Para María Florencia Freijo, "El amor empobrece muchas veces a las mujeres"
Radio Con Vos - 12/1/2023 - Duracion: 16:14
Transcripción
00:00:00tirando un poquito del tema de Shakira
00:00:02para para llevarlo a otros temas no
00:00:04discusiones que tienen que ver con la
00:00:06sociedad
00:00:07María Florencia freijó es polidicóloga
00:00:11es autora de un libro que se llama
00:00:13decididas amor sexo y dinero y hoy desde
00:00:16muy temprano estuve emitiendo tanto en
00:00:18sus redes sociales en instagram creo que
00:00:20también hay algo por ahí en en otras
00:00:22redes sociales acá me están pasando
00:00:24algunos textos interesantes para la
00:00:26discusión no por un lado puso hoy hay
00:00:29como están llorando los hombres con el
00:00:30tema de Shakira tanto miedo tienen de
00:00:32que por fin ni velemos la balanza hagan
00:00:35silencio que se escucha desde acá El
00:00:36ruido de sus privilegios cayendo por el
00:00:38piso 25 del banco donde Shakira va a ir
00:00:42a retirar sus dólares
00:00:43otro ojo un montón de mujeres queriendo
00:00:46ser buenas mujeres diciendo que ella se
00:00:47tenía que haber quedado calladita Andá
00:00:49para allá boba
00:00:51nada y después escribió un texto en en
00:00:55instagram que también me pasan por aquí
00:00:56las mujeres ya no lloran las mujeres
00:00:58facturan dice Shakira en lo que
00:01:00probablemente se convierte en una frase
00:01:02que eduque a cientos de miles de mujeres
00:01:03que aún hoy se mantienen calladas y
00:01:05temerosas creyendo que su valor no
00:01:07debería expresarse en dinero eh mete
00:01:10mucho en la cuestión de de la economía
00:01:12del dinero y tienen la amabilidad de
00:01:15atendernos Florencia Cómo estás Muy bien
00:01:17Cómo estás Bueno un gusto saludarte eh
00:01:21Por qué haces tanto hincapié en el tema
00:01:23del del dinero a mí me llamó la atención
00:01:24la frase en el en el varias frases me
00:01:27llamó la atención por supuesto pero una
00:01:28de ellas fue esa no la mujer ya nos
00:01:31llevan facturan creo que Shakira puede
00:01:33hacer eso no pero no sé si otras mujeres
00:01:35pueden
00:01:36Y por supuesto que no en principio
00:01:38Obviamente el primer tweet era una
00:01:41morada no los desde el piso veinticinco
00:01:43a retirar sus dólares primero la
00:01:46realidad es que la violencia patrimonial
00:01:47y económica que vivió en las mujeres en
00:01:49todo el mundo es si se quiere la base de
00:01:54lo que es la violencia doméstica Sí sí Y
00:01:57además el comienzo de un montón de
00:01:59situaciones de desigualdad
00:02:01respecto a las decisiones que se toman
00:02:05dentro del hogar y cuando efectivamente
00:02:07hacemos hincapié en esto las mujeres
00:02:09estamos obviamente
00:02:11manifestándonos en las redes sociales
00:02:13como muy felices respecto a esa frase
00:02:15nos referimos a una desigualdad que es
00:02:17estructural en donde las mujeres en todo
00:02:19el mundo digamos hay una brecha salarial
00:02:21hay un Gap salarial en donde
00:02:24efectivamente el cuidado de los hijos o
00:02:27el cuidado dentro del hogar no se no
00:02:29tiene valor no tiene valor social y no
00:02:31tiene valor económico entonces también
00:02:33en general la maternidad nos deposita en
00:02:36la rota en donde se genera una
00:02:38desigualdad muy fuerte esos años de vida
00:02:41respecto al par masculino Entonces
00:02:44cuando Shakira dice eso en realidad es
00:02:46la manifestación no en una frase
