Dr. Diego Sarasola, médico especializado en Psiquiatría y Psicología Médica | Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 12/1/2023 - Duracion: 35:19
Transcripción
00:00:00desde cero uno les decía antes en la
00:00:03introducción hace un ratito cuando
00:00:05vendía que íbamos a tener un invitado
00:00:06para hablar de Salud Mental que ayer
00:00:08cuando hablábamos con el actor Juan Gil
00:00:10Navarro hablábamos del tema de la Salud
00:00:12Mental esto porque la obra que va a
00:00:15estrenar en el mes de abril hace
00:00:16referencia justamente a este tema y la
00:00:19verdad que nos viene generando inquietud
00:00:21la cuestión tenemos ganas de hablar de
00:00:24Salud Mental y es por eso que hemos
00:00:25invitado a un médico especialista en
00:00:27neuropsiquiatría además es investigador
00:00:29en áreas de neurociencias y desórdenes
00:00:31cognitivos y director de la Instituto
00:00:33Alexander luria de la plata es Diego
00:00:35sarazola que está con nosotros que haces
00:00:37Diego Qué tal cómo estás Buenas tardes y
00:00:39gracias por la invitación y saludos a
00:00:41toda la audiencia un placer invitarte
00:00:42pero viste cuando uno invita a un
00:00:44científico siempre tiene que primero
00:00:45legitimarlo a través de todos los
00:00:47títulos y cargos que tiene Sí entonces
00:00:48por eso fue necesario esta introducción
00:00:50está muy bien cumplimos Sí sí tenemos
00:00:53que cumplir con las normativas vigentes
00:00:55Eso sí deberían venir Los profesionales
00:00:56de la salud sobre todo con una especie
00:00:59de escenografía donde con sus diplomas
00:01:01colgados detrás claro
00:01:03una pared de diplomas pero cuando se
00:01:06trasladan no no van con esos pergaminos
00:01:09no entonces por eso tenemos que decirlos
00:01:11oralmente eh Diego a nosotros nos parece
00:01:13veníamos charlándolo estos días y demás
00:01:15que en los últimos años se ha avanzado
00:01:18en cuanto a el debate y la cuestión de
00:01:23conversar sobre Salud Mental pero que
00:01:24todavía falta muchísimo pero eso
00:01:26simplemente era nuestra percepción vos
00:01:29que trabajás en este área cómo lo ves Sí
00:01:31coincido con las dos cosas Si yo me paro
00:01:34hoy frente a la realidad hace 15 años o
00:01:3710 nada más se hablaba mucho menos Y si
00:01:40me paro frente a lo que falta y lo que
00:01:41todavía percibo de estigma en la gente
00:01:43los pacientes se habla todavía poco hay
00:01:46un psiquiatra de amigo marcelovi que ha
00:01:48hablado en varios medios también le roba
00:01:50él siempre una idea que él dice que no
00:01:52es un poco exagerada pero es ilustrativa
00:01:53dice decir en un restaurant vos te
00:01:56encontrás con tu cardiólogo lo saludás y
00:01:57no hay problema estás con amigos vecino
00:01:58psiquiatra y reprimir esa situación es
00:02:03verdad no hay ningún tipo de
00:02:04inconveniente para el otro profesional
00:02:05decir Ah mira acá te lo presento el
00:02:07doctor tal cosa Sí y tiene que ver creo
00:02:09yo con un problema que es múltiple en
00:02:11realidad pero básicamente es un problema
00:02:13conceptual es pensar que las
00:02:15enfermedades mentales son
00:02:17cualitativamente distintas de otro tipo
00:02:19de enfermedades y en un punto es cierto
00:02:22por otro punto No y y es casi filosófico
00:02:25han contribuido a veces las redes
00:02:27erróneamente en plantear que los
00:02:29trastornos de ansiedad que la depresión
00:02:31son frutos de debilidades este famosos
00:02:34si vos querés podés esta mezcla a veces
00:02:37de autoayuda que que yo digo de ayuda
00:02:38bastante poco planteada en estos
00:02:40términos entonces me parece que lo
00:02:43primero para borrar el estigma es asumir
00:02:45la realidad que existe las enfermedades
00:02:46mentales que todos podemos tener algún
00:02:48tipo de trastorno mental como todos
00:02:50podemos tener un trastorno digestivo o
00:02:51cardíaco obviamente tiene sus
00:02:53particularidades pero primero que eso
00:02:55existe y que eso está a ver por ejemplo
00:02:57digo no conozco ninguna persona que no
00:03:00haya en su vida distintos trastornos
00:03:02Cómo se denominan físicos cuando cuando
00:03:05te duele algo Cómo se denomina lo
00:03:07hicimos somático físicos Okay no conozco
00:03:10ninguna que no haya atravesado muchos de
00:03:11ellos a lo largo de su vida arrancando
00:03:14por mí Por supuesto
00:03:15me parece que lo mismo es para los
00:03:17trastornos psíquicos no O sea sí hay una
00:03:21pequeña Matiz en lo que vos decís que
00:03:23quiero aclararlo hay fenómenos reactivos
00:03:25que no son patológicos Okay vos tenés
00:03:27problemas económicos estás ansioso eso
00:03:30parte de la vida normal de hecho parte
00:03:32de mi lucha incluso con los pacientes es
00:03:33que entiendan que a veces no todo es
00:03:35tratable farmacológicamente no hay que
00:03:37medicar todo no hay que tratar todo en
00:03:39sentido médico el primer punto que tiene
00:03:41tener profesional de la salud sea médico
00:03:43sea psicólogo o quien lo trate es
00:03:45distinguir es difícil porque no hay no
00:03:48hay análisis de laboratorio para esto no
00:03:49es que te tomo te hago te pido te tomo a
00:03:52vos en Sangre y si te salió en depresión
00:03:53cinco sobre diez entonces hay un montón
00:03:56de cosas que tiene que ver con la
00:03:57riqueza de saber preguntar saber
00:03:59escuchar para para ver si lo que te está
00:04:01pasando Es simplemente una reacción de
00:04:02un organismo normal ante una situación
00:04:04vinculado a esto
00:04:06quienes atravesamos algún trastorno de
