Hugo Wortman Jofre: "La ciudadanía debe tomar conciencia sobre la corrupción"
Radio Con Vos - 15/12/2024 - Duracion: 17:05
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Transcripción
00:00:00hablar de otro tipo de complicación que
00:00:03tiene que ver con la corrupción el 9 de
00:00:06diciembre lo decíamos Día
00:00:09Internacional de la lucha contra la
00:00:12corrupción nuestro país evidentemente
00:00:14estuvo marcada y lo está por hechos de
00:00:18corrupción últimamente se ha ventilado
00:00:22este hallazgo en otro país de un senador
00:00:24con más de 200000 que por ahora no ha
00:00:27tenido
00:00:30alguna no y que eso ha derivado en una
00:00:34puja política donde creo yo hoy esa puja
00:00:38está dada en ver quién ocupa ese lugar
00:00:40que deja este senador y no en si hay que
00:00:43expulsarlo o no Si amerita en función de
00:00:45lo que de lo que sucedió de lo que se le
00:00:48encontró me parece no e vamos a hablar a
00:00:51propósito de esto y del fenómeno de la
00:00:53corrupción en Argentina con el abogado
00:00:55Hugo warman chofre presidente de la
00:00:58fundación poder ciudadano consultor eh
00:01:00además de programas integrales contra la
00:01:03corrupción doctor warman chofre cómo le
00:01:06va Sergio farela Patricia blanco Cómo
00:01:08está qué tal Sergio qué tal Patricia una
00:01:11aclaración este dejé la presencia de
00:01:14poder ciudadano hace un par de meses en
00:01:16manos de un un querido amigo y un este
00:01:19excelente profesional que es Martín de
00:01:21alesandro politólogo y expresidente de
00:01:23la asociación de politólogos de la
00:01:26Argentina yo soy miembro del Consejo de
00:01:27administración pero no soy más el
00:01:29presidente bien De todas maneras me
00:01:31ocupo los temas de justicia y corrupción
00:01:34porque soy el único abogado del bárbaro
00:01:37buena la aclaración doctor gracias Bueno
00:01:40cómo está observando todo lo que está
00:01:41sucediendo porque como se dice esto
00:01:45Atraviesa evidentemente lo estamos
00:01:47viendo a todos los
00:01:50gobiernos a ver Me parece que este caso
00:01:53puntual
00:01:56este vos Sergio que s muy seguidor de
00:01:58los temas
00:02:00sabrás
00:02:01que hay una investigación que comenzó en
00:02:04el año
00:02:052022 que yo la vengo monitoreando muy de
00:02:08cerca Porque es la primera vez en
00:02:10realidad la segunda se aplicó una vez en
00:02:12Mendoza y esta sería la segunda donde se
00:02:15aplica donde se aplicó la ley de
00:02:17responsabilidad penal de las personas
00:02:19jurídicas esto significa para para los
00:02:21oyentes que antes lo solamente la ley
00:02:24penal este se aplicaba sobre las
00:02:26personas físicas los seres humanos a
00:02:29partir de de esta ley las empresas
00:02:31también este podían ser responsables de
00:02:33hechos ilícitos eh Y la jueza ryo
00:02:36Salgado tenía una investigación este muy
00:02:38avanzada y que es este muy interesante
00:02:41para nosotros que seguimos este fenómeno
00:02:43que era que una empresa que es securit
00:02:46una empresa de de seguridad este física
00:02:49de activos se presentó este como
00:02:52arrepentida la justicia y denunció a
00:02:55toda la plana este mayor de sus eh
00:02:59gerentes y
00:03:00directores este esto comenzó allá por el
00:03:03año 2022 este eh Y y la verdad que ahí
00:03:08lo que se demostró la empresa demostró
00:03:09porque la empresa cambió de dueños
00:03:12Entonces el nuevo los nuevos dueños
00:03:13dijeron Mire yo compré esta compañía y
00:03:15me encontré que había hecho de
00:03:16corrupción este muy habitual y una
00:03:19práctica muy generalizada tipo así un
00:03:21caso más chiquito pero tipo además
00:03:24securit era una empresa de capitales
00:03:27extranjeros este bueno y ahí es como que
