LEY BASES EN EL SENADO Y EL ETERNO RETORNO DE LOS 70" | APU STREAM #9
Gelatina - 11/5/2024 - Duracion: 2:17:54
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Transcripción
00:00:00porque entraron mi dog si [ __ ] el
00:00:03globo no hay piñata Shot de lata mansión
00:00:06de lata prefiero vivir con la rata muy
00:00:08pero muy buenos días cómo están a todos
00:00:11en este día en Londres ahora estamos
00:00:13haciendo programas de Londres no sé si
00:00:15dieron cuento chicos a mí no eh A vos no
00:00:17no no así se llama el tema Ah mira bueno
00:00:21noo esta música No no es lo mío Ah bu Ah
00:00:25este tema me gusta pero en general no no
00:00:27es la mú Ah bueno temas me gusta pti
00:00:30rápido me G yo no soy y una oportunidad
00:00:34de las cosas
00:00:37pero cómo está querido moneta estupendo
00:00:42ve mejor sado desde
00:00:47aran lo máximo que voy a dar que ponte
00:00:50las pilas porque tenemos que ocupar el
00:00:51lugar de Manu tenemos zapatos muy
00:00:53grandes que
00:00:54llenar yo ocupo mis zapat
00:01:00una Manu ah eh Bueno caros Fernández
00:01:03Como lo prometimos Aquí está tratando de
00:01:05ocupar ese metiendo rulos a la cosa
00:01:07metiendo rul y cambiamos una lacia por
00:01:09una con rules acá si me pregunta a m es
00:01:12un upgrade un upgrade vamos vamos este
00:01:15look cómo está carito bien ustedes bien
00:01:18acá andamos por suerte tirando bueno
00:01:21otra semana en el planeta tierra otra
00:01:22semana en el planeta tierra el planeta
00:01:24Argentina yo lo estuve viendo en el
00:01:25espacio este fin de semana uales estuve
00:01:26viendo mucho Star Wars mucho mucho Star
00:01:28War no te adelantes vas a tener 40 45
00:01:31minut todo lo que pueda robar de este
00:01:33programa Este programa hecho a medida
00:01:34robaré los necesarios para saar esta
00:01:36compañía sin el si lo siguieron Agustín
00:01:40toda la semana estuve diciendo que va a
00:01:42haber una columna de Star warsame total
00:01:44porque el señor elan tenía que venir la
00:01:47semana pasada y no estaba con cosas no
00:01:49podía venir justo era el día de Star
00:01:50Wars Pero bueno vendrá hoy Así que
00:01:53espérenlo chicos que ya vi yo sé que
00:01:55ustedes están todos impacientes esto lo
00:01:57pregunt par la semana pasada pero qué
00:01:59onda el con Star Wars había un fan de
00:02:01Star trek la semana pasada que se
00:02:02ofendió me parece por mi chiste es con
00:02:04amor chicos todos con Amor todos con
00:02:06amor tenes que tratarlo No todo con amor
00:02:09chicos yo me vinculo así con la gente
00:02:11del cariño Pero bueno eh cuenten vayan
00:02:14contándonos Qué onda cómo se llevan con
00:02:16Star Wars si vieron algo no vieron nada
00:02:18Yo acá sé que los que me acompañan en la
00:02:20mesa no saben ni de qué estamos hablando
00:02:22Agustín está buscando conad una Man
00:02:24recién cara me decía yo sé que se pelean
00:02:26nada más Yo sé que es de peleas se
00:02:28pelean con sa Lu dije
00:02:31unable de luz no un nivel de de
00:02:34profundidad tiene cl yo asumo mi
00:02:37limitación está muy bien clo vos sabes
00:02:38de las cosas que importan que es la
00:02:39economía Argentina bueno de lo que se
00:02:41hablo de lo que no espero es mucho más
00:02:43difícil de entender la economía que Star
00:02:44Wars así elegí mal eleg si pudiste con
00:02:48economía vas a poder entender de que
00:02:49estamos hablando ahora cuando hablemos
00:02:50de Star Wars sí tampoco es que hablar de
00:02:53la las películas que vienen antes las
00:02:55películas que vienen después ya Ah
00:02:57tenemos tod una timel
00:02:58preparada arrancan una y después la
00:03:00última en la primera s No eso eso se y
00:03:03pero el orden me mataste ya eh No no hay
00:03:05una discusión sobre cómo se deben ver
00:03:07las películas que es el orden
00:03:08cronológico en el que salieron que sería
00:03:09a partir de episodio 4 es la misma
00:03:11discusión con cualquier otra saga Además
00:03:13no es que se exclusiva está tan larga
00:03:15porque por lo general las sagas empiezan
00:03:17por la uno y van para adelante No mira
00:03:19no no quiero que te ofendas con la
00:03:21comparación pero Rápido y furioso tiene
00:03:24el mismo problema Pero cuál es el
00:03:25problema r Furioso y que hay una
00:03:27película que explica cosas que pasan
00:03:29antes de otras está bien pero vos la ves
00:03:31linealmente porque está pensada para que
00:03:33la veas así que esa película explica
00:03:35cosas no no O sea haí otras películas
00:03:39paralelas a películas que ya habían
00:03:41sacado Ah bueno Eso sí son historias
00:03:43paralelas Bueno pero digamos ahí tenes
00:03:44que ver todo pero y Cuál es la
00:03:45diferencia con Star Wars no lo que pasa