00:04:10ansiedad o conocemos a alguien o tuvimos
00:04:12que acompañar a alguien siempre nos
00:04:14entra la duda de hasta donde estoy
00:04:18 no o sea es efectivamente que
00:04:21Estoy ansioso porque no llegó a fin de
00:04:22mes o hay algo detrás como hacen las
00:04:25personas sin preparación académica para
00:04:27no sé que luce le tiene que encender
00:04:30como para consultar en algún caso o para
00:04:32reaccionar ante alguien que esté
00:04:33padeciendo algún tipo de problema que
00:04:35puede ser un trastorno ansiedad o puede
00:04:37ser simplemente la vida bien Es una
00:04:39buena pregunta porque es el punto clave
00:04:40es como discutir en un degradé de blanco
00:04:42y negro En qué punto los grises pasan a
00:04:44ser patológicos hay muchas veces que
00:04:46nosotros mismos estamos varias
00:04:47entrevistas por eso a veces escucho o en
00:04:50los medios o en la calle hablar con
00:04:51total
00:04:52cosa graciosa y leve de estos síntomas
00:04:55Me parece que lo primero se acercara a
00:04:57un profesional Es preferible pecar por
00:04:58exceso que por defecto
00:05:00O sea hay un viejo refrán que yo siempre
00:05:02puso que esto que camino al infierno
00:05:04está plagado de buenas intenciones
00:05:05acercarse una persona y vos si tenés
00:05:08dudas ahora te voy a tirar un par de si
00:05:10quieres de tips puntuales pero cuando
00:05:13vos tenés dudas que alguien está mal lo
00:05:14primero es ofrecer la oreja y que
00:05:18escuche y escuchar a ver qué le pasa y
00:05:20después ofrecer la ayuda y el
00:05:21acompañamiento a veces solamente se
00:05:22estaría acompañar a otro que esté más
00:05:24entrenado en este tema los puntos claves
00:05:28son por ejemplo en el caso de depresión
00:05:29nosotros siempre tenemos dos preguntas
00:05:30claves no que es uno tiene que ver con
00:05:32el estado de ánimo Pero otras veces no
00:05:34es el estado de ánimo es por ejemplo
00:05:35aquellas personas que de golpe dejan de
00:05:37hacer lo que les gusta es un dato para
00:05:40nosotros clave en la depresión
00:05:41obviamente puede haber que vos te
00:05:44gustara jugar al Golf y ahora
00:05:45económicamente no podés sacando esas
00:05:47obviedades o problemas familiares
00:05:49físicos digamos claro el problema es
00:05:51cuando una persona de la nada te dice a
00:05:53mí me encantaba juntarme esta cosa así a
00:05:55Fonda La rosa de reivindico el derecho a
00:05:57juntarme con mis amigos en un bar hasta
00:05:58las cuatro de la mañana hablar
00:05:59que tiene que ver Salud Mental y pronto
00:06:02lo dejaste de hacer y porque nada bueno
00:06:04tengo es detrás de eso muchas veces está
00:06:06la depresión y ahí está la primera
00:06:08discriminación muy importante depresión
00:06:09no es tristeza
00:06:11O sea la tristeza puede ser parte de la
00:06:13depresión pero hay depresiones que no
00:06:15tienen tristeza y al revés hay estados
00:06:17de tristeza que no son depresión
00:06:19enfermedad entonces con respecto a tu
00:06:21pregunta puntuales saber preguntar esas
00:06:24cosas y en general acompañar Acá hay
00:06:26mucho acceso a profesionales de Salud
00:06:28Mental en este país a diferencia de
00:06:29otros pero es más fácil A qué llamamos
00:06:31Salud Mental
00:06:32la definición académica sería el
00:06:35completo estado de bienestar psicosocial
00:06:37etcétera básicamente Creo yo que es
00:06:40tener un estado que no te altere la vida
00:06:42cotidiana que te permita disfrutar de
00:06:44las cosas que vos disfrutas que seas
00:06:46capaz de evaluar con cierto equilibrio
00:06:49tu realidad actual Salud Mental repito
00:06:53este concepto no implica que no puedas
00:06:56angustiarte a una de una situación no
00:06:59implica que no tengas una noche que no
00:07:00puedes dormir a veces viene a mi
00:07:01consultorio y me dice Bueno no puedo
00:07:02dormir qué me da y yo digo pará Hace
00:07:04cuánto Claro claro
00:07:07una cosa es una cosa Crónica o no porque
00:07:10tengo que hacer una entrega o un examen
00:07:12En una entrevista laboral me tiene
00:07:13ansioso y Bueno listo habrá que evaluar
00:07:17esa sutileza hay algunos parámetros por
00:07:20ejemplo hoy preguntás vos sobre el
00:07:22cuerpo si eso se acompaña de síntomas
00:07:24gástricos de cefaleas por contracturas
00:07:26musculares o de motivación Bueno ahí a
00:07:28veces conviene tratar aunque sea
00:07:30puntualmente
00:07:31yo le digo a veces a mis pacientes si
00:07:33vos estás en tratamiento por una
00:07:34depresión y estás mejor y de pronto se
00:07:36te murió tu perro que te acompañó diez
00:07:37años y lloraste un día entero no fue una
00:07:39recaída depresiva en realidad es un
00:07:42signo de Salud Mental estás vivo sentís
00:07:44te angustias eso es muy importante
00:07:47también porque a veces en el colectivo
00:07:49imaginario de la gente o de a veces de
00:07:52algunos colegas tal como esta cosa que
00:07:54el paciente tiene que ser una línea
00:07:55plana cuando está bien entonces viste
00:07:58vos lo tenés ahí y no es esa la idea de
00:08:00Salud Mental
00:08:02Diego recién hablabas de la dificultad
00:08:05de esto de que no se pueden hacer
00:08:06estudio no hay laboratorios para
00:08:08detectar patología de Salud Mental y yo
00:08:10recuerdo la columna que hizo nuestro
00:08:11columnista de ciencia que es eh fabri
00:08:13balarini que no recuerdo Cuál fue la
00:08:15publicación No recuerdo el paper pero si
00:08:16él contaba que se había estudiado que
00:08:18ante un mismo caso muchos profesionales
00:08:21muy prestigiosos habían llegado a