00:03:30se abrieron distintos capítulos y este
00:03:31es un capítulo nada más que es la
00:03:33corrupción en la empresa de energía en
00:03:36la provincia de Entre Ríos donde este
00:03:38senador antes ocupaba un cargo de
00:03:40director pero ahí si vos miras el auto
00:03:42de procesamiento de la jueza roso
00:03:43Salgado Hay un montón de reparticiones
00:03:46públicas este involucradas en hecho de
00:03:48corrupción o sea por ejemplo el registro
00:03:51de armas este eh este donde donde todas
00:03:56las empresas de seguridad tienen que ir
00:03:57a registrar sus armas Bueno ahí también
00:03:59hubo hecho de corrupción y se hablaba de
00:04:01pagos sistemáticos que hacía el
00:04:02management de securitas a estos entes
00:04:05públicos y diseminados por todo el país
00:04:07O sea que este la verdad que Eh bueno
00:04:11ahora este va van a surgir muchos otros
00:04:14casos producto de la investigación de la
00:04:16autodenuncia que hace securita donde
00:04:18dice mis funcionarios pagaron sobornos
00:04:20en Argentina a distintas reparticiones
00:04:22Ah doctor buen buen Buenas tardes o
00:04:25buenos días Este una usted habla de de
00:04:28esta de de esta investigación que viene
00:04:31haciéndose desde hace rato cuyos
00:04:33procesamientos se dictaron en mayo
00:04:35pasado y sin embargo a nadie le movió la
00:04:37perímetro esta investigación ni hubo
00:04:40creo que una nota solo del colega
00:04:42Gabriel de licola en la nación
00:04:44reportando aquel procesamiento y a nadie
00:04:46le hizo ruido esto solamente salta
00:04:49cuando aparece un senador agarrado con
00:04:5100,000 en este en un paso fronterizo lo
00:04:56mismo con el capítulo de José López y
00:04:59los nu millones de dólares tiene que
00:05:01haber una foto así tan drástica tan
00:05:04brutal tan explícita de la corrupción
00:05:07para que los ojos de la sociedad se
00:05:09pongan ahí bueno Nosotros siempre en
00:05:12poder ciudadano decimos que nos hace
00:05:14falta la ballena de Green Peace no O sea
00:05:16no la tenemos la ballena de greenpace y
00:05:18la gente no percibe De qué manera la
00:05:21corrupción le afecta a su vida cotidiana
00:05:23O sea no tener seguridad no tener salud
00:05:25no tener educación es producto de los
00:05:27niveles de corrupción que tenemos en la
00:05:28política Este pero a ver yo digo es
00:05:31cierto que esta investigación pasó poco
00:05:33bajo el radar Pero va a hacer mucho
00:05:35ruido este y los que nosotros venimos
00:05:37siguiendo este la evolución de la
00:05:40aplicación de esta ley en la Argentina
00:05:43sabíamos que iba a llegar la ley se
00:05:45sancionó el año 2018 fíjense el primer
00:05:48caso apareció cu o c años después En
00:05:51España se sancionó el 2010 y el primer
00:05:54caso judicial apareció en el 2017 es
00:05:56decir la la aplicación de esta ley va a
00:06:00traer mucho ruido porque hay muchas acá
00:06:02fíjese que la propia empresa se auto
00:06:04incriminó es como que se presentó de
00:06:05arrepentida porque la ley lo prevé este
00:06:09entonces digo me parece que la política
00:06:11va a tener que empezar a tener cuidado
00:06:13respecto de cómo
00:06:15este se generan las tramas de corrupción
00:06:18porque las empresas van a empezar a
00:06:19denunciarlos porque ahora existe un
00:06:21camino un camino para que las empresas
00:06:23digan Yo no quiero participar en esto si
00:06:25mis directores mi management participó
00:06:27Bueno yo no quiero este que esto me vaya
00:06:30a afectar a mí Porque además la empresa
00:06:31puede aplicarse este la pena más grave
00:06:35que puede tener una una persona jurídica
00:06:37que es la disolución o sea este si se ve
00:06:40que una empresa está involucrada en acto
00:06:41de corrupción en Argentina puede ser
