Dr. José Abadi: "La gente vive con miedo, no con una incertidumbre"
Radio Con Vos - 15/12/2024 - Duracion: 12:48
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Transcripción
00:00:00hablando de cómo Llegamos todos a a fin
00:00:03de año con la cabeza quemada con pocas
00:00:06pilas
00:00:07eh ha tenemos que encontrar alguna
00:00:09herramienta no para poder vivir un poco
00:00:11mejor y qu mejor que es la entrevista
00:00:13que vamos a hacer ahora por lo menos
00:00:15para que nos Oriente nos va a hacer
00:00:17pensar Por lo pronto bueno a ver vamos a
00:00:20presentarlo si yo les digo que tenemos
00:00:22conectados al amigo psicoanalista eh No
00:00:26hace falta presentación me parece José
00:00:28abadi José cómo te va muy buen día
00:00:30Sergio farela Cómo estás Muy buen día
00:00:33Sergio Qué gusto saludarte bueno Gracias
00:00:37e estamos me parece Mirá no sé si son
00:00:40las consecuencias de fines de diciembre
00:00:43acá ezquiel Navarro está tosiendo
00:00:47Patricia está pidiendo ya vacaciones
00:00:49urgentes y yo mira comoo estoy s decirte
00:00:51Yo le quería preguntar a a José Buen día
00:00:53José digo viste que uno siempre tiene
00:00:55las ganas de de que termine el año llega
00:00:58cansado viste con todas esas espect dí
00:01:00pero por ahí arranca el primero o el dos
00:01:02digamos la la actividad laboral no
00:01:04arranca las vacaciones pero eh Como que
00:01:06es distinto porque siempre diciembre las
00:01:09semanas previas a las fiestas como que
00:01:11de golpe es como un devenir de de
00:01:13cansancio de esto lo otro de que se le
00:01:16quema la cabeza y después por más de que
00:01:17tenga que laburar trabajar el 2 de de
00:01:20enero es distinto lo encara distinto
00:01:24bueno dijeron varias cosas y que son
00:01:26todas importantes no por
00:01:28empezar comenzamos con la idea de un
00:01:31diciembre que aparece eh condensado un
00:01:35cansancio que a veces convierte Incluso
00:01:38en agotamiento tenemos que admitir y
00:01:40cuando esto ya toma la Esfera psíquica
00:01:43de un modo más claro lo llamamos agobio
00:01:45con también la esperanza es decir la
00:01:48expectativa de que si que cambie de un
00:01:52modo a a a un año diferente el que va a
00:01:55empezar ahora cuando hablamos de ese
00:01:58agobio de ese agotamiento de ese
00:02:00cansancio des que termine el año que no
00:02:02puedo más que escuchas o Cuánto falta
00:02:05para que termine Muchas veces tenemos
00:02:07que pensar en ese tema del burnout que
00:02:09ustedes también trabajan que es estar
00:02:12quemado vos lo dijiste hace un rato que
00:02:15estar quemado significa que no hubo una
00:02:19dosificación adecuada del esfuerzo de la
00:02:21intensidad de la energía que ponemos en
00:02:24las cosas que hacemos y con una
00:02:27dimensión y una tensión psicológica es
00:02:30que Lan a toda una serie de variables
00:02:32además orgánicas que llamamos estrés es
00:02:35decir importa saber que vivimos en una
00:02:38sociedad admitámoslo por favor con una
00:02:42exigencia en alguna no solamente la
00:02:44Argentina eh Porque si no cre que
00:02:46solamente acá creo que esto es algo
00:02:48Bastante usual en este momento de de
00:02:51este tiempo en muchos lugares del mundo
00:02:53con una exigencia de productividad
00:02:55enorme no es decir no hay que perder
00:02:58tiempo lo que no hay hiciste
00:03:00supuestamente No es que no lo hiciste
00:03:02sino que lo perdiste no hay no hay que
00:03:05distraerse no hay que relajarse no hay
00:03:08que estar con uno mismo ni soñando ni
00:03:12que hablar con el otro que es lo
00:03:13principal en la vida de uno para poder
00:03:15sentirse acompañado contenido para darle
00:03:18sentido a la vida de uno entonces en una
00:03:21patología de la productividad en una
00:03:24sociedad del cansancio en una velocidad
00:03:28que la llamamos pero no es cierto es
00:03:30vértigo es es una especie de agitación
00:03:33hay como una dificultad enorme en poder
00:03:36distribuir la energía jerarquizar la
00:03:39importancia de las cosas poder
00:03:41dimensionar las relaciones humanas como
00:03:44fundamentales para sentirnos fuerte e
00:03:46inclusive entornos como los que hemos
00:03:49vivido los últimos años en la Argentina
00:03:51que los llamamos incierto me causa
00:03:53Gracias a m cuando escucho la palabra