00:02:48Obviamente que ella quiere factura un
00:02:51montón pero bueno es la manifestación
00:02:52dentro de la cultura Popular de una
00:02:55frase que nos hace sentirnos
00:02:56identificadas a todas con más o menos
00:02:59recursos de algo estructural que nos
00:03:01pasa de una desigualdad estructural que
00:03:02nos pasa entonces Más allá de que sean
00:03:05algunos tuits más graciosos que yo
00:03:07utilicé esto para ponerme más ácida
00:03:09etcétera mira en el año 2022 a fin de
00:03:13año Spotlight Naciones Unidas que es una
00:03:16iniciativa no de Naciones Unidas junto
00:03:19con el Ministerio de género de Argentina
00:03:21hicieron una encuesta en todas las
00:03:24provincias encuestaron una casi 13.000
00:03:25mujeres y de esas mujeres el cuarenta y
00:03:28cinco por ciento refería que en algún
00:03:29momento de sus vidas atravesaron
00:03:31violencia doméstica Y de esa violencia
00:03:34doméstica obviamente la mayor parte de
00:03:37violencia psicológica pero un 25% de
00:03:39mujeres referían violencia económica y
00:03:42es lo que pasa por ejemplo cuando vemos
00:03:43los los índices de los hogares
00:03:45monoparentales las mujeres que se quedan
00:03:47criando solas incluso después de los
00:03:49divorcios sí
00:03:53lo tocamos todo el tiempo en la columna
00:03:56que hace Mariana Carvajal esto de claro
00:03:58bueno Mariana esto lo habla Perfecto
00:04:00entonces ella misma ha hecho una nota
00:04:03muy muy emblemática sobre Cómo las
00:04:06mujeres quedan solas económicamente en
00:04:09donde de cada diez padres que tendrían
00:04:11que pasar la cuota alimentaria Solo
00:04:13siete lo hacen en la provincia de Buenos
00:04:15Aires Así que imagínate que sí está
00:04:19viendo de lo económico y ahora entiendo
00:04:20cómo lo resignificada de alguna manera
00:04:22lo usás y creo que muchas mujeres porque
00:04:24vi que muchas mujeres han levantado esa
00:04:26en las redes sociales esa frase no creo
00:04:29que hay una especie de nada de también
00:04:31de empoderamiento con eso no
00:04:35sí de Victoria A ver es un ratito de
00:04:39felicidad Reynalda es como gritar un gol
00:04:41algo así como gritar un gol y decir Ah
00:04:44ahora con esto que vos me hiciste se
00:04:47puede entender así con esto que vos me
00:04:48hiciste yo encima voy a hacer dinero
00:04:49sería así
00:04:51sí totalmente Lamentablemente en la
00:04:55realidad o sea el tema ayakira hoy no va
00:04:57a cambiar las cosas pero probablemente
00:04:59cambie sí un problema o una de las
00:05:02variables que tiene que ver con la
00:05:04dimensión de la violencia económica y
00:05:05patrimonial que es la psicológica de las
00:05:07mujeres porque y esto yo lo digo mucho
00:05:10en en mis libros muchas veces dentro del
00:05:13hogar no hay violencia económica no hay
00:05:15desigualdad económica digo muchas veces
00:05:17la repartija del dinero es muy
00:05:19equitativa el que trabaja afuera llega a
00:05:21poner el salario digo y se reparten los
00:05:23gastos pero son las mismas mujeres las
00:05:26que tienen la Barrera sí de creer que el
00:05:28trabajo doméstico que están haciendo no
00:05:30es válido sí que como no están
00:05:33trabajando fuera del hogar bueno no
00:05:35merecen comprarse determinada cosa o no
00:05:37merecen ahorrar para ellas mismas o no
00:05:40merecen tener su propia cuenta bancaria
00:05:41y pensar por ejemplo en una previsión es
00:05:46jubilatoria Entonces ese tipo de