00:08:23diagnósticos distintos sobre sobre el
00:08:25mismo caso Cómo cómo se trabaja esa
00:08:27dificultad si conozco a Fabricio y lo
00:08:30conozco ese trabajo y marca dificultades
00:08:32mi disciplina es apasionante pero a su
00:08:34vez es muy difícil por eso el
00:08:36diagnóstico Acá hay que diferenciar algo
00:08:37Una cosa es que yo diagnostique el
00:08:39síndrome depresivo para eso no hay
00:08:41estudios a veces hace a ver si el
00:08:43laboratorio se lo tenía yo no existe es
00:08:45saber escuchar y saber preguntar
00:08:49eso le da una variabilidad interraiter
00:08:51llamamos nosotros que lo dice por ahí
00:08:53tres psiquiatras en los casos obvios No
00:08:55pero en los grises pueden estar
00:08:56discutiendo un rato largo
00:08:58bueno Esto es parte de la flaqueza si
00:09:01querés de nuestra especialidad distinto
00:09:03es porque no quiero por ahí Que los
00:09:04oyentes que está escuchando y dice pero
00:09:05cómo a mí me pidieron una resonancia no
00:09:07distinto es cuando vos querés descartar
00:09:09que haya una causa secundaria a la
00:09:11depresión por ejemplo en las mujeres
00:09:13jóvenes depresivas siempre le pedimos un
00:09:15dosaje de hormonas tiroideas porque es
00:09:17muy común que el hipotiroidismo curse
00:09:18con depresión entonces vos tenés Hoy
00:09:21viene alguien de 65 años que nunca
00:09:23estuvo deprimido Y de pronto se deprime
00:09:26y nunca había tenido depresión y no
00:09:27tiene una causa muy clara vale que le
00:09:29pidas una resonancia porque hay
00:09:31trastornos neurológicos que empieza con
00:09:32depresión pero vos hiciste el
00:09:34diagnóstico de depresión preguntando y
00:09:37escuchando eso es un concepto que sigue
00:09:39haciendo así y no es porque acá estamos
00:09:41desarrollados y vas a la mayor Clean No
00:09:43es igual estamos hablando con Diego
00:09:46sarasola Diego es médico especialista en
00:09:48neuropsiquiatría estamos hablando sobre
00:09:49Salud Mental digo entiendo por lo que
00:09:52decís que para aquellas personas que
00:09:54estén del otro lado y estén sintiéndose
00:09:57mal por distintos motivos eso es muy
00:10:01subjetivo pero que lo importante es que
00:10:03vean la posibilidad de ir y consultar a
00:10:07un especialista no el especialista en
00:10:09este caso Les dirá después si
00:10:11efectivamente
00:10:12hace falta seguir adelante con algún
00:10:15tipo de tratamiento o En cambio es algo
00:10:17más pasajero o algo que no merece un
00:10:21tratamiento específico entendí bien es
00:10:23así digo para para que el que está al
00:10:25otro lado y no se siente bien ahora y
00:10:27está escuchando esta entrevista tengo un
00:10:29parámetro para saber qué hacer
00:10:30entendiste muy bien y de hecho aprovecho
00:10:32algo que sí para remarcar un un concepto
00:10:34erróneo no todo el mundo tiene que ir al
00:10:37psicólogo ni al psiquiatra claro
00:10:39absolutamente falso claro esto no todo
00:10:41Estamos un poco locos el típico ejemplo
00:10:42me hacen a mí en cualquier reunión o
00:10:44algo dice Uh acá tenés un montón de
00:10:45pacientes y en realidad es gente que
00:10:47puede tener particularidades como
00:10:48seguramente
00:10:49Sí eso es el primer punto o sea sí creo
00:10:53que amerita mejor una consulta además
00:10:55que una de menos en esta situación
00:10:57actual ese es otro tema pero el buen
00:10:59psiquiatra te va a decir muchas veces
00:11:01Mira la verdad que hoy no tenés motivo
00:11:02esto que te pasa Se va se charlará sobre
00:11:05eso de última si a vos te preocupa y te
00:11:07angustias mucho habrá que preguntarse
00:11:08por qué te pasa pero está bien lo que
00:11:10vos decís o sea
00:11:12si vos tenés algo en piel te ves en piel
00:11:14automáticamente pensás Bueno voy a ver
00:11:15un dermatólogo claro es así la reacción
00:11:17es esa Pero bueno yo creo que ahí el
00:11:20desafío de los colegas nuestros y algo
00:11:22que yo lo hago siempre en los medios es
00:11:25entender que la psiquiatría es una
00:11:27disciplina médica es una especialidad me
00:11:29recibí de médico digo a los colegas le
00:11:31digo miren que soy médico y después sí
00:11:33sé psiquiatría Entonces por qué esa
00:11:36Manía de corrernos como si fuera una
00:11:38cosa aparte en un programa de la tv
00:11:41pública que me tuve la suerte di que
00:11:43había comentarios de sobre publicidades
00:11:45había una publicidad fantástica que
00:11:47hablaba sobre lo no dicho y en una
00:11:49publicidad inglesa y empujaba a los
00:11:51amigos a preguntar entonces representaba
00:11:54situaciones donde silencios incómodos
00:11:56creo ya más Incluso el silencio incómodo
00:11:57y empujaba yo creo que el contexto lo
00:12:00que están alrededor tienen un rol clave
00:12:02en el acercar y después en el acompañar
00:12:05me quedé pensando en esto que decías de
00:12:08porque ya estamos acostumbrados hace ya
00:12:12décadas no como personas que
00:12:16identificamos algún tipo de dolencia
00:12:18física en términos generales de ir a
00:12:21consultar al médico no como bien vos
00:12:23decías si de repente te aparece una
00:12:25mancha roja grande en la mano decís Che
00:12:29voy a ir a ver al dermatólogo o a lo
00:12:30sumo ir a saber al clínico para que te
00:12:32deriva el dermatólogo no pero hay como
00:12:35indicios que ya tenemos incorporados
00:12:37desde muy temprana edad que están
00:12:40sociabilizados que ya forman parte en
00:12:42esta cultura y que nos permiten recurrir
00:12:44a especialistas no pareciera hasta el
00:12:47momento que en lo que es Salud Mental