00:03:55estamos en un clima incierto no doctor
00:03:57incierto la gente lo que vive es una
00:03:59amenaza no una incertidumbre la
00:04:01incertidumbre es una una un alago
00:04:04filosófico que es bienvenido el
00:04:06imponderable también no la gente vive
00:04:08con miedo con angustia con sensación de
00:04:12peligro con amenaza Y eso que genera
00:04:15tensión la tensión genera eh variables
00:04:19hormonales y variables este en en el
00:04:22plano neuro del sistema neurovegetativo
00:04:25aparecen entonces las conversiones bueno
00:04:27y todo esto cómo no va ustedes hablaban
00:04:30antes y fue interesante escucharlo saben
00:04:33lo de la corrupción de pero la gente
00:04:36tiene gobiernos corruptos porque los los
00:04:39merece los elige los permite o o se le
00:04:43imponen es un problema Un poquito más
00:04:45complejo El problema es que muchísimas
00:04:46veces lo que impide a la gente darse
00:04:50cuenta que lo que tiene adelante es un
00:04:54representant que no lo hacen y una
00:04:56corrupción que se burla en su cara
00:04:58humilla y estresa es que no solamente
00:05:02quieren saber las personas en este mundo
00:05:05hay tanto de no querer saber tanto de
00:05:08querer negar tanto de querer creer lo
00:05:10que deseo que me digan y no lo que
00:05:12realmente veo que eso impide muchas
00:05:15veces tomar la conciencia necesaria para
00:05:18pedir que la cosa cambie no Y eso qué
00:05:21hace acumula tensiona suma y ahí tenés
00:05:26el burnout ahí tenés el Qué es burnout
00:05:29pues pesimismo agotamiento eh apatía Y
00:05:33tenemos el camino facilitado a a la
00:05:37depresión gente Eh y y y hay
00:05:39herramientas vos decías eh No no se supo
00:05:42administrar el tiempo la gente vive como
00:05:45amenaza hay herramientas para las claves
00:05:49que en los cuales la la gente puede
00:05:51agarrarse para no sentirse hundido en en
00:05:55esa sensación Bueno yo creo que no hay
00:05:58eh es mágica no es decir no está ni la
00:06:02ni la
00:06:03palabra única y exacta ni la pastillita
00:06:06má pero sí hay la complementariedad de
00:06:09muchas cosas que se pueden hacer por
00:06:12empezar cuando uno se siente mal tomar
00:06:14conciencia que se siente mal y y no
00:06:17negarlo ustedes me van a decir como hay
00:06:19gente que no admite que se siente mal
00:06:21porque está sufriendo porque está con
00:06:23conflictos que no lo dejan resolver las
00:06:26cosas que está sí le atribuyen a otras
00:06:28cosas la usa desde las más banales hasta
00:06:31hasta chivos expiatorios entonces
00:06:34conciencia de que estoy mal y cuando es
00:06:36así pedir ayuda Qué significa pedir
00:06:39ayuda hay varias ayudas tenés la ayuda
00:06:41que puedes pedir a un a una persona que
00:06:44sea un consejero a un terapeuta un amigo
00:06:47pero pedir ayuda significa ponerme en
00:06:49relación con vivimos muy aislados
00:06:52creemos que vivimos relacionados no no
00:06:55no no vivimos conectados que es otra
00:06:58cosa relacionad que significa transitar
00:07:01se poder abrirse al otro ser permeable
00:07:04para escucharlo es importante porque
00:07:06entonces qué logramos logramos estar
00:07:08juntos y ahí podemos ayudarnos a pensar
00:07:11a darnos cuenta de qué podemos estar
00:07:14equivocados de qué tenemos derecho a
00:07:16cambiar y de saber que tenemos que
00:07:18ponernos activamente a buscar ese cambio
00:07:21que estamos anhelando no va a venir solo
00:07:25la felicidad posible como dije en el
00:07:27último libro No viene ni se encuentra
00:07:29espontáneamente se la busca si no
00:07:32solamente se la desea sino que se la
00:07:35quiere se pone la voluntad y allí
00:07:37ponemos entonces en juego los los
00:07:39valores de la vida el esfuerzo el
00:07:41interés y el amor por el otro y por el
00:07:43mundo y no olvidar lo primero que dije
00:07:46por favor el pedir ayuda una ayuda que
00:07:49sea una ayuda sensata dejar de escuchar
00:07:52mentiras y negar que son mentiras
00:07:54sabiendo que lo son queriendo que veo
00:07:57una cosa me dice otra y creo lo que me
00:08:00dice en lugar de lo que veo es decir eh
00:08:03tengamos pongamos en marcha lucidez es
00:08:06decir que haya un optimismo lúcido no un
00:08:09optimismo ingenuo y estar juntos eso nos
00:08:13hace sentir mucho mejor porque podemos
00:08:15ayudarnos y podemos exigirnos y exigir
