ESCANDALO SPAGNUOLO, CORRUPCIÓN EN EL GOBIERNO | BARRAL, PEPE, VILKER en MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 22/8/2025 - Duracion: 49:52
Transcripción
00:00:02Ay, estoy recontenta.
00:00:04Estoy contenta porque estoy muy bien
00:00:06rodeada. Eh, vinieron hoy a mirar quién
00:00:08vino. Una trío de notables analistas
00:00:12políticas,
00:00:13notables, reinas todas. No Barral
00:00:16Grijera, periodista, trabaja en radio
00:00:17con voz y P Noticias Blender y vamos al
00:00:19bar.
00:00:20Estuve consumiendo porque también estás
00:00:21con Gabi Pepe, que también está en la
00:00:23mesa,
00:00:24eh, trabaja en Letra Pense 5N y en Vamos
00:00:26al bar con Noe, ustedes dos.
00:00:28Exactamente. Juntas. Es más o menos
00:00:29nuevo, chicas. Ya tienen varios
00:00:31episodios, pero es un proyecto
00:00:32Sí. Autogestivo propio nuestro.
00:00:35Queríamos hablar de lo que nosotras
00:00:37quisiéramos de la manera en que
00:00:38queríamos.
00:00:39Bueno, les recontracomiendo porque yo no
00:00:41estaba enterada y bueno,
00:00:42qué bueno, gracias.
00:00:44estuve chumeándolas y me encontré con
00:00:46eso que además es es muy lindo como que
00:00:48agarran y se dedican a un tema en
00:00:50específico, por ejemplo,
00:00:51un tema específico y lo explicamos para
00:00:53gente no politizada, ¿no? Así como una
00:00:56expción básica.
00:00:57Bien. E
00:00:58sí, para entender, entender cuál es el
00:01:01el conflicto
00:01:01divulgación, lo que se dice divulgación.
00:01:03Está Shila Wilker también en la mesa,
00:01:05directora de la consultora 3.0, analista
00:01:07de opinión pública, investigadora y
00:01:08docente. Shila, bueno, y ya casi
00:01:10columnista de Futur Rock, te diría.
00:01:13Estamos haciendo uso de Gila un poco
00:01:15seguido.
00:01:16Es un placer. Es un placer. Lo siento en
00:01:17mi casa.
00:01:18Todavía le hacemos lo mismo aila, me
00:01:20parece.
00:01:20La exprimimos aila todo lo que se puede
00:01:22también en la en la nación más te di
00:01:24ayer, o sea, que
00:01:24sí, sí. Todo el arco abarcas todo el
00:01:28arco. Eso poca gente lo puede hacer. Sí,
00:01:31te felicito, Gila. Yo nunca podría ir a
00:01:33más. Realmente
00:01:34alguna vez me invitaron, pero no.
00:01:36Eh,
00:01:37no, ya, ya veremos. Está bien, hay que
00:01:40hablar con todo el mundo.
00:01:41No, no, totalmente. Sí. Y ayer fue un
00:01:42día muy especial, es decir, ayer son los
00:01:44días en los que yo pongo la nación más.
00:01:45Por eso te vi justamente, porque para mí
00:01:48es todo una brújula ver como los
00:01:49sectores más cercanos al gobierno están
00:01:52reaccionando a semejante crisis, que
00:01:54para obviamente que para todos es una
00:01:56enorme crisis, pero viste que hay
00:01:57sectores decir, bueno, los que los que
00:01:59lo intentan defender, ¿cómo lo están
00:02:01haciendo? ¿Lo están logrando? ¿Hay un
00:02:04relato ahí? Y bueno, y ayer no, no se
00:02:06veía. No,
00:02:08no, no. Falta total de de brújula, como
00:02:10vos decís, para por lo menos lo que vi
00:02:12ayer y lo que vi hoy, pues estuve
00:02:13mirando bastante también. Vos también
00:02:15haces eso que mirastes esa verdújula.
00:02:17Sí, sí, totalmente, ¿no? Bueno, porque
00:02:19uno también para ver, digamos, dónde
00:02:21está parado, ¿viste? Y cuál es el
00:02:23cuáles son los argumentos. más allá de
00:02:24que nosotros también hablamos con gente
00:02:26de gobierno y digamos tener la misma
00:02:28línea,
00:02:29pero bueno, no, yo veo el gobierno muy
00:02:31perdido, ¿no? Porque hay un un episodio
00:02:34muy grave que le da eh bueno,
00:02:36directamente a la hermana del
00:02:37presidente, digo, que es la persona más
00:02:39importante del gobierno, no es que hoy
00:02:41alguien decía, "No, porque los entornos,
00:02:42los entornos, pero el entorno es la
00:02:44hermana,
00:02:44¿no?" Claro. Y mi ley no podría
00:02:45deshacerse del hermano
00:02:46claro. Sí. Y hay y hay algo ahí que es,
00:02:48¿viste? Hay momentos donde los focos se
00:02:51prenden y hay momentos donde no, porque
00:02:53cuando estalló Libra también habían
00:02:55aparecido declaraciones que la
00:02:57implicaban a Karina y pasó,
00:03:00pasó. Entonces tengo la impresión de que
00:03:02hay, viste, es capricho puro, ¿por qué
00:03:05en un momento se enciende y en otro no?
00:03:07Pareciera que en este momento se está
00:03:08encendiendo con más fuerte el foco sobre
00:03:10Karina Miley, ¿no?
00:03:11Eh, vos decís que pasó, pasó Libra en
00:03:14general. Me estás hablando de la opinión
00:03:15pública, del interés de la gente, de
00:03:17dónde ponen el foco quienes deciden
00:03:19prenderlo o no, digamos, los medios de
00:03:20comunicación.
00:03:22Cuando me hablas del foco, ¿de qué estás
00:03:23hablando en ese sentido? A ver, ¿te
00:03:25acuerdas que cuando estuvo Libra
00:03:26aparecieron declaraciones de el pedido
00:03:29de plata para la foto, para acceder,
00:03:31para no digamos esta idea de eh uno
00:03:33podría decir la el la entrevista
00:03:36tarifada o la la no me sale la palabra
00:03:40la reunión tarifada, ¿no? El
00:03:42eh la cita tarifada
00:03:45y quedó siguió siguió de largo, ¿no? Fue
00:03:48como una una gotita que apareció en un
00:03:51caso por ahí difícil de explicar. Claro.
00:03:54Eh, y acá aparece de un modo de un modo
00:03:58central y por supuesto es difícil, ¿no?,
00:04:02correr correr la centralidad que tiene
00:04:04que tiene Karina que tienen eh que
00:04:07tienen los Menem en las declaraciones de
00:04:09españolo, ¿no?
00:04:10Eh, no. ¿Vos qué es lo que más te llama
00:04:12la atención de todo? ¿Qué es lo que lo
00:04:13primero que subrayarías? Bueno, en
00:04:15principio me parece que eh se le está
00:04:17armando al gobierno la tormenta perfecta
00:04:19justo antes de dos elecciones muy
00:04:21importantes, que el gobierno mismo dice
00:04:23que son dos elecciones muy importantes,
00:04:25de hecho ponen e el destino, la suerte
00:04:29del plan económico en función del
00:04:31resultado electoral.
00:04:33Ayer me impresió mucho, me impresionó
00:04:35mucho, de hecho, los discursos de mi ley
00:04:36de cómo él mismo se estaba planteando la
00:04:39importancia de esa elección, ¿no?
00:04:40Efectivamente. Bueno,
00:04:41porque muchas veces después el resultado
00:04:43va a tener que ver con las expectativas.
00:04:45Totalmente.
00:04:45Si pones las expectativas ahí, la verdad
00:04:47que
00:04:48Pero vos te puso bajas las expectativas
00:04:50para la provincia, para la de
00:04:51septiembre, para la del 7 de septiembre,
00:04:53puso las expectativas bajas,
00:04:54dijo, "Va a ser nuestro piso y el techo
00:04:56de ellos, que es el relato que viene
00:04:58intentando estalar, pero para la octubre
00:05:00se puso una vara alta, más del 40. Para
00:05:02la doctora se puso una vara alta
00:05:04y es alta la vara y además también en
00:05:05cuanto a que si de eso dependen un
00:05:07montón de otras cosas.
00:05:09Sí, yo creo que
00:05:10más allá de los números, ¿no?
00:05:11Mira, esa línea y la idea de riesgo que
00:05:14transmite el ministro de economía son
00:05:15complejas,
00:05:16digamos, porque presentar la idea del
00:05:18riesgo, riesgo CC o riesgo en general, o
00:05:20sea, la idea, la idea del riesgo te
00:05:21muestra frágil.
00:05:23¿Tiene un ministro de economía mostrar
00:05:24fragilidad?
00:05:27Y además,
00:05:27o sea, ¿qué pasa? ¿Cuál cuál es la
00:05:28consecuencia de mostrar fragilidad?
