DUZDEVICH: "LA DIRIGENCIA PERONISTA ESTÁ COOPTADA POR UN PROGRESISMO Y MONTONERISMO TARDÍO"
Gelatina - 11/5/2024 - Duracion: 48:21
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Transcripción
00:00:03arrancamos con el alargue eh hicimos el
00:00:07pase y ahora empezamos Mi nombre es
00:00:09Enrique de la calle editor de agencia
00:00:10pac urondo yo los voy a estar
00:00:12acompañando durante mayo Eh ya después
00:00:15vuelve el que que se ocupa de este
00:00:17alargue que es José Cornejo y hoy vamos
00:00:20a charlar lo decíamos recién en el pase
00:00:23volvemos sobre los 70 y vamos a estar
00:00:25Charlando con Aldo duzdevich que vivió
00:00:28los 70 que militó los 70 que militó en
00:00:31una de las
00:00:32eh una de las organizaciones que él
00:00:35militó en JP lealt él tiene es
00:00:38periodista es escritor es historiador
00:00:40tiene dos libros uno sobre la JP lealtad
00:00:43y uno sobre el Papa
00:00:45Francisco también una de las cuestiones
00:00:48del libro tiene que ver con contar
00:00:51historia sobre el Papa Francisco y la en
00:00:54el caso de Jorge bergoglio y La
00:00:55dictadura e pero vamos a hablar más
00:00:58sobre vamos a so la jpal vamos a hablar
00:01:01sobre los 70 vamos a hablar sobre cuánto
00:01:03de ese setentismo se impregnó el
00:01:07peronismo el quismo y bueno Qué mirada
00:01:10tiene Aldo sobre eso Aldo Cómo estamos
00:01:13Buenas tardes un gusto estar acá
00:01:15Este yo no no conocía esta radio Pero
00:01:19bueno mi hija le escucha siempre esta
00:01:22radio no es un canal de YouTube aldor Ah
00:01:25Es un canal ya arranqué mal Yo vengo de
00:01:29la la época en que había radio La gente
00:01:32ponía el aparato haía válvulas Pero Aldo
00:01:37contemos un poquito Hagamos una
00:01:38introducción Aldo milit decía militas en
00:01:41los 70 militar en
00:01:43jpal que es un agrupación que cuestiona
00:01:48a montoneros rompe con montoneros en
00:01:51torno a la discusión de montoneros con
00:01:53perón una JP altta justamente es bueno
00:01:55nosotros nos quedamos con perón y en la
00:01:58discusión perón montonero
00:02:00toman partida por por el presidente en
00:02:03aquel entonces Contame contanos un
00:02:05poquito de de de aquellos años de esos
00:02:07debates que se dieron cuán
00:02:09representativo fue J p alt bueno a
00:02:13ver digo la historia de de los
00:02:1770 yo lo que hago un poco digamos es
00:02:20revisionismo de la historia de los 70
00:02:24No a lo mejor la palabra revisionismo
00:02:27queda grande pero bueno en realidad es
00:02:28lo que hago cuestionar eh algunos
00:02:32relatos algunos paradigmas que están
00:02:34instalados y que los instalaron
00:02:37eh periodistas y escritores que son los
00:02:41sobrevivientes de las organizaciones
00:02:42armadas y que cuentan su versión de la
00:02:45cosa el tema es que en digamos en la
00:02:49conclusión que en general cuentan es que
00:02:52eh en los 70 el malo de la película se
00:02:55llamó Juan Domingo peró y y yo si hay
00:02:59algo que que quiero hacer digame que
00:03:00vengo haciendo hace muchos años y quiero
00:03:03seguir haciendo es reivindicar la figura
00:03:06de ese tercer perón que es el mejor
00:03:08perón de todos no con una sabiduría
00:03:11enorme
00:03:12eh Y un perón que no leímos en su
00:03:15momento me incluyo y después no leyó
00:03:18nadie más y y Recién ahora algunos lo
00:03:22empiezan a lo empiezan a descubrir no
00:03:24pero digo si hubiéramos si en ese
00:03:27momento en vez de eh jugar a los cowo
00:03:31como nos gustaba tirar tiros etcétera
00:03:33poner bombas etcétera etcétera
00:03:34hubiéramos eh reflexionado Mejor
00:03:38respecto de lo que perón nos estaba
00:03:41planteando y Bueno creo que la Argentina
00:03:43hoy sería otra no decías para decía
00:03:46nosotros no leímos a perón eh lo decís
00:03:49por los montoneros pero te incluís
00:03:50también pero JP alt sin haber leído a
00:03:53perón toma la decisión de no acompañar a
00:03:56montoneros en su disputa con perón lo
00:03:58cual era toda
00:04:01hay todo un digamos un sector de la
00:04:03organización al cual yo pertenecía yo
00:04:06era a ver
00:04:08yo yo soy clase 55 soy de los digamos de
00:04:12los más jóvenes en esa época yo tenía 17
00:04:1518 era dirigente de la
00:04:18hes Pero bueno ya pertenecía a la
00:04:20organización yo militaba en la provincia
00:04:23de Buenos Aires en lo que es la segunda
00:04:24sección electoral í
00:04:26ha lo que se llamaba la columna tig de
00:04:31montonero cuando después del asesinato
00:04:34de ruchi empieza una
00:04:37discusión muy fuerte dentro de
00:04:39montoneros cuestionando el hecho de
00:04:42que se fuera asesinar A ruci además
00:04:45hacerlo como una acción clandestina
00:04:48digamos cuasi
00:04:51mafiosa y se cuestiona Porque en ese
00:04:54momento también junto con eso sale un
00:04:56documento político la organización que
00:04:58se llama el mamot
00:05:00así se le puso por lo largo que era
00:05:04este Donde había definiciones de de de
00:05:08del pensamiento político de la
00:05:10organización que tenía que ver
00:05:11básicamente con un encuadre marxista
00:05:15leninista digamos sea se hablaba de la
00:05:17vanguardia Revolucionaria se hablaba de
00:05:20eh la lucha de clases para llegar al al
00:05:24al socialismo y y se decía que ambas
00:05:27cosas eran contradictorias con el perón
00:05:30lo cual era absolutamente cierto er
00:05:32absolutamente contradictoria con el
00:05:34pensamiento de perón entonces ahí se
00:05:36empieza a generar toda una discusión
00:05:39dentro de la
00:05:40organización que termina o que eclosiona
00:05:44en febrero primeros días de febrero del
