MENOS MAL QUE EXISTE DOLINA | ALEJANDRO DOLINA en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 21/8/2025 - Duracion: 58:36
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Transcripción
00:00:02Bueno, mira quién vino. Estoy tan
00:00:03contenta. Estoy un poco nerviosa
00:00:05también. Ale, la gente, yo no sé si
00:00:07alguna vez habíamos tenido un visitante
00:00:10tan ilustre. Bueno, alguno, por favor.
00:00:14Estuvo Fito hace poco acá. Quiero volver
00:00:16a desmentir. Están diciendo por ahí que
00:00:18he vuelto con Fito. Fíjate cómo son las
00:00:20cosas. E pero justo me acordé porque el
00:00:24otro día le vi un posteo que donde Fito
00:00:26decía algo así como, "Este país es mejor
00:00:29porque existe Dolina." ¿Lo viste?
00:00:31Calcula cómo estaremos,
00:00:35¿no? Y vos sabes que más allá de tu
00:00:36chiste de
00:00:38eh o esta falsa modestia o real
00:00:40modestia,
00:00:41la falsa modestia es la única modestia
00:00:43que existe.
00:00:44Bien. No hay nadie que vos sea realmente
00:00:47modesto, decís,
00:00:48"No es que es así, funciona la modestia.
00:00:51Uno tiene que exponerla.
00:00:53Se trata de ponerse en un lugar
00:00:57que es el la persona modesta, alguien
00:01:00que se pone en un lugar que está por
00:01:02debajo
00:01:03del que le corresponde, acepta un lugar
00:01:06que no es exactamente que le
00:01:08corresponde.
00:01:10Y bueno, quiere decir que la falsa
00:01:12modestia, es decir,
00:01:14ocupar un lugar inferior al que uno
00:01:16merece, aún sabiendo que merece otro.
00:01:20Bueno, esa es la única. ¿Qué hay? ¿Qué
00:01:22otra hay? ¿Qué otra hay?
00:01:24Cierto.
00:01:25Bueno, si el tipo realmente cree que
00:01:27merece un lugar inferior, pues entonces
00:01:29ya no es modestia,
00:01:32sino ponerse en el lugar que le
00:01:33corresponde, nada más.
00:01:34Claro, entendido. No lo había pensado
00:01:36nunca así. En todo caso, Fito lo que
00:01:39dijo fue e eso y yo sabes que esa tarde
00:01:42había pensado algo parecido, que en
00:01:44realidad mi pensamiento había sido,
00:01:48venía escuchándote, ¿no? Y dije, "Ay,
00:01:50menos mal que existe Dolina."
00:01:53Eso fue lo que me vino a mí, algo
00:01:54parecido, ¿no?
00:01:56Bueno, yo te lo agradezco.
00:01:58Era un menos mal. Sí. Bueno, eh, pero
00:02:04vos siempre tenés algo que
00:02:08tenés una mirada sobre las cosas que
00:02:09muchas veces tiene una profundidad que
00:02:11no abunda en estos tiempos, que siempre
00:02:14al mismo tiempo es inteligente, es
00:02:16profunda y al mismo y y compasiva.
00:02:21Eh,
00:02:23no sé de cómo explicarlo del todo,
00:02:25¿viste? Hay algo como te describe lo que
00:02:28te estoy diciendo o no a vos.
00:02:30Eh, la profundidad no,
00:02:31pero la la pero algo de lo compasivo,
00:02:33eh,
00:02:34la conmiseración sí está allí
00:02:37y el humanismo finalmente, ¿no?
00:02:41Hoy en día casi ser humanista es una
00:02:45actitud de mucha resistencia
00:02:47porque lo que prevalece el el mandato
00:02:51es más bien cruel. De manera que
00:02:54resistir a ese a ese impulso, a ese
00:02:56mandato, a esa eh moda de ser uno cruel,
00:02:59ese eh ese considerar la crueldad como
00:03:02algo glamoroso,
00:03:04ya requiere un esfuerzo y te pone en un
00:03:09lugar casi combativo, lo cual vendría a
00:03:12ser una paradoja, ¿no? Eh, un persona
00:03:16que compadece al otro y al mismo tiempo
00:03:19tiene una actitud de combate, ¿no?
00:03:22E es es un humanismo combativo. En
00:03:24definitiva,
00:03:25es que es es indispensable ser combativo
00:03:28porque te arrastran al combate.
00:03:29Sí, porque te arrastran al combate con
00:03:31las con cómo se están planteando las
00:03:33cosas. Vos también decís muchas veces
00:03:36que el peronismo incluso debería hablar
00:03:37un poco más en estos términos, ¿no? Y no
00:03:40tanta historia, que si el estado, que
00:03:42sí, que no, que cuánto.
00:03:44Yo pienso ahora
00:03:46que el el el peronismo debería utilizar
00:03:49esas esas esa postura de de empatía, de
00:03:54conmiseración, de pensar en el otro, que
00:03:57eso es el humanismo. eh más quizá que eh
00:04:02el lo estrictamente político desde lo
00:04:04económico, es decir, alcance del Estado,
00:04:06¿no?, que es la la discusión clásica de
00:04:09la política y el punto en que el
00:04:11peronismo eh es descripto con mayor
00:04:14amplitud, decir, "Bueno, quieren que
00:04:16estos tipos quieren que el Estado
00:04:17intervenga y que intervenga a favor de
00:04:20los que menos tiene." Eso sería una
00:04:22descripción optimista del peronismo en
00:04:25lo económico. No, hoy en día las
00:04:28diferencias se ven más
00:04:30en el en el campo del humanismo
00:04:33de que sería la consideración por el
00:04:35otro.
00:04:36La consideración por el otro en todos
00:04:39los términos de la relación humana. En
00:04:41lo económico, por supuesto.
00:04:43Sí,
00:04:43pero también
00:04:45en lo que es el el trato, en lo que es
00:04:48el lenguaje.
00:04:50Hay un lenguaje de la crueldad y hay un
00:04:54lenguaje
00:04:56del que comparte, del que piensa en el
00:04:59otro.
00:05:00Y y esto en todos los órdenes de la
00:05:01vida, no solo en el político.
00:05:03A mí me parece, por ejemplo, que en el
00:05:05amor las consideraciones de ventaja que
00:05:10se hacen al al formar una pareja, a ver
00:05:13qué saco yo de esta relación, a ver si
00:05:16prevalezco, a ver si mis intereses están
00:05:19por encima del del otro y consigo
00:05:21prevalecer. Eso está mal. El amor es
00:05:23para perder.
00:05:25El amor es para perder en el sentido de
00:05:27que yo quiero dar, quiero despojarme de
00:05:31algo que me pertenece para dárselo al
00:05:33otro. Es decir, quiero salir perdiendo.
00:05:37Como quiero salir perdiendo cuando juego
00:05:40al chinchón con mi hijo de 5 años.
00:05:41Claro.
00:05:43¿Por qué quiero perder? Porque lo amo
00:05:44tanto al otro. ¿Qué quiero que gane?
00:05:47¿Qué quiero que gane? Y y en el amor
00:05:49pasa lo mismo.
00:05:51Quiero perder, quiero despojarme de algo
00:05:55para dárselo al otro. Eh, y últimamente
00:05:58viste que hay, bueno, el amor romántico
00:06:00estuvo eh muy cuestionado, ¿no? Eh, yo
00:06:04creo que también malinterpretada el
00:06:05cuestionamiento cuando cuando se piensa
00:06:07que el amor romántico es el problema,
00:06:08cuando el problema en realidad son las
00:06:10relaciones eh desiguales o la sumisión
00:06:13de uno sobre otro. Incluso también
00:06:16estuvo demonizado ese compromiso del que
00:06:18vos hablas, el sacrificio que forma
00:06:21parte de, bueno, si yo me voy a entregar
00:06:22a la vida con este otro y hay algunas
00:06:25cositas que voy a dejar afuera.
00:06:26Y bueno, pero es un sacrificio, un
00:06:28sacrificio buscado. Sí,
00:06:30buscado porque eh uno va gozosamente a a
00:06:33eso. Lo que pasa es que en en la forma
00:06:36mercantil de considerar el mundo, cree
00:06:39que solamente es bueno lo que nos
00:06:41proporciona ganancias. Ahí está. toda
00:06:45una corriente de pensamiento desde el
00:06:46calvinismo en adelante, ¿no? De pensar
00:06:49que eh el de pensar que la prosperidad
00:06:53proviene de una decisión divina.
00:06:57Dios ve con buenos ojos al próspero y la
00:07:00prosperidad es justamente el premio que
00:07:02Dios le da.
00:07:03Claro.
00:07:03A los a los que ama, a los que elige.
00:07:06Bueno, no sé si me gusta.
00:07:09E hablaste hace un ratito también como
00:07:12de la crueldad y de las formas que tiene
00:07:14esta crueldad, ¿no? Hay algo medio. La
00:07:17crueldad no es nueva en la humanidad,
00:07:18¿no? Por favor.
00:07:20¿Qué sé yo, Caín Mató Abel? Ponele.
00:07:22¿Viste?