00:12:49falta un montón digo esto porque he
00:12:52escuchado infinidad de veces a personas
00:12:55que narran o cuentan que durante un
00:12:58período muy largo de tiempo se sintieron
00:13:01muy mal de ánimo por ejemplo para darle
00:13:03una definición y sin embargo no
00:13:06recurrieron a un especialista digo Ahí
00:13:08me parece que hay una diferencia
00:13:09importante no si vos ves la Mancha roja
00:13:12en la en términos generales estamos
00:13:14hablando y gente descuidada y gente
00:13:15también que no no que no se cuida a sí
00:13:18misma digo pero estoy hablando de un
00:13:20sujeto ideal general vas al dermatólogo
00:13:23capaz que te sentís muy mal durante un
00:13:25tiempo prolongado anímicamente capaz que
00:13:26no vas a un especialista un psicólogo un
00:13:28psiquiatra no sé un especialista en
00:13:31Salud Mental Creo que todavía hay una
00:13:33diferencia ahí No sí es absolutamente
00:13:35así si bien va cambiando vos fíjate la
00:13:38revolución que se arma cada vez que hay
00:13:39un testimonio de un deportista hoy el
00:13:41famoso que hacen muy bien porque bajan a
00:13:43tierra dos cosas primero a ellos como
00:13:45personas un error clásico claro y que
00:13:48viene de no pensar la depresión como
00:13:49enfermedad la clásica es bueno pero vos
00:13:51sos famoso tenés plata Mira la mujer que
00:13:54tenés el tipo que tenés al lado la
00:13:55carrera que hiciste cómo te vas a
00:13:56deprimir Y sí podés tener gastritis y
00:13:58tener así obviamente hay depresiones que
00:14:00son secundarias un efecto ambiental
00:14:02nadie va a discutir eso eso es obvio
00:14:04Pero hay muchas que no
00:14:06y como con tenemos un Yo creo que es un
00:14:09poco filosófico y largo pero yo creo que
00:14:10hay un error ahí en un concepto dualista
00:14:12o sea en la medida que nosotros sigamos
00:14:14pensando en un alma en un espíritu
00:14:16separado del cerebro no vamos a aceptar
00:14:18nunca que el cerebro se pueda afectar Sí
00:14:21en la medida que nosotros aceptemos que
00:14:23el cerebro gobierna nuestra conducta que
00:14:25nuestros sentimientos están manejados a
00:14:27nivel cerebral por eso una droga
00:14:29psicoactiva genera el efecto genera
00:14:31porque modifica el cerebro si si fuera
00:14:33todo un producto del arma o el espíritu
00:14:34dónde quedaría Por qué una dlcd a
00:14:37vos te genera los efectos que te genera
00:14:38entonces en la medida que nosotros
00:14:40entendamos eso al revés de lo que se
00:14:42sostiene Sería más fácil desestigmatizar
00:14:45que es como la lucha en la que estamos
00:14:46todos la lucha es que vengas vos a mi
00:14:49consultorio y salgas no escondiéndote
00:14:51estoy viendo tengo medio vintage pero
00:14:54estoy viendo ahora estoy poniendo al día
00:14:55con los soprano sí
00:14:57genial Cómo entre varias cosas de la
00:15:00serie como el jefe La Mafia dice yo no
00:15:02puedo decir que voy a psiquiatra Claro
00:15:03claro
00:15:12cardiólogo No ahora Diego ese estigma
00:15:16que todavía persiste se desarticuló un
00:15:19poco con la pandemia
00:15:20En parte sí porque
00:15:24digo en la pandemia o en el aislamiento
00:15:26todos atravesamos algún tipo de de
00:15:30inestabilidad mental no sé si llamarlo
00:15:32no sé cómo llamarlo esto imparte un poco
00:15:34del problema de que estamos discutiendo
00:15:35No sabemos cómo decir las cosas pero
00:15:37también nos acercamos a que personas
00:15:40hayan dicho más abiertamente tengo
00:15:42trastorno de ansiedad O tengo depresión
00:15:43lo hayan tratado lo hayan buscado ayuda
00:15:45y demás y por ahí eso nos termina de
00:15:48abrir la cabeza a mundo nuevo o a una
00:15:51manera nueva de tratar cosas que antes
00:15:53nos parecían debilidades Sí yo creo que
00:15:55en la pandemia dentro de todo nefasto
00:15:57que que fue como como fenómeno mundial
00:15:59no no saliendo de la Argentina y no es
00:16:02casual que haya trabajos y paper por
00:16:04todos lados sobre las secuelas
00:16:05psiquiátricas permitió hablar más lo
00:16:08único que te marcaría por ahí como
00:16:09diferencia es que en ese caso todavía
00:16:11teníamos como yo somos un ejemplo de
00:16:13identificación de causa social o sea vos
00:16:15aíslas a la gente la gente se va a
00:16:16deprimir nos enseñó a cascotazos que las
00:16:19relaciones sociales son claves para el
00:16:21estado de ánimo no solo eso para la
00:16:23cognición yo digo pacientes con
00:16:24Alzheimer que empeoraron en pandemia
00:16:26terriblemente y no habían tenido ni
00:16:27covid ni nada solamente dejaron de ver a
00:16:29los nietos a los hijos a los una noche
00:16:31jugando el aislamiento
00:16:35pero todavía queda en esta pregunta que
00:16:37vos bien me haces el punto de cuando no
00:16:39parece haber causa aparente que yo creo
00:16:41que ahí es el núcleo más importante
00:16:42porque el otro un poco ya lo sabemos
00:16:44tenés Un lío bárbaro estás con líos
00:16:47afectivos líos financieros hablas con
00:16:49Diego y eché pero ya no podés más venís
00:16:51acá estás irritable tratas mal a todo el
00:16:53mundo anda a ver a x
00:16:55el problema es cuando no Se comprende
00:16:57que eso puede ocurrir sin causa
00:16:59secundaria aparente por eso vuelvo a
00:17:02veces que las redes hacen daño con estos
00:17:03mensajes de si vos querés podés que la
00:17:06debilidad vuelvo a tomar una publicidad
00:17:09que me pareció brillante de estas que
00:17:11comentamos ese día era una chica que
00:17:12estaba pelada claramente estaba haciendo
00:17:15quimioterapia y todo mundo seas tonta