00:05:47año 74 cuando un sector importante
00:05:52rompe y de la sección nuestra digamos
00:05:56después de todo el país
00:05:59formando lo que se llamó la JP alta y
00:06:02montonero soldado de perón eh esta
00:06:05fractura se llevó aproximadamente de los
00:06:08cuadros de la organización entre el 30 y
00:06:10o sea había un 30% un 40% de los cuadros
00:06:14de la organización que se fueron con
00:06:16esta fractura y gran parte digamos de
00:06:19los grupos de JP de bues de hup etcétera
00:06:23etcétera Por supuesto que después
00:06:24montonero siguió creciendo digamos
00:06:27incorporando más gente y llegó a ser
00:06:30eh mucho más Este mucho más más grande
00:06:35digamos el la organización que lo que
00:06:38era hasta ese momento no
00:06:40este así que bueno eso eso es lo que lo
00:06:46que sucede en ese momento este grupo que
00:06:49se abre de la organización queda en una
00:06:51situación de polarización muy difícil
00:06:53porque en ese momento empiezan eh a a
00:06:57actuar digamos después de la muerte per
00:06:59empieza a actuar la triple a Y qué
00:07:03sucedía para montoneros éramos traidores
00:07:05y estábamos condenados a muerte había un
00:07:07un un una disposición interna contra los
00:07:10disidentes y un una fatua así de que
00:07:14estábamos todos condenados a muerto y
00:07:17para la triple a éramos montonero
00:07:19Entonces era difícil ponerse era una
00:07:21situación muy compleja en ese momento
00:07:25porque vos tenías que explicarle digamos
00:07:26al señor de la triple a Mire yo ya me
00:07:28fui no no está pero no estoy más qu s yo
00:07:31y bueno te apuntaban de los dos lados y
00:07:34nunca sabías de dónde iba a venir el
00:07:35tiro y recién hablamos de recién
00:07:38mencionaban el tema de de Carlos Mujica
00:07:41Carlos digamos es asesinado justamente
00:07:46en medio de esta confusión de bueno de
00:07:49qué lado vinieron los tiros no
00:07:53este bueno
00:07:55Esto este
00:07:57grupo prácticamente digamos después de
00:07:59la muerte de perón no se estructura y y
00:08:03se va disolviendo dentro de las
00:08:05distintas estructuras de del peronismo
00:08:08me quedé con con No leíamos a perón no V
00:08:11decís el documento que saca montonero es
00:08:13un documento filom marxista
00:08:16eh que no es
00:08:18eh chilom marxista que no tiene que ver
00:08:21con las con los posicionamientos de del
00:08:25peronismo tradicional Pero de dónde La
00:08:28pregunta sería
00:08:30La pregunta sería de dónde venía digamos
00:08:32los planteos de ustedes en torno a lo
00:08:34que era el
00:08:36peronismo dónde qué leían de
00:08:39perón no Bueno digo el no el no leemos
00:08:43no leer a
00:08:44perón estamos hablando
00:08:47de de una decir de la de la
00:08:51cosa conetar o más habitual o que s yo
00:08:54pero sabíamos si sabíamos este Cuál era
00:08:58el pensamiento de perón Porque además
00:08:59perón lo estaba diciendo en ese momento
00:09:01y estaba planteando estas cosas Entonces
00:09:05cuando
00:09:07perón perón viene con el planteo de la
00:09:09unidad nacional el perón viene a la
00:09:13Argentina con una con una propuesta
00:09:17digamos con un un
00:09:20pensamiento que después de haber sido
00:09:24perseguido exiliado durante 18
00:09:28años y viene a abrazarse con sus
00:09:31antiguos adversarios el primero que se
00:09:33abraza es con Balvin o sea ese encuentro
00:09:35con
00:09:36Balvin Balvin había sido enemigo pero
00:09:40absoluto de perón este y es decir es el
00:09:47encuentro de dos ancianos entre comillas
00:09:51que dicen este tremos es decir no nos
00:09:55sigamos peleando entre nosotros Porque
00:09:57nos comen los de afuera no eh y veamos
00:10:01eran las dos fuerzas políticas más
00:10:03importantes de la Argentina el
00:10:04radicalismo y el
00:10:05peronismo veamos de eh de acordar un
00:10:10ideas un conjunto de ideas para este
00:10:14sacar la Argentina para poder definir un
00:10:17proyecto que le sea común a todos los
00:10:19argentinos eso es lo que es ese el gran
00:10:21legado de perón
00:10:22este y y Bueno digo
00:10:27esto esto
00:10:31la dirigencia básicamente de montoneros
00:10:34no no lo veía estaba muy muy uecib
00:10:38[Música]
00:10:59organización militar muy potente con con
00:11:01muchas armas y si a eso vos le le
00:11:04agregas digamos la soberbia típica que
00:11:07Suele suceder en los jóvenes Bueno un
00:11:10tipo soberbio con armas y con capacidad
00:11:13de matarte pasa a ser una persona
00:11:16peligrosa no
00:11:17y y y y es muy posible que Cometa graves
00:11:21errores como este el ira o sea perón
00:11:26gana la elección un 23 de septiembre
00:11:30con el 62 de los votos con la Consigna
00:11:34de recuperar la paz para la Argentina y
00:11:38dos días después en la calle avellaneda
00:11:41un comando mata de 23 balazos al hombre
00:11:44que era su mano derecha digamos dec en
00:11:48el movimiento obrero era quien
00:11:52ordenaba quien ordenaba desde la ct esto
00:11:55que se llamaba el pacto social donde
00:11:57estaba por un lado el moviento obero a
00:12:00través de la cgt por otro lado el sector
00:12:03empresario que era la cge que conducía
00:12:06helvar que además era ministro de
00:12:08economía y el estado digamos que era el
00:12:12árbitro en ese en ese concepto de pacto
00:12:16social que que además empieza a
00:12:18funcionar y baja la inflación a cero y
00:12:21tenemos inflación cero
00:12:22durante 6 s meses
00:12:26digo todo esto todo este que estaba
00:12:29Armando perón para reconstruir la
00:12:33Argentina bueno de pronto vienen los
00:12:35muchachos y se le ocurre meterle 23