00:05:30Bueno, es es un poco
00:05:32y te agrego algo. Entiendo que eh
00:05:35probablemente sea una lectura demasiado
00:05:37finita, es más e el riesgo Cuca es más
00:05:41taquillero, vende más, se entiende más
00:05:43fácil. Pero si vos ves las últimas
00:05:45votaciones en el Congreso, no estamos
00:05:47hablando del kirnerismo ya. Ayer todas
00:05:49las votaciones en el Senado, la libertad
00:05:51avanza en soledad, en soledad.
00:05:54Totalmente. 10 senadores juntos ayer.
00:05:5610. Impresionante
00:05:57cuando tiene un bloque propio de tenía,
00:05:58empezó con siete, después perdió uno, lo
00:06:00volvió a recuperar y tres de pro nada
00:06:03más. Eso es todo.
00:06:04Entonces, riesgo Cuca, ¿no? Ya hay un
00:06:06sistema político que el año pasado parte
00:06:09de ese sistema político te sostenía y
00:06:11hoy ese sistema político está diciendo,
00:06:13"No, yo más de esta línea no cruzo."
00:06:16Em, ayer en la columna de Alfredo Sayat,
00:06:19él decía, su columna era como iba en
00:06:22torno a la idea de que el círculo rojo,
00:06:23el poder en términos del poder
00:06:25económico, también ya lo estaba
00:06:27desangelando, ¿no? Y usaba ese término.
00:06:30Eh, si ahí empezamos a pensar que es va
00:06:32perdiendo las alianzas políticas, va
00:06:34perdiendo por lo menos lo empieza a ver
00:06:35con un poco más de eh resquemor el poder
00:06:39económico o desconfianza,
00:06:42le termina quedando solo la opinión
00:06:44pública si es que todavía la tiene de su
00:06:46lado. Y esto se la paso ail otra vez.
00:06:49Mira, siempre la fuente de poder de mi
00:06:52ley ha sido, por lo menos hasta ahora,
00:06:53ha sido la opinión pública. La opinión
00:06:54pública es lo que ordenó los patitos
00:06:56políticos, las alianzas, las
00:06:57preferencias.
00:06:59casi obligadamente fuera a entregar
00:07:01todo,
00:07:01que que caiga rendido a sus pies, ¿no?
00:07:03Digamos, eh entonces eh la la fuente
00:07:08principal de este poder emana de la
00:07:10opinión pública. ¿Cómo está hoy en
00:07:12términos de opinión pública? Bueno, dig,
00:07:14a ver, el caso este, esta crisis, este
00:07:15escándalo hace eclosión explota en un
00:07:17contexto en el que el gobierno todavía
00:07:19está sólido, pero está a la baja. En las
00:07:22últimas seis semanas, cada vez que cada
00:07:24vez que medimos, medimos cuatro o cinco
00:07:25veces, estuvo en cada medición un
00:07:28poquito más bajo, ¿no? Lo electoral, sí
00:07:32la gestión, sí la la imagen la imagen de
00:07:35mi ley, yo te diría en lo electoral, eh,
00:07:39bueno, en lo electoral un poquito
00:07:40también, en lo electoral un poquito
00:07:42también.
00:07:43lo que lo que lo que no está pasando es
00:07:45que capitalice nadie. Entonces, la
00:07:48primer pregunta que se te impone viendo
00:07:50los datos hasta hace dos días, que es lo
00:07:52último que tenemos, es bueno eh eh
00:07:56empieza a cambiar el escenario porque el
00:07:58peronismo mantiene, no crece, no
00:08:00decrece, tampoco es una diferencia, pero
00:08:03el gobierno en en la baja el gobierno
00:08:05empieza a estar, bueno, la cosa mucho
00:08:08más pareja y mucho más tensionada. De
00:08:10hecho, mira, nosotros hacemos todos los
00:08:12meses una pregunta que es si la
00:08:14selección, si el balotage entre Masa y
00:08:17Miley se volviera a repetir hoy, ¿cómo
00:08:19votaría hoy? Bueno, eh en la última
00:08:22medición, por un margen muy finito, gana
00:08:26masa.
00:08:27Ah, no digas. Y la es la primera vez que
00:08:29vos medís y te da este resultado.
00:08:31Bueno, hubo una hubo otra ocasión que
00:08:33fue el momento, ¿viste? La crisis, o
00:08:35sea, libra más inflación. Yo creo que
00:08:37inflación es el tema, la inflación de
00:08:39marzo del 3,7, donde también tuvimos un
00:08:42resultado, o sea, es la es la segunda
00:08:44vez que esto se produce, pero en general
00:08:46a lo largo de estos, ¿cuánto? 18 meses,
00:08:4918 meses de gestión. Yo te diría e el
00:08:53gobierno mantuvo una deón capaz de
00:08:56decir, "Bueno, si la escena se volviese
00:08:58a repetir, sigo, sigo, sigo." Bueno, acá
00:09:01empieza a abrirse un un un interrogante
00:09:04y creo además que es distinto porque
00:09:06cuando vos ves la investigación
00:09:07cualitativa lo que ves es que a o sea lo
00:09:11que era de Sión se volvió en una parte
00:09:13muy importante deón crítica,
00:09:15que después si querés nada, le hacemos
00:09:18un doble clic a qué es esto de lación
00:09:19crítica, pero la crítica es compleja
00:09:23porque porque
00:09:25bueno, porque empiezan a perder la la
00:09:28digo, son electores que no tienen una
00:09:29gran motivación
00:09:31excepto el rechazo del pasado para
00:09:34acompañar la línea de gobierno.
00:09:35Y eso te puede llevar a quedarte más en
00:09:37tu casa.
00:09:38Bueno, la desmovilización totalmente. Yo
00:09:40creo que es el gran es el gran desafío
00:09:42que va a enfrentar el gobierno en esta
00:09:43elección. O sea, que el desafío de la
00:09:45desmovilización es más del gobierno que
00:09:47del peronismo.
00:09:48Porque se está, viste que siempre se
00:09:49dice al revés. O sea, hay una especie de
00:09:51lugar común que es el peronismo tiene el
00:09:53desafío de ir a buscar a los
00:09:54desmovilizados porque los grandes
00:09:55desencantados son del peronismo.
00:09:57Vos ya decís que en realidad el desafío
00:09:59es del gobierno.
00:09:59Mira, el el votante opositor tiene más
00:10:02ganas de ir a votar, le gustan más los
00:10:03candidatos, le parece más importante la
00:10:05elección, siempre proporcional. Estamos
00:10:07hablando de márgenes, ¿no? Pero la
00:10:08desmovilización afecta
00:10:10a tuti le cuanti, a todos, o sea, no es
00:10:13que ahí hay un alguien que zafa, pero
00:10:15proporcionalmente el votante peronista
00:10:16tiene un poquito más de ganas de ir, le
00:10:18parecen más importante la elección, le
00:10:20gustan un poquito más los candidatos,
00:10:22todo poquito, pero eh dicen que van a ir
00:10:25en mayor proporción que los otros, todo
00:10:28poquito, todo de márgenes, pero estás
00:10:30viendo ahí una línea. Yo creo que este
00:10:32este fenómeno que tiene algo ahí,
00:10:36¿viste? Yo me pregunto si tiene algo de
00:10:38la foto de olivos
00:10:39en el en el sentido de viste, la esta
00:10:42cosa, temas que empiezan a crecer y que
00:10:45y que pegan porque eh porque afectan él,
00:10:50porque ponen en juego el tema del
00:10:51privilegio, los privilegios, ¿no?
00:10:54Digamos,
00:10:54qué tema sensible ese, ¿no? A la gente
00:10:56le rompe la pelota. Pero además digo,
00:10:58fue parte del contrato electoral del
00:11:00gobierno porque digamos el gobierno vino
00:11:02con dos cuestiones, ¿no?
00:11:03Anticasta por un lado, bajar la
00:11:05inflación y también la transparencia o
00:11:08contra la corrupción, etcétera. Digo,
00:11:10viene agitando desde que asumió esto de
00:11:13no a la corrupción, de kisnerismo, todo
00:11:15esto. Bueno, ¿y ahora qué hacemos? Yo
00:11:17hablé con dirigentes de La Libertad
00:11:19Avanza ayer, antesayer y hoy también
00:11:21diciéndome cómo le qué le vendemos ahora
00:11:24a nuestros votante. Y esto es
00:11:27escandaloso, ¿no?
00:11:28Hicieron estos días el ejercicio de
00:11:30mirar las cuentas de los trolls
00:11:31libertarios. Hoy entré a la del gordo,
00:11:33Dan a ver que en qué andaba el gordo.
00:11:35Sí, venían intentando instalar el tema
00:11:38HLB Farma, eh, principalmente vinculando
00:11:41el crecimiento del laboratorio al
00:11:42kirnerismo. Lo que pasa es que también
00:11:45en Fentanilo hay un nexo muy fuerte con
00:11:48esta gestión y con este gobierno.
