no sé si es una sensación
00:41:44que tiene César en su focus, que son sus
00:41:46amigos, que por ahí lo votaron a mi ley
00:41:48o si de verdad vos además lo estás
00:41:50midiendo.
00:41:50Sí, sí. Por por los grupos vocales y
00:41:53sobre todo por en provincia de Vamos a
00:41:54que es donde más laburamos y tenemos la
00:41:56expertizos
00:41:58el segmento joven no acompaña más a
00:42:00Miley.
00:42:01No,
00:42:01no. O sea, mayoritariamente
00:42:02lo que le queda es el voto de Bullrich,
00:42:04digamos, mayormente.
00:42:05Claro, por edad y por universo
00:42:06económico, donde está más fuerte es
00:42:08donde antes estaba el pro,
00:42:09que es donde se está el antiperonismo,
00:42:11antiquillnerismo histórico.
00:42:13Exacto. Ayer, yo no sé si fue ayer o si
00:42:15fue antes deayer porque vi un recorte de
00:42:16una nota que hicieron acá en la calle a
00:42:18una señora. Ah, viste esa señot
00:42:21eso que pasa más, pero más o menos pasa
00:42:23así que fue quisiera creerle, bueno,
00:42:25quiero creerle, le quiero creer, tipo
00:42:27hizo todo ese trayecto en un minuto
00:42:29decir, bueno, ¿cómo hago para bancarlo?
00:42:31Porque ahí con lo que lo banca es con el
00:42:32sesgo ideológico. Pero, ¿qué pasa con
00:42:34ese sector que es el que el que se
00:42:36apalanco y el que se está agarrando la
00:42:38libertad avanza para sostener en
00:42:40términos de opinión pública a su
00:42:41gobierno? es un sector que el tema de la
00:42:43corrupción y que es el mayor temor de
00:42:44ellos que nos está pegando muy mal esto
00:42:47porque si llega a tener verosimilitud
00:42:50sobre todo en la figura del presidente
00:42:52porque cuando nosotros preguntamos los
00:42:53responsables, primero aparece eh
00:42:55Españolo, segundo aparece Karina, casi
00:42:57casi en el mismo orden y más lejos
00:42:59aparece Miley, Javier Miley. cuando eso
00:43:02si eso se llegue a dar un linqueo en la
00:43:04sociedad, sobre todo en este segmento,
00:43:06porque todo lo demás ya dice, no, todo
00:43:09preso, digo, todo tienen todos los dedos
00:43:12sucios. Cuando este segmento que es tan,
00:43:14si querés eh sensible a los hechos de
00:43:17corrupción
00:43:19entienda que el presidente es partícipe
00:43:22necesario, es donde van a tener un
00:43:24problema grave. Por eso digo lo de Laura
00:43:25Di Marco ayer saliendo a decir, "No,
00:43:28esto va a primar la economía por sobre
00:43:30la economía y que no vuelve al
00:43:31quisnerismo por sobre la corrupción
00:43:33porque entienden que esa línea de
00:43:35flotación
00:43:36una vez que se perfore no hay forma de
00:43:38levantar." Que
00:43:39además al igual que en Libra eh no no
00:43:42tenés un fusible tan claro, ¿viste? Eh,
00:43:45español no lo era claramente. Español
00:43:47era un denunciante involuntario, un
00:43:49impresentable, miserable, insisto, sin
00:43:51atenuante con español. E
00:43:55pero ayer Mahul dice, creo que es un
00:43:59directamente del presidente, porque yo
00:44:00vi una placa con un textual de fondo, no
00:44:02termino de entender ese híbrido.
00:44:05Lo dice, lo dice o no lo dice, pues
00:44:07dice, dice mi ley. Me cuentan que dice
00:44:09mi ley. ¿Qué se le escapa? Sí, el
00:44:12presidente, el presidente me dijo, dice,
00:44:14"Bueno, la cuestión es que
00:44:15en la línea de
00:44:16en el entorno del presidente, según eh
00:44:19Luis Majul dice, "Yo tengo tolerancia
00:44:22cero con la corrupción, le corto a mano
00:44:24o hecho a todos, salvo a mi hermana,
00:44:27¿eh?" Y acá la verdad no tenés, todos
00:44:31son fusibles, el presidente, pero él lo
00:44:34que lo que entiendo que dice es
00:44:36con Karina nunca. ¿Ustedes se acuerdan
00:44:3914, viernes 14 de febrero, 7:1 de la
00:44:43tarde publica el famoso tweet del Libra?