00:12:37balazos lo decíamos lo charlamos antes
00:12:39en el pase con los chicos y con
00:12:42caro lo nombraste vos A
00:12:45ruchi qué pensas de la presencia o las
00:12:48discusiones que que todavía hoy siguen
00:12:51presentes y muy con mucha fuerza en
00:12:53torno a la figura de ruci lo decíamos
00:12:56antes un hijo de de ri estuvo acá
00:12:59Charlando eh milita en el en el
00:13:02peronismo muy cercano al quismo la hija
00:13:05tiene posiciones muy críticas y entiendo
00:13:08yo que trabaja o está muy cerca de del
00:13:10espacio político de de la vicepresidenta
00:13:12villarruel eh lo decíamos antes el
00:13:16streaming streamer de de moda Tomás
00:13:19rebor hace un editorial también sobre
00:13:21sobre sobre rui con un con un planteo lo
00:13:25decíamos antes con un planteo que se
00:13:26acerca más Si se quiere al libro de
00:13:28reato no que que a otr historias en
00:13:31torno al líder sindical Por qué crees
00:13:34que sigue como con tanta vigencia las
00:13:37discusiones sobre los 70 yo el otro día
00:13:40escuché eso yo no no no lo escucho mucho
00:13:43a redbor ni a Pedro que anda por acá qu
00:13:46s yo voy a empezar a escuchar pero me
00:13:49llamó poderosamente la atención lo del
00:13:51redb hablando de de ruci y él empieza
00:13:55diciendo dos cosas que son las que yo
00:13:57digo siempre no él
00:14:00dice Bueno si uno hay que yo quiero
00:14:03romper con este concepto binario de los
00:14:05buenos y malos donde nosotros somos los
00:14:08buenos ustedes son los malos y por lo
00:14:09tanto todo lo que hago yo está bien y
00:14:11todo lo que hac vos está mal entonces
00:14:14est este concepto binario lo bueno y
00:14:16malo fue es un concepto que heredamos
00:14:18además de de esos años 70
00:14:22con la digamos con la con el agregado de
00:14:28que
00:14:29si vos pertenecías al bando de los malos
00:14:33yo te mataba no entonces digo ahora
00:14:36puede ser que te insulte te mande un
00:14:40Twitter algo así pero si vos Tenías esa
00:14:43carita que tenés ahora y no me gustaba a
00:14:46la salida acá te esperaba y te pegaba
00:14:48dos tiros y se terminó la
00:14:51discusión Entonces por un lado digamos
00:14:55romper con ese él habla de romper esa
00:14:58ese ese pensamiento binario y por otro
00:15:00lado dice y a mí me dicen Pero por qué
00:15:03justo ahora justo ahora venís a hablar
00:15:05de esto y a mí me lo Dicen todos los
00:15:08días es más viejos ex montoneros de la
00:15:12lealtad amigos míos me peleo cada vez
00:15:14que yo escribo algo me dice ot vez
00:15:17cortala con eso una discusión que ya
00:15:19terminó pero sabes qué pasa
00:15:22que la los la versión de la historia que
00:15:27está instalada
00:15:29es la versión que dieron ellos y no la
00:15:32que vos me estás escuchando a mí
00:15:34entonces yo digo en esto jaureche decía
00:15:38emparejo y largos entonces déjame que yo
00:15:41te cuente Mi historia vos Contame la
00:15:43tuya y después largu viste y él que está
00:15:47de de
00:15:48oyente tenga tenga una opinión diferente
00:15:52tengo una opinión diferente porque
00:15:54solamente han escuchado una parte de la
00:15:56historia Entonces por ejemplo hoy
00:15:59hablamos de Carlos Mujica para mí lo de
00:16:01Carlos
00:16:03era yo lo conocía a Carlos o sea yo
00:16:07militaba con un cura que se llamaba
00:16:08Jorge Gali que era el jefe nuestro de la
00:16:10organización montonero era él era muy
00:16:12amigo de Carlos a Jorge lo amenazaron o
00:16:17sea lo condenaron a muerte va canar baja
00:16:20que vive lo condenó a muerte y yo en esa
00:16:23época con 18 años andaba con un fierro
00:16:25en la cintura con el viejo así le
00:16:27decíamos lo estábamos cuidando de que no
00:16:30la masen no la Triple A que no se cumpla
00:16:34la sentencia montonera bueno así eran
00:16:37las cosas en esa época
00:16:39este Ahora resulta que hay un un
00:16:43historiador periodista que es ídolo de
00:16:47este del progresismo del
00:16:50pensamiento este del peronismo de
00:16:53izquierda entre comillas este bonazo que
00:16:57eh en su libro el presidente que no fue
00:17:00dice el que lo mandó a matar a a Mujica
00:17:03no fue Lopez regga fue perón y después
00:17:06no Solo lo dice ahí sino que vuelve a
00:17:08repetirlo en el en el diario de la
00:17:09nación y después vuelve a va al al
00:17:13expediente judicial
00:17:16que que que trató un juez impoluto como
00:17:20sarvide en el expediente judicial de de
00:17:23Mujica y dice También este el que lo
00:17:27mandó a matar entonces digo pará pará
00:17:29eso es una infamia eso es una infamia de
00:17:32marca mayor o sea vos yo te Admito que
00:17:36discutamos que vos no tengas la misma
00:17:38opinión que yo pero ya sin ninguna o sea
00:17:42sin ninguna clase de prueba solamente
00:17:45diciendo porque a mí me dijo fulano un
00:17:47tipo que ya se murió este que este la
00:17:50idea de él era que lo había mandado a
00:17:52matar pero digo eh yo no yo no puedo
00:17:57permitir que eh que quede porque eso
00:18:01figuraba en Wikipedia ahora sigue
00:18:03figurando pero ya dicen otras cosas pero
00:18:05hasta hace un poco vos buscaba en
00:18:07Wikipedia Carlos Mujica Y quién lo mató
00:18:09y estaba lo de bonazo lo mandó a matar
00:18:11perón entonces cómo te explico yo cómo
00:18:14le explicas vos a tu hijo a mi hijo que
00:18:16perón era un buen tipo y te va a decir
00:18:19pero papá acá en Wikipedia dice que lo
00:18:21mandó matar y Mujica era un un santo
00:18:23Cómo mandó a matar un santo No ese es un
00:18:26hijo de siete vagones de eh eh es bonazo
00:18:30viste Entonces yo lo agarraría del
00:18:31cogote a bonazo y le haría la misma de