00:11:51Entonces
00:11:51que el envenenamiento fue durante esta
00:11:53gestión con la MAT como responsable de y
00:11:56con un ministro de salud que no que no
00:11:57da ninguna explicación, solo un día se
00:11:59pone a llorar y
00:12:00que les entró algo
00:12:01y de repente hay más silencio, te diría,
00:12:04¿no? Desaparecen los tweets, desaparecen
00:12:06los retweets. Sí, bueno, no hay no hay
00:12:08que decir, no hay que decir. Yo,
00:12:11corregíme, Shila, pero si no tenés que
00:12:13decir como gobierno, estás un poco en el
00:12:15horno
00:12:15y es es complicado para empezas a perder
00:12:17la agenda.
00:12:18¿Qué es lo que le está pasando al
00:12:19gobierno? O sea, la pérdida de agenda.
00:12:22Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:12:23un cachito porque te tengo que decir
00:12:25algo muy importante. Como te podrás
00:12:26imaginar, hay un montón de gente
00:12:27trabajando en este programa y en toda la
00:12:29programación de Futur Rock. Por lo menos
00:12:3160 personas. ¿Cómo hacemos para
00:12:32sostenernos por el aporte voluntario de
00:12:34por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:12:36la parte en la que yo te pido a vos
00:12:37ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:12:39hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:12:41Rock o bien escaneas el QR que está en
00:12:43pantalla. Con eso, además, accedés a
00:12:44descuentos, entradas a recitales, al
00:12:47teatro, descuentos a libros. cervecita
00:12:50en yunta y un montón de cosas más.
00:12:52Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:12:54que es bastante excepcional en
00:12:55Argentina, que es periodismo libre. Este
00:12:57compromiso lo podemos sostener con el
00:12:59tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:13:01nada, suscribirte al canal, dale like y
00:13:02todas esas cosas y ahora volvemos a la
00:13:04entrevista. Y también el tema de también
00:13:06un poco del desgaste de los mismos de
00:13:08los trucos, ¿no? Un poco el desgaste de
00:13:11un poco de aburrimiento. Bueno, ya hace
00:13:13ya hace tiempo que se sabe que cuando el
00:13:15presidente el encendido es un poquito
00:13:16más bajo, ¿no? O sea, se empie se
00:13:18empieza a desgastar.
00:13:20Eh,
00:13:22bueno, incluso, por ejemplo, con con los
00:13:24insultos, que fue un tema de
00:13:25conversación últimamente, porque el
00:13:28el presidente totalmente devado en un
00:13:30momento ya en la nación le hacen un
00:13:32conteo, una nota como diendo, "Ya basta,
00:13:34no no ya no nos gusta que insulten."
00:13:36Incluso me imagino que en los focus
00:13:38capaz debe haber un buen sector que
00:13:40adhiere a las ideas, pero que no le
00:13:43gusta el insulto,
00:13:44¿no?
00:13:45Eh, y sin embargo, cuando el presidente
00:13:47dice, "No voy a insultar más."
00:13:49Y entonces, ¿qué vas a hacer?
00:13:50Pero si dijo, "No voy a insultar más,
00:13:52pero el mismo discurso", dijo enano
00:13:54soviético, todo. No, pero yo creo yo
00:13:56creo que ahí el tema del insulto tiene
00:13:58que ver con, a ver, el insulto es una de
00:13:59las formas de la provocación. El
00:14:01gobierno puede abandonar el insulto,
00:14:02pero la provocación la sostiene. De
00:14:04hecho, vos fíjate que hizo las
00:14:05declaraciones de "No voy a insultar más
00:14:07en la misma semana en que sacó
00:14:09kisnerismo nunca más con el logo de
00:14:11Nunca más."
00:14:11Eso, claro, no es un insulto, pero
00:14:13es una provocación. Entonces, lo que
00:14:15funciona ahí es la provocación, no el
00:14:16insulto. Y eso es parte del ADN de
00:14:18gobierno o de la comunicación de mi ley
00:14:22hasta ahora la verdad que le le ha dado
00:14:24frutos, le ha dado le ha dado.
00:14:26Sí, es verdad que también da la
00:14:27sensación que es un chiche que por ahí
00:14:29se gasta. Bueno, se gasta, yo creo que
00:14:31se está gastando. Yo creo que se está
00:14:32gastando porque, o sea, puede que siga
00:14:35siendo llamativo, pero hay algo ahí de
00:14:38eh eh
00:14:40de bueno, pero los jubilos lo tienes que
00:14:42comentar si no hay resultado económico,
00:14:44porque si fuera esta la situación, pero
00:14:46con un resultado económico, bueno,
00:14:49eh, y digo, si no tuvieras los números,
00:14:51porque en todas las todas las encuestas,
00:14:53eh, Shila, lo tenemos más claro que yo,
00:14:55digamos, toda la gente habla del
00:14:57deterioro de las condiciones económicas,
00:14:59del multiempleo, ¿no?, de pluriempleo.
00:15:01Eh, e
00:15:02sí, no me alcanza para llegar a finanza
00:15:04para llegar a fin en el endeudamiento lo
00:15:08es, digamos, con el endeudamiento de las
00:15:10las tarjetas de crédito, la morosidad de
00:15:12pago, todo eso. Digo, eso obviamente en
00:15:15un momento, bueno, ya está, por más que
00:15:16te guste el estilo, no te guste, pero
00:15:18eso en algún momento pesa más.
00:15:20E cuando vos me diste el tema
00:15:22corrupción, viste que también como
00:15:24aparece como una de las principales
00:15:26factos de mayor preocupación, se va
00:15:28moviendo.
00:15:29Sí.
00:15:30¿Con qué tiene que ver que la gente se
00:15:32enoje más o menos con la corrupción, con
00:15:34con cómo está respecto de otros
00:15:35factores?
00:15:36A ver, varias cosas. Primero, es un tema
00:15:37es un es una es una elección de problema
00:15:40muy vinculado a la coyuntura. Cuando te
00:15:42cuando te estalla un caso de corrupción
00:15:44en general crece. Históricamente es un
00:15:48es un a ver, señalan como principal
00:15:51problema la idea de corrupción en
00:15:53general votantes no peronistas, no de
00:15:57Bullrich, de Miley antes de Macri. Eh,
00:16:00después de Libra pasó algo raro, que es
00:16:02que el peronismo empezó a señalar la
00:16:04corrupción como un tema que mayormente
00:16:05nunca fue un tema. Nunca nunca fue un
00:16:07tema. Y la otra cosa es que a lo largo
00:16:09de los años va cambiando el sentido.
00:16:10Nosotros venimos indagando esto de que
00:16:12qué es lo que la gente señala cuando
00:16:14señala corrupción. Y bueno, yo te diría
00:16:17es un lente de aumento para explicar
00:16:19todo. Las cosas están mal porque hay
00:16:20corrupción. Nada funciona porque hay
00:16:22corrupción. Algo que el caso el caso
00:16:25españolo, no sé cómo cómo se llama el
00:16:27caso español de nombre. tiene, no tiene
00:16:29todavía. Hay que ver qué qué se impone.
00:16:33Coimas en discapacidad, no sé.
00:16:35Bueno, el el caso más en discapacidad
00:16:38español, digo, ya se va a ir asentando
00:16:41esto. Eh, el el de alguna manera pone
00:16:44esa idea o te expresa esa idea de nada
00:16:47funciona porque hay corrupción. Entonces
00:16:50hay algo ahí que bueno es complicado
00:16:53para el gobierno. La otra cosa es
00:16:55corrupción también es algo más vinculado
00:16:57a la vida cotidiana. Yo en mi vida no
00:17:00puedo porque o sea no accedo a lo que
00:17:02accede el de al lado porque tiene
00:17:04vínculo político o yo no accedo a lo al
00:17:06que el político sí accede, no digamos es
00:17:09algo de lo tiene un gen antipolítico la
00:17:12idea de la corrupción.
00:17:13Muy fuerte. Ayer con feed decíamos
00:17:15también, todo esto da una sensación muy
00:17:17bananera en general.
00:17:19Sí,
00:17:20porque ya es el el el uno trás del otro
00:17:23como mucha
00:17:24Bueno, es que la acumulación en este
00:17:27caso Sheila más o menos lo lo recorría
00:17:29recién, pero la acumulación de
00:17:31testimonios de gente diciendo Karina
00:17:33Miley cobraba para x cosas. Bueno, ya a
00:17:37este punto me parece que estamos
00:17:39hablando de algo muy evidente. Tenéis a
00:17:41Paarols contándolo públicamente, a Juan
00:17:44Carlos Bloomberg contándolo
00:17:45públicamente, un millón de candidatos
00:17:48recontra desconocidos y menores contando
00:17:50que tenían que pagar por sus
00:17:52candidaturas y después bueno, la gente
00:17:54que habla en off me parece que ya la
00:17:57acumulación much
00:17:58y además el lenguaje que utiliza español
00:18:00en el audio me parece que es muy
00:18:02elocuente, digo, porque él habla de me
00:18:04pusieron uno que viene a chorear, ¿no?