00:07:23Eh, pero hay una hay algunos chiches
00:07:25nuevos de esta época. Hay una cosa,
00:07:28¿viste? Como de que los insultos son
00:07:30parte incluso glamorosos, como decías
00:07:32hace un ratito, aparte de
00:07:34cuando antes había un pudor sobre
00:07:36algunas cosas, así es,
00:07:37ya no lo hay. Y también te escuché
00:07:39decir, no me acuerdo si era eh en una
00:07:41entrevista con Iván, algo de que
00:07:44deberíamos abstenernos de copiar esta
00:07:46formas, ¿no? Que tal vez en en la copia
00:07:48de esta forma te estás pasando de bando
00:07:49finalmente.
00:07:50Y la idea me resultó como muy
00:07:52interesante para pensar porque hace
00:07:54tiempo que todo el mundo está diciendo,
00:07:55"Che, deberíamos hacer lo mismo."
00:07:57Claro. Bueno,
00:07:58viste cómo cómo se responde. De hecho,
00:08:02yo hasta te cuento algo. Me fui de
00:08:03Twitter cuando me di cuenta que yo era
00:08:05era un troll en Twitter. Claro,
00:08:07mejor no titeo más porque el lenguaje es
00:08:09este no es ninguno.
00:08:11Y bueno,
00:08:14es un pensamiento,
00:08:15¿cómo se responde entonces a los
00:08:17insultos? Porque ahí estamos en una
00:08:19disuntiva, ¿no? Si yo soy más diestro en
00:08:21el uso del insulto, pues superaré a este
00:08:25en la competencia. Yo no sé si quiero
00:08:27ser si quiero ganarle
00:08:30a estos tipos cobeles, ejerciendo esa
00:08:34misma crueldad de las formas. Y si el
00:08:36tipo insulta cuando hable yo hable
00:08:37retruco y y me voy a adiestrar en el
00:08:41arte del retruque y de la contestación
00:08:43en los insultos para ser todavía más
00:08:45desagradable que él. Bueno, eh vamos a
00:08:48construir un mundo todavía peor. Algunos
00:08:51dicen, "Bueno, si le ganasen el insulto,
00:08:54entonces ganó él." No sé si
00:08:57Tampoco tanto.
00:08:58Tampoco tanto. Tampoco tanto.
00:09:00Sí, pero hay alguna respuesta porque hay
00:09:03algo descolocante, ¿viste? también y
00:09:06medio desquiciante o psicotizante en el
00:09:08hecho de que te estén insultando, pero
00:09:10yo no devuelvo porque yo no soy así,
00:09:13porque no vamos a seguir aumentando la
00:09:16violencia.
00:09:17Yo creo que eso es una es una decisión
00:09:21ética
00:09:22y estratégica.
00:09:25Por un lado, la de saber
00:09:28si una estrategia
00:09:31eh eficaz se justifica éticamente si uno
00:09:35puede convivir con eso
00:09:37y si uno no puede deberá perder
00:09:41acá en este caso el medio también sería
00:09:43un problema, ¿no?
00:09:43Sí, claro, claro, claro.
00:09:46Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:09:48un cachito porque te tengo que decir
00:09:49algo muy importante. Como te podrás
00:09:50imaginar, hay un montón de gente
00:09:52trabajando en este programa y en toda la
00:09:54programación de Futur Rock, por lo menos
00:09:5560 personas. ¿Cómo hacemos para
00:09:57sostenernos por el aporte voluntario de
00:09:59por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:10:00la parte en la que yo te pido a vos
00:10:02ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:10:04hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:10:05Rock o bien escaneas el QR que está en
00:10:07pantalla. Con eso, además, accedés a
00:10:09descuentos, entradas a recitales, al
00:10:12teatro, descuentos a libros, cervecita
00:10:15en yunta y un montón de cosas más.
00:10:16Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:10:18que es bastante excepcional en
00:10:19Argentina, que es periodismo libre. Este
00:10:21compromiso lo podemos sostener con el
00:10:23tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:10:25nada. Suscribirte al canal, dale like y
00:10:27todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:10:28entrevista. Em, hace poquito mi hijita
00:10:31de cinco me hizo una pregunta que yo no
00:10:33le pude responder y pensé que vos
00:10:36podrías llegar a tener alguna.
00:10:37Yo tengo solo preguntas, no respuestas.
00:10:39Bueno, está bien. Pero entonces
00:10:41preguntas para que yo le pueda responder
00:10:42con una respond. que acabo de decir,
00:10:45bórrelo, por favor.
00:10:47Eh,
00:10:49ella me preguntó, porque sabes por qué
00:10:50lo pensé hace poco también en otra
00:10:52entrevista e te estaban entrevistando
00:10:54unos periodistas y
00:10:57y uno tiró la del relativismo moral,
00:10:59¿viste? La de bueno, siempre siempre el
00:11:02malo es el otro, ¿no?
00:11:03Claro, claro.
00:11:04Y hay un problema con eso. Y el otro
00:11:07día, bueno, mi niña me preguntó, "Mamá,
00:11:08¿cómo sabemos que nosotros somos los
00:11:10buenos?"
00:11:12respuesta. No lo sabemos. No lo sabemos.
00:11:15Bueno, pero que es que
00:11:16o debemos actuar como si no lo
00:11:18supiéramos.
00:11:20Debemos actuar como si no lo supiéramos.
00:11:22Y a ver,
00:11:23como si no lo supiéramos, es actuar con
00:11:26espíritu indagatorio, con espíritu
00:11:29científico, con espíritu popereano.
00:11:32Es decir,
00:11:34dada una cuestión, trataremos de
00:11:37investigarla, de indagarla y de pensarla
00:11:40como si no supiéramos que en realidad no
00:11:42sabemos si los buenos somos nosotros o
00:11:45los buenos son los o los otros son los
00:11:48buenos. Quiere decir que no debemos
00:11:50aceptar nada.
00:11:52sin someterlo a lo que Poper llamaba la
00:11:55falsación, es decir, una comprobación,
00:11:59a ver, si una comprobación científica o
00:12:03lógica o del pensamiento para ver si lo
00:12:06que creemos que es verdad es verdad, que
00:12:08no podamos llegar nunca
00:12:10eh eh enteramente a una Bueno, eso es
00:12:14otra cosa, pero debemos estar siempre
00:12:17detrás de eso pensando, "Che, a ver,
00:12:20¿será cierto lo que pienso? A veces sin
00:12:22dudarlo, no es que lo dudemos nosotros,
00:12:25es que tenemos el deber científico de
00:12:27dudarlo.
00:12:27Ahora, ¿cómo harías la constatación
00:12:29científica? Porque yo
00:12:31del modo poperiano se hace del modo
00:12:33poperiano. Es una consideración lógica.
00:12:36Si eh
00:12:38si hay una teoría que afirma algo y
00:12:42nosotros comprobamos un solo caso en que
00:12:45la teoría no se cumple, entonces la
00:12:48teoría es falsa. Si vos decís que el sol
00:12:50sale todas las mañanas y una mañana no
00:12:52sale, resulta que entonces la afirmación
00:12:55de que el sol sale todas las mañana es
00:12:58falsa.
00:12:58Sí. O un quilombo bárbaro para que el
00:13:00que el sol no salga toda esta mañana.
00:13:02Ya, ya que una afirmación general eh
00:13:06acepte su abolición cuando hay un
00:13:09quilombo bárbaro, ya es que no es
00:13:11siempre. Ahora vos me estás tratando de
00:13:13poner una eh técnica científica
00:13:18poperiana para una cuestión que no es
00:13:20científica, que es la pregunta de si
00:13:22nosotros somos los buenos.
00:13:24Porque yo a Rita, ¿qué le dije?
00:13:26Le dije, "No lo sabemos, pero estamos
00:13:29bastante seguros."
00:13:31Y después le dije, "A nosotros nos
00:13:32importa el bienestar de los otros.
00:13:35A vos te molesta cuando su amiga llora,
00:13:38por ejemplo, ¿no?
00:13:38Sí, sí.
00:13:40Y no todos los nenes que están ahí. Pero
00:13:42no científica. Eh, lo que yo estoy
00:13:46exponiendo desde el punto de vista
00:13:47científico, pero no es que yo esté de
00:13:49ese lado. Yo también sé que hay razones
00:13:51de K, como decía Pascal, y que entonces
00:13:54el corazón tiene razones que la razón no
00:13:56comprende. De acuerdo. Pero si queremos
00:14:00este ubicarlo en el pensamiento, tenemos
00:14:03que hacer esa maniobra poperiana. O
00:14:06estamos en una cuestión científica o no
00:14:09lo estamos.
00:14:10Si no lo estamos ya nuestra convicción
00:14:13debe ser más laxa, no puede ser
00:14:16adamantina. No es lo mismo la astrología
00:14:19que la matemática. No es lo mismo, pero
00:14:21aún así vos podés ir más lejos y decir
00:14:24que finalmente no hay ninguna afirmación
00:14:27matemática que sea rigurosamente
00:14:29científica porque eh en algún punto
00:14:32llegas a lo que se llama el color el
00:14:33corolario, es decir, o no el corolario,
00:14:36el postulado, es decir, alguna verdad
00:14:40previa a lo científico que vos admitís
00:14:42porque sí tenés que tener. Esto había un
00:14:45filósofo que que lo decía que finalmente
00:14:48no hay ninguna forma de comprobar todo
00:14:51enteramente,
00:14:52¿no? Porque en algún momento
00:14:53hay que partir de tener que anclar
00:14:55y ya el anclaje
00:14:57es una decisión que no puede
00:15:00demostrarse,
00:15:01eh, porque si no en cualquier momento
00:15:03puede haber una refutación.