00:18:33la época aquella viste hermano no
00:18:36jodamos vos no podés decir eso ahora eso
00:18:40claro no No Che Aldo no te metas no
00:18:43discutas de nu No claro Sí pero esto
00:18:47durante 20 años repitieron esta historia
00:18:50hay películas hay cientos y cientos de
00:18:54hojas escritas hay eh en las
00:18:57universidades se cuenta esta versión de
00:18:59la historia digo Ah todo eso puede ser
00:19:03ahora nosotros no podemos contar que no
00:19:05flaco esto no era así viste Aldo eh en
00:19:09uno de los últimos artículos el último
00:19:11creo que escribió en agencia p curon no
00:19:13e reflexionaba sobre estos temas pero
00:19:17decías que hay algo de vos Lo llamas
00:19:19montonero tardío creo eh Como que
00:19:22impregnó la visión política del quismo
00:19:26de un sector del quismo no O del
00:19:27peronismo
00:19:29en este en este momento histórico no que
00:19:32sería el
00:19:33quismo qué pensas de eso por qué lo ves
00:19:36así porque lo ves de manera muy crítica
00:19:39claro fíjate vos que habíamos empezado
00:19:41hablando de rui no
00:19:43entonces en esa época nosotros
00:19:46cantábamos me incluyo rui traidor
00:19:49Saludos a bandor rui traidor a vos te va
00:19:53a pasar lo que le pasó a
00:19:54bandor bien le pasó a bandor le había
00:19:58metido c balazos a rui le metieron 23
00:20:01bien El otro día el otro día el señor
00:20:05Horacio berbis en su columna pontifical
00:20:08del cohete a la luna dijo textuales
00:20:11palabras porque hay no s si sabía que
00:20:13hay un un pequeño chisporroteo ahí
00:20:16parece entre kisil y maximo kisner kilof
00:20:21no abrió la boca pero sí abrieron la
00:20:23boca algunos que son cercanos a a kisi
00:20:27como la Roque este
00:20:30seco entonces eh berbis en su columna
00:20:34dice kisil vos sos bandor dice Por más
00:20:39que mandes a tu ladero hablar ya sabemos
00:20:43que sos vos el responsable y vos sos
00:20:46bandor porque el digamos el bandor
00:20:49traidor a perón claro y es el bandor
00:20:51traidor a Cristina ahora y y termina
00:20:55dici digamos y te da te cuenta todo el
00:20:58cuento de bandor te da toda historia de
00:21:02bandor terminando con esa apreciación
00:21:05digamos ojo Que a vos te el mensaje
00:21:07mafioso que te está diciendo a vos te va
00:21:10a pasar lo que le pasó a bandor o sea
00:21:12ahora no solo son los de
00:21:15afuera que le
00:21:18cantaban cob ahora
00:21:22ail le están diciendo a vos te va a
00:21:25pasar lo que le pasó a estamos todos
00:21:27locos Eh entonces si Fijate vos y eso se
00:21:31toma con una naturalidad absoluta está
00:21:34naturalizado Qué bárbaro Hay un montón
00:21:37que lo aplauden a verbis por lo que dijo
00:21:40disciplino yo digo no le van a ir a
00:21:43meter cinco balazos a kisil qu ese
00:21:45tranquilo lo que sí le van a hacer este
00:21:48es no subirle un palco que no se saque
00:21:50la foto
00:21:51despreciarlo hacerle una operación de
00:21:53prensa digo pero V ves en esa en esa
00:21:57lógica si
00:21:59dinámica que nace en un setentismo
00:22:02tardío esa tu crítica digamos
00:22:04exactamente que viene arrastra digamos
00:22:07arrastra esas mismas manias Son son
00:22:11costumbres son formas de formas de
00:22:14plantear la
00:22:16política porque esta cosa de El
00:22:19cuestionamiento a ruchi fíate que tiene
00:22:21su
00:22:23correlato la actualidad cuando se sigue
00:22:26planteando
00:22:29Cornejo lo tengo como mira un sabio yo
00:22:32lo cito a Cornejo todos lo consideramos
00:22:34un sabio que no está acá que va a
00:22:36estar yo lo cito junio junio junio yo lo
00:22:40cito a Cornejo porque yo lo hace varios
00:22:43años atrás cuando yo estaba escribiendo
00:22:45el libro y un día Ché con Cornejo y él
00:22:49dice el más grave error de la JP en los
00:22:5370
00:22:54fue plantear que el enemigo principal
00:22:57era la burocracia
00:22:59Y eso digamos es algo que se que se
00:23:02siguió arrastrando entonces la
00:23:05burocracia sindical sigue siendo mala
00:23:08palabra sigue siendo el enemigo a
00:23:11combatir vos vees en los grupos de
00:23:13WhatsApp y te dicen porque los
00:23:14burócratas por un lado te dicen la cgt
00:23:17tiene que llamar a una huelga
00:23:19Revolucionaria este para voltear a Miley
00:23:22qué s yo
00:23:24sale el director de de cine este y dice
00:23:27que viste diciéndole exigiéndole a la
00:23:30seete que llame un paro por tiempo
00:23:33indeterminado huelga Revolucionaria
00:23:35hasta caer hasta que mi ley se carga
00:23:37ahora por un lado ahora después cuando
00:23:39bueno la cgt hace un paro hace una
00:23:41movilización hacen viste pero si no hac
00:23:45más de eso enseguida dice porque son
00:23:47unos burócratas traidores bla bla siguen
00:23:49la misma cosa y yo digo siempre muchacho
00:23:52no son Este
00:23:56moano no es la virgen no y no creo que
00:23:59sea la Virgen María pero tampoco es el
00:24:02[ __ ] no jodamos viste como como muchos
00:24:06de los muchachos que lo cuestionan
00:24:08tampoco son tienen nada de tienen nada
00:24:11de Virgen María viste
00:24:13Entonces yo siempre cuento digo la
00:24:15anécdota de moano Porque dig mira manano
00:24:18era a Néstor un poco lo que ri era pero
00:24:23no es decir cuando Néstor estaba en el
00:24:26gobierno manejaba Y entonces ordenaban
00:24:30dice Bueno este año la paritaria hubo
00:24:33inflación 25% este año la paritaria 26
00:24:36por 27 por moano bajaba la línea plum
00:24:39todo funcionaba así Bueno un día moano
00:24:41se peleó con Cristina Entonces verbitsky
00:24:44en página 12 descubrió que moyano era de
00:24:47la triple a de la jsp que habían
00:24:49perseguido los compañeros bla bla bla