00:17:18salí divertirte y era mucho cante y la
00:17:21publicidad terminaba diciendo si no le
00:17:22decís esto a alguien con cáncer porque
00:17:24lo haces con un depresivo claro es
00:17:26buenísimo y es Genial porque totalmente
00:17:28porque a una persona que tiene una
00:17:30dolencia cardíaca vos no le dirías nunca
00:17:32Che Dale métele para adelante con
00:17:34voluntad que lo van a solucionar Sí por
00:17:36supuesto hay un componente de voluntad
00:17:38tanto en cuanto ir al cardiólogo seguir
00:17:40las recomendaciones del mismo tener una
00:17:42vida relativamente sana para mejorarte
00:17:44hacer deporte No sé digo hay todo que
00:17:47están atravesadas por lo que denominamos
00:17:49voluntad pero no la no la no la cura no
00:17:52la mejoría digamos no y acá con
00:17:55porque me da la misma sensación digo una
00:17:59persona que atraviesa un cuadro que cede
00:18:02a diagnosticado por un psicólogo por un
00:18:04psiquiatra que tenga que ver con la
00:18:05Salud Mental es un cuadro diagnosticado
00:18:07por un profesional que requiere de
00:18:09cierto tipo de tratamiento y que no se
00:18:11soluciona con que esa persona diga voy
00:18:14para adelante no pasa por ahí por
00:18:16incluso es peor porque la persona
00:18:18después se siente se siente peor porque
00:18:20dice pero para dejo todo voy para
00:18:22adelante y no lo solucionen me están
00:18:23diciendo que no es así tal cual y de
00:18:26hecho es un mundo interesante una
00:18:27palabra que vos dijiste ahí que es
00:18:28voluntad la falta de voluntad es un
00:18:31síntoma de la depresión pero tomando el
00:18:34ejemplo que voy a decir cardíaco es como
00:18:35yo decía no no te agites insuficiencia
00:18:37cardíaca o sea
00:18:38el componente que se iba a aparecer de
00:18:41voluntad es como bien dijiste o al
00:18:42principio para acompañar o cuando la
00:18:44persona empieza a mejorar porque es
00:18:45cierto que cuando se empieza a mejorar
00:18:47ahí sí el ánimo y todo pero vos un amigo
00:18:50que está con una depresión severa no lo
00:18:52ayudas nunca diciéndole Dale no seas
00:18:54nabo vamos al cine o tomar una cerveza y
00:18:55cómo lo ayudas acompañando en un
00:18:57profesional Y escuchándolo sí lo ayudas
00:19:01mucho estando atento
00:19:02entendiendo que no está loco entendiendo
00:19:05que no es un flojo entendiendo que es un
00:19:07tipo la está pasando muy mal y que él no
00:19:10va a tener nunca las herramientas para
00:19:11salir solo de la situación Entonces lo
00:19:13mejor que voy a hacer es Consultar con
00:19:15un profesional psicólogo psiquiatra
00:19:17entender charlar con lo que le está
00:19:19pasando a veces Hay que preguntar
00:19:21activamente porque la persona está muy
00:19:23mal muchas veces no quiere hablar
00:19:25preguntar es Sencillamente Cómo estás
00:19:27Cómo estás Qué te pasa vos pensás que
00:19:32en muchos países donde no hay un gran
00:19:34desarrollo personal de Salud Mental Se
00:19:36entrena gente que si bien no hace el
00:19:37tratamiento tal cual detecta los casos
00:19:39yo mismo he dado charlas para médicos
00:19:41clínicos porque muchas veces esto no
00:19:44pasan en psiquiatra como dijiste hoy la
00:19:45mancha de la piel tal cual vos por ahí
00:19:47vas a un clínico de clínico te diría
00:19:48bueno en los consultorios de cardiólogos
00:19:50y de clínicos está lleno de pacientes
00:19:51que tienen trastornos primariamente
00:19:53psiquiátricos la clásica es el ataque de
00:19:56pánico los ya lo recontra saben esto lo
00:19:58hablé con tarta haciendo bien acá tengo
00:20:01un infarto listo
00:20:05entonces si vos si el psiquiatra o el
00:20:08psicólogo está integrado en los equipos
00:20:09de salud esto es mucho más fácil estamos
00:20:10hablando con Diego sarasola Diego es
00:20:12médico especialista en neuropsiquiatría
00:20:14estamos conversando sobre Salud Mental
00:20:15Diego es interesante esto de que hacer
00:20:18ante un caso así porque siendo que
00:20:20hablamos mucho de la depresión pero hay
00:20:22patologías que
00:20:25de Salud Mental cuya convivencia son
00:20:28incluso mucho más conflictivas
00:20:30reacciones este violentas etcétera y ahí
00:20:34entran juego otro punto que me parece
00:20:35hasta donde entiendo está puesto en
00:20:37discusión que es la internación entiendo
00:20:40que
00:20:41automáticamente antes se iba a hacer la
00:20:43internación y hoy eso está medio en
00:20:45cuestionamiento es algo así sí sí hay
00:20:47una enorme discusión que llevaría varios
00:20:49programas sobre la ley de Salud Mental
00:20:50actual sus implicancias Yo creo que es
00:20:53una ley hecha con buenas intenciones
00:20:54pero que no refleja la realidad de lo
00:20:56que ocurre y termina dificultando muchas
00:20:57veces la toma de decisiones el famoso
00:21:00caso Bueno del cantante que la madre ha
00:21:03hablado Me parece que hace falta en esos
00:21:05casos Escuchar más a los psiquiatra que
00:21:08ven sobre todo patología compleja porque
00:21:10yo entiendo el espíritu de respetar la
00:21:13voluntad de una persona pero hay un
00:21:15momento que esa voluntad no existe en un
00:21:16paciente psicótico claro no no no puedo
00:21:18yo exigir que haya una conciencia de eso
00:21:20pacientes que veo yo que tiene un
00:21:21Alzheimer moderado ya no son más Quiénes
00:21:24eran hay que entender otra vez cuando el
00:21:26cerebro se afecta se afecta al yo
00:21:28entendido como cosa íntegra Entonces ya
00:21:30no puedo decir que yo soy vos y te
00:21:32agarro de los pelos hay mucha fantasía
00:21:33yo creo que hay un error conceptual ahí