00:06:43disuelta Enton Me parece que viene este
00:06:46camino viene este muy muy en serio la
00:06:48política va a tener que Tomar nota de
00:06:50eso cuando se arman esquemas de
00:06:51corrupción como este que usted nombraban
00:06:53de de de de este José López
00:06:57digamos de no del del del que fue
00:07:00secretario de obra pública hombre de los
00:07:03bolsos Sí el hombre de los bolsos Bueno
00:07:05digo ahí esa plata provenía del sector
00:07:07privado este Bueno entonces si estas
00:07:10empresas el día de mañana cuando Cuando
00:07:13ocurrió lo de los bolsos no existía la
00:07:15ley Todavía este la ley es obligatoria
00:07:17en la Argentina a partir del primero de
00:07:19junio del año 2018 Entonces ahora ojo si
00:07:22van a pedir corrupción en el sector de
00:07:24la obra pública ojo que las empresas van
00:07:26a poder este eh
00:07:30denunciar a a los corruptos y además hay
00:07:33un paso más Perdón perdón escúchenme
00:07:35esto que también es nuevo en diciembre
00:07:38del año pasado se este sancionó en la
00:07:42Argentina en Estados Unidos ustedes se
00:07:44acuerdan que las empresas americanas
00:07:46tenían una ley que la digo por las
00:07:47siglas que es la fcpa que le impedía a
00:07:50las empresas americanas pagar sobornos
00:07:52en el extranjero Este pero ahí ya la
00:07:55empresa se acuerdan el caso de IBM banco
00:07:57nación o sea se investigó a IBM porque
00:08:00había pagado sobornos a los directores
00:08:02del banco nación en Argentina y tuvo
00:08:04consecuencias en este judiciales en
00:08:07Estados Unidos IBM ahora se sancionó una
00:08:11nueva ley que llama fepa este que es la
00:08:16prevención de la extorsión que pueden
00:08:18sufrir las empresas producto de las
00:08:21exigencias indebidas de los funcionarios
00:08:23y Acá hay mucho interés del departamento
00:08:26de estado americano este de que esta ley
00:08:29se explique en la Argentina es decir la
00:08:30empresa no va a tener que esperar a
00:08:32pagar haberse involucrado en un acto de
00:08:35soborno sino que va a poder salir a
00:08:37denunciar que está siendo extorsionada
00:08:39para
00:08:41pagar mu imp es importante usted habla
00:08:45doctor un poco de la política no sé si
00:08:47comparte La la reflexión al menos que yo
00:08:52la vengo pensando sobre todo con esto de
00:08:54ficha
00:08:55limpia y cada gobierno como que no
00:08:59genera los eh anticuerpos para evitar
00:09:02que este tipo de hechos sucedan digo
00:09:04después podemos obviamente ir a los
00:09:06fiscales o al poder judicial de cómo
00:09:08trata los temas de corrupción y la
00:09:09propia corrupción dentro del poder
00:09:11judicial pero lo que tiene que ver con
00:09:14la política Cómo no genera esas
00:09:16situaciones no sé desarticular la
00:09:18oficina anticorrupción y vaciarla o el
00:09:22tema de permitir a familiares el
00:09:24blanqueo o el tema de ficha limpia que
00:09:26no se aprueba no tiene no hay una
00:09:28decisión política concreta no tiene esa
00:09:30misma sensación de que el poder político
00:09:33no genera eh estas estas anticuerpos
00:09:37para evitar que suceda bueno el a ver lo
00:09:41que pasa es que la la la política se
00:09:43mueve al compás de los votos de los
00:09:46Digamos si si estamos hablando al
00:09:49principio de que al propio ciudadano
00:09:51entender De qué manera la corrupción le
00:09:54afecta su calidad de vida y sus derechos
00:09:56este el la verdad que el político
00:10:00este se mueve porque por las encuestas Y
00:10:03si las encuestas dicen que En definitiva
00:10:05la corrupción no interesa bueno no
00:10:07interesa Y por eso hay políticos se
00:10:08pueden dar el gusto y el lujo de decir
00:10:10no voto este ficha limpia o no la voto
00:10:13como está planteada este