00:24:51bla bueno va eh Un
00:24:54día resulta que moyano volvió y se amigó
00:24:58con Cristina Y entonces digo Ah ahora es
00:25:00Rubio de ojos Celeste de nuevo mollano
00:25:03mollano el bueno No flaco mollano nunca
00:25:06fue Rubio de ojos Celeste eh tiene sus
00:25:09Mania es sindicalista renguea este de un
00:25:12lado del otro pero bueno parte es parte
00:25:16de esto que es el movimiento peronista
00:25:19con sus pro y con sus contras y
00:25:21entendelo en ese contexto no en este
00:25:25juego de hoy s si sos amigo mío s de los
00:25:29buenos y si te enojaste por cualquier
00:25:31cosa que vos digas como ahora yo estoy
00:25:33diciendo este en contra está ganando
00:25:35muchos pas a ser del enemigo y eso fue
00:25:38lo que le pasó a bergoglio inclusive
00:25:40viste un día vergo apareció Ah era
00:25:43porque no sé no estaba jodía con el
00:25:46obviamente viste los cura Era cura qué
00:25:49cre que esté a favor del aborto y del
00:25:51matrimonio igualitario bueno no estaba a
00:25:54favor tenía otra opinión entonces
00:25:58le encajaste el Sayo de que fue
00:26:00colaborador de la dictadura porque acá
00:26:02todo tipo Aunque vos tengas 15 años
00:26:04viste ya fuiste colaborador de la
00:26:06dictadura Y vos decís pero loco Yo no
00:26:08había nacido viste yo no había nacido
00:26:11todavía no no pero vos y si no con la
00:26:14cara que tené y con las cosas que decís
00:26:16seguramente hubiese sido con la basta de
00:26:18esa cosa basta de esa cosa todo eso se
00:26:21trae al presente y por eso estas
00:26:23discusiones siguen dando vuelta no no sé
00:26:25cómo estamos de de hora acá estamos bien
00:26:29Aldo Mira Porque tienes una posición muy
00:26:32crítica te conozco No solo por esta
00:26:33entrevista sino que lo conocemos a Aldo
00:26:35por las notas en agencia pero también
00:26:37hemos charlado mucho con Aldo tenes una
00:26:39posición muy crítica del peronismo yo la
00:26:41semana pasada entrevisté a Luciano
00:26:44chicón y y La pregunta disparadora era
00:26:47bueno cuán grave es la crisis del
00:26:49peronismo viste que está la discusión
00:26:51sobre bueno es una crisis terminal o es
00:26:54una de las tantas crisis en las que está
00:26:56cae el peronismo cuál es tu tu visión
00:26:59del momento del peronismo Sí yo creo que
00:27:02es una crisis muy muy profunda
00:27:05Eh no me animo a decir que no me animo a
00:27:09decir terminal pero sí que es una crisis
00:27:11muy profunda
00:27:13eh Mira ayer estábamos hablando con un
00:27:17par de de compañeros
00:27:20eh viejos peronistas y yo
00:27:24decía en los años 70 estaban los viejos
00:27:28socialistas que se juntaban en las en
00:27:31las bibliotecas populares y ahí hablaban
00:27:33de palacio Y qué s yo y nosotros nos
00:27:35cagamos risa porque decíamos Y estos
00:27:37viejos Mirad las cosas que hablan nadie
00:27:39entiende nada y yo me siento de a ratos
00:27:43Como esos viejos socialistas y el otro
00:27:45día estábamos cuatro en un bar y dig y
00:27:47le contesta anécdota y Eran cuatro
00:27:49viejos más viejos que yo eh digo
00:27:51muchacho saben qué Yo creo que ya el
00:27:54peronis ya el peronismo estamos hablando
00:27:56entre nosotros y somos los viejos esos
00:27:59viejos que hablamos de hay una Última
00:28:03Generación que que conocí a perón que
00:28:06vio a perón con vida fíjate yo tengo 69
00:28:10años y yo soy de los más jóvenes digamos
00:28:13soy de los más pib de los que vimos a
00:28:16perón con vida o sea que ya un tipo de
00:28:1865 si te dice que fue a la plaza no le
00:28:21creas porque no no fue no edad no Tena
00:28:24edad salvo que diga no me llevó mi papá
00:28:27upa
00:28:28Bueno e esa generación de los que vimos
00:28:33a perón con vida
00:28:36medianamente circulamos como en un eh
00:28:39como ustedes circulan acá en este ámbito
00:28:41que recién Yo no entendía nada estaban
00:28:43hablando no sé qué juegos y qué sé yo
00:28:46vist yo no entiendo pero pará Star Wars
00:28:48de tu época qué decís Star Wars a la
00:28:51película la guerra la galaxia Pero bueno
00:28:53qu pero estaban hablando de los pero
00:28:56estaban hablando de los jueguitos no no
00:28:58no de los distintos productos de la
00:29:00vinculados con la película porque la
00:29:02famosa serie tiene muchas películas y sí
00:29:04sí pero no es no es tan vieja no tamb
00:29:06bien este bueno
00:29:08eh Y si no yo no la fui a ver Tampoco
00:29:11porque la verdad que Me calentaba
00:29:13escúchame cuando estábamos en la
00:29:14revolución vos te crees que nos camos
00:29:16demasiado por ir a ver películas salvo
00:29:18las salvo las películas salvo las
00:29:21películas A tono con la revolución a
00:29:24Tono Z
00:29:26este aquella película de de que tenían
00:29:30que ver con esto la guerra la guerra de
00:29:31Argelia no todo eso claro este pero
00:29:35después le da poca bola la verdad estas
00:29:37cosas se le da Se le daba poca bola
00:29:39porque uno estaba con la cabeza en otro
00:29:41lado pero pues me quedé con eso y y me
00:29:43parece que está bueno vos decís el
00:29:45riesgo esto los peronistas hablando del
00:29:47peronismo
00:29:48eh Como pued decir como bueno los viejos
00:29:51socialistas que recuerdan aquellas
00:29:53viejas historias porque yo veo algo que
00:29:55veo pasar yo tengo ahí justo me me río
00:29:58con esto que decí porque tengo un libro
00:29:59de me regalaron de la escuela de
00:30:01formación peronista libro de los de los
00:30:04años
00:30:0550 si el peronismo no está en esa como
00:30:07en una discusión medio histórica
00:30:11filosófica sobre el perón de los 40
00:30:15mientras la sociedad nos mira como