00:15:06Pero claro, pero así es.
00:15:09Vos, eh, ¿estudias ciencia? O sea,
00:15:11¿estudias matemática?
00:15:13No, yo soy aficionado en todo.
00:15:14Pero, ¿cómo un aficionado? Es un gran un
00:15:17renacentista podrían decir, ¿no?
00:15:19No sé. Bueno, pero lo que pasa que el
00:15:20renacimiento pasó
00:15:22hace 500 años. De manera que ser
00:15:24renascentista ahora se un poco
00:15:27anticuado, ¿no?
00:15:29El sentido que tenés muchas aficiones,
00:15:31haces muchas cosas, toc muchos
00:15:33instrumentosantes le llamaban antes a
00:15:34estos tipos. eran eternos aficionados en
00:15:38todo.
00:15:39No se termina de comprometer ninguna
00:15:41cosa.
00:15:41Exactamente. Mis tías dirían que que
00:15:43mucho abarca, etcétera, ¿no?
00:15:46Eh, creo que alguna vez te escuché
00:15:47decir, claro, si yo no fuera un poco
00:15:48vago, me tendría que haber dedicado de
00:15:50verdad a estudiar física. Y claro,
00:15:51porque yo
00:15:52es más fácil tocar ahí hacer chistes en
00:15:54la radio.
00:15:55Claro, uno sospecha
00:16:00su edad
00:16:01que eligió las ciencias humanísticas
00:16:04porque son más fáciles.
00:16:05Son más fáciles
00:16:07de hablar. Pero sos sos un aficionado de
00:16:10las matemáticas, de la física.
00:16:12Un poco, un poco, un poco.
00:16:13¿Y qué qué has descubierto?
00:16:15No, nada, nada. Solamente
00:16:17Pero, ¿qué cosa te gusta? Y por ejemplo,
00:16:18vos entendés bien la teoría de la
00:16:20relatividad. No, no, claro que no, pero
00:16:23pero sí pero sí entiendo más o menos
00:16:25bien las las ecuaciones, las cosas, la
00:16:29física más o menos, la física
00:16:31tradicional, desde luego, no la física
00:16:33cuántica, pero leo leo libros de de
00:16:36divulgación científica
00:16:38y a veces no los entiendo y entonces
00:16:40cuando no lo entiendo, lo paso por alto
00:16:42o le pido a alguno que me lo explique o
00:16:45algo, pero lo leo como quién lea Julio
00:16:48Verde.
00:16:48Okay, okay, okay. No, bueno, está bien
00:16:50ese nivel de aficionado. Yo claro, te
00:16:53idol la trama mucho a veces, ¿viste?
00:16:55Digo, entonces Dolina también sabe de
00:16:57física.
00:16:58No, no, no.
00:17:00Hablando de idolatría, el otro día e mi
00:17:03familia política estaba, mi cuñada, mi
00:17:05suegro y su mejor amigo, eh, en un auto,
00:17:09te vieron adentro de una pizzería
00:17:12y se debatieron durante unos 10 minutos
00:17:15si ir a saludarte o no.
00:17:17No,
00:17:17y en este debate empieza ganó, ¿no? Por
00:17:19supuesto,
00:17:20no ganó el Sí, si te fueron a saludar.
00:17:21Estabas en la farola de ahí en Belgar.
00:17:23Sí, del Núñez.
00:17:25Eh, decís que te acordabas de un viejo
00:17:27muy canoso.
00:17:28Sí, sí, claro, claro.
00:17:29Eh, pero se debatieron ahí
00:17:33y estaban diciendo, no es gente que vaya
00:17:36a saludar habitualmente a cualquier
00:17:38famoso.
00:17:39Yo a Dolina lo escucho hace 30 años toda
00:17:41la noche, decía mi suegro. y el otro lo
00:17:43mismo y desdolina y cómo no lo vamos a
00:17:45saludar y entonces terminó diciendo, lo
00:17:47tenemos que ir a saludar aunque lo
00:17:50molestemos.
00:17:51Y te fueron a saludar y seguramente no
00:17:53te molestaron.
00:17:54Eh, pero qué dónde pones esa veneración?
00:17:59en el lugar más alto, en el lugar más
00:18:02alto, en la recompensa mejor que uno
00:18:04puede obtener por su trabajo. Para mí
00:18:07eso eh es muy emocionante
00:18:12porque abrir
00:18:15soledades previas.
00:18:18Imaginemos que alguna noche de soledad
00:18:20uno pensó alguna cosa, alguna cosa, un
00:18:23chiste, si vos querés, alguna música, no
00:18:26sé, algo. Y uno cree que está solo, pasa
00:18:30el tiempo y alguien te viene a saludar
00:18:34en la farola y te dice, "¿Me emocionó
00:18:39esa música que usted tocó una noche o me
00:18:42emocionaron muchas cosas que usted pensó
00:18:45a lo largo de los años?" y vengo a
00:18:47agradecérselo y a saludarlo. Y entonces
00:18:50uno ya no está solo. Y ya no estaba solo
00:18:53tampoco el día que inventó esas cosas 10
00:18:56años atrás.
00:18:58Quiere decir que el pasado
00:19:01no es como creía Aristóteles,
00:19:04inmutable. Lo que fue fue y nada podemos
00:19:08hacer. Mentira. Los hechos del presente
00:19:12pueden iluminar el pasado de un modo
00:19:14distinto y resignificarlo y modificarlo.
00:19:17Y sí,
00:19:18y eso ese es un premio maravilloso.
00:19:22Por eso yo
00:19:24cuando algunos dicen, "Che, pero este
00:19:25muchacho se queda a saludar, qué atento,
00:19:27qué amable, eh, me gusta,
00:19:31me gusta,
00:19:33me gusta, pero no para alagar mi
00:19:35vanidad. Supongo que algo de eso tiene
00:19:37que haber, pero pero también tiene que
00:19:40haber algo relacionado con el amor, con
00:19:41el cariño.
00:19:44Eh, decía Roland Bart. Eh, me preguntan
00:19:48por qué escribo. Para que me quieran,
00:19:50dijo el tipo.
00:19:52Para que me quieran. Y yo también
00:19:54hago estas cosas para que me quieran.
00:19:57Eh, después veremos.
00:19:59Y eso no es vanidad.
00:20:01Claro que no. Eso es necesidad.
00:20:05necesidad de amor, necesidad de
00:20:07acercamiento
00:20:09con el otro. ¿Qué otra cosa tenemos más
00:20:13linda en el mundo que esa?
00:20:15Y por eso el arte tiene esa maravilla,
00:20:18no solo es una técnica de de reemplazo,
00:20:23de iluminación, de modificación del
00:20:25destino,
00:20:27sino también algo que tiene que ver con
00:20:30con el amor.
00:20:32Bueno, ya saben, si se lo cruzan al
00:20:33negro Dolina lo pueden saludar porque le
00:20:35gusta,
00:20:36sí,
00:20:36lo va a poner en lugar más alto,
00:20:39¿no? Porque debe, me imagino que debe
00:20:40dar siempre da pudor, ¿no? Como voy
00:20:42saludo, no saludo molesto. ¿Qué va a
00:20:45decir uno? Viene el tipo, te dice,
00:20:47"Usted eh me salvó la vida." Ah, sí. Le
00:20:50dice usted mientras come un pedazo de
00:20:54Sí, la verdad que yo trabajo de eso, de
00:20:55salvarle la vida a los tipos como
00:20:57ustedes. Bueno, no,
00:20:59claro, si que te salve la vida.
00:21:02El otro día nos cruzamos en Morón y fue
00:21:05gracioso porque, bueno, yo llegué ahí,
00:21:08me habían convocado a dar una charla y
00:21:10me dicen, "Hay 100 personas." Yo dije,
00:21:12"Vo personas." Sí, sí. Después viene
00:21:15Dolina. Bueno, ahí fue.
00:21:18Vaya,
00:21:19ahí entendí. No, no, no. Eh, tengo que
00:21:22decir también que este provoqué algún
00:21:24que otro aplauso también ahí espontáneo.
00:21:28Sí, pero yo igual te das cuenta cuáles
00:21:30son las caritas los que están ahí que
00:21:31están mirando con cara de a qué hora
00:21:32viene Dolina.
00:21:34Eso es lo malo de las ferias del libro.
00:21:36Sí, una mezcla.
00:21:37Porque uno no sabe si han venido por uno
00:21:39o por otro novio.
00:21:41Claro.
00:21:44Ahí sí. Por eso te digo que yo en ese
00:21:45momento dije, "Ah, no, acá seguramente
00:21:47que la mayoría están por Dolina." y
00:21:49algunas caritas que se veían más
00:21:50interesadas porque uno lo ve también en
00:21:52el gesto y otros que estaban mirando el
00:21:54reloj a ver cuándo viene de orina, pero
00:21:56no sea la un
00:21:58No, no, no, no, no para nada. Si a mí me
00:22:01pareció que era muy justo, de hecho,
00:22:04poder telonearte, eh,
00:22:07y además después me quedé escuchando el
00:22:09programa mientras firma firmaba algunos
00:22:11libritos.
00:22:13Alejandro, vos decís que no crees en
00:22:15Dios,
00:22:16¿no?
00:22:17Pero que hubo una búsqueda, por lo menos
00:22:19decís eso, ¿no? La búsqueda de Dios. Así
00:22:21a louno, ¿no?