00:18:07Un es muy sano el lenguaje. Sí, sí, sí,
00:18:09sí. Es como para que todo el mundo lo
00:18:11entienda.
00:18:12Como para que todo el mundo lo entienda.
00:18:14Ahora, e yo recién pensaba como muy
00:18:17bananero y cada tanto hablamos de la
00:18:19perubización posible de Argentina, sobre
00:18:21todo en cuanto al proyecto económico más
00:18:23desigual, pero también con una
00:18:26macroeconomía ordenada y una política
00:18:28que es desastrosa, destruida, no no hay
00:18:31no hay ni diligencia directamente. Eh, y
00:18:34acá yo la verdad, esto obviamente hablo
00:18:36desde mi subjetividad,
00:18:38cada tanto cuando miro el bloque de
00:18:40Unión por la Patria digo, "Todavía hay
00:18:43algo, ¿viste? Porque yo sé que estamos
00:18:44muy críticos con el peronismo y el otro
00:18:46día en en la pregunta de Fe de Vázquez
00:18:48del domingo, eh, también se escuchó como
00:18:51mucha crítica sobre cómo el peronismo
00:18:53había roto los vínculos con el
00:18:55electorado o con la sociedad o con el
00:18:57pueblo peronista, poner como quieras. E
00:19:01pero yo sigo viendo ahí
00:19:0435 puntos, Julia. Hay 35 puntos. Hay 35
00:19:08puntos de base que están inamovibles,
00:19:10están ahí. No importa que pase, no
00:19:12importa si si el candidato es el Pato
00:19:14Donald o están ahí. O sea, yo creo que
00:19:18acá el el Y de hecho, si el tablero te
00:19:21cambia, no te, o sea, a ver, no te
00:19:22cambia porque el peronismo capitaliza o
00:19:24descapitaliza. El peronismo no está
00:19:25capitalizando nada de nada de de la
00:19:28escena. Entonces, vos ves que el
00:19:30gobierno pierde y el peronismo no
00:19:31capitaliza, pero arranca con un caudal
00:19:34importante que además yo creo que en
00:19:35este año y medio, por más que haya desde
00:19:37algún lugar parecido un poco
00:19:40desordenado, muchas internas, eh todos
00:19:44los quilombos que ya conocemos y que
00:19:45todo el tiempo estamos contando,
00:19:46sí,
00:19:48por lo menos en el Congreso Nacional, un
00:19:49bloque que fue muy ordenado y coherente.
00:19:51Sí. Y yo creo ahora digamos con el
00:19:54recambio hay eh hubo también en el
00:19:58armado de las listas un mirar de poner
00:20:00dirigentes con trayectoria,
00:20:03con peso político propio, que sabe sobre
00:20:07todo de la cuestión legislativa. Si vos
00:20:09miras las listas todos o fueron
00:20:11diputados, tuvieron, por ejemplo, bueno,
00:20:13vuelve Teresa García, vuelve Agustín
00:20:14Rossi, va al Senado e Capitanich, va al
00:20:18Senado Urtui, va Tayana, digo, son todos
00:20:21medio peso pesado en casi todas las la
00:20:24lista de peronismo en todo el país. Eh,
00:20:26digo, y eso me parece que también hubo
00:20:27ahí una decisión de fortalecer
00:20:29políticamente a sabiendas también de que
00:20:32va a haber negociar con otros bloques,
00:20:34que es algo que ya se está dando ahora
00:20:37porque es evidente, digamos, incluso hay
00:20:39una mesa política en la que está Unión
00:20:41por la patria, democracia para siempre,
00:20:43está la izquierda, está funcionando eso,
00:20:45el bloque de picheto y hay como una
00:20:47voluntad de que eso también quede más
00:20:49asentado. lo que estuvo pasando ayer en
00:20:51el Senado, por ejemplo, que decía, ¿no?
00:20:52Hace un ratito. Eh, ahora esto es una
00:20:55idea contraria a este clamor por una
00:20:57renovación que yo no sé qué tan
00:20:59real y cierto es o es más un fenómeno de
00:21:01stream.
00:21:03Me parece que no hay tal clamor por la
00:21:05renovación, aunque estaría bueno que
00:21:07exista la renovación.
00:21:08Sí, un poquito de cada porque a mí me
00:21:09gusta que esté un señor como Tayana.
00:21:11¿Qué queres? por esta seguridad que me
00:21:12da un chavón que sabe de lo que va a
00:21:14hablar y de su trabajo, lo que le toca
00:21:17hacer.
00:21:17Piza que un hombre distinto mueva este
00:21:2135 que decía. Bueno, sí, evidentemente
00:21:23también el el problema de ese de ese
00:21:25techo que no se mueve tal vez es esto. Y
00:21:28te digo algo más, eh creer que no hay
00:21:31renovación o una lectura sobre las
00:21:33listas del peronismo eh sin renovación
00:21:36es un poco ambacéntrico también porque
00:21:38si vos miras Santa Fe, la verdad es que
00:21:40el cierre de Santa Fe con Karen Tep al
00:21:42frente de la boleta,
00:21:43eh, y todo lo que viene haciendo el
00:21:45peronismo con Ciudad Futura y esa
00:21:47articulación, bueno, ahí hay una ciudad
00:21:50futura, interesante.
00:21:53Sí, muy interesante eso. Ahí tenés una
00:21:55mega renovación.
00:21:56Creo que hay una mezcla. Entonces digo,
00:21:57vamos a ver una mezcla, pero va a ver,
00:21:59hay mucha gente con trayectoria, eh, y
00:22:01mucha experiencia, sobre todo para
00:22:03encarar el proceso que viene, que va a
00:22:04ser muy difícil y también algunas caras
00:22:07nuevas.
00:22:08Yo creo que el tema de la renovación se
00:22:11impone en relación con
00:22:15una actualización de la cosmovisión, o
00:22:17sea, ¿cuál es cuál es el mensaje del
00:22:19peronismo hoy? Vos fíjate que bueno,
00:22:22ahora hace poco apareció, lo vi en estos
00:22:24días, un mensaje unificado ponerle para
00:22:27la para la discusión en la provincia de
00:22:28Buenos Aires que es sumar fuerzas.
00:22:30Ahora, sumar fuerzas para qué el para
00:22:32qué del peronismo que está ahí dando que
00:22:34está ahí dando vueltas que yo creo que
00:22:36es lo que exige Renovación, esa
00:22:38actualización de una cosmovisión para un
00:22:39mundo que
00:22:42cambia
00:22:43para un mundo en cambio, no digo yo
00:22:44diría por el mundo posobrero con un
00:22:46discurso muy orientado al trabajador
00:22:49formal.
00:22:51Sí, termin
00:22:53solo una cosa, a mí lo que lo que me da
00:22:55la impresión es que es difícil presentar
00:22:58una nueva cosmovisión si no te aparecen
00:22:59nuevas voces y las nuevas voces, o sea,
00:23:01la demanda de renovación tiene que ver
00:23:03también con toda esa demanda, con ese
00:23:06conjunto que pueda seducir un elector
00:23:08más allá de esos 34, 35, 36, 33%
00:23:12de núcleo duro de personas que adhieren,
00:23:16que se sienten cercanas, que van y votan
00:23:18y que tengan que tienen la preferencia.
00:23:20Pero te falta un poquito más. La
00:23:22pregunta es, ¿cómo se obtiene ese
00:23:23poquito más? Y creo que ahí, bueno,
00:23:26digo, la está el desafío y la renovación
00:23:29es también renovación de cosmovisión que
00:23:31no se que no se puede decir que con los
00:23:33viejos no se mira, es que ahí donde yo
00:23:35lo que te iba a decir es hace tres días
00:23:36vino tomada, ¿no? Eh,
00:23:40y entonces hablamos de del mundo del
00:23:42trabajo y Tomada era un tipo que tenía
00:23:45bastante e idea de cómo había cambiado
00:23:48el mundo del trabajo, incluso un montón
00:23:50de ideas de qué hacer respecto de todos
00:23:52esos cambios. Y vos dirías Carlos Tomada
00:23:55fue un chav que fue 12 años,
00:23:56pero interpelá al sujeto, interpelá el
00:23:59nuevo sujeto, interpela al nuevo sujeto
00:24:01que que que tomar una referencia para
00:24:03ese sujeto que él por lo menos dice
00:24:05tener estudiado.
00:24:06Entonces ahí hay esto es parte del
00:24:08problema, la interpelación.