00:30:16diciendo bueno estos loquitos están en
00:30:18la suya digo berbis tira lo de
00:30:21bandor yo digo cuánta gente sabe que
00:30:24cuando le dice bandor está diciendo algo
00:30:26tremendo está diciendo Cualquier cosa le
00:30:28está diciendo nada Vos haces la lectura
00:30:30Che Mirá que bandor y muchísima gente
00:30:33dirá No sé de hablan estos tipo yo digo
00:30:38Cuál es el riesgo de eso no sé uno
00:30:39escucha a Guillermo Moreno y toda su
00:30:43discurso su narrativa en torno a volver
00:30:45al peronismo al peronismo doctrinario
00:30:47volver a los libros clásicos de de
00:30:51perón yo veo eso me interesa Pero por
00:30:54otro lado digo no estaremos claro esto
00:30:56no estaremos volviendo no un una secta
00:30:58nosotros digamos claro a ver dos cosas
00:31:00eh yo si me decís
00:31:03eh respecto de en términos políticos
00:31:07ideológicos te diría que el peronismo el
00:31:10último peronismo la doctrina peronista
00:31:13el pensamiento peronista hoy tiene más
00:31:16vigencia que nunca hoy tiene más
00:31:17vigencia que nunca y la y por ejemplo
00:31:20tiene vigencia mundial porque el Papa
00:31:23Francisco es un es un difusor de la
00:31:27doctrina peronista con otro nombre Eh Yo
00:31:30no lo quiero peronizar al papa pero pero
00:31:33lo que hace si vo a agarrar la fratel
00:31:35yuti yo digo muchacho si queremos hacer
00:31:37actualización doctrinaria agarremos la
00:31:39frateli Tuti porque no ya la fratel Tuti
00:31:43Francisco habla de los temas modernos
00:31:46habla de las redes Es decir de de de
00:31:51todo de la nueva derecha digamos todo lo
00:31:53que está sucediendo en el mundo ahora
00:31:56pero a la luz de ese pensam entonces
00:31:58digo si es por eso yo para mí tiene
00:32:02absoluta actualidad ahora dónde lo veo
00:32:05que la crisis grave del peronismo bueno
00:32:08primero en forma en el en lo
00:32:10institucional o sea el
00:32:12peronismo que en los años 90 digamos
00:32:18empieza a dejar de ser un movimiento
00:32:19nacional y pasa a ser una confederación
00:32:21de 24 partidos HM entonces cada
00:32:24provincia tiene su partido peronista y
00:32:26es distinto Y entonces ahí empiezan a
00:32:28aparecer los empieza Los Rodríguez hacen
00:32:32el puntan mismo después más tarde hacen
00:32:34el cordobes ismo y cada uno va haciendo
00:32:36su ismo alambra su su provincia y va
00:32:42haciendo su ismo y no tiene nada que ver
00:32:44con nos pasa a nosotros Yo vivo en
00:32:46eukeni y y los peronistas cruzamos el
00:32:50río está río negro a 7 km no tenemos
00:32:53nada que ver no nos conocemos no nos
00:32:56conocemos los peronistas de chipol
00:32:57político los peronistas Porque como hay
00:33:00otro interno otra
00:33:01cosa digo esto no pasaba antes antes
00:33:04había un concepto de movimiento nacional
00:33:06donde era funcionaban todo entonces por
00:33:09un lado eso luego este hay una
00:33:13dirigencia hay una
00:33:16diligencia que es la la que ocupó
00:33:20digamos el el gobierno en estas últimas
00:33:25etapas que lamentablemente
00:33:28que lamentablemente ha leído muy poco a
00:33:30perón el mejor ejemplo o el más mal
00:33:33ejemplo es el de
00:33:35nuestro expresidente Alberto Fernández a
00:33:38qui yo no no no no hago leña del árbol
00:33:41caído ni critico tanto pero un día se le
00:33:43ocurrió decir que que él este se formó
00:33:47más en el rock nacional que las 20
00:33:49verdades dejate de [ __ ] si es cierto no
00:33:52lo digas por lo menos viste si no leíste
00:33:55nunca las 20 verdades no lo digas
00:33:58Y qué pasa y qué pasa Yo ahora hablando
00:34:01de de las 20 verdades que por ejemplo es
00:34:03un catecismo una cosa de la recontra
00:34:05hisoria Ahora yo te lo traigo a la
00:34:07realidad de hoy lo de las 20 verdades
00:34:10digo eh en esta
00:34:12elección el quisner ismo peronismo hemos
00:34:15quedado identificado como los tipos que
00:34:18no
00:34:19queremos es si que despreciamos al el
00:34:22trabajo el mérito el esfuerzo que que
00:34:25despreciamos todo eso y que somos los
00:34:27Defensores de los planes de la gente que
00:34:29no labura hemos quedado embradillos
00:34:58entonces digo en esos dos en estos dos
00:35:02conceptos que te doy te digo el
00:35:05peronismo No es eso que nos nos están
00:35:09adjudicando ahora el peronismo original
00:35:12el pensamiento peronista es la
00:35:15reivindicación del trabajo de la
00:35:17dignificación de lo que significa la
00:35:20dignidad de un padre de ir a laburar
00:35:23todos los días y de traer el padre y una
00:35:26madre de traer el a su casa viste y que
00:35:29sus hijos vean que su padre va a
00:35:31trabajar que viene que le compra esto
00:35:33que salen de vacaciones digo esto es
00:35:36esto es peronismo no no es el pobrismo
00:35:39el reparto
00:35:41de de planes el reparto de bolsa de
00:35:44mercadería no eso no es el peronismo O
00:35:47sea que si Que obviamente eso en
00:35:50determinado momento de la historia de
00:35:52crisis lo tenés que hacer pero claro que
00:35:55sí pero no es ese el concepto básico en
00:35:58el cual nosotros el concepto básico la
00:36:00es la defensa del trabajo la defensa de
00:36:03la producción la defensa del de la
00:36:06industria nacional Bueno digo Estos son
00:36:09todos conceptos que tendrían absoluta
00:36:13vigencia pero no hay quien los defienda
00:36:17porque nuestra dirigencia ha sido ctada
00:36:20digamos por ese
00:36:21pensamiento este por un lado de
00:36:24montonero tardío y por el otro lado de
00:36:26un progres
00:36:28que compró las agendas de las minorías y
00:36:31las convirtió en las las sumó una atrás