00:22:22Creo yo no creo en Dios, pero pero
00:22:26me gustaría que existiera. Yo estoy no
00:22:28no soy un ateo militante que
00:22:32que está de acuerdo con que Dios no
00:22:34existe, que lo festeja. No, al
00:22:35contrario, para mí es una falta, es una
00:22:39falta que no se reemplaza, Julias con la
00:22:41fe.
00:22:42No se reemplaza con la fe. Yo no deseo
00:22:45la fe, deseo a Dios. Deseo que Dios
00:22:49exista con tantillon. No que yo me lo
00:22:52crea, sino opero sobre mi percepción
00:22:56para que para eh eh tener una falsa
00:22:59creencia. No necesito a Dios ahí que
00:23:03aparezca y venga y muchacho, esto es
00:23:05así. Vengan conmigo, yo lo voy a salvar.
00:23:08Bueno, ese es Dios. Dice, "Bueno, vamos
00:23:11a vivir todos para siempre y vamos a ser
00:23:14felices y te vas a encontrar con tu papá
00:23:17y con tu abuelo y qué sé yo." Bueno, eso
00:23:19es lo que preciso yo, ¿no? Creer yo.
00:23:23Bueno, qué sé yo.
00:23:24El creer yo, vos pensass que tiene un
00:23:25poquito una mentirita.
00:23:27Y claro que es mentirita. Bueno, eso es
00:23:30lo mismo
00:23:31que estar contento con los mandatos del
00:23:35sistema a cada uno,
00:23:38a cada una de las personas que lo
00:23:40integran. Cuando el sistema te dice,
00:23:42"Vos tenés que creer que si te forzá
00:23:45vas a obtener recompensa y tenés que
00:23:47tener una conducta que sea funcional al
00:23:49sistema. Es un sistema donde hay una
00:23:52transferencia de recursos, bla bla bla
00:23:54bla y nosotros necesitamos que vos seas
00:23:56de esta manera. Es igual.
00:24:00Es igual, yo no quiero eso, no quiero
00:24:01creerme eso, lo que quiero es un sistema
00:24:04más justo
00:24:05y yo no quiero creer que exista Dios
00:24:07para que después me muera y no suceda
00:24:10nada y yo no esté.
00:24:12Claro.
00:24:12Bueno,
00:24:13o ahí verás.
00:24:14Claro.
00:24:14En todo caso, ahí te vas a enterar.
00:24:15Sí. Sí.
00:24:16E ahora, ¿sabes que me acuerdo de una
00:24:19charla que tuvimos con Jorge Alemán acá
00:24:20mismo, eh, el ateo también y yo también?
00:24:24Y en un momento como que llega a la
00:24:25conclusión de, y tal vez el fin de las
00:24:29religiones, ¿viste? Por ahí generó una
00:24:31cierta desintegración de algo, como que
00:24:34la humanidad vuelve a necesitar un
00:24:36sentido poético. Lo estoy obviamente
00:24:38citando muy mal a Jorge, que lo dijo
00:24:39mejor que yo. Eh, un sentido poético de
00:24:43la existencia para que nos volvamos a
00:24:44querer, para que vuelva a haber
00:24:46calorcito entre las personas. Eso está
00:24:47bien.
00:24:48Algo de eso.
00:24:49Eso está bien, pero eso depende
00:24:51de cuáles sean las consecuencias de una
00:24:55fe.
00:24:58Sí, porque también puede tener una
00:24:59Inquisición, digamos, ¿no?
00:25:00Claro, claro. Pero está bien, eso está
00:25:03bien.
00:25:04Y yo también creo que la poesía es lo
00:25:06más parecido
00:25:08a una justificación del universo. Yo
00:25:11creo que la poesía sirve para explicar
00:25:14el mundo y sirve también para huir del
00:25:16destino.
00:25:18Yo pienso eso de la música.
00:25:20¿Cómo
00:25:20pienso eso de la música?
00:25:21Ah, sí.
00:25:22No, me pasa que cuando pienso que el ser
00:25:24humano qué [ __ ] resultó ser, eh, digo,
00:25:29igual hay música.
00:25:30Claro,
00:25:31hay una canción. La música es más
00:25:32milagrosa todavía porque como no es un
00:25:35arte alusivo,
00:25:37entonces eh
00:25:39parece más misterioso. ¿Qué quiere decir
00:25:41esto?
00:25:42Sí.
00:25:42Y no quiere decir nada, pero al mismo
00:25:45tiempo
00:25:46parece querer decirnos algo y parece
00:25:49lograrlo, demás.
00:25:51Sí.
00:25:52No sé si lo seguís a Viobo Berarde y
00:25:55ponele, pero viste que hay una cierte
00:25:56corriente filosófica medio así este
00:25:59actual.
00:26:01¿Qué piensan que ya está? Se terminó la
00:26:03humanidad más o menos.
00:26:05Ah, sí, sí.
00:26:06Eh, vos pensas mucho también en la
00:26:09muerte, el fin, ¿no? Son de tus
00:26:11obsesiones. No sé si pensas siempre en
00:26:14términos de tu propia muerte o y esta es
00:26:17más mi obsesión, yo pienso que me parece
00:26:19que la humanidad no va a tirar mucho más
00:26:22si seguimos así. Sí, sí, en el sentido
00:26:24histórico.
00:26:25Sí, en el sentido histórico y eso me da
00:26:27más pena que pensar que yo voy a morir y
00:26:29está todo chao. Terminó.
00:26:31Sí, sí. Este,
00:26:33podría suceder.
00:26:34Yo pienso que podría suceder porque lo
00:26:36estamos arruinando todo, pero a mí me da
00:26:38más angustia pensar en el fin de la
00:26:40historia de la humanidad
00:26:41que en mi propia muerte, que no sé, lo
00:26:43habrá mi propia muerte, no me importa.
00:26:44Se está pensando mucho en eso. Y hay
00:26:48este corrientes de la ciencia que tienen
00:26:51mucho filosófico.
00:26:52Sí. Eh, esto es una mala noticia para
00:26:54científico. El científico rehuye las
00:26:58afirmaciones filosóficas, pero sin
00:27:00embargo no tiene más remedio
00:27:02que afrontarlas. Y entonces eh a partir
00:27:07de adelantos científicos como el el
00:27:11observatorio este James Web que que
00:27:14llega con sus obciones,
00:27:16observaciones debía decir
00:27:18e a confines del mundo, del universo en
00:27:22donde antes no se llega. Bueno, entonces
00:27:25hay una pregunta, la vieja pregunta,
00:27:27¿estamos solos? ¿Hay otras
00:27:29civilizaciones?
00:27:32Y entonces está la famosa paradoja de
00:27:34Fermi.
00:27:35Fermi decía, "Bueno, si hay tantos
00:27:37millones de estrellas y tantos millones
00:27:39de planetas que tienen condiciones
00:27:40parecidas al nuestro, cabría suponer que
00:27:44en alguno de ellos se ha producido el
00:27:45fenómeno de la vida. ¿Por qué demonios
00:27:47nunca recibimos alguna respuesta, algún
00:27:50indicio?" No, cero, cero. Quiere decir
00:27:53que estamos solos. Y pregunta Ferme,
00:27:56¿por qué? Y cuando uno empieza a
00:27:58preguntarse por qué vienen las
00:28:00afirmaciones filosóficas,
00:28:01tal vez
00:28:03es porque hay un límite en la duración
00:28:07de las civilizaciones inteligentes.
00:28:10Tal vez porque al llegar a cierto
00:28:13dominio de la materia, de la tecnología
00:28:17y de la ciencia y de la inteligencia,
00:28:20hay algo que nos conduce a la
00:28:22destrucción,
00:28:24que hay en el mismo en la misma
00:28:27definición de la vida inteligente está,
00:28:30como decía Polivio, el germen de su
00:28:33destrucción. Y por eso
00:28:36nadie se ha comunicado con nosotros,
00:28:38porque antes de obtener la posibilidad
00:28:41científica de hacerlo,
00:28:43la tecnología para viajar, porque el
00:28:45otro el otro que estamos lejos,
00:28:46poner, claro, la tecnología para viajar
00:28:49en el tiempo, poner eso no existe, pero
00:28:51ponerle
00:28:52podría ser que sí
00:28:53o de llegar de un planeta al otro.
00:28:55Bueno, fenómeno. Antes de eso es más
00:28:58fácil que se destruyan, que terminen las
00:29:02civilización. Vivido civilizaciones
00:29:04inteligentes que ya se destruyeron
00:29:06antes de llegar a viajar a otros
00:29:08planetas.
00:29:08Eso es un pensamiento, por un lado
00:29:09filosófico, pero por el otro lado eh más
00:29:13o menos fácil de calcular.
00:29:17Es decir, los riesgos de una
00:29:19civilización lo vemos nosotros en la
00:29:21nuestra. Y si y si es así, si el destino
00:29:24de toda civilización inteligente es su
00:29:27propia destrucción y bueno, a nosotros
00:29:29por ahí nos espera lo mismo.