00:21:36de pensar todavía y todavía es un
00:21:38discurso que lamentablemente escuchamos
00:21:40muchos como los psiquiatras como el
00:21:42modelo represor una especie de
00:21:45modelo represor social eso La verdad es
00:21:47que no existe en su enorme mayoría o sea
00:21:50no no el psiquiatra es una persona que
00:21:52se especializó una materia para tratar
00:21:54de ayudar a pacientes tienen dolencia
00:21:55mentales punto o sea no no somos los
00:21:57sostenedores represores del sistema
00:21:59capitalista es un absurdo que no no
00:22:01amerita mucho tiempo de discusión o sea
00:22:02tenés que tener un antioquía ideológica
00:22:03muy importante para ver a una persona
00:22:05así y cuando vos estás en situaciones
00:22:07como la que vos Sí necesitas saber tomar
00:22:09decisiones rápidamente porque está en
00:22:11juego la vida del paciente la vida de
00:22:12los demás la integridad física
00:22:15se está discutiendo Me parece que hay
00:22:17que tratar de bajar los humos en la
00:22:18discusión bajar la agresividad Y tratar
00:22:20de que en teoría todos los actores de
00:22:22esa discusión deberían tener un objetivo
00:22:24común que es que esa persona es un
00:22:27paciente y que está padeciendo una
00:22:29enfermedad y a ver cómo Cuál es el mejor
00:22:30modo ayudarlo Cuando vos decidís a un
00:22:32paciente En paro cardíaco hacerle una
00:22:35reanimación cardíaca con electricidad no
00:22:37estás pensando Uy esto es electricidad
00:22:38entonces pum pum y sin embargo lo
00:22:41piensan con la terapéutica
00:22:42electroconvulsiva el famoso electroshock
00:22:43que es una herramienta terapéutica No no
00:22:46es la Rusia estalinista que lo que pasa
00:22:48que ahí también juegan los medios Todos
00:22:50hemos los medios perdón el cine la
00:22:52televisión todos tenemos la idea de
00:22:53algunas cuestiones del psiquiatra y sus
00:22:55medios pensando no sé atrapados sin
00:22:57salida tan goferos se me ocurre un
00:22:59montón de películas que marcaron una
00:23:01impronta social muy fuerte una visión un
00:23:04poco errónea de lo que son esas cosas lo
00:23:06digo como ejemplo Sí sí sí pero se
00:23:07entiende perfecto en relación a eso digo
00:23:10me parece que se desprende un tema muy
00:23:11importante que es el tema de la
00:23:12medicación no tema clave central que me
00:23:15parece que puede ser analizado sobre dos
00:23:18grandes vías no por un lado y ahí quiero
00:23:23preguntarte después sobre esto
00:23:24obviamente
00:23:26la pérdida de miedo acerca de que la
00:23:29medicación en determinados momentos en
00:23:31determinadas situaciones para
00:23:33determinadas patologías o para
00:23:35determinados cuadros No necesariamente
00:23:36tiene que ser una patología puede ser un
00:23:38cuadro se requiere y se necesita de
00:23:41cierta medicación y la medicación es
00:23:43efectiva justamente cumple una función
00:23:46de efectividad en la cual calma al
00:23:49paciente y después por otro lado otra
00:23:51línea de análisis interesante es la de
00:23:53las sociedades medicalizadas no
00:23:55sociedades que cada vez más consumen
00:23:58medicamentos para lo voy a decir muy
00:24:01vagamente para adormecerse por decirlo
00:24:03de alguna manera no
00:24:05arranquemos con la primera bien para
00:24:07perder un poco el miedo también a eso no
00:24:09acerca de cuando vas a un psiquiatra y
00:24:12un psiquiatra te dice Mira por lo que
00:24:13estás atravesando incluso en cuadros
00:24:16moderados es mejor que por un tiempo
00:24:18tomes esto bien Tenés ocho horas de
00:24:21programar no A ver es así de claro como
00:24:25vos decís yo le digo a los pacientes los
00:24:26pacientes que vienen a mi consultorio
00:24:28los que no son severos lo primero que te
00:24:30dicen es y me va a dar algo que no me
00:24:32dorre no me duerma porque yo seguí
00:24:34trabajando y después cuando empieza a
00:24:35mejorar Primero me dicen es cuando hasta
00:24:36cuándo tengo que tomar esto claro las
00:24:38dos preguntas las dos preguntas claves y
00:24:40yo a veces yo uso mucho el humor a la
00:24:42entrevista Pues la verdad que me ayuda
00:24:43mucho a romper esa cosa de fui al
00:24:45psiquiatra digo a ver vos tenés diabetes
00:24:48vos te estás preguntando la metformina
00:24:49hasta cuándo la tomo la insulina hasta
00:24:51cuándo tenés un Tenés una angina Tomás
00:24:54antibiótico quincena está diciendo ay
00:24:55Pero dependo porque la palabra es
00:24:56depender no quiero depender de una
00:24:58pastilla Entonces lo primero y eso
00:25:00también está bastante vencido por suerte
00:25:02es entender que la medicación
00:25:04psiquiátrica mejora a veces mejora
00:25:07muchísimo el tema es usarla bien el tema
00:25:11es usarla bien todos ha habido ejemplos
00:25:13públicos que nombrar pero que todos
00:25:16sabemos de gente muy medicada y que
00:25:18claramente no podía ni hablar de la
00:25:19aplicación Pero eso no es problema de la
00:25:21medicación es como se usa Entonces
00:25:23cuando si vos venís a verme a mi
00:25:25consultorio y yo te tengo que tratar
00:25:26tengo que tomar en cuenta tu trabajo
00:25:28cómo estás qué objetivos querés hay
00:25:31cosas que lo elige el paciente también
00:25:33vos podés mejorar mucho con
00:25:35antidepresivo pero de pronto te genera
00:25:37tal evento adverso y bueno entonces
00:25:39prefiero no tomarlo esto es una
00:25:42negociación en el buen sentido los
00:25:44médicos no imponemos tratamientos No
00:25:47deberíamos hablamos con el paciente
00:25:49cuando el paciente es lúcido obviamente