00:36:36del otro y las convirtió en la agenda
00:36:38del movimiento nacional entonces en una
00:36:42un mes antes de la elección del 2021 la
00:36:46de diputados el gobierno nacional
00:36:48anuncia como gran éxito el documento x
00:36:53que lo han que lo han hecho 2000 persona
00:36:58no y yo no estoy en contra del documento
00:37:00e que háganlo pero lo que no podíamos
00:37:02hacer era era el gran anuncio mientras
00:37:05la gente tenía estaba faltando laburo
00:37:08había empezaba la inflación teníamos una
00:37:10serie de problemas vos no podías
00:37:13presentar como el gran éxito del
00:37:15gobierno es que estábamos ocupados y
00:37:18preocupados con el documento x Este es
00:37:20el tema digamos la discusión que tenemos
00:37:23respecto de absorber digamos y hacer
00:37:27hacerte cargo de todo lo que son eh este
00:37:31agendas de minorías que tienen su
00:37:34justificación que tienen sus razones
00:37:36pero que no son O sea la agenda
00:37:39principal del peronismo es la producción
00:37:44el trabajo la la liberación o
00:37:46dependencia no es la lucha contra el
00:37:49patriarcado porque está bien yo no no me
00:37:51opongo a que las chicas luchen pero si
00:37:54me vienen a decir que la lucha contra el
00:37:56patriarcado es lo que va a liberar la
00:37:58nación y va a hacer caer el capitalismo
00:37:59Y qué s yo digo no muchacho paren yo por
00:38:02ahí no voy viste yo sé de qué se trata
00:38:05esta pelea y te uso eh aprovecho que tu
00:38:09trayectoria larga digamos que viviste
00:38:11distintos procesos del peronismo y
00:38:13viviste también el proceso luego de una
00:38:15gran crisis y un momento también muy
00:38:18duro para el peronismo como fue la
00:38:20derrota en el
00:38:2183 contra alfonsín que fue la primera
00:38:24vez que el peronismo se descubre Ah
00:38:25Podemos perder una elección nacional Eh
00:38:27no somos mayoría e y aparece como un
00:38:30proceso ahí de discusión muy fuerte en
00:38:32el peronismo que es la renovación
00:38:34peronista no de los años 80 que termina
00:38:37con con menen como candidato en un
00:38:39proceso que es largo dura una década más
00:38:40o menos eh ves que un proceso así es el
00:38:45que se tiene que dar por dónde ves la la
00:38:48salida de de del momento actual claro
00:38:51debería darse un proceso así yo por tuve
00:38:54la suerte de ser tengo la suerte de ser
00:38:56viejo y además de haber estado Siempre
00:38:59Nunca fui gran estrella del firmamento
00:39:02político pero siempre estuve en todo lo
00:39:05en todas las los hechos políticos
00:39:07importantes Estuviste con cafiero o con
00:39:09men con cafiero este y estuve en todo el
00:39:13proceso de la renovación que se hicieron
00:39:15tres tres congresos este muy importantes
00:39:20pero claro sabes cuál es la diferencia
00:39:22yo hablamos siempre de este tema de la
00:39:24renovación en esos congresos había tipos
00:39:28que eran unos cuadros pero que te daban
00:39:31vuelta te caminaban por la cabeza o sea
00:39:35con un nivel de [ __ ] madre y que
00:39:37lamentablemente hoy yo no veo esos
00:39:39cuadros viste ahí estaba un tipo Más
00:39:42allá de dónde terminó cada uno un tipo
00:39:44como grosso vos lo escuchabas Hablar a
00:39:46grosso y le
00:39:48comprabas el auto usado que te quiera
00:39:51vender pero no digo no no era que vendía
00:39:54basura no no era un tipo un cuadro
00:39:56recontra formado un tipo como el mismo
00:39:59Manzano era un cuadro de [ __ ] madre este
00:40:02estaba bueno estaba cafiero estaba este
00:40:07bordón de la Sota
00:40:09eh qué sé yo viste 50 60 tipo que
00:40:14después fueron gobernadores fueron que
00:40:17eran cuadros con con mucho nivel
00:40:20político y mucho mucha mucha densidad
00:40:24mucha presencia política este eh que
00:40:29generaron ese proceso hoy haría falta un
00:40:32proceso igual lo que yo no veo lo que no
00:40:35estoy viendo es dentro de la de la
00:40:39dirigencia
00:40:41peronista cuadros de digamos con con esa
00:40:45dimensión o con esa actitud y con esa
00:40:49capacidad como para generar digamos este
00:40:52un un proceso de esta naturaleza ojalá
00:40:54se de y ojalá si se de yo voy a apoyar
00:40:57Por
00:40:58supuesto entusiastamente pero digamos
00:41:02hoy si soy pesimista en ese sentido no
00:41:05estoy viendo quién desde dónde y quién
00:41:08lo puede hacer de hecho esta reunión de
00:41:10viejo que te decía lo que hablábamos era
00:41:12esto no Y entonces hablamos y decíamos Y
00:41:15vos quién sos y yo quién soy y vos quién
00:41:18sos nadie somos Entonces no vamos a
00:41:20hacer o sea para hacer esto Necesitamos
00:41:23este gente que
00:41:26gobernadores deputados nacionales
00:41:28senadores tipos que sean jefes de
00:41:31peronismo de su provincia etcétera
00:41:33etcétera Y eso hoy aparece como menguado
00:41:38complicado Aldo tiene dos
00:41:41libros Salvados por Francisco
00:41:45y J p alt los montoneros que se quedaron
00:41:48con perón es así dónde se consiguen
00:41:51ald en toda en la librería O sea la
00:41:56lealtad Sigue estando
00:41:58en venta ahora eh Salvados sale una
00:42:01reedición nueva va a salir el mes que
00:42:03viene con con otra tapa y con algunos
00:42:07este algunas incorporaciones eh Y bueno
00:42:11Son son libros de sudaméricana O sea que
00:42:13se distribuyen en todas las librerías
00:42:16todas las cadenas grandes la yenny todos
00:42:20esas cadenas digamos los tienen y si no
00:42:23lo encontrás en en mercado libre que es
00:42:25donde se encuentra todo
00:42:27me quedé con algo que decías tengo más o
00:42:30menos 5 minutos con algo que decías de
00:42:33vos vivís ahora en euken