00:10:16o no atiendo porque porque mi electorado
00:10:19no se preocupa de esto entonces me
00:10:21parece que el primer problema Está en la
00:10:23ciudadanía que la ciudadanía exija que
00:10:25la ciudadanía tome conciencia de la
00:10:27gravedad que tiene la corrupción en la
00:10:28calidad los derechos y la calidad de la
00:10:30Democracia me parece que es es los
00:10:32ciudadanos tenemos que saber exigir y no
00:10:34no sabemos exigir no sabemos este hac
00:10:38nuestros derechos y la política por eso
00:10:40que no lo toma en cuenta Por eso es que
00:10:42digamos no
00:10:43ve la oficina corrupción corriéndose de
00:10:46las querellas por
00:10:47ejemplo claro también es verdad usted
00:10:50dice la ciudadanía no Se involucra pero
00:10:53la ciudadanía Se involucra y la política
00:10:56también le hace la espalda y termina
00:10:58eligiendo a un pres que no viene de la
00:11:00política porque se harta de que la
00:11:02política no le responda y sin embargo eh
00:11:06tenemos un gobierno que aprende también
00:11:08de Cómo funciona la política y a veces
00:11:11hace hace el juego a a hablar de la
00:11:14institucionalidad y de la los problemas
00:11:17de la corrupción y a veces no Entonces
00:11:20tampoco es tan fácil para la ciudadanía
00:11:22o de tod En todo caso Cómo llevar
00:11:26adelante Esa esa decisión de de luchar
00:11:30contra eso o bueno o el sistema ya ya
00:11:32nos ganó y solo solo queda acostumbrarse
00:11:34no yo creo que hay que capacitar digamos
00:11:37de hecho en poder ciudadano hemos
00:11:39abierto una escuela que se llama la
00:11:40escuela de
00:11:41integridad que hoy tiene financiamiento
00:11:44de la Embajada Americana ha hay mucho
00:11:46interés del departamento de estado
00:11:47americano en financiar Estas actividades
00:11:49donde la idea es este justamente
00:11:52capacitar al ciudadano respecto de las
00:11:54herramientas que tiene para luchar
00:11:56contra la corrupción por ejemplo el
00:11:58lunes yo comienzo este a filmar videos
00:12:01para la escuela eh explicándole Por
00:12:03ejemplo a ciudadano En qué
00:12:05circunstancias por ejemplo es lícito en
00:12:07la Argentina grabar o filmar una reunión
00:12:10con un funcionario por ejemplo cosa que
00:12:12no sabemos los ciudadanos no sabemos
00:12:15estas cosas no saben no conocen no se
00:12:17quieren meter en problema ustedes se
00:12:19acordarán este a a principio de año creo
00:12:22que fue abril o mayo el caso de la de la
00:12:25Ciudadana de de La Rioja este a la cual
00:12:29se le exigió eh una una una jueza de de
00:12:34La Rioja civil le estaba pidiendo una
00:12:36coima de 8 millones de pesos bueno esa
00:12:39ciudadana nosotros vino al área jurídica
00:12:42de por ciudadano y la entrenamos la
00:12:44preparamos le dijimos usted tiene
00:12:46derecho usted lo puede hacer Bueno y se
00:12:48animó Bueno pero la verdad que esa es
00:12:50son actos heroicos aislados eso salió
00:12:52bien la política acompañó la justicia
00:12:54acompañó la jueza está destituida
00:12:56llamada indagatoria Este pero tenemos
00:12:58que lograr masa crítica mucha gente que
00:13:00se anima a hacer eso y la gente tiene
00:13:02miedo la gente dice Bueno yo imagínate
00:13:04en La Rioja sola tiene un comercio este
00:13:06me voy a animar a pararme frente a una
00:13:08jueza que hace 40 años que es jueza del
00:13:10poder judicial y que a todo el mundo le
00:13:12de favores bueno esta señora se animó y
00:13:14salió bien Este pero son casos aislados
00:13:17tenemos que lograr generalizar esa
00:13:20actitud de la ciudadanía este de tener
00:13:22la guardia alta y de animarse a pararse
00:13:24frente a la corrupción y no ceder parece
00:13:27que eso Y eso comprende también a los
00:13:29empresarios no porque los empresarios