00:03:47con Star Wars es que en el rap y furioso
00:03:49andan en autos se pelean a base de Puño
00:03:53en el 77 cuando arrancan arrancan por
00:03:55episodio cuatro y hacen cinco y seis
00:03:57después y lo que hacen en los los 2000
00:04:00en 1999 es el de la menena fantasma es
00:04:02hacer las precuelas de eso digo Cómo
00:04:04llegamos hasta ahí Pero se llaman
00:04:06episodio 1 2s y 3 entonces la discusión
00:04:08es vemos arrancamos por episodio 4 que
00:04:09es la primera que salió o arrancamos por
00:04:11episodio un que es la primera
00:04:12cronológica bueno eso lo saldamos hoy
00:04:14con la columna bueno
00:04:16perfecto la primera película de Star
00:04:18Wars que salió se llamaba episodio 4 Así
00:04:20es la menaz Ya empezaron sabendo que nua
00:04:23esperanza o sea y me sorprende que algo
00:04:26que arranca por elisio ha tenido tant
00:04:29éxito estaba pensado eh Lucas le pareció
00:04:32que era más interesante la historia de
00:04:34episodio 4 5 y 6 y que podía ser como
00:04:36más fácil enganchar a la gente a partir
00:04:38de ahí porque las precuelas son más
00:04:41lentas son más de
00:04:43rosta Y fue así porque fue un éxito un
00:04:46éxito total un éxito mir la saga más
00:04:48grande de occidente años sí años
00:04:50remerita acá ojo o la saga más grande de
00:04:53occidente eh Rápido y furioso también
00:04:55vale espacio por las dudas eh Mira que
00:04:57ya empieza a acopar el terreno Dear War
00:04:59machete iba para ahí también y la
00:05:00cancelaron Me parece que eso nunca salió
00:05:02eh cuidado que ya copamos el espacio Así
00:05:06que coniz un par de sables de luces y
00:05:09rápido furioso no no creo que le tengan
00:05:11ascoa ponerle sable de luces no no más
00:05:13vale No de de hecho esa la condujo
00:05:16Toreto también sí sí sí sí se puede
00:05:18hacer tranquilamente una película donde
00:05:19Toreto cae en el espacio y y empieza a
00:05:22volar naves Toreto versus Darth
00:05:25vader increíble acá en el chat preguntan
00:05:28por Manu vamos a aclarar que mano se
00:05:30tomó unos días vamos a estar cubriéndola
00:05:32sem chicos no están sigiendo el programa
00:05:34vamos a estar
00:05:36reemplazándolo preguntan por la un claro
00:05:39por la que importa qué bárbaro chicos
00:05:41así nos tratan Manu se fue de vacaciones
00:05:44va a estar de vacaciones hasta entrado
00:05:45junio Así que nos van a ver la cara
00:05:47bastante a nosotros el señor José
00:05:49Cornejo también está de vacaciones pero
00:05:50él volverá antes calculo que ya para
00:05:52junio él estará de vuelta para el primer
00:05:53sábado de junio y mi Mientras tanto
00:05:56matar nosotros si algún día car no puede
00:05:58venir invitaremos algún conductor
00:06:00invitado iremos acá estoy acá estoy
00:06:01iremos
00:06:03sorteando decho Eh hay hay vacante si
00:06:06falta caro hay
00:06:07vacante una búsqueda de iremos viendo
00:06:11chicos si alguien en el chat dice ser
00:06:14peronista algo de eso claro requisitos
00:06:17no peronista eh tampoco Sí si no les
00:06:20pedimos mira lo tenemos acá dig acá
00:06:23estoy acá estoy hay cada Hoy vi un hilo
00:06:27de decía Qué tipo de kisnerista sos en
00:06:31base a cuándo votaste por primera vez al
00:06:33kissnerismo y ponían que Los Originales
00:06:35son los que lo votaron a Néstor y
00:06:37después tenías kissnerismo más tardío
00:06:39kissnerismo de la nu hay una gran
00:06:41discusión con eso de hecho yo la he
00:06:42visto en el grupo de la Paco de yo te vi
00:06:44que te subiste en el 2006 y y
00:06:46acusaciones de ese estilo claro tata
00:06:48Dual de no resistir un archivo es claro
00:06:51eso es eso hab Quién resiste sí no no si
00:06:55hablamos
00:06:56de por favor no nos metamos en en temas
00:06:58escabrosos
00:07:00hablando de resis
00:07:02archivo qué pasó no no Ah bueno haí hay
00:07:05gente que se subió al kismo tarde pero
00:07:08antes era gorila y se bajó temprano
00:07:11también se subió tarde y se bajó
00:07:13temprano tian facturas acá están pasando
00:07:15facturas está acá no lo no
00:07:19menos la kisnerista la la que más nos
00:07:23puede correr es la pura cepa digamos la
00:07:25pura cepa acá la más cercana al vos
00:07:27caras de cuándo está subida al carro
00:07:29desde que empecé a votar o sea o sea En
00:07:31qué año es
00:07:34190 para Ay no me acuerdo cuando voté la
00:07:36primera vez
00:07:37pero la primera de Cristina Claro sí no
00:07:41porque nest no Claro yo con nest muy
00:07:44chiquita todavía y claro otra pero no
00:07:46pero no para porque y no había voto
00:07:48joven no No todavía no había voto los 18
00:07:51tiene que ser la segunda entonces 201
00:07:542011 no sab Cuántos años ten no no para
00:07:57tengo 32 tengo 32 audiencia años atrás
00:08:01