00:42:35no y militas en el peronismo deuken Y
00:42:38decías esto de bueno con el peronista de
00:42:41rí negro no tenemos nada que
00:42:44ver lo traje a la cabeza porque me
00:42:46acuerdo en una entrevista que hice hace
00:42:48un tiempo que me decía Lo mismo para
00:42:50pensar Córdoba y Buenos Aires creo que
00:42:53era Luciano chiconi de hecho pero no te
00:42:55entrevista me decía vos ves al peronismo
00:42:58cordobés y al peronismo bonarense kisil
00:43:01yora no tiene nada que ver digamos son
00:43:03idiosincrasia distintos son dos formas
00:43:06de comprender la Argentina la la
00:43:08provincia el desarrollo el federalismo
00:43:11Cómo se resuelve eso digamos en algún
00:43:13momento hubo una dimensión o una
00:43:16concepción de movimiento que de alguna
00:43:19manera todo estaba dentro pero eso cómo
00:43:22cómo de eso cómo se sale digamos cómo se
00:43:24reconstruye cómo se se tienden puentes
00:43:26para
00:43:27más allá esto de la interna propia chica
00:43:32claro este tipo de diversidades del
00:43:34peronismo es es algo que está en la
00:43:38genética del peronismo pero claro Por
00:43:40qué perón perón cuando cuando perón crea
00:43:44en el peronismo en 1945 no había
00:43:46peronista entonces confluyeron tipo que
00:43:50venían del nacionalismo católico muy de
00:43:53derecha tipo que venían del liberal los
00:43:56conservador
00:43:58gente que venía del comunismo gente
00:44:00venía del anarquismo socialis y Pero
00:44:03perón tenía una tenía un un estilo de
00:44:08conducción que se aprende en conducción
00:44:10política digamos no no no es este no es
00:44:14difícil entender de qué se trata esto lo
00:44:16que es difícil es encontrar quién haga
00:44:19esto quién se quien asuma la conducción
00:44:22del peronismo y pueda englobar a todos
00:44:24Eh entonces diga bueno acá estamos todos
00:44:28viste está bien vos este los
00:44:30cordobesistas ustedes los cosos qué sé
00:44:33yo Bueno vamos todos para allá muchacho
00:44:35MM y el peronismo en la genética del
00:44:38peronismo está el alineamiento cuando
00:44:43Este mira nosotros fuimos todos con
00:44:46cafiero h ahora mene en esto fue
00:44:51absolutamente pícaro Y peronista qué
00:44:54hizo menen al otro día de ganar linterna
00:44:57lo llamó a cada uno y dijo Vení Che vos
00:45:00Vení de de ministro al otro lo mandó de
00:45:03embajador muchachos Somos todos pum pum
00:45:05pum pum lo juntó todo vamos para aquel
00:45:07lado Incluyendo a Néstor y Cristina eh
00:45:10acá no se salva nadie viste los que
00:45:11somos viejos en el peronismo eso de que
00:45:14resistimos en los 90 ustedes viste no sé
00:45:17quién resist pero no jodamos los que
00:45:19tenemos historia en el peronismo es más
00:45:22Cristina algún día dijo que era lo que
00:45:24pasaba digo con las mujeres en general
00:45:27viste tenía más lo veía con más simpatía
00:45:31a menen que a cafiero Cristina dijo
00:45:33alguna vez a m me gustaba menen que
00:45:37cafier bueno pero está bien y qu s yo
00:45:39bueno digamos que tuvo más sensibilidad
00:45:42de lo que estaba pasando
00:45:44que este entonces digo eso está en la
00:45:48Génesis del peronismo el problema que
00:45:51tenemos
00:45:52hoy es que no hay quien quiera
00:45:57Quien tenga capacidad y liderazgo para
00:46:01asumir la conducción del conjunto y
00:46:03convocar a todos y decir bueno muchacho
00:46:06sentemos no este te escucho te escucho a
00:46:09vos te escucho a vos porque tampoco se
00:46:11trata perón entre las enseñanzas que di
00:46:14que nos dejó en conducción política este
00:46:18persuadir este no es
00:46:20mandar no hay que mandar hay que
00:46:23persuadir entonces yo te tengo que
00:46:25convencer
00:46:27escucharte y decir Bueno vamos en esa En
00:46:31esa dirección si si algún día apareciera
00:46:35un gaucho digamos con esas condiciones
00:46:37bueno el peronismo se puede rápidamente
00:46:40pero hoy no no está y la única gaucha
00:46:42que hay no quiere hacer eso ya ella hace
00:46:45tiempo que lo ha dicho yo no quiero ser
00:46:47no no yo soy del patria qué sé yo de la
00:46:51cámpora pero no quiero ser la conducción
00:46:53y es la única yo le reconozco lo que
00:46:56significa que Cristina digamos la lo que
00:46:59hizo su capacidad al nivel de adhesión
00:47:01que tiene en la gente pero Cristina no
00:47:05quiere ser nunca quiso ser la conducción
00:47:08del conjunto porque perón decía dice
00:47:11Esta es la peor tarea de todas dice
00:47:14porque yo acá me tengo que tragar un
00:47:16sapo todos los días dice hay veces que
00:47:18llegan tipos a los cuales yo tendría
00:47:20ganas de darle una patada pero le tengo
00:47:22que dar una palmada dice porque en en
00:47:24política
00:47:27hay que sumar a todos dice porque si yo
00:47:30me quedo solo con los buenos los buenos
00:47:32son muy poquitos y con muy poquito en
00:47:34política se hace muy poco es lo que le
00:47:36está pasando a Cristina se está quedando
00:47:39con los buenos que es este los chicos de
00:47:42la Camp por los que están ahí y son muy
00:47:45poquitos y esos serán hoy son el 25
00:47:48mañana serán el 20 y pasado serán el 15
00:47:51y bueno seguirán diciendo nosotros somos
00:47:53los buenos y todos los demás que están
00:47:55afuera son malos no los querem
00:47:58Aldo y cerramos Aldo duzevich Muchas
00:48:01gracias por venir un gran amigo de de
00:48:03agencia pakur Ono ha sido un placer esto
00:48:07es el alargue y nos reencontramos el
00:48:10sábado que viene yo sigo durante todo
00:48:12mayo ya Y luego cedo el lugar a quien le
00:48:14corresponde como dijiste al sabio Así
00:48:16que nada nos vemos chao chao
00:48:19[Música]