00:24:11Entonces, y obvio, no es fácil, pero la
00:24:14verdad que la pareciera que la el el
00:24:18qué, el a dónde, el rumbo, que es algo
00:24:21que el gobierno digo, puedes estar de
00:24:23acuerdo o no puedes estar o podés no, o
00:24:25sea, te lo puedes rechazar
00:24:26tremendamente, pero hay algo que
00:24:28transmite que es sea dónde. Pero te
00:24:30preguntaría eso porque, por ejemplo,
00:24:33en realidad si nosotros tomamos lo que
00:24:35eran las ideas originales de la libertad
00:24:37avanza, desde dolarización hasta de
00:24:39verdad libre mercado y qué sé yo qué.
00:24:41Todo quedó en la nada.
00:24:42Y todo quedó en la nada. La gente
00:24:44central,
00:24:44quar el Banco Central, pero ni siquiera
00:24:46aparece tan a la [ __ ] como che, que el
00:24:48dólar se define por la este la
00:24:50frotación, la libre frente y demanda
00:24:54tampoco, no pasa, está intervenido. Eh,
00:24:57la gente advierte que en realidad esa
00:24:59ilusión ya
00:25:01no tiene nada que ver con lo que le
00:25:02vendieron o sí o mi ley al final es un
00:25:05significante vacío to todavía. A ver,
00:25:08hay una diferencia en el en el en el
00:25:10clima de estabilidad, o sea, la
00:25:11inflación de 25% versus la inflación de
00:25:151 dos,
00:25:18es un cambio de escenario. Eso eso es un
00:25:20activo que mi ley muestra y que bueno,
00:25:22digo también digo también también
00:25:25arranca con con una adhesión de 30
00:25:28puntos de de núcleo duro. Eh, por ahí
00:25:31ahora es un poquito menos del núcleo
00:25:32duro y tiene algo más para tiene
00:25:33bastante más para interpelar. Eh, digo,
00:25:37en base a qué, bueno, en base a esto.
00:25:39Esto es algo que un segmento de la
00:25:40población lo ve, lo ve con claridad. Eh,
00:25:44por supuesto, en los grupos, lo que
00:25:45empieza a pasar ahora es en cuando haces
00:25:46investigación cualitativa en los grupos
00:25:48de mileístas, lo que o de adherentes al
00:25:51mundo libertario, lo que vos empezas a
00:25:53ver es que siempre dice activos, activos
00:25:55de mi ley, control la inflación. Siempre
00:25:57él dice, "Controló la inflación, aparece
00:25:59el signo de interrogación, ¿no? Digamos,
00:26:02eso también está eso empieza a ser
00:26:05fisura en el discurso del gobierno, pero
00:26:07está
00:26:07está, o sea, la idea de eh eh norte
00:26:10achicar el estado e
00:26:14hacer que digo que vengan las
00:26:16inversiones, que que la controlar la
00:26:20inflación son como ABC cosas, digo, esto
00:26:23gastar menos de lo que gastar menos de
00:26:25lo que entra, son cosas que están dando
00:26:27vueltas ahí y que de alguna manera te
00:26:29explican la preferencia, la adherencia
00:26:32que que vos ves que ahí los electores
00:26:35ven en eso un ven en eso un programa,
00:26:37ven en eso un
00:26:39una idea, por lo menos
00:26:39una idea, un rumbo. Claro. Entonces,
00:26:42creo que ese ese paquetito ese paquetito
00:26:46que arman los electores hoy, el los que
00:26:49los que no están los que no se ponen la
00:26:50camiseta del peronismo, o sea, fuera de
00:26:52ese 35, es más difícil que puedan ver en
00:26:56el peronismo y además la otra cosa es a
00:26:58veces hace falta a veces hace falta
00:26:59tiempo. Hoy mi ley tiene como activo el
00:27:02rechazo del pasado
00:27:03y la verdad que el gobierno de Alberto
00:27:05Fernández no fue bueno.
00:27:06Te digo que así como los electores ven
00:27:10una idea, un rumbo claro que yo, eh lo
00:27:13que está pasando es que los inversores,
00:27:15el mercado, ya no ven una idea y un
00:27:18rumbo claro. Entonces eh si bien
00:27:21discursivamente puede haber todavía
00:27:23algún apoyo, algún respaldo, la guita
00:27:25nunca la trajeron. Entonces ahí también
00:27:28es donde
00:27:30empieza a desarmarse este rumbo. Claro,
00:27:34o esta idea que finalmente no se
00:27:36materializa en lo que debería suceder,
00:27:39que es que por confianza en mi ley
00:27:41vengan las inversiones y bueno, eso no
00:27:43está pasando.
00:27:44Y hay algo más, ¿no? y que cada vez más
00:27:46el plan económico, la dirección
00:27:48económica aparece sometida a un un a un
00:27:53imperativo electoral, un imperativo
00:27:56político y esa pérdida de autonomía de
00:27:59lo del mundo económico que también se
00:28:01empieza a ver. Bueno, creo que ahí pone
00:28:04pone pone en tela de juicio, digo, las
00:28:06dos esferas, ¿no?
00:28:07Pero además está eso está atado al al
00:28:10problema político que está teniendo el
00:28:11gobierno que es muy muy grave. Lo que
00:28:14decía antes, ¿no? No es, digamos, las
00:28:15votaciones en el Congreso, por supuesto,
00:28:17los inversores lo ven, pero no solamente
00:28:19decir, bueno, porque a partir del
00:28:21recambio vende el gobierno, que a partir
00:28:22del recambio cambia todo, ¿no? Que ahora
00:28:24va a tener los números, va, o sea,
00:28:27pretende gobernar dos años más a Fuerza
00:28:29de Beto, porque básicamente ese es el
00:28:31planteo, porque mayoría no va a tener,
00:28:33por más que salga una elección, lo mejor
00:28:35que le podría llegar a salir, tampoco
00:28:37tiene fácil el Congreso. hacen una
00:28:38cuenta a ellos que dicen, "Bueno,
00:28:40tendríamos 105 de base y 155 de techo
00:28:44haciendo eh, bueno, sumando a todos los
00:28:46aliados que creen que eventualmente
00:28:48podrían llegar a tener. Algo parecido a
00:28:49lo que construyeron el año pasado con la
00:28:51ley de bases." Ahora, el problema con
00:28:53eso es que en este en este tiempo fueron
00:28:56detonando todos los acuerdos que había y
00:28:59con los gobernadores que habían
00:29:01construido un principio de consenso que
00:29:03yo creo que el mercado esperaba eso,
00:29:04digamos, que fuera ampliando. E vos
00:29:08fíjate lo que pasó con el cierre de
00:29:09listas. con el el ejemplo que ponemos
00:29:11todos porque fue el primero, fue el de
00:29:12Gustavo Valdés en Corrientes, que fue un
00:29:14gobernador que apoyó muchísimo, que
00:29:16tiene tres senadores y al primero que
00:29:19cuando hubo que cerrar en la provincia
00:29:21fueron y le plantaron un candidato de la
00:29:23libertad de avanza en la provincia de
00:29:25Corrientes para diputarle la
00:29:26gobernación.
00:29:27Otra de Karina, ¿no?
00:29:28Esa es de Karina. Exactamente. Fueron
00:29:30Menemen. De estos casos hay un montón y
00:29:32sin embargo no pierden, no pareciera que
00:29:34terminen de perder eh esas lealtades. Me
00:29:38imagino que están raspadas. No,
00:29:40pero viste que siguen aportando los
00:29:41votos.
00:29:42Bueno, pero poco porque fíjate lo que
00:29:44las votaciones del otro día en
00:29:45diputados.
00:29:47Jubilados no salió y eso fue fuerte.
00:29:49Jubilados no salió.
00:29:50Hay que votar en contra de los jubilados
00:29:51y no saben ni a cambio de qué.
00:29:53Justo, justo. Pero digo, el Senado fue
00:29:55ayer fue tremendo. Entonces, me parece
00:29:57que eh hacia delante. Bueno, ¿qué cómo
00:30:00se supone que van a construir consensos?
00:30:03Sí, es es un problema es un es un
00:30:06problema muy delicado del gobierno, o
00:30:08sea, la lógica
00:30:10algo tenés que negociar en una la
00:30:11democracia lo presupone, además, o sea,
00:30:14es muy grave también la naturalización
00:30:16que hicimos del uso de los vetos, como
00:30:18que ahora toda ley necesita de dos
00:30:20tercios, toda ley necesita una mayoría
00:30:22grabada
00:30:23y aún así será judicializada
00:30:25todas. Y después, claro, este, la que se
00:30:28con la que se logró insistir la va a
00:30:29llevar. ¿Y con qué argumentos,
00:30:31no? Bueno, es muy complicado,
00:30:32no sabemos los argumentos.
00:30:33Eh, sí, de la de la de emergencia
00:30:37la van a judicializar con el siguiente
00:30:39argumento. La ley de administración
00:30:40financiera dice que todas las leyes que
00:30:43impliquen erogación presupuestaria
00:30:44tienen que incluir una manera de hacer
00:30:47frente a esa erogación presupuestaria. A
00:30:50mi juicio, la estrategia es mala porque
00:30:52la ley incluye una manera de solventar.
00:30:55¿Y cuál es?