00:29:30Ahora te hago una pregunta. Estos
00:29:32filósofos se preguntan si toda
00:29:33civilización inteligente o puede haber
00:29:36inteligencia con algo de bondad. Eh,
00:29:38también se lo preguntan, pero ya ahí
00:29:41y ahí ya
00:29:41la la cosa de las probabilidades
00:29:46no le funciona tanto. No le funciona
00:29:48tanto, pero
00:29:50le da menos la probabilidad como como si
00:29:52la inteligencia viniera con Sí, eso con
00:29:56destrucción. Pero
00:29:56pero es que
00:29:58lo que pasa es que
00:29:58lo que pasa es que hay una cosa, ¿sabes
00:30:00que es? Si existe el poder físico de
00:30:04destruir una civilización como ya
00:30:06empieza a existir ahora,
00:30:09entonces es una posibilidad latente. Si
00:30:12vos tenés algo que destruye una
00:30:14civilización, tenés una bomba, tenés una
00:30:18manera de aniquilar el mundo con una
00:30:19decisión, bueno, eso ya es algo,
00:30:23existe esa posibilidad y en este tiempo
00:30:26y en esta civilización
00:30:28existe esa posibilidad. Es una es una
00:30:30enorme paradoja porque también al mismo
00:30:32tiempo estamos en este tiempo y en esta
00:30:34civilización y con la inteligencia
00:30:35humana con los recursos suficientes para
00:30:38hacer el diagnóstico concreto, por
00:30:40ejemplo, por decirte el calentamiento
00:30:42global lo tenemos muy claro. Claro.
00:30:45En términos científicos está muy claro
00:30:46también qué es lo que lo provoca y
00:30:48también se sabe cómo se podría evitar.
00:30:51Sí. Y no se hacen porque los intereses
00:30:55que serían vulnerados si se tomaran esas
00:30:58medidas son muy poderosos y son los que
00:31:01construyen los mandatos sociales, los
00:31:05que de algún modo dirigen nuestra
00:31:06conducta, etcétera, etcétera. Muy muy
00:31:09complicado.
00:31:10Muy complicado.
00:31:10Complicado. Es complicado también pensar
00:31:13que el odio es más eficaz que el amor,
00:31:15que la tristeza
00:31:16el odio es más eficaz que el amor. Si
00:31:17eso lo sabe cualquiera. Sí, claro. Yo me
00:31:20estoy dando cuenta.
00:31:22Alguna vez pensé que no. Bueno, el
00:31:24famoso del amor vencia al odio. Al final
00:31:26era una mentira.
00:31:28¿Qué va?
00:31:29Ojalá fuera así.
00:31:30Sí.
00:31:31Vos lo supiste siempre esto.
00:31:33Sí,
00:31:34sí,
00:31:34sí, sí.
00:31:35¿Pensas que es una gran ingenuidad?
00:31:37Porque me estás poniendo una cara de
00:31:38dena. ¿Alguna vez pensaste que el amor
00:31:40vencía al otro? Está bien, hay que
00:31:41aceptarlo eso y seguir
00:31:45jugando para otro lado. El amor es más
00:31:47poderoso que el odio, pero yo soy hincha
00:31:49del amor.
00:31:51Generalmente nos gana el odio, pero
00:31:53bueno, acostumbrarse a ser partidario de
00:31:57de de una idea minoritaria. Es difícil
00:32:00para nosotros, ¿no?
00:32:01¿Hay alguna explicación científica, ya
00:32:02que estamos con eso de por qué el amor
00:32:04vence al el odio es más eficaz que el
00:32:06amor? Porque eh sí, claro, la mente está
00:32:10preparada para odiar mucho mejor que
00:32:12para amar, porque el odio en en la pelea
00:32:15por la subsistencia, en la lucha eh en
00:32:19en esta relación que se da entre un
00:32:21sistema, que sería el ser humano, y el
00:32:22entorno, eh el odio es más eficaz. El el
00:32:27depredador necesita no necesita piedad.
00:32:30La piedad en un tigre sería una virtud
00:32:33negativa,
00:32:34se extinguiría la raza.
00:32:37Está bien. El odio es más animal
00:32:38entonces de casi de supervivencia. Sí,
00:32:40podríamos considerarlo así.
00:32:42Ahora también si lo pensas en términos
00:32:44como más sociales, también tiene un
00:32:45sentido pensar que es más fácil odiar a
00:32:48quien uno no conoce que amar a quien uno
00:32:50no conoce,
00:32:52¿no?
00:32:53Sí, sí, puede ser. Sí, sí, claro.
00:32:55O estoy si estoy diciendo una boluda.
00:32:56Vos me decís, eh
00:32:57eh lo que pasa es que cuando uno no
00:32:59conoce, reemplaza ese no conocimiento
00:33:03por una suposición que a veces es más
00:33:04fuerte que el propio conocimiento. Y ahí
00:33:07viene el prejuicio.
00:33:09Y claro, esa es la definición del
00:33:10prejuicio.
00:33:11Nosotros no conocemos, suponete vos, a
00:33:13los japoneses, pero hemos dado en
00:33:15odiarlo porque
00:33:17nuestros mayores no lo enseñaron así.
00:33:19Quiero decir, estoy imaginando que en
00:33:21algún lugar odiarán a los japoneses o a
00:33:23quien sea, ¿no?
00:33:24Eh, y eso llama prejuicio. No los
00:33:27conocés a los japoneses, pero ya los
00:33:29odia.
00:33:31Sí,
00:33:31perdón por poner el ejemplo de Japón.
00:33:33No, no, por favor, que no se nos vayan a
00:33:34ofender ningún japonés.
00:33:36Estas alvedades estúpidas no hacen
00:33:37falta, creo.
00:33:39Pero es eso lo que te digo. Sería más
00:33:41difícil decir, "Yo amo a los japoneses."
00:33:44Claro.
00:33:45¿Por qué los amarías? No les tomamos en
00:33:47serio a los que dicen que aman a los que
00:33:49ponen porque los amarí
00:33:53sería raro, ¿no? Bueno, pero hay gente
00:33:56también que ama otras culturas de esa
00:33:57manera. Eh,
00:34:00me refiero a que el el odio puede ser a
00:34:03un otro, quiero decir, el odio también
00:34:05corresponde al miedo que te da un otro
00:34:07desconocido.
00:34:09Claro. Sí, sí, sí.
00:34:10Ahora, para amar, bueno, uno por ahí
00:34:12para para amar uno tiene que saber a
00:34:13quién está amando.
00:34:14Los odiamos porque no los conocemos. son
00:34:16distintos y eh nos es fácil adjudicarle
00:34:21virtudes negativas.
00:34:23Estos muchacho adoran al chancho, por
00:34:25ejemplo, qué sé yo.
00:34:27Y entonces por esa razón que está lejos
00:34:30de ser verdadera, los odiamos.
00:34:34Eh, ¿por qué la tristeza es más fuerte
00:34:36que la felicidad?
00:34:38Yo lo decía Byron.
00:34:40Yo lo decía Byron y lo explicaba de un
00:34:43modo bastante razonable. decía que eh el
00:34:46recuerdo de algo triste
00:34:48era triste
00:34:51y el recuerdo de algo aventuroso también
00:34:53era triste porque eso pertenecía al
00:34:55pasado y ya no estaba con nosotros.
00:34:57Quiere decir que hay en nuestro destino,
00:35:00en nuestra posición en el mundo, algo
00:35:03que hace que la tristeza sea más
00:35:06poderosa
00:35:08y y siempre quedemos tristes,
00:35:12sea que recordemos algo aventuroso, que
00:35:14recordemos algo triste,
00:35:17que nos nos arreglamos
00:35:21el cerebro funcionamos para convertir
00:35:24todo en tristeza, especialmente Algunos
00:35:26de nosotros,
00:35:26sí, los nostálgicos, los melancólicos.
00:35:29Claro, claro. Bueno,
00:35:30vos sos melancólico.
00:35:31Yo soy melancólico, pero porque creo que
00:35:34es inevitable estar angustiado. ¿Por
00:35:38qué? Porque somos mortales, Julia.
00:35:40Un día te dicen, "Che, flaco, te vas a
00:35:42morir vos tenés 5 años, como dice R,
00:35:45¿no? La primera vez que me angustié
00:35:46tenía 5 años." ¿Por qué? Porque
00:35:48comprendí que el tiempo pasaba que la
00:35:50gente se moría. Y bueno, listo, con esa
00:35:52verdad que vas a seguir tranquilo.
00:35:55Y capaz es un
00:35:56Está mal hecho el universo, Julia. Está
00:35:58mal hecho
00:35:58eso de morir.
00:35:59Sí. ¿Qué es eso?
00:36:01Muriéndose siento que la vida es tan
00:36:03hermosa.
00:36:04Ahora para, te agrego algo para que vos
00:36:06le cuentes a Lor Byron. A mí también me
00:36:08parece que hay algo como más natural en
00:36:10la felicidad, en el sentido en el que si
00:36:11yo estoy jugando con mi hija haciendo un
00:36:14rompecabezas, yo no estoy en ese momento
00:36:16diciendo, "Estoy feliz, estoy feliz, soy
00:36:18feliz."
00:36:20Sucede,
00:36:20¿no? A lo mejor es eso, la felicidad
00:36:23es no sentir nada, ¿no?
00:36:24O estar ahí no más.
00:36:25O quizá como como decía como no decía
00:36:30Fris de León, ¿cree que la felicidad es
00:36:33solamente la ausencia de calamidades?
00:36:35Claro,
00:36:36claro.