00:25:50y aconsejamos y asesoramos técnicamente
00:25:53sobre el mejor camino para que él esté
00:25:55mejor después vos decís No no quiero o
00:25:57si no quiero atenderme lo que sea
00:25:58entonces la medicación es un fármaco
00:26:01como otros pero en vez de actuar en el
00:26:03corazón o en el estómago actúa en el
00:26:06sistema nervioso central actúan en el
00:26:07cerebro quien nos gobierna
00:26:09lo que somos Entonces ahí se plantea hay
00:26:12patologías que claramente requieren
00:26:14medicación de modo crónico esquizofrenia
00:26:16depresiones crónicas recurrentes varias
00:26:19otras no Claro otras no y otras
00:26:23requieren medicación Durante un año
00:26:25aproximadamente no Esto no es matemático
00:26:27Y de pronto requieren que vos la saques
00:26:28hables con el paciente y vean qué pasa
00:26:31porque no es solo la medicación durante
00:26:33el paciente que está medicado después
00:26:35desarrollará herramientas más
00:26:36psicoterapéuticas estrategias para
00:26:39permitir manejar por ejemplo ese
00:26:41trastorno de ansiedad de un modo tal que
00:26:43por ahí después pueda no recurrir a la
00:26:45medicación
00:26:46vos un ejemplo fácil para entender a
00:26:49dónde voy todos los tratamientos
00:26:51deberían tener una pata farmacología y
00:26:52una no farmacológica vos tenés
00:26:54hipertensión te van a dar en alapril
00:26:56pero te va a decir hacé actividad física
00:26:58comes sin sal etcétera acá es lo mismo
00:27:00Yo te puedo dar una micación pero por
00:27:02ahí te voy a tratar de ordenar tu sueño
00:27:04tus actividades etcétera Sí para haber
00:27:07acompañamiento terapéutico con un
00:27:08psicólogo un trabajo
00:27:10Esto está demostrado que los pacientes
00:27:13los psicólogos que que trabajan bien
00:27:14como los psiquiatras que trabajan bien
00:27:16mejoran más en la suma de los recursos
00:27:19terapéuticos que yo le digo al paciente
00:27:21va a ser yoga claro yo en lo personal
00:27:25todas las sarassas de uno y el universo
00:27:27y el cosmos no la voy a comprar pero
00:27:29está claro que el paciente puede
00:27:30encontrar en el yoga una herramienta
00:27:31para estar más relajado para respirar un
00:27:33lugar para bajar un cambio y eso no se
00:27:35lo vas a negar si te dice que lo hace
00:27:37bien totalmente el problema cuando se ve
00:27:38eso como excluyente y te hago una más en
00:27:41relación a la segunda línea cuando yo te
00:27:43arrancaba esta serie de preguntas
00:27:44respecto a los medicamentos te marcaba
00:27:46una segunda línea que es la de las
00:27:47sociedades medicalizadas no uno a veces
00:27:49observa o Lee determinadas cuestiones
00:27:51que suceden voy a poner un lugar
00:27:53paradigmático que los Estados Unidos
00:27:54donde el peso de los laboratorios Es
00:27:56realmente desmesurado Y
00:27:59ves
00:28:01como los medicamentos están extendidos a
00:28:05un nivel al menos de mi mirada
00:28:07preocupantes no muy preocupante porque
00:28:10pareciera que ya se consumen como
00:28:12caramelos
00:28:13Cómo ves este fenómeno te parece que es
00:28:15un fenómeno que en algún momento puede
00:28:17llegar a Argentina te parece que en
00:28:19Argentina por cómo se trabaja en
00:28:21psiquiatría y por las regulaciones que
00:28:22hay eso no es posible Qué pensás No yo
00:28:24ya no digo más que algo no es posible
00:28:26pero está bien Sí coincido con un
00:28:28análisis no veo a ver la sociedad de
00:28:31medicalizadas tienen también un doble
00:28:32una doble visión una visión que para mí
00:28:34es más conspiranoica que es esta de para
00:28:36resistir al sistema capitalista
00:28:37necesitamos Me parece que eso es
00:28:39exagerado sí distinto cuando si la
00:28:42ganancia de determinados sectores eso
00:28:44determinados sectores pujan por que se
00:28:46medique cada vez más
00:28:47como todo yo creo que la apuesta es a la
00:28:51educación de calidad
00:28:53nosotros hicimos con un grupo de médicos
00:28:55hace un tiempo un trabajo científico
00:28:56donde veíamos que muchos fármacos que
00:28:58consumía los adultos mayores que incluso
00:29:00los cubría pami no tenían eficacia
00:29:02clínica Entonces sí muchachos están
00:29:04tomando esto que no sirve para nada ahí
00:29:07hay un problema
00:29:08multifactorial grave falta Educación
00:29:11para que los colegas manejamos mejor la
00:29:13evidencia disponible no nos nutramos
00:29:15Solamente los que nos da un visitador
00:29:17médico con información sino también
00:29:18recurramos a lectura crítica de
00:29:21artículos etcétera etcétera modo
00:29:23formación falta mayor regulación Estatal
00:29:25el estado no debería cubrir fármacos que
00:29:27no funcionan
00:29:28entonces Estados Unidos atravesó dos
00:29:31grandes crisis una la conocen todos es
00:29:32la crisis de los opioides hay varias
00:29:34películas muy buenas una serie que
00:29:36recomendamos hace poco se llama bueno
00:29:38esa serie la he visto y es un relato
00:29:40bastante interesante es más fui a
00:29:42chequear los papers porque se cita muy
00:29:43bien y la verdad que está ha sido muy
00:29:45bien asesorada en esa serie y ahí te
00:29:46marcan los riesgos cuando las cosas sale
00:29:48del plano solo médico claro cuando lo
00:29:52único que está presente es el afán de
00:29:53lucro indiscriminado claro por eso eso
00:29:55Quién falla porque En definitiva yo no
00:29:57le voy a pedir la buena voluntad al tipo
00:30:00que alguien lo regule y lo controle
00:30:02mejor
00:30:03desde las sociedades científicas desde
00:30:05el estado de multifactorial toda