00:30:56Eh, aumentar impuestos acá, eh agregar
00:30:59una alícota por allá. Obviamente son
00:31:01cuestiones que el gobierno rechaza
00:31:03porque el gobierno dice, "No, yo
00:31:05aumentar impuestos no voy a aumentar."
00:31:06Aunque a los trabajadores apenas asumió
00:31:08les reinstaló el impuesto de las
00:31:10ganancias, por ejemplo.
00:31:12Sí. Pero además no tenés presupuesto. O
00:31:13sea, hace dos años que no tenés
00:31:15presupuesto, que básicamente implica
00:31:17hacer esto que ellos dicen, aumentar
00:31:20este, ¿sabes que el otro día en Twitter
00:31:22lo vi a Pier Paolo Barbi este el CEO de
00:31:25Walá
00:31:27que se quejaba de la ley de capacidad
00:31:30que hubieran insistido con eso, no Pier
00:31:32Paolo? Entonces yo no uso más Twitter,
00:31:34pero tuve ganas de decirle, "Te la vamos
00:31:36a ir a buscar a vosa del
00:31:37financiamiento." Pero entré y abajo un
00:31:40montón de gente le ponía exactamente
00:31:41eso, ¿no? Como, "¿Sabes cómo se van a
00:31:44financiar las jubilaciones en un futuro
00:31:46con la ley Pier Paolo Barbiri?" y le
00:31:48ponía recién cuando Chila hablaba de del
00:31:52paraqué de la unidad del peronismo, del
00:31:55paraqué de la propuesta del peronismo y
00:31:56sí me parece que falta ese salto de de
00:31:59valentía incluso, ¿no? De de eh arrojo
00:32:02político, de decir, ¿para qué? Bueno,
00:32:05para aumentarles impuestos a esto, para
00:32:07quieren equilibrio fiscal, perfecto.
00:32:09Vamos, no le vamos a recortar a jurío,
00:32:11hay que sacarlo de algún lado. Entonces,
00:32:13completando la idea, Pier Pablo se pone
00:32:15ahí solito
00:32:17como uno de los millonarios de los
00:32:18unicornios más importantes de este país.
00:32:22Eh, los millonarios, además, ahora pone
00:32:24la cara, ¿viste? Que hubo otros tiempos
00:32:26donde, qué sé yo, se hacían más
00:32:28nosotras, ¿viste? que igual lo hacen,
00:32:30pero twitean desde el yate
00:32:33quejándose de la ley de de emergencia de
00:32:35discapacidad por el déficit que generaba
00:32:38Pier Paolo,
00:32:39que además es un 0,000,
00:32:41pero es que con pero cono de tuyates.
00:32:44Ahora yo te voy a decir algo.
00:32:45Y se pone ahí y un montón de gente le
00:32:47decía abajo, "A vos hay que irte a
00:32:49buscar la guita." Y eso a mí me dije,
00:32:51bueno, ojal si esto fuera la discusión
00:32:53que se da de verdad como en la arena
00:32:55pública y no solo en Twitter, en mi
00:32:56algoritmo de Twitter, que es el que le
00:32:58contesta Pier Paulo.
00:32:59Es la discusión que tiene todo el mundo,
00:33:01Julia, la discusión que tiene los países
00:33:02de Europa de no.
00:33:03Exacto. Pero acá me parece a mí que hay
00:33:06un tabú eterno de decir, "Hay que ir a
00:33:08cobrarle impuestos a los ricos." Claro,
00:33:10vos me ibas a decir algo,
00:33:12¿no? Te iba a decir que hay algo de una
00:33:14línea ahí de trasfondo vinculado a lucha
00:33:16de clases, ¿no?
00:33:18Que cada vez está más presente en el
00:33:20pensamiento argentino y está también en
00:33:22el votante de mi ley, ¿no? Digamos en
00:33:25Solo que la casta para el votante de mi
00:33:26ley es no es Pier Paolo,
00:33:28¿no? Bueno,
00:33:29que es un héroe.
00:33:31Hasta que hasta que ojo, porque por ahí
00:33:33es un segundo en el que decís, "Ah, no,
00:33:35es este tac". Tampoco es una figura tan
00:33:38conocida, pero estoy
00:33:42podría haber dicho Galin.
00:33:44integralmente conocida y la verdad que
00:33:46tiene buena imagen. Alperín, eh, no
00:33:49tiene tiene buena imagen, pero la línea,
00:33:53digo, una cosa, digo, no pidamos
00:33:55coherencia, vale la contradicción, o
00:33:57sea, vamos a mirar opinión pública,
00:33:59no aceptamos la contradicción
00:34:00y sí,
00:34:01bueno, la la sospecha sobre el mundo
00:34:04empresario, la lógica de lo que
00:34:06beneficia a unos nos perjudica a otros,
00:34:08como una lógica de suma 100, no armonía
00:34:10entre el capital y el trabajo,
00:34:12sino tensiones entre el capital y el
00:34:14trabajo, ¿no? O sea, lo que tiene uno no
00:34:16lo tiene otro. Eso empieza a estar cada
00:34:18vez más presente en la cultura. En la
00:34:19cultura tiene buena imagen en en la en
00:34:22la imagen
00:34:23por la contradicción.
00:34:24Bueno, a ver, yo lo que creo es que la
00:34:27imagen de Galpení está un poco asociada
00:34:29a Mercadoolibbre, que es algo que vos
00:34:30tenés todo el tiempo en la mano que vos
00:34:32tenés en la mano, ¿entendés? Y tener
00:34:36también un gigante mundial que es una
00:34:38empresa argentina. Yo creo que eso
00:34:39también no de un poco
00:34:41yo no no tomaría la imagen de Galerín
00:34:44como la imagen de todos los empresarios
00:34:46argentinos.
00:34:47Es una es una excepción. Es un es un
00:34:50empresario cuyo nombre está asociado a
00:34:52algo muy familiar, muy cotidiano. No es
00:34:55roca, que este chin que vos todavía no
00:34:56sabes ni a qué se dedican.
00:34:57Exacto. Sí. Que sí. Que es un que es un
00:34:59tubo sin costura. ¿Qué es un tubo sin
00:35:01costura? ¿Qué [ __ ] es un tubo sin
00:35:03costura?
00:35:04Entonces, ¿para qué?
00:35:05¿Cuándo compraste un tubo sin costura?
00:35:07Eh, entonces es un caso distinto, pero
00:35:09la sensibilidad a priori es, o sea,
00:35:11prima te prima la lógica de la sospecha
00:35:13y eso es parte también de lo que está y
00:35:15y yo creo que esa sospecha cruzada, eso
00:35:19estos tienen nosotros no. O sea, con
00:35:21esta lógica que te digo de, o sea, es
00:35:23importante lo de suma cero porque no hay
00:35:24una idea de armonía y crecimiento porque
00:35:27en definitiva cuando las cosas van bien
00:35:29van bien para todos y cuando van mal, la
00:35:31verdad mal para todos. Solo que hay
00:35:34momentos en los que a algunos les va
00:35:36peor que a otros, ¿no? O sea, cuando van
00:35:38mal, a algunos les va peor que a otros.
00:35:39El tema es que me parece que mi ley
00:35:41instala en esa discusión de si a mí me
00:35:43falta es porque otro lo tiene, que el
00:35:45que lo tiene es el que está al lado
00:35:46tuyo. Y ahí tenés a la mamá esa
00:35:48diciendo, "Me parece bien que revise los
00:35:52curros en discapacidad, pero con mi hijo
00:35:54no." Y eso me parece que tal no está
00:35:57siendo discutido.
00:35:59Mira, traes esto a colación y pensaba
00:36:02pensaba en Basi, en Valentina Basí, la
00:36:05voz que construyó en estas últimas dos,
00:36:07tres semanas desde que, o sea, realmente
00:36:09ha tenido una voz más potente
00:36:11que cualquier político, incluido Daniel
00:36:13Arroyo, autor de la ley,
00:36:15¿no? Que que vas y lo nombra. Entonces,
00:36:17lo que vos ves ahí es que hay algo con
00:36:19la potencia de los actores políticos que
00:36:23digo, pensando en cómo se elabora un
00:36:26discurso público sobre qué queremos los
00:36:30argentinos, a dónde vamos, que hay algo
00:36:33ahí que es nada para mí inesperado, ¿no?
00:36:36Digamos el el todas las intervenciones
00:36:39que yo vi me parecieron que estaba
00:36:41teniendo un liderazgo, es decir, la
00:36:43capacidad de elaborar.
00:36:44Ya cerraron las listas.
00:36:47Sí,
00:36:48era Valentina Basi,
00:36:50¿no? Bueno,
00:36:51pero no, pero falta ver un poco estas
00:36:53cosas, entrar a mirar otros sectores,
00:36:56¿viste? O sea, realmente tuvo una
00:36:58potencia que no está teniendo, digo,
00:37:00fíjate, fíjate la potencia de ella
00:37:01versus la potencia del autor de la ley,
00:37:03Arroyo. O sea, bien Arroyo hizo la ley,
00:37:06sabe de esos temas.