00:44:45Mm
00:44:47pasa el fin de semana, el lunes, martes
00:44:49siguiente, las primeras 48 horas hábiles
00:44:51después de que saltara el escándalo, vos
00:44:54prendías cualquier canal de televisión y
00:44:56todos te hablaban de Mauricio Noveli.
00:44:58Mauricio Noveli, el tipo que engañó al
00:45:00presidente, el tipo que lo llevó a mil
00:45:02staff al presidente, eh parecía que el
00:45:06fusible era Mauricio Noveli.
00:45:09Salió Miley a hablar en esa charla
00:45:12pautada con Jonathan Biale donde se tuvo
00:45:14que cruzar Santiago Caputo por delante y
00:45:16demás.
00:45:17Miley baja la línea de
00:45:19Mobelli no hizo nada malo, Heiden Davis
00:45:22no hizo nada malo,
00:45:23¿no?
00:45:24Y quedó ahí, digamos. Eh,
00:45:28M dice, "El único que no puedo
00:45:30sacrificar es Karina." Y eso es mentira
00:45:32porque Noveli también es socio de
00:45:34negocios turbios de M le de hace 5 años
00:45:36y si le suelta la mano le complica la
00:45:37vida. Y Davis tampoco le puede soltar la
00:45:40mano. Y a los Menem tampoco le puede
00:45:42soltar la mano.
00:45:42Pero a Karina no le puede soltar la mano
00:45:44por una cuestión emocional.
00:45:45No, por supuesto.
00:45:46Que además este todavía mucho más fuerte
00:45:49ese vínculo que el que pueda tener con
00:45:50Heiden Davis.
00:45:51Pero es que tiene todo que ver porque si
00:45:52habla Heiden Davis cae Karina, si hable
00:45:53Noveli cae Karina, se hable,
00:45:56perdón, se han publicado mensajes de
00:45:57Heiden David diciendo, "Yo le pago a la
00:45:59hermana y mi ley hace todo lo que yo
00:46:02quiero control
00:46:04y y nadie nadie le respondió nada. digo,
00:46:06eh, por mucho menos ha metido denuncias
00:46:09penales.
00:46:11Dos horas creo que pasaron.
00:46:13El problema es que ocupa el lugar de
00:46:15Nobeli.
00:46:17Sí, claro,
00:46:18ese es el problema.
00:46:18Pero podría haber sido español ese lugar
00:46:20o Lule o O sea, hay si no estuvieran
00:46:24todos el culo tan sucio, vos podés
00:46:26cortar por algún lado. Si vos todavía
00:46:28tenés puentes con el establishment con
00:46:31Comodoropi, vos podés armar un operativo
00:46:33de contención. El tema es que Miley
00:46:35estuvo durante un año y medio quemando
00:46:37cada uno de los puentes que le hubieran
00:46:38permitido tener aunque sea una retirada
00:46:40ordenada con este quilombo. Y ahora está
00:46:43solo con un escarvadientes y con la
00:46:44hermana y se le está prendiendo fuego
00:46:46todo. A mí me parece que que pasa eso
00:46:48también. Todos los que podían ayudar y
00:46:50darle una mano a mi ley a zafar, porque
00:46:52es cierto que hay mecanismo para que los
00:46:54poderosos safen, en este momento no
00:46:56están dispuestos a darle una mano a mi
00:46:57ley para que safe.
00:46:58Pero, ¿a qué te referís? ¿A
00:46:59funcionarios? Me refiero al a Comodorop,
00:47:03me refiero a los grandes empresarios, me
00:47:05refiero a los grandes medios de
00:47:06comunicación. Las tapas de Clarín de los
00:47:07últimos días
00:47:08son como las que le dedicaban a
00:47:10Cristina.
00:47:10Hoy, hoy, si no me equivoco, la tapa de
00:47:12Clarín era hay nuevos audios y español
00:47:15lo rechazó el abogado que le quiso
00:47:17enviar el gobierno.
00:47:18Mensaje mafioso. Así es.
00:47:20La nación eh iba con los contratos de
00:47:23droguería suizo argentina. Eh, era, pero
00:47:27también yo vuelvo a insistir con esto,
00:47:28el cler, esperan más audios de Panuolo
00:47:30que rechazó al abogado que le puso el
00:47:32gobierno.
00:47:33Solo faltó que pusieran Karina cada vez
00:47:35más complicado.