00:30:08actividad humana va a estar Cruzada por
00:30:09afanes de lucro no no hagamos tampoco
00:30:11del Médico un entelequia porque eso no
00:30:13existe Claro pero sí creo que
00:30:15colectivamente hay en la ecuación creo
00:30:17que sigue siendo muy favorable la a
00:30:19favor de de que la industria
00:30:21farmacéutica va a estar va a existir y
00:30:22debe estar porque eso no puede ser
00:30:24ningún país la tiene anulada pero sí por
00:30:27ahí mayores controles en estos también
00:30:30le pasó a ellos hay otra serie se llama
00:30:32shaker Peace en muy interesante sobre el
00:30:35fenómeno de los estimulantes totalmente
00:30:36Sí y Bueno en ese caso había habido
00:30:38también polifactoria la habían dejado en
00:30:40manos los diagnósticos en manos de las
00:30:42maestras muchas veces total entonces si
00:30:45vos no sos El ejemplo clásico es el ADN
00:30:46no es que el déficit atencional no
00:30:48exista no el tema es la de la
00:30:51diagnosticación masiva y también la
00:30:53propagación masiva de la medicación para
00:30:55eso claro y la facilidad de acceso claro
00:30:57y si vos de pronto
00:30:59hay muchos síntomas que son muy
00:31:01parecidos a los de un chico que no tiene
00:31:03límites nada más claro claro
00:31:06o distinto Entonces el gran drama que no
00:31:10ocurre tanto en otras disciplinas sino
00:31:12la psiquiatría volvemos a lo mismo son
00:31:14los grises Hasta qué punto yo te veo a
00:31:17vos un día en la cancha de fútbol este
00:31:18tipo lo tengo que medicar mundial
00:31:23no Tomás esto ejemplo paradigmático para
00:31:27ir a lo que no están paradigmático
00:31:29El ejemplo de ver el contexto ver la
00:31:31situación ver si se autolimita y va a
00:31:35terminar meditando a todo el mundo Esa
00:31:37no es la tarea es un error pensar que la
00:31:39gente va al psiquiatra para que lo
00:31:40mediquen la gente va al psiquiatra al
00:31:42tratarse digo psiquia en este caso y no
00:31:44psicólogo por psicólogos no pueden
00:31:45medicar pero la gente no es que va al
00:31:47psiquia es más a mí me pasa a veces al
00:31:49revés y no me dio nada me dicen como
00:31:51diciendo Qué pasó
00:31:54claro Qué pasó
00:31:56un dealer calificado o sea en tu caso
00:31:59vos si ordenas el sueño sabes qué
00:32:02actividad física vamos a probar si nada
00:32:04de eso actúa el ejemplo clásico son los
00:32:06trastornos de sueño que es el mal de
00:32:07nuestro tiempo Sí ustedes saben de que
00:32:09están las plataformas de streaming se
00:32:10duerme en promedio dos a tres horas
00:32:11menos Y eso es atroz para la salud para
00:32:14el funcionamiento cerebral etcétera Sí
00:32:16ahora si vos venís a consulta por
00:32:17insomnio yo tengo la posibilidad de yo
00:32:20digo el chiste en vez de gatillo fácil
00:32:21receta fácil
00:32:23y yo soy Gardel porque te dio una
00:32:25pastilla que te dormiste pero no es un
00:32:26buen accionar eso claro primera consulta
00:32:28Claro claro Ese es el tema ese Diego
00:32:30salazola que está con nosotros médico
00:32:32especialista en neuropsiquiatría Diego
00:32:33lo último para cerrar qué le recomendás
00:32:36a una persona que nos está escuchando
00:32:37que está del otro lado y que tiene algún
00:32:40tipo de malestar hace hace un tiempito
00:32:42que no se siente bien digamos Bien voy a
00:32:46hacer una doble ya me dice el pie voy a
00:32:48hacer una doble recomendación para las
00:32:49personas que están pasando así tienen
00:32:50que acercarse un profesional de la salud
00:32:51hay mucho acceso en los hospitales
00:32:53públicos en los hospitales que son
00:32:56privados en las pruebas hay hoy en la
00:32:58Argentina en las grandes ciudades
00:32:59obviamente mucho más pero en general
00:33:01está bastante fácil la pandemia trajo
00:33:03como posibilidad la teleconsulta que fue
00:33:05una buena herramienta para llegar al
00:33:07lugar donde antes era muy difícil un
00:33:09profesional de Salud Mental que no no
00:33:11tiene la justificar sus estados
00:33:12rápidamente y estoy así porque tal cosa
00:33:16y la segunda aprovechándome de tu
00:33:19permiso es a los que lo acompañan o sea
00:33:21puede ser que la persona esté escuchando
00:33:22no no sea esa pero esté en contacto con
00:33:25gente que está pasando mal y en ese caso
00:33:27primero acercarse tranquilo a charlar
00:33:29escuchar No hacer un diagnóstico no es
00:33:32vos estás deprimido vos tan especialista
00:33:36y entender que la gente que va
00:33:38psiquiatra no porque está loca o sea en
00:33:40el psiquiatra no entiende loco de hecho
00:33:41nosotros no usamos el término loco claro
00:33:43no es un término académico porque loco
00:33:44puedo decirle al tipo que va a 140 por
00:33:46la autopista como a cualquier tipo no No
00:33:48la gente que básicamente que no lo está
00:33:50pasando bien claro por cuestiones
00:33:53mentales y no por cuestiones cardíacas
00:33:54Entonces los que lo acompañan es
00:33:56paciencia
00:33:57llevar a consultar y acompañar después
00:34:00en el trayecto porque el acompañamiento
00:34:01posterior es clave muchas veces hay
00:34:03mucho abandono también de tratamiento
00:34:05porque por impaciencia porque uno quiere
00:34:08la respuesta rápida y la respuesta
00:34:09rápida no existe se va a tiempo yo
00:34:11recomendaría eso y yo estaría bastante
00:34:13bien bueno en Vale entonces las
00:34:15recomendaciones de Diego Hola médico
00:34:17especialista en neuropsiquiatría Diego
00:34:19gracias por haber venido no muchas
00:34:20gracias fue muy placentero acá Así que
00:34:21les agradezco un montón un placer