00:37:07Bueno, el el ¿Qué otro político hoy
00:37:12defiende
00:37:13esto mejor que Valentino Bas? Bueno, lo
00:37:16que pasa es que ella tiene una serie de
00:37:17características. Por un lado es
00:37:19protagonista, implicada y además es una
00:37:21actriz
00:37:22este así super conocida y popular y
00:37:25puede ir a lugares
00:37:27y tiene un discurso bienvenida. Sí,
00:37:29claro. Este, pero además tiene eh un
00:37:32discurso muy articulado sobre
00:37:36muy articulado. Ahora, el histrionismo
00:37:38está bien, vos puedes decir esa actriz,
00:37:40el histrionismo es algo que un político
00:37:41necesita,
00:37:43sobre todo la figura, los liderazgos, no
00:37:45sé si un político, los liderazgos
00:37:47necesitan. Porque pensa, viste, hay una
00:37:48discusión que siempre hablamos, eh, acá
00:37:52por lo menos se ve que es una obsesión
00:37:53mía, ¿no?
00:37:53Y mi ley es muy históónico. Claro,
00:37:55pero esto de cómo se confronta este
00:38:00un una forma también de comunicar, de
00:38:03discutir, de lo que fuera, que es la del
00:38:05que detenta mi ley el gobierno, que es
00:38:06con insultos, con descalificaciones, con
00:38:08humillación, con muchas fake news, con
00:38:10las ultraderechas. ¿Cómo se discute con
00:38:13eso?
00:38:15Copiando los modos.
00:38:17O es es esto es la pregunta de Sperdber
00:38:20Surayana, ¿tiene algún sentido?
00:38:23No es la idea, me parece, ¿no?
00:38:25Porque cuando se elegían a los
00:38:26candidatos también se pensaba, bueno,
00:38:27pero vos tenés que tener alguien que sea
00:38:29como un espejo de expert para
00:38:30discutirle, para lo que fuera. Se rompió
00:38:32ese espejo, está bueno, está bueno lo
00:38:34que marcas. Ese espejo se rompió. Eh, en
00:38:36en la oficina Julián Libonati, que
00:38:38trabaja con con todos nosotros, tiene
00:38:41una idea muy interesante que es lo que
00:38:42viene es calmismo
00:38:44calmismo, calmismo. Calmosée.
00:38:47Vamos a calmarnos, vamos a calmarnos,
00:38:49¿no? El
00:38:49famoso vamos a calmarnos. Pero, ¿cómo se
00:38:52mide que lo que viene la gente se hinchó
00:38:53las bolas que le grite mandril, mandril,
00:38:55mandril? a a nosotros nos da la
00:38:57sensación en la investigación que la
00:38:59dinámica de la dinámica de unos contra
00:39:01otros también empieza a generar tazgo. O
00:39:05sea, una parte importante, de hecho,
00:39:06cuando esto esto lo vemos con mucha
00:39:08claridad, o sea, todos los que están
00:39:09volcados a terceros espacios tienen
00:39:12menos ganas de ir a votar, o sea, los
00:39:14que están mirando por otro lado, o sea,
00:39:16ni ni libertarios ni ni peronistas y
00:39:20bueno, también están más desanimados,
00:39:22pero hay público después quedan
00:39:24atrapados por la por la por la dinámica
00:39:26de Grieta que tiende tiende hacia los
00:39:28extremos, pero eh pero empieza a haber
00:39:31un
00:39:31también son los que definen las
00:39:32elecciones también son los que definen
00:39:34las elecciones. Sí, son los que definen.
00:39:37Por ahora son los que definen porque no
00:39:38hay no hay nada que digo, el peronismo
00:39:41no se parte y el mundo libertario
00:39:43todavía tiene un cúmulo de adhesión
00:39:46importante. Esta elección de medio
00:39:48término, por supuesto, bueno, son 24
00:39:51elecciones. Ahí el rol de los
00:39:53gobernadores va a ser importante y los
00:39:55partidos que pueden llegar a levantar
00:39:57bien, o sea, que pueden cortar ahí un
00:39:59poco la taba, tienen tiene
00:40:03cortar el bacalao, ¿no?
00:40:05Eh,
00:40:07son son gobernadores, por eso
00:40:08interesante y novedoso el fenómeno el
00:40:11fenómeno de Provincias Unidas.
00:40:13Interesante y novedoso, eh, para mirar
00:40:14con atención.
00:40:15Sí, sí.
00:40:16Bueno,
00:40:17sí lo tenga pregun
00:40:22Claudio Vidal, gobernador de Santa Cruz,
00:40:24¿no? Antes de ayer, eh, integrante de
00:40:26este de este Provincias Unidas. Bueno,
00:40:29ahí bancando el beto en jubilaciones.
00:40:31Entonces,
00:40:31y otros que no. Yo todavía no lo que no
00:40:33veo es la argamasa.
00:40:35Coherencia.
00:40:35Claro,
00:40:36cohesión, no coherencia cohesión.
00:40:37Bueno, eso algo que los una. Si ni
00:40:39siquiera estuvieron operando entre
00:40:41ellos. Vamos a decir,
00:40:43vamos a decir porque habían acordado que
00:40:45supuestamente no se iban a meter en la
00:40:47provincia de Buenos Aires y finalmente
00:40:50terminaron plantando a Florencio Randazo
00:40:52como candidato provía de Buenos Aires y
00:40:54eso generó eso lo impulsó Esquiareti y
00:40:56eso generó la molestia de los demás. Yo
00:41:00les usé la palabra argamasa y no me la
00:41:03festejaron.
00:41:05Excelente palabra.
00:41:07Pensé que la estaba inventando y acabo
00:41:08de chequear, pero es exactamente
00:41:11que es un material que un, por supuesto.
00:41:14¿Viste cuando usas una palabra que no
00:41:15usas habitualmente decí
00:41:17a lo que amalgama?
00:41:20A eso iba. Claro, a eso no no les veo
00:41:23eso a los gobernadores en casi en
00:41:24ninguna cosa. Salg una foto.
00:41:26Ah, no, a ver, son 24 son 24 elecciones.
00:41:29Cada uno de sus gobernadores en su
00:41:32provincia particular tienen, a ver, no
00:41:35sé, ponemos foco en alguna. ¿Tenés ahí
00:41:37un compartir preferencia entre, o sea,
00:41:40hay gente que acompaña el gobernador y
00:41:41acompaña mi ley, por ejemplo, tenés ese
00:41:43electorado o acompaña al gobernador y
00:41:45acompaña el periodismo? La pregunta es,
00:41:47¿cómo va a decidir finalmente en en en
00:41:51octubre es esos electores que yo tenía
00:41:54tan están tan de mediados, tan
00:41:56totalmente partidos? Entonces, bueno,
00:41:59ahí creo creo que hay una creo que hay
00:42:01una interrogación. El hecho de que haya
00:42:04una costura entre ellos,
00:42:09pero que está la costura. Eh, bueno,
00:42:12creo que en definitiva pensando en la
00:42:14funcionalidad posterior hay algo
00:42:17interesante y yo creo además que era
00:42:19algo inesperado. Por eso por eso me
00:42:21parece un hecho político. Totalmente,
00:42:24totalmente.
00:42:25Eh, no lo vemos en Capital, no lo vemos
00:42:27en la provincia de Buenos Aires, en
00:42:30algunas provincias del Interior. Y creo
00:42:33que hay otro hecho político al que no
00:42:36hemos hecho mención, pero que claramente
00:42:38está va a tener un rol, sobre todo si eh
00:42:41el asedio sobre el gobierno, el asedio
00:42:44de la realidad sobre del gobierno
00:42:46continúa, que es la desaparición del
00:42:48PRO. O sea, ese electorado que hoy tal
00:42:51vez está desencantado con mi ley por la
00:42:53aparición de un caso de corrupción tan
00:42:55flagrante como el que estamos
00:42:57presenciando hoy. Y capaz volvía a votar
00:43:00al PRO, pero ahora el PRO desapareció,
00:43:02ya no tiene a quien ir a votar.
00:43:04¿Vos crees que hubiesen hecho, vos crees
00:43:06que hubiesen rifado el partido si si las
00:43:09listas se armaban una semana después de
00:43:11la explosión de este caso?
00:43:12Sí, no sé. Yo lo que miro es en la
00:43:15elección en la ciudad de Buenos Aires,
00:43:16okay, Adorni le pasó el trapo a los
00:43:19penatos.
00:43:1915 puntos,
00:43:20pero 15 puntos.
00:43:22Vos decís que no lo hubieran vos decís
00:43:24que no lo hubieran
00:43:25poco decís.
00:43:26No,
00:43:26digo, hay 15% de gente que no quiso ir a
00:43:29votar a Dorni, que dijo, "Yo me quedo
00:43:31con los penatos."