00:36:37Pero no hay una, te quiero decir que ese
00:36:39sentimiento no es tan Si yo estoy
00:36:41llorando, incluso lo expreso, si estoy
00:36:43triste, incluso lo expreso con una
00:36:45manifestación física que me salen
00:36:47lágrimas, se me duele la garganta. Está
00:36:50bien. Son manifestaciones físicas, a
00:36:52veces contradictorias con con el esquema
00:36:55que nos han presentado, pero que
00:36:57suceden,
00:36:58sucede.
00:36:59Pero bueno, las manifestaciones físicas
00:37:01son un indicio también de que el amor es
00:37:03algo distinto a todo,
00:37:05porque sus manifestaciones físicas son
00:37:09especialmente milagrosas y y drásticas,
00:37:12¿no? No es el digamos la nostalgia
00:37:17que es algo, es una cosita, pero el amor
00:37:21no es una cosita. El amor te sienta, te
00:37:24quiero decir, te te hace dar un trastao
00:37:28contra el piso. Vos sentir qué me está
00:37:30pasando, qué me está pasando qué es
00:37:32esto. Por eso es lo más cercano a un
00:37:34milagro que existe, porque
00:37:37y también de lo más humano, como dec
00:37:39humano o no no o no te diría. Depende
00:37:42cómo mire la humanidad.
00:37:43Sí, pero bueno, este
00:37:48nada nada físico que te pasa, ni
00:37:50siquiera el dolor eh es tan sorprendente
00:37:53como el el lo que le pasa a tu cuerpo
00:37:57con el amor.
00:37:58Con el amor, incluso antes del amor. La
00:38:01inanencia del amor ya produce en tu
00:38:03cuerpo.
00:38:04La inencia del amor, ¿cuál sería?
00:38:05¿Cuando te estás enamorando o cuando La
00:38:08eminencia del amor? Sería que te cuando
00:38:10te estás empezando a enamorar o cuando
00:38:11tenés ganas de enamorarte.
00:38:13No, cuando te estás empezando a
00:38:15cuando alguien te empiece a calentar un
00:38:16poco, digamos.
00:38:17Claro, lo decía Platón. Lo primero que
00:38:19sucede es la visión de un cuerpo
00:38:21hermoso.
00:38:22Es decir, te estás calentando un poco.
00:38:25Lo decía en otros términos que eres una
00:38:26persona muy educada.
00:38:27Sí, sí, claro. Yo te pido perdón por mi
00:38:30lenguaje. Hay algo que Claro, e yo soy
00:38:32malha hablada, pero vos no decís malas
00:38:33palabras. Yo siempre digo muchas,
00:38:36muchísima, pero no por radio.
00:38:38No por radio. Bueno, es que es como yo
00:38:40te conozco.
00:38:43Es como yo te conozco.
00:38:45Eh, jugando al fútbol, decimos las
00:38:47palabras.
00:38:47Muchísimas.
00:38:48Y con los amigotes en la pizzería
00:38:49también.
00:38:50Y también no tantas, eh, no tantas, no
00:38:52tantas. Las digo solo mucho, eh, las
00:38:55digo solo,
00:38:57pero me caigo en el ser de Rusia.
00:39:01Acá tampoco la vas a decir,
00:39:02¿no? Claro, para qué
00:39:04si hay necesidad. Sí, yo creo que hay
00:39:06que ser cuidadoso en el uso de las malas
00:39:08palabras porque
00:39:10desparramarlas así al voleo conspira
00:39:13contra su eficacia. Total.
00:39:14A mí me gustan las palabras,
00:39:16creo que son necesarias en un idioma.
00:39:19Hay idiomas que son pobres, mala
00:39:21palabra. Y por eso discutía yo con
00:39:23Fontana Rosa, que hizo una este ponencia
00:39:26diciendo que las malas palabras debían
00:39:28ser consideradas como palabras comunes.
00:39:31Entonces el lenguaje se vuelve más pobre
00:39:33porque cuando querés putear no tenés
00:39:35cómo. Viste que hay una hay una historia
00:39:38famosa de Boitila cuando eh en un
00:39:42momento se tropieza y parece que putea
00:39:46en polaco.
00:39:48Hay algo de eso que a mí me parece
00:39:49maravilloso, que es eh por qué la por
00:39:53qué las malas palabras tienen que ser en
00:39:54la lengua materna, ¿no?
00:39:55Y claro,
00:39:56no tiene ningún sentido en en otro
00:39:58idioma una mala palabra.
00:39:59No, ninguno.
00:40:00Porque te gusta mucho Chomski a vos.
00:40:02¿Cómo
00:40:02te gusta mucho Chomski a vos? Entonces
00:40:04me imagino que sabrás algo de tema. Me
00:40:08gusta y no no estaba muy consciente que
00:40:09me gustaba, pero últimamente lo estoy
00:40:12citando.
00:40:12Lo citas mucho. Eh, sí, sí.
00:40:14Bueno, estamos hablando del lingüista.
00:40:16Eh, claro, claro.
00:40:17Eh, tiene algo dicho de malas palabras,
00:40:18ya que vos lo lees, ¿no?
00:40:19No, dijo, yo no he leído nada acerca de
00:40:21las malas palabras,
00:40:23pero esto de que putearan el idioma,
00:40:25tiene cosas muy interesantes, como eso
00:40:27de la la
00:40:30gramática
00:40:33generada que dice que es una virtuda,
00:40:37del cerebro, del hombre, todo eso, pero
00:40:39de malas palabras no le escuché nada. No
00:40:41le escuché nada. Eh, hay que
00:40:42preguntarle, bueno, ya está grande ahí.
00:40:44Lo que vos estás citando, Chomski, es
00:40:46una reflexión que me gusta mucho, que es
00:40:49eh que viene mucho cuento también con el
00:40:51presente, eh que las muchedumbres están
00:40:55dejando e de creer en la democracia, por
00:40:58eso no van a votar mucho, y que
00:41:00posiblemente esto lo tomamos como algo
00:41:02tremendo y sea un buen síntoma,
00:41:05¿no?
00:41:06Eh, sí, sin embargo, Chy es bastante
00:41:09pesimista al respecto.
00:41:11Sí. Entonces estoy tirando mal la cita e
00:41:13y estaba citando, no sé, otra cosa.
00:41:15Está bien, está bien. Sí, puede ser eso.
00:41:17Pero él, eh, él cree que
00:41:21él cree que la democracia
00:41:24esto creen que le él dice
00:41:27que lo que hay que democratizar es la
00:41:29economía.
00:41:30Claro,
00:41:31es la economía. Mira,
00:41:34exacto.
00:41:34Y que bueno, que el poder económico pase
00:41:36más cerca de la gente, democracia
00:41:39ha sido fácil. resultó ser bastante
00:41:40peronista
00:41:42este el seorskí
00:41:44hay que explicarle eso. ¿Sabes que em
00:41:49vos también eh en alguna entrevista te
00:41:51preguntaban cómo te ha te habías hecho
00:41:53peronista? Vos dijiste, contaste una
00:41:55historia familiar y demás, ¿no? Pero
00:41:57también dijiste, bueno, cuando yo fui a
00:41:58la escuela y conocí a unos muchachos, no
00:42:00eran peronistas, pero eran de izquierda.
00:42:04Mi yo me hice peronista porque antes era
00:42:06de izquierda por una cuestión casi
00:42:07intuitiva, ¿no? Ahora, cuando yo le
00:42:09digo, por ejemplo, al amigo Daniel
00:42:10Santoro, yo soy peronista porque soy de
00:42:12izquierda, le agarra una especie de
00:42:13patatú.
00:42:16¿Qué?
00:42:17No sé, no sé lo que dice Santoro al
00:42:18respecto.
00:42:19No, no sé, no importa, pero pero hay
00:42:21gente
00:42:22izquierda también.
00:42:23Pero no, no, no. Si vos le llegas a
00:42:24decir así, se ofende directamente,
00:42:27como que hay algún sector, y no estoy
00:42:29hablando de los morenistas, eh,
00:42:34que realmente les parece casi ofensivo
00:42:36como que nosotros hablemos en esos
00:42:37términos acá en Argentina, ¿viste? No,
00:42:40izquierda, derecha, eso no es argentino.
00:42:43Yo si quieres te cuento cómo es la
00:42:45humilde operación. Dale.
00:42:48Eso es lo que yo quería mi caso, que es
00:42:53en mi casa eran antiperonistas,
00:42:55salvo había
00:42:57había muchos peronistas, pero
00:43:00mayoritariamente eran radicales.
00:43:03Eh, algunos como mi abuelo eran
00:43:04radicales irigollenistas. Sí. Entonces,
00:43:07eh no eran tan antiperonistas, pero
00:43:09bueno.
00:43:11Y bueno, pues yo empecé a frecuentar los
00:43:13muchachos del colegio,
00:43:15empecé a mirar lo que decían los tipos
00:43:17de izquierda, me parecía más o menos
00:43:18bien, pero había algo que no me
00:43:20conformaba y yo no sentía que
00:43:25que era que eso me contenía exactamente.
00:43:30Me parecía que yo estaba asistiendo ahí,
00:43:32pero que había algo
00:43:34sí
00:43:35que me sacaba para fuera, no encajaba yo
00:43:39del todo y más no estaba de acuerdo con
00:43:43un alto porcentaje de cosas.
00:43:45¿Có como qué me lo puedes expresar?
00:43:47Yo no sabía que en ese entonces,
00:43:49pero había como más una intuición de
00:43:50Bueno, hasta que vienen a iluminarme
00:43:53algunos tipos que son
00:43:55jaures, calabrini, los los libros.