00:47:35Pero abajo dice, "Son por las supuestas
00:47:37coimas en discapacidad. Sospechas de
00:47:39espionaje K."
00:47:41Había que entrar.
00:47:42Bueno,
00:47:44la letra K la etapa tiene que estar.
00:47:47Después vemos dónde
00:47:48disfrutaron escribir eso porque
00:47:49claramente dejan si querés una libre
00:47:52interpretación.
00:47:53Sí.
00:47:53¿De quién es la AC?
00:47:56No, pero el espionaje
00:47:57sí, pero
00:47:59vos decidísan
00:48:01tan sutil decís
00:48:03e
00:48:03como decir Lule Tucumán, ¿no?
00:48:05No sé. Yo lo que creo es que que y
00:48:09vuelvo sobre esto que frente a algo tan
00:48:11tan burdo, tan pornográfico de español,
00:48:15yo me lo imagino con un escarvadiente en
00:48:17la boca, en una sobremesa y dice, "No,
00:48:19sabes cómo chorean acá es una cosa."
00:48:21mientras él era el titular de la Agencia
00:48:23Nacional de Discapacidad y mientras
00:48:25además causaron tanto dolor con el tema
00:48:27eh discapacidad y la cosa perversa de yo
00:48:32soy el que viene a auditar y yo soy el
00:48:34transparente y por atrás estaba pasando
00:48:35todo esto y se cagaban de risa, que
00:48:38también hace que sea un poco eh
00:48:40indisimulable. Hay algunos que igual
00:48:42están tratando de disimularlo, que están
00:48:44teniendo un estómago eh de acero,
00:48:47realmente de acero tener que tener el
00:48:48estómago para eh animarte a esbozar algo
00:48:52y otro que están diciendo, "Hasta acá,
00:48:54¿qué quiere que haga?"
00:48:55Déjame agregarte un asterisco ahí.
00:48:57Tampoco compremos al pie de la letra
00:48:59esta idea del españelo inocente que
00:49:01solamente tenía una máquina para contar
00:49:04guita en la casa, chicos. CL, o sea, que
00:49:06él también tiene que explicar varias,
00:49:07¿no? Y si aún si él eh llegara a ser eh
00:49:12inocente
00:49:13sí como mínimo le le queda encubrimiento
00:49:15durante un año.
00:49:16El titular de la Agencia Nacional de
00:49:17Discapacidad y estás en una mesa
00:49:19contando cómo eh chorea Anguita y te
00:49:22estás preocupando por delegar tu firma,
00:49:24no por detener el choreo, digamos,
00:49:26mientras bueno, y de hecho así sucedió.
00:49:29Él entiendo que delega la firma, que no
00:49:30firma más algunas cosas,
00:49:32se lo pasa el número dos
00:49:33y eh siguió hasta el otro día y no se
00:49:35quería ir de la Agencia Nacional de
00:49:37Discapacidad. Entonces, qué sé yo, eh
00:49:39salvo que de golpe diga,
00:49:41"No, bueno, pero ahí en la causa podría
00:49:42entrar como arrepentido y negociar una
00:49:45baja de la pena, ya sabemos cómo
00:49:46funciona."
00:49:47Es una de las especulaciones de estos
00:49:48días. Sí, sí. Sobre todo en Olivos,
00:49:51donde obviamente le tienen un cagazo
00:49:53importante a que pase una cosa por el
00:49:54estilo.
00:49:54Y hay muchas notici. Último momento. Me
00:49:56voy a guardar para crear tan. Bueno,
00:49:58bueno, bueno. El dólar está a 1370 y así
00:50:02se termina este programa. Muchísimas
00:50:04gracias, Santiago, Georgieta,
00:50:05Nicolantos, por haber venido.
00:50:07Usted se queda acá.
00:50:08Yo me quedo acá. Sí, quédense ustedes
00:50:10también acá porque arranco con novedades
00:50:12judiciales. Eh,
00:50:13hay novedades.
00:50:14Sí.
00:50:14Ay, qué
00:50:15y habla mi ley. Además, no va a estar
00:50:17va a estar muy bien. Quédese crónica
00:50:18anunciada que sigue todo esto.
00:50:20Se queda Nicolanto
00:50:23pero cuando quiera.
00:50:25Estuvo en la puesta del aire. Juan
00:50:26estuvo en la puesta de cámaras. Saluda,
00:50:28Zori conide estuvieron en la producción
00:50:29de este programa. Yo soy Julia
00:50:30Mengolini.