00:13:31son grandes responsables aquí en la
00:13:32Argentina este de de poder tener
00:13:35herramientas eficaces de lucha contra la
00:13:37corrupción y estas leyes el sistema
00:13:39normativo los está empujando está
00:13:41empujando de que el empresariado tiene
00:13:43que involucrarse en los programas de
00:13:44compliance este los códigos de éticas
00:13:46internos todo eso va a llevar a que un
00:13:49va a llegar un momento en el cual para
00:13:50la política la corrupción va a ser un
00:13:53riesgo muy grande Yo confío en eso no no
00:13:55sé si lo veré pero confío queur tamp
00:13:59queda claro
00:14:01e sí sabe que nos llegan bueno
00:14:05obviamente mensajes donde dicen Che
00:14:08hablen de la corrupción eh citan El
00:14:11ejemplo de quider pero esquiel hablan
00:14:13también
00:14:14de me estás diciendo sí acá dice por
00:14:18ejemplo reflexión de domingo el senador
00:14:19cuider gana lo mismo que el fiscal este
00:14:22Ramiro González a uno le encuentran 200
00:14:25Lucas y está preso y este desaforado y
00:14:28otro gana 200 en una fiesta y no pasa
00:14:30nada para contextualizar a la gente
00:14:32porquees si no no no no se va a entender
00:14:34el fiscal que menciona este oyente eh es
00:14:37un fiscal que se lo se ventiló un video
00:14:40e donde no privado sí privado donde se
00:14:44hizo una fiesta de sus 60 años no 60
00:14:47años donde bueno había música
00:14:48electrónica personajes de la política
00:14:51que tal vez están bajo la lupa digo
00:14:53criticados o no eh donde muestra ese ese
00:14:57relacionamiento dentro del poder
00:14:59judicial y
00:15:00donde fue una fiesta altamente costosa
00:15:03entonces por eso me parece que el oyente
00:15:04hace mención a esa cifra sí que que el
00:15:06fiscal de todas maneras explica su
00:15:08entorno que lo viene pagando o lo que
00:15:11sea pero es la fastuosidad el mensaje el
00:15:15el lo que lo que genera ese ruido
00:15:17también están las denuncias sobre el
00:15:21presidente de la bancada del Pro
00:15:22Cristian ritondo sobre un entramado de
00:15:25sociedades que este que que tendría
00:15:29vinculación con su esposa lo contábamos
00:15:32la semana pasada cuando la nota había
00:15:34aparecido entonces pareciera como si no
00:15:37hay grieta en el mundo del dinero oscuro
00:15:41y ahí cuando yo digo Bueno la sociedad
00:15:44hasta dónde se puede involucrar o no y
00:15:47bueno por eso las reflexiones de warman
00:15:50jofre
00:15:51doctor nada le agradecemos por compartir
00:15:54estos minutos con Yo no fui acá radio
00:15:57conos que tenga buen domingo y bueno
00:15:59Bueno ahí si me perm Sergio el rol
00:16:02fundamental del periodismo no también
00:16:04por eso nosotros estamos al lado de
00:16:06fopea defendiendo este la libertad de
00:16:10expresión la tarea que ustedes hacen
00:16:12porque esas investigaciones son posibles
00:16:14Gracias a que existe la prensa libre en
00:16:16Argentina y esto Me parece que este en
00:16:19otras épocas del pasado no ocurría no
00:16:21esto Me parece que son los logros de la
00:16:24Democracia que nadie se anima Más allá
00:16:27de los ataques y todo no hay
00:16:29regulaciones este acuérdense cuando
00:16:31quiso salir el carn de periodistas este
00:16:34toda la sociedad civil toda la academia
00:16:36Se tiró encima entonces me parece que
00:16:38por eso es que tengo una mirada
00:16:39esperanzadora esto Esto va a ir
00:16:40cambiando para bien bien drct bofe
00:16:44muchas gracias saludo Buen día
00:16:46hablábamos con eh el expresidente de la
00:16:48fundación poder ciudadano eh consultor
00:16:51en en temas de corrupción eh Hugo worman
00:16:55chofre a propósito de un fenómeno del
00:16:58cual todavía seguimos padeciendo acá en
00:17:01la la República Argentina