00:43:59Sí. los libros y algunos peronistas que
00:44:00conocían.
00:44:01Sí.
00:44:02Entonces me vienen a poner lo que me
00:44:04faltaba en esas reuniones.
00:44:06Le faltaba a esas reuniones con la
00:44:09izquierda un poco de pueblo,
00:44:12un poco
00:44:14de tierra en la vuelta de la oreja, un
00:44:17poco de cercanía
00:44:19con con los muchachos que menos tenían,
00:44:24que eran los muchachos de verdad que yo
00:44:26conocía en mi barrio de casero.
00:44:29Y eso lo encontré.
00:44:32a partir del peronismo. Claro que yo soy
00:44:35un peronista más bien crítico, desde
00:44:40luego. Eh, eso en lo político,
00:44:43en mi corazón no tanto. Cuando uno este
00:44:47tiene verdades de sentirme, entonces no
00:44:49es tan crítico. Como no sos tan crítico
00:44:53con tu hijo de 5 años.
00:44:55Sí, claro. Es una hija, ¿eh?
00:44:58Sí, sí, hija. Sí,
00:44:59sí, sí, sí, sí.
00:45:01Em,
00:45:02¿y cómo es el? Porque yo creo que hay
00:45:04mucha racionalidad también en el
00:45:06peronismo. Por ejemplo, a veces discuto
00:45:07con el pitu
00:45:09que me dicen, "Es que el peronismo es un
00:45:11sentimiento, ¿no?
00:45:13Eh, bueno,
00:45:14lo es, pero yo también creo que es la
00:45:16forma más racional de estar este
00:45:18eh yo no sé si esa no es una crítica de
00:45:21Bueno, él lo dice como Claro, él lo dice
00:45:23como algo bueno. Le digo, está bien,
00:45:24pero también hay un programa que está
00:45:26bien. Claro.
00:45:27¿Qué tipo de sentimiento? ¿Qué sé yo,
00:45:29por ahí? una ilusión, un sentimiento
00:45:31también.
00:45:32Bueno, por ahí el peronismo es una
00:45:33ilusión y por ahí hacen falta las
00:45:35ilusiones.
00:45:36Sí. Eh, ¿te parece que vamos a poder
00:45:39salir de de este momento que estamos?
00:45:43No lo sé.
00:45:45No lo sabes.
00:45:45No lo sé.
00:45:48Yo soy de pálpitos oscuros.
00:45:49Sí, te iba a decir, no sos un tipo muy
00:45:51optimista tampoco.
00:45:53No, pero es que el optimismo hace daño.
00:45:55Sí,
00:45:55el optimismo hace daño. Eso es otra. Te
00:45:58escuché decir eso, pero yo me oculto
00:46:02eh a mí mismo un cierto optimismo que
00:46:05puedo tener ya por superstición incluso.
00:46:08Si yo te dijera ahora,
00:46:11yo estoy muy esperanzado, vamos a salir
00:46:14de esto y que
00:46:16la gente va a reaccionar y vamos a poder
00:46:19armar alguna cosa interesante, llena de
00:46:22amor, de de intentos razonables,
00:46:26etcétera.
00:46:28Eh, me va a parecer que lo estoy
00:46:30resecando. Hm.
00:46:32Eh, hay algo que que también es atávico
00:46:37y no racional, algo en mí que me hace
00:46:40rechazar automáticamente los optimismos.
00:46:44Me me parece
00:46:47que cuanto más profundo es un
00:46:49pensamiento,
00:46:51más pesimista se vuelve.
00:46:52Sí.
00:46:53Cuanto más sabe uno, más pesimista.
00:46:55Entonces, eh tiendo al al pesimismo
00:47:00científico, es científico porque también
00:47:02te podría decir que el optimismo por ahí
00:47:05es una obligación del militante, ¿no?
00:47:07Eh, claro, claro, claro. Y eso es muy
00:47:09peroní.
00:47:09Sí,
00:47:11nosotros somos optimistas porque somos
00:47:12peroní
00:47:13y sí.
00:47:14Bueno, eh no
00:47:15es un peronista crítico, por eso mismo.
00:47:17Tamb
00:47:17un peronista crítico que es un oxímorón.
00:47:20¿Cómo vas a ser peronista y crítico?
00:47:22un poco, ¿no? Pero tampoco, viste,
00:47:25también nos dice mucho termos. Yo creo
00:47:27que hay mucho pensamiento,
00:47:29en el peronismo, además, por algo tantas
00:47:31corrientes, por algo tanta historia.
00:47:34Este, es verdad, eso, yo lo sé.
00:47:37Yo por eso también me hicen peronista.
00:47:39Esos tipos que que que yo leía no eran
00:47:42ningunos giles, ¿eh?
00:47:46Pero
00:47:48está bien, está bien, hay que convivir
00:47:49con eso, con un termo optimista, con un
00:47:55con algunos que son incluso tan vivos
00:47:58que superan la etapa crítica.
00:48:01E
00:48:03sí, está bien esa la superación. Eh,
00:48:06¿alguna vez sobre esta la hipérbole
00:48:09argentina, viste que todo es dramático
00:48:11para nosotros siempre, eh, donde estos
00:48:14como nuevos fascismos? A vos no te da
00:48:16pudor tampoco usar esta palabra,
00:48:18¿no? Vos vos ves características
00:48:20fascistas en lo que estamos viviendo
00:48:22ahora.
00:48:23el el fascismo.
00:48:25Bueno, vamos a ponerlo ahí a ver en qué
00:48:27consiste.
00:48:28Pero una de las características
00:48:30centrales es considerar a las personas
00:48:33conforme al grupo étnico, nacional,
00:48:36etcétera, al que pertenecen.
00:48:38Entonces, una vez que ya catalogas a una
00:48:40persona perteneciente a un grupo, vos
00:48:42decís si ese tipo es bueno o es malo, ya
00:48:44que se trata de si somos buenos o somos
00:48:47malos. Entonces, un tipo es malo por ser
00:48:50judío o por ser japonés,
00:48:53¿sí?
00:48:54o por ser ruso o lo que sea. Eh, esa eh
00:48:58falta de consideración
00:49:01personal y en cambio esa ese automatismo
00:49:06de juzgar de acuerdo al grupo que uno
00:49:08eso es lo básico.
00:49:10Lo básico del fascismo
00:49:11es el fascismo uno.
00:49:12Es el fascismo uno.
00:49:13Lección uno de fascismo.
00:49:15A todos los judeos lo tenemos que matar.
00:49:17Bueno, listo. Ahí está. Es fácil, es
00:49:20fácil.
00:49:20Hay además algo de la técnica, de una
00:49:22técnica de la organización del odio.
00:49:25Claro, claro. Sí. Bueno, todo lo que es
00:49:27hijo de esa suposición primera.
00:49:29Ahora vos decías, ¿no? Eh, si en el
00:49:32mundo hay un auge de ciertos fascismos,
00:49:34Argentina siempre tiene las
00:49:35características más macabras, más
00:49:37grotescas, más no. Eh, y por eso mismo,
00:49:42¿quién te dice que en Argentina también
00:49:44salga la respuesta más?
00:49:47Puede ser. No sé, lo dijiste vos. Te
00:49:49estoy te estoy citando a vos. Sí, sí,
00:49:50porque me lo me miras como si fuera la
00:49:52primera vez que escuchab semejante.
00:49:53No, no, no. Eh,
00:49:56no puede ser que yo ya lo haya dicho
00:49:58en un rapto de optimismo,
00:50:00¿no? En un rapto de choreo, de
00:50:01pensamiento ajeno.
00:50:04¿Y que quién lo dijo?
00:50:06Lo dijo alguien más.
00:50:08Seguramente si lo dije yo, seguro que
00:50:10antes lo dijo otro.
00:50:11Parecía que estabas pensando vos, la
00:50:12verdad.
00:50:14El
00:50:15A quién le echarías más. ¿Sos de chorear
00:50:18así?
00:50:21Seguramente sí,
00:50:22pero no lo sé. Yo no estoy muy de
00:50:25acuerdo con con ese prurito que tienen
00:50:29algunos
00:50:30de encontrar la pertenencia original de
00:50:33cada pensamiento. A mí me gusta creer
00:50:37que las ideas son un poco de todo. Son
00:50:40un poco. Y después hay alguno que la
00:50:42dice mejor que otro. Claro.
00:50:44Y no está mal apropiarse de algún modo
00:50:47de eso. Cuando estamos escribiendo
00:50:50estamos inevitablemente
00:50:54encontrando la referencia de todo lo que
00:50:56ya hemos leído y que hemos aprendido. Y
00:50:59con esas nociones, con esas frases, con
00:51:02esos choreos, vamos armando, si tenemos
00:51:04suerte, algo que no es del nunca del
00:51:08todo propio. Nunca del todo propio.
00:51:12Nadie inventa un idioma
00:51:14antes de escribir un libro. Así que eso
00:51:17lo inventé yo.
00:51:19Bueno, bueno, no está mal chorear si uno
00:51:23sabe
00:51:24sabe hacerlo, sabe elegir a quien llorea
00:51:27y sabe ponerle un poquito de pimienta
00:51:30propia
00:51:31o mezclas con con alguna cosa otra cosa.
00:51:34Todas nuestras culturas ya son una
00:51:36mezcla eh que que es imposible
00:51:39analizar. Esa es la palabra. A ver de
00:51:42dónde proviene cada cosa.