00:43:32Ah, sí, claro.
00:43:33Y sú a los larretas que junto. Esa gente
00:43:36hoy a quién vota
00:43:37los lilitos, digamos, el electorado
00:43:40lilito que te dice, "Yo no quiero votar
00:43:42a mí. Claro, él es un antiperonista,
00:43:44pero que no le gusta mi gusta
00:43:47ese sujeto existe o no.
00:43:49Sí, yo te diría no sol, a ver, todo
00:43:51votón no peronista no es antiperonista.
00:43:53Ajá.
00:43:54O sea, esta es una primera distinción
00:43:56porque, o sea,
00:43:58porque si no no. O sea,
00:44:00pero hay un voto antiperonista que es
00:44:01muy intenso en Argentina.
00:44:02Hay un voto antiperonista para votar
00:44:04cualquier cosa antes de votaron.
00:44:05Sin lugar a dudas. Sí, hay un voto
00:44:07conservador, hay un voto reaccionario,
00:44:09hay un voto antiperonista, hay voto
00:44:11peronista. O sea, la la el modo en que
00:44:14vos podés componer ahí lo lo las
00:44:16identificaciones, los cles, las
00:44:18preferencias son bueno, depende como
00:44:20mires, pero creo que una primera
00:44:22distinción saludable es no ver en todo
00:44:24voto no peronista un voto antiperonista,
00:44:27porque ahí tenés mucho del voto, de ese
00:44:31voto que es oscilante, o sea, tenés
00:44:33mucho voto eh incluso hoy enojado con el
00:44:36peronismo sin sin que sea antiperonista,
00:44:39que es un voto que por ahí formó parte
00:44:41del del 54% de Cristina o gente que
00:44:44recién llega a las urnas y por ahí viene
00:44:47de familia peronista y que dice, "No,
00:44:48che, no." Y después por ahí no, todas
00:44:52esas cosas empiezan.
00:44:53Hay algo más flexible. Yo lo yo lo estoy
00:44:54viendo como tan superpolarizado que
00:44:56siento que estamos como casi en dos
00:44:58países no están así.
00:45:00No, no, no. Y yo te diría, eh, en
00:45:01general, mi trabajo lo que hace es poner
00:45:03el foco en en en estas cosas más
00:45:06blandas, más permeables, que es, digo,
00:45:09que son los segmentos que en definitiva
00:45:11después terminan inclinando la balanza
00:45:13para un lado, para el otro. Y la otra
00:45:15cosa es, viste, no sé,
00:45:18blanco es blanco, es negro, no es blanco
00:45:21y negro son las dos cosas en simultáneo.
00:45:25Como mi ley es un león y también ahora
00:45:28es un tipo que está atravesando una
00:45:29crisis política y también es el cruel y
00:45:32también es entonces y es todo eso en
00:45:36simultáneo e
00:45:38en la cabeza de las personas, decís vos.
00:45:40A ver, en simultáneo en la eh para una
00:45:43sociedad. Después vemos, después vemos
00:45:45las proporciones, en qué proporción,
00:45:46pero es todo eso en simultáneo.
00:45:48Obviamente el que ve crueldad ahí no
00:45:50puede ver un león, el que ve un león no
00:45:52ve o o el que ve un león puede llegar a
00:45:54ver crueldad, pero defiende otras cosas.
00:45:56O sea, lo lo que digo es no es que no es
00:46:00que hay blanco y negro, hay blanco y
00:46:02negro. Y lo y lo más interesante de todo
00:46:05esto es, viste, o por lo menos nosotros
00:46:07somos muy respetuosos de las opiniones
00:46:09en el sentido de che, por qué esto, ¿no?
00:46:13O sea, ¿por qué el peronista es
00:46:14peronista o el voto peronista de o el
00:46:16voto un voto no peronista que decanta
00:46:18por el peronismo? ¿Por qué decanta ahí?
00:46:20¿Por qué el libertario es libertario? O
00:46:22sea, realmente con mucho respeto por las
00:46:25distintas posiciones, porque es parte de
00:46:26la vida democrática y que es la vida en
00:46:29la que queremos vivir y que de alguna
00:46:30manera es como la el ordenamiento de
00:46:32base que que esperamos que que que
00:46:36funcione. Entonces ahí en en esos
00:46:39segmentos más blandos, más intermedios,
00:46:41menos definidos, con menos preferencia,
00:46:45pero con claridad respecto de, bueno,
00:46:48esto sí, esto no, que qué es lo que en
00:46:50definitiva te ordena el voto, es donde
00:46:53la cosa donde la cosa se te va a
00:46:55terminar definiendo.
00:46:56Bien.
00:46:57Me imagino que los temas más sensibles
00:47:00en esa
00:47:02argamasa no me
00:47:05es la corrupción. Volviendo quiero que
00:47:07cerremos de vuelta con Espanolo, ¿no?
00:47:09Que vos todavía no me diste nada de eso
00:47:10porque no llegaste porque este caso
00:47:12la semana que viene vamos a tener
00:47:13número.
00:47:13Vamos a estar llamando a Gila.
00:47:16Sheila,
00:47:18¿qué pasa con esto? vos eh por intuición
00:47:21sentimos que esto es fuerte, ¿no?
00:47:23Yo creo que es fuertísimo. Eh no solo
00:47:25fuerte, fuertísimo.
00:47:27Eh me parece que incluso eh está
00:47:30empujando a algunos medios que estaban
00:47:32medio remolones con reflejar la noticia.
00:47:36Eh bueno, que sea una de las principales
00:47:38noticias del día. A ver, eh, encontraron
00:47:41un chavón queriendo huir con $200,000 y
00:47:44anotaciones. ¿Qué es eso? ¿Qué hay ahí?
00:47:46¿Te referís al de la al de la Suizo? Sí,
00:47:49Covalker,
00:47:51simplemente Spang lo cuenta en los
00:47:53audios que esta droguería Suiza
00:47:55Argentina eh le cobran un sobreprecio
00:47:59del 8% que después reparten entre Karina
00:48:01Miley, los Menem, la operatoria dice,
00:48:05bueno, el fiscal, la verdad me sacó el
00:48:07sombrero, el fiscal Picardi y el juez
00:48:09Casanelo, durante toda la madrugada 15
00:48:12allanamientos.
00:48:12Por eso es algo que yo me sorprendí
00:48:14rapidísimo.
00:48:15Todos diciendo, "¿Qué pero qué de esto?"
00:48:18Así debería ser.
00:48:19Era ahora. Era ahora cuando lo tenías
00:48:22que hacer porque el pibe se te estaba
00:48:24yendo con la 200 lucas verdes y y
00:48:27espagnó lo que lo agarraron. Bueno, lo
00:48:29agarraron, nadie tiene orden de
00:48:30detención, no hay detenidos.
00:48:32Pero con el teléf ¿qué hay en ese
00:48:35teléfono?
00:48:36Él, bueno, en los audios dicen, "Tengo
00:48:38los mensajes de Karina." el gobierno
00:48:40queriendo contactar a Espagnolo durante
00:48:4248 horas y no logrando contener la
00:48:45crisis tampoco.
00:48:46Bueno, muy bien. Eh, me encantó esta
00:48:48mesa. Les agradezco muchísimo.
00:48:51Las admiro mucho a las tres. Nosotras a
00:48:53vos.
00:48:53Y ustedes quédense del otro lado porque
00:48:56Amorín yo lo veo acá que está en el
00:48:58patio. Que meta, meta teléfono.
00:49:01Estás excitado, ¿no? Mira, mira, viene y
00:49:04hace así. No bar grela. Chila Virkel y
00:49:07Gabi Vker y Gabi Pepe estuvieron acá en
00:49:10la mesa de Mira quién vino. Gracias,
00:49:12un placer.
00:49:12Yo sé que cada tanto la llamamos
00:49:14seguido.
00:49:15Nos encant.
00:49:16Bueno, entonces la voy a llamar más
00:49:17seguido.
00:49:18Encanta.
00:49:19Entonces la llamaremos más seguido
00:49:21porque me encantó esta mesa. Muchas
00:49:22gracias de verdad. Bueno, Paulita Artigo
00:49:24estuvo la puesta en el aire. Juan
00:49:25Piparolo estuvo la puesta de cámaras.
00:49:26Valor y Conic Jide en la producción de
00:49:30este programa. A mí ya no me llega agua
00:49:32al tanque. Ustedes se quedan
00:49:34viernes. Ya está.
00:49:36Ay, sí, por favor. Terminó. No, igual.
00:49:39¿Qué fin de semana que vamos a tener, si
00:49:41vos te pensass que uno no se desconecta
00:49:43nunca? Bien, se quedan en la buena
00:49:45compañía crónica anunciada. Ya le digo
00:49:46que Amorín tiene información. Se lo veo
00:49:48en los ojitos. En los ojitos se lo puedo
00:49:49ver. Oh.