00:05:48Barreras que son las psicológicas son
00:05:51más frecuentes a las mujeres las mujeres
00:05:53Tenemos un gran problema a la hora de
00:05:54hablar de dinero lo vemos también en las
00:05:57negociaciones salariales o sea digo
00:05:59efectivamente ahí hay algo en la
00:06:00educación que recibimos las mujeres o
00:06:02temprana edad en donde parece que el
00:06:04dinero no nos pertenece claro entonces
00:06:06efectivamente este tema va a transformar
00:06:09culturalmente eso bien primer punto me
00:06:12queda claro y me parece interesante las
00:06:15resignificación Ahora Tengo otras
00:06:17preguntas que tienen que ver con la
00:06:18canción que se está convirtiendo en un
00:06:19éxito tremendo de reproducciones
00:06:21etcétera etcétera como no no podía ser
00:06:24de otra manera hoy hoy nosotros un poco
00:06:26jugando hicimos una especie de ranking
00:06:27de canciones del despecho que hay un
00:06:29montón o de o de desamor o de enojo que
00:06:32hay cantidad y alguna Por cierto buena
00:06:34muy buenas otras no tanto como suele
00:06:36ocurrir con el arte pero lo que tiene de
00:06:38novedoso para mí la canción de Shakira
00:06:41Es que lo nombra él y la nombra a ella a
00:06:43mí me hizo un poco de ruido me
00:06:44sorprendió eso cómo lo lees vos
00:06:48Bueno es muy fuerte Pero supongo que
00:06:52cuando te dejan como dice ahí Shakira no
00:06:55con la suegra en la puerta y la deuda en
00:06:57Hacienda La bronca debe ser muchísimo
00:07:00este Y supongo que también el juego de
00:07:03palabras que ya hace no pues ya hice
00:07:04salpique y dice claramente que jugando
00:07:08con el nombre de los dos creo que Bueno
00:07:11ahí no sé es algo muy personal de ella
00:07:14porque los nombró porque los mencionó
00:07:17Me parece que se les dificulta la
00:07:20respuesta
00:07:21también me parece que se le dificulta un
00:07:23poquito a la feministas defender eso
00:07:26Mira yo en el análisis que hice fui muy
00:07:30clara sobre lo siguiente para mí la ropa
00:07:32maridos no existe no existe
00:07:34definitivamente no existe pero entiendo
00:07:36que ahí hay una dualidad social en donde
00:07:38hay un montón de gente diciendo Ay si te
00:07:40acostaste en la cama con ella que tiene
00:07:41hijos siempre está como esa cuestión no
00:07:43de defender simbólicamente la familia
00:07:45cuando sabemos que las infidelidades
00:07:47tienen que ver con con el alma humana
00:07:50digo que esté libre de pecados viste que
00:07:53tiene la primera piedra
00:07:54yo ahí me meto más en algo que tiene que
00:07:58ver con la complejidad de las relaciones
00:07:59afectivas y creo que eso no se juzga lo
00:08:02que sí hay que juzgar son otro tipo de
00:08:04cosas que se dan a veces en torno a una
00:08:06situación de infidelidad que es por
00:08:08ejemplo la violencia para ocultar
00:08:10etcétera que es lo que creo que hoy ya
00:08:12que irá un poco se queja pero sí si vos
00:08:14me preguntas personalmente como fue ni
00:08:17siquiera como feminista como persona
00:08:18digo si si me parece bien que la base de
00:08:21la canción sea la crítica de una mujer
00:08:24hacia otra mujer y me parece que que le
00:08:26quita peso a quien realmente Tendría que
00:08:28haber sido responsable en esa relación
00:08:30afectiva no claro o la pone la ponen ahí
00:08:32en un plano de igualdad Por lo pronto no
00:08:34total obviamente Sí sí el el estribillo
00:08:38está dedicado a ella pero bueno a veces
00:08:41no todo hay que analizarse si está bien
00:08:43o está mal el arte difícil
00:08:47además establecer que está bien o que
00:08:49está mal no totalmente es una canción
00:08:52digo recién había una chica que decía
00:08:54bueno la critican a Shakira de resentida
00:08:57pero bien que cuando cacho castaña
00:08:59cantaba No si te agarra
00:09:02Bueno digo Ese es el himno al
00:09:05resentimiento y a la violencia y sin
00:09:07embargo Cuántas veces lo bailamos No
00:09:10prefiero transitar esos grises lo que lo
00:09:13que hablamos antes es que ella también
00:09:14dejó a alguien creo que en la vida de
00:09:16las personas
00:09:17dejar y ser dejado casi es una una
00:09:20situación Inevitable es algo que no
00:09:22tenga muchas relaciones no
00:09:24exacto y yo por eso mismo prefiero salir
00:09:27de esa es súper estructura que es decir
00:09:29la familia hay que proteger a los hijos
00:09:31bueno el Humano digamos no tiene sus sus
00:09:36debilidades y y muchas veces vamos por
00:09:38fuera de la norma porque la norma es un
00:09:41condicionante de un montón de
00:09:42comportamientos que muchas veces
00:09:44nada te te sobrellevan y bueno y sucede
00:09:49digo efectivamente creo que nadie es
00:09:51culpable por ser infiel realmente esto
00:09:53es una opinión muy personal
00:09:55no lo digo ni como politóloga ni como
00:09:57feminista digo te lo digo como como
00:09:59amiga digamos creo que nadie es culpable
00:10:02ni un ni una mala persona por ser infiel
00:10:05el punto es cómo se genera esa
00:10:07infidelidad y demás y creo que es lo que
00:10:09le ha dolido a ella no lo sola que ha
00:10:11quedado ante un momento de tanta
00:10:13exposición y mientras los medios le
00:10:17hacían Carne de cañón de que era la
00:10:19madre que se había quedado sola y que le
00:10:21habían engañado por una más joven él en
00:10:24salió a bajar Esa bruma no esa esa ese
00:10:28ruido sino que por el contrario salió
00:10:30potenciarlo y esas cosas van juntando
00:10:32resentimiento y se entiende bien
00:10:35Mientras tanto Shakira escribiste hace
00:10:37justicia por mano propia y educa un
00:10:39montón de jóvenes a que no se distraigan
00:10:41por una cara bonita muchos gimnasio pero
00:10:43trabaja el cerebro un poquito también
00:10:45porque las lobas ya no estamos para
00:10:47tipos como tú a facturar chicas
00:10:51a facturar totalmente
00:11:03el amor en pobreza sí está está medido
00:11:07Esto no es una opinión eh las mujeres a
00:11:09partir de su primera convivencia y
00:11:11obviamente una partida primera llegada
00:11:13de de del hijo pero a partir de la
00:11:16primera convivencia ya haber menguado el
00:11:18uso de su tiempo no la perspectiva para
00:11:20para ahora te entiendo desde la
00:11:22perspectiva de la mujer
00:11:25el amor empobrece
00:11:27económicamente estamos hablando no
00:11:29económicamente y de hecho no te puedo
00:11:32explicar la cantidad de mujeres que
00:11:33ahorran toda su vida compran el auto y
00:11:35lo ponen a nombre de él porque creen por
00:11:39ejemplo que
00:11:45no pero no no siempre no siempre y y yo
00:11:48no he visto a hombres empobrecerse
00:11:50económicamente digamos el estigma de la
00:11:53vividora en realidad Si vemos los
00:11:55números siempre los números siempre hay
00:11:57un caso excepcional no una desviación
00:11:59estándar a nivel estadístico Pero la
00:12:02realidad es que si vos vas a los números
00:12:05de la pobreza sí a los deciles de
00:12:07ingresos los primeros deciles que son de
00:12:10la indigencia de la pobreza están
00:12:12protagonizados por mujeres Sí o sea de
00:12:16esos deciles hay siete que son mujeres
00:12:18Entonces de cada diez no entonces ahí me
00:12:22está diciendo que que la vida en familia
00:12:26que se nos vendió a las mujeres que el
00:12:28maternar no que esto que disfrazamos de
00:12:30amor en realidad las vuelve más pobres
00:12:33porque las mujeres solteras sin hijos
00:12:35tienen mayor posibilidades de ingresos
00:12:38que las que se casaron Y no y tienen
00:12:40hijos claro Hay una variable ahí solo
00:12:44curios se está generando algún debate
00:12:46por ese lado por estos lados en la
00:12:48canción en dentro del feminismo no o
00:12:50están todas bancando un poco la actitud
00:12:52de Shakira no hay un montón de debates y
00:12:56justo Y por qué no protegió a los hijos
00:12:58y que los está exponiendo no me llama
00:13:01mucho la atención que cuando una mujer
00:13:03decide hablar y denunciar violencia
00:13:05económica patrimonial de una manera
00:13:07artística ahí surge el tema de los hijos
00:13:09Antes nos surgió en ningún momento
00:13:10parece no solo se hablaba del engaño de
00:13:13él no El Malo por el engaño Pero de los
00:13:15hijos de proteger a los hijos no hablaba
00:13:17nadie esta cuestión no como si
00:13:19tuviéramos las mujeres la patria
00:13:20potestad de la protección psicológica y
00:13:22emocional constante de nuestros hijos
00:13:25esto no quiere decir que yo apruebe no
00:13:27lo que hizo Shakira Eh Esto quiere decir
00:13:30que a veces hay que trascender un
00:13:31poquito la mirada
00:13:33y a veces el feminismo y acá Me permito
00:13:36ser muy autocrítica no también tiene una
00:13:39mirada muy normativa Y eso es un peligro
00:13:43que hay que
00:13:44de trascender para que la conversación
00:13:46fluya en principio de todas formas y
00:13:50esto lo digo desde afuera observándolo
00:13:52es muy interesante todo lo que se genera
00:13:55el nivel de discusión y debate que hay
00:13:57dentro del feminismo no sé si hay en
00:13:58algún otro movimiento Me parece que no
00:14:00bueno gracias
00:14:03a mí me interesa no ahí hay discusiones
00:14:06realmente que vos decís Guau mira lo que
00:14:08están mira lo que se pararon a debatir y
00:14:11está buenísimo hay datos cabezas no
00:14:13salen tan a la luz y la feministas los
00:14:15manejan y con el dato puedes profundizar
00:14:17Claro claro
00:14:19esto que yo digo Perdón amar en pobreza
00:14:22que parece una frase así nomás en
00:14:24realidad Cuando vamos al dato el dato
00:14:25está el dato lo lo resiste
00:14:29Florencia un gusto charlar contigo
00:14:31seguramente vamos a volver a hacerlo es
00:14:34la autora de decididas amor sexo y
00:14:37dinero que imagino que toca este tema
00:14:39Exacto sí maleducada solas maleducadas
00:14:43decididas es mi Tercer libro por
00:14:44editorial planeta y efectivamente hay
00:14:47todo un apartado que se llama mar
00:14:49empobrece con varios capítulos sobre
00:14:51sobre eso y sobre negociación también no
00:14:54dentro incluso de los esquemas de
00:14:56trabajo porque incluso no se nos cuesta
00:14:58a veces no es solo el problema con la
00:15:01pareja no es solo eso es más complejo es
00:15:04el sistema Gracias Florencia muy amable
00:15:07no vos reinaldo un abrazo enorme para
00:15:09vos Florencia fresco es polidicóloga
00:15:12autora de como les decía decididas amor
00:15:15sexo y dinero