00:51:44Ale, eh, me encantó que pases por acá y
00:51:47la verdad que fue un honor conversar con
00:51:49vos un rato.
00:51:50Bueno, yo vine a hacer publicidad de en
00:51:52mi obra de teatro.
00:51:53Sí, por supuesto. Ahora lo vamos a
00:51:54hacer. Estuviste escribiendo la Se llama
00:51:57La noche extraviada o
00:51:59o Los libretistas del mundo.
00:52:01Bien. O Los libretistas del mundo, es
00:52:02decir, tiene un doble título.
00:52:04Sí.
00:52:05Eh, la la escribís y la protagonizás.
00:52:08Eh, la ha escrito, pero contiene poemas
00:52:11de Cora Barengo, que es la actriz que
00:52:13participa allí, que también es poeta
00:52:16y su sus poesías forman parte del texto
00:52:21y es algo muy muy sencillo.
00:52:24Eh, es un conferencista
00:52:27Ajá. que ha descubierto
00:52:30que todos los actos de él están
00:52:34libreteados por unos tipos que son los
00:52:36libretistas del mundo, los tipos que
00:52:38cada día le hacen llegar las órdenes
00:52:41para que diga algo, para que haga algo.
00:52:44Y él este empieza a rebelarse contra
00:52:47esas órdenes que decía
00:52:49y y a tratar de vivir su propio destino,
00:52:51no lo consigue.
00:52:54Como sucede en las fábulas clásicas,
00:52:56cada vez que alguien quiere oponerse a
00:52:58su destino, lo que hace es caer más
00:53:01profundamente en garras de lo que ya
00:53:04está escrito, ¿no? Que es un poco lo que
00:53:06nos pasa a todos nosotros, que vemos
00:53:08quizá los mandatos,
00:53:10eh, y queremos revelarnos, pero a lo
00:53:13mejor en en esa supuesta rebelión
00:53:16estamos siguiendo el camino de quienes
00:53:18nos manejan, ¿no?
00:53:20Eh, ¿te dirige Pompeello Audíver?
00:53:22también
00:53:23no dirige, está haciendo una
00:53:24colaboración artística. Lo digo para
00:53:26preservar su buen nombre.
00:53:27Sí.
00:53:30Y vamos a estar eh el 4 de septiembre,
00:53:33que es jueves, creo,
00:53:35a las 10 de la noche en el teatro
00:53:36Picadero. Y de ahí todos los jueves.
00:53:38Ah, perfecto.
00:53:39Todos los jueves.
00:53:39Desde el 4 de septiembre.
00:53:41Desde el 4 de septiembre a las 10.
00:53:43Entonces, ahora estás en proceso de de
00:53:44estás ensayando. Meta ensayo, meta
00:53:46ensayo
00:53:47y primera vez que vas a protagonizar
00:53:49como actor, ¿o no? ¿Lo hiciste muchas
00:53:51veces? Y sí, estamos eh hemos hecho la
00:53:54famosa opereta, lo que me costó el amor
00:53:57del aula.
00:54:00No, si bien se mira también este
00:54:03las cosas que hacemos tienen algo de
00:54:05ello, lo que hacemos con Darío, la
00:54:07conversación infinita, la misma venganza
00:54:10tiene algo de actuar.
00:54:11Bueno, bueno, sí es,
00:54:14pero también he estado en algunas este
00:54:17cuestiones estrictamente teatrales.
00:54:19Sí. Eh, y en otras las que no he sido
00:54:22tan feliz, que son las
00:54:25del cine, ¿no? En la televisión alguna
00:54:27cosa hicimos. Yo creo que lo último que
00:54:29hicimos en la televisión, que ya han
00:54:31pasado bastante tiempo, es este
00:54:35eh la el show de Alejandro Molina.
00:54:39Claro, que lo hemos hecho con
00:54:41con Campanela, con el propio Pompeo, con
00:54:44muchos compañeros. Eso estaba bastante
00:54:47bien.
00:54:47Eso estaba muy bien. Sí, claro que sí.
00:54:49Em,
00:54:51pero la radio es como no,
00:54:53no sé si la radio no. A mí, yo no tengo
00:54:56un gran aprecio por la radio.
00:54:57En serio.
00:54:58No, no, a mí lo que me gusta decir hace
00:55:0040 años está como
00:55:01Y bueno, pero es que la radio ha sido
00:55:02hospitalaria con un fenómeno que para mí
00:55:04es más teatral. Ajá.
00:55:06De estar nosotros.
00:55:07A vos te gusta que eso sea con público.
00:55:10Claro. No,
00:55:11yo hago el programa para los tipos que
00:55:12están presentes,
00:55:13para los que están ahí.
00:55:14Los que están escuchando por radio son
00:55:15conjeturales. Yo no los veo. Yo no los
00:55:18veo. No sé.
00:55:19No sé cuántos son, no sé dónde están.
00:55:22Bueno, claro, lo hago para que lo
00:55:24escuchen, pero eh yo me dirijo los que
00:55:27están presí el que te inspira es el que
00:55:29está ahí,
00:55:29el que está ahí.
00:55:30El que está ahí,
00:55:30el que está ahí. A ese no me lo creo. Y
00:55:32mis técnicas de aproximación
00:55:35y de realización artística son para el
00:55:38que está, o sea, son teatrales.
00:55:41Sí, totalmente.
00:55:42Son teatrales.
00:55:43Sí. Bueno, pero claro, es que así lo
00:55:45sentís y nosotros, yo fui a verte, qué
00:55:48sé yo, tres, cuatro veces en la vida,
00:55:51eh, y te escuché miles,
00:55:53claro,
00:55:53o mucho tiempo. Entonces, hay algo como
00:55:55que hay un público que te siente persona
00:55:58de radio y vos lo sentís de otra manera,
00:56:01pero ahí
00:56:02sí, muchos miles escuchando, eh, pero
00:56:04mira, vos, y vos lo sentís un poco de
00:56:06otra manera, no lo sentís tanto la
00:56:08radio.
00:56:08No, no, no, no. Bueno, esas cosas que
00:56:11suelen decirse de la radio, yo no me las
00:56:13creo mucho, que es que la radio es
00:56:15mágica porque vos te imaginás. Ah,
00:56:17bueno, si queres imaginarte, apaga la
00:56:19radio y entonces va a ser perfecto todo.
00:56:24Hay algo de la venganza será terrible,
00:56:26que son 40 años y de Bueno, otro otro de
00:56:29tus temas es el envejecimiento, ¿no? Sí,
00:56:31claro.
00:56:32Y
00:56:34hay que decir que has sabido envejecer
00:56:35muy bien también. Un programa de radio
00:56:37también tiene que envejecer bien,
00:56:39¿eh? Sí, claro, claro.
00:56:40Un programa de radio o lo que sea que
00:56:42es.
00:56:42Sí, claro. Está bien. Sí, sí, el
00:56:44fenómeno.
00:56:45Pero hay mucha gente que estira sus
00:56:47fenómenos y hay momento donde
00:56:50ya no no cuaja con su época, donde
00:56:52parece forzado.
00:56:54Es algo que a la Rea, por ejemplo, no le
00:56:56pasó nunca, pero no se puede decir de
00:56:57todo el mundo,
00:56:58¿no?
00:57:00¿Sabes qué pasa? Que uno cree siempre
00:57:01cree que envejece bien.
00:57:04Sí,
00:57:05todos, incluso los que envejecen mal.
00:57:09Entonces, ¿cómo saber quiénes son los
00:57:11buenos y quiénes son los malos? ¿Cómo
00:57:13saber si si no estableces un prejuicio
00:57:18primero y lo clava bien en la tierra?
00:57:20Decir, yo estoy envejeciendo bien. Y
00:57:22después hablamos del envejecimiento y
00:57:24vos lo ves al tipo que que no va ni para
00:57:26atrás ni para adelante.
00:57:29Podemos decirlo de usted, señor Dolina.
00:57:31Eh, muchas gracias por haber venido.
00:57:33Gracias, Sale.
00:57:34Gracias. Gracias, colega. este por por
00:57:37recibirme hoy, pero también por todo eh
00:57:41todos los años que han transcurrido sin
00:57:44vernos.
00:57:45Sí.
00:57:45Y y sin embargo eh
00:57:50podemos agradecernos mutuamente
00:57:53el haber servido para abolir la soledad.
00:57:57Sí, totalmente. Gracias a vos. Entonces,
00:57:59gracias. E quiero decir que los socios
00:58:02de la comunidad tienen descuento para
00:58:03además la obra que se está por estrenar
00:58:07la noche extraviada o los libretistas y
00:58:09ya me volví a olvidar de los libretistas
00:58:11de del mundo. Mundo.
00:58:13Hay descuento para socios. Eh, presten
00:58:15atención porque vamos a tener que ir a
00:58:16verte también en el estreno y todo eso.
00:58:18Sí, claro.
00:58:20Ahí estaremos, ahí estaremos. Eh,
00:58:22Paurita Arug estuvo en la puesta del
00:58:23aire. Juani Parolo estuvo en la puesta
00:58:25de cámaras. Cónica de Valuda Tsori
00:58:26estuvieron en la puesta de cámaras. Yo
00:58:27soy Julia Mengolini. Se quedan en la
00:58:29buena compañía de Crónica Anunciada.
00:58:31Chao, hasta mañana.
00:58:33[Música]