00:08:18que es muy muy importante eh José vos
00:08:21sabes que yo te escuchaba cuando le le
00:08:23respondiste estamos hablando con el
00:08:25amigo José abadi para aqu que se va
00:08:27enganchando ahora eh respondías Ezequiel
00:08:30Navarro un poco de cómo estamos
00:08:31atravesando todo no esto de la
00:08:33hiperconectividad la autoexigencia la
00:08:36falta de relacionamiento humano
00:08:39e bueno tod la falta de relación no la
00:08:43relación Exactamente no sabes las cosas
00:08:46que nos pasaron le dice uno al otro o
00:08:48viene una persona en consulta me cuenta
00:08:51una cosa larguísima y le digo Y qué pasó
00:08:53allí estaba con con el rostro estaba
00:08:55estaba muy muy este apagado lloró no s
00:08:59era por chat hacemos breve rápido no así
00:09:02no s es verdad vos sabes que bueno al
00:09:04escucharte
00:09:05e como vos estas haciendo
00:09:08eh un diagnóstico Si se quiere de cómo
00:09:12ves la sociedad o cómo atraves o cómo
00:09:14ves todo esto eh yo decía Che pará esto
00:09:18siempre fue así todo tiempo pasado fue
00:09:20mejor Qué pasó si esto efectivamente fue
00:09:24así es un lío si todo tiempo pasado fue
00:09:27mejor porque quiere decir que siempre se
00:09:28estuvo mal
00:09:29cl yo no creo todo no no yo me me tengo
00:09:33cierto miedo a a a ese tipo de digamos
00:09:37afirmaciones pero sí creo y no lo creo
00:09:40solamente en términos de una de una cosa
00:09:43de fe sino que se da prueba de que los
00:09:47últimos varios por ahí los últimos decos
00:09:5020 25 30 han sido
00:09:53eh Muy por lo menos eh para nosotros
00:09:56aquí sumamente angustiosos
00:09:59eh creemos aparte la inestabilidad es
00:10:02muy importante no tenemos que pret no
00:10:05inestabilidad significa eh una
00:10:07incapacidad de poder sentirme con
00:10:10eh Con permiso para hacer proyectos Con
00:10:13permiso para para tomar riesgos no para
00:10:16eludir losos eh uno uno tiene que poder
00:10:19tomar riesgos pero para eso necesita una
00:10:21estabilidad que no me haga vivir en
00:10:23peligro sabes la y esto nos ha faltado
00:10:27acá eh el orden de previsibilidad
00:10:30es pobrísimo bueno ni hay que hablar la
00:10:35muchas veces frente a nuestra mirada
00:10:38frente a nuestra escucha los casos de
00:10:40indecencia de corrupción de y no pasa
00:10:43nada la sanción es una palabra que no
00:10:46está en el diccionario Entonces si no
00:10:48hay una ley suprapersonal que convierte
00:10:51la prohibición en una norma si la norma
00:10:53no nos permite tener confianza y armar
00:10:56proyectos Si armar proyectos No nos
00:10:58junta entonces claro la violencia es de
00:11:01desintegración qué es lo que va pasando
00:11:03y la fragilidad que sentimos creo yo hoy
00:11:07es eh mayor en estos últimos 20 años de
00:11:11por lo menos de lo que fue este antes
00:11:14por eso también hay tantas expectativas
00:11:17de que de una vez por todas las cosas
00:11:19cambien es muy importante saber que solo
00:11:21cambian si uno Se involucra desde afuera
00:11:23y esperando que lleguen o no
00:11:26y predicadores de de lo que sea por
00:11:30favor dejémoslo eh V a predicar otro
00:11:33lado ocupémonos de pensar de ser
00:11:35racionales y de ser solidarios de poner
00:11:37en marcha valores verdaderos no que son
00:11:41el interés el amor el el compromiso eh
00:11:45totalmente buenos consejos José como
00:11:47siempre te queremos agradecer Eh Ojalá
00:11:50sanamos un poco toda esta locura Si se
00:11:54quiere para graficarlo eh Y que el
00:11:56diciembre sea un mes más no que digamos
00:11:58no
00:12:01que aprendamos a administrar nuestra
00:12:03nuestra energía Como dijo José
00:12:06ocupémonos de nosotros la la Stevenson
00:12:09un americano que un político
00:12:11norteamericano hace mucho tiempo una vez
00:12:12dije una frase que me hizo mucha gracia
00:12:13dice la el el bienestar la felicidad no
00:12:18es un derecho solamente es un deber Pero
00:12:21hay dijiste una palabra que a mí me
00:12:23preocupa a veces no cuando la gente me
00:12:25dice Uy Ojalá entiendo el sentido sí no
00:12:29sea que ojalá venga no no ocupate de que
00:12:32así sea totalmente totalmente José Te
00:12:35mando un fuerte abrazo Feliz año loo
00:12:37para 2025 buen arranque y ha sido un
00:12:40gusto eh Gracias hablamos con el amigo
00:12:43José abadi médico psiquiatra y
00:12:45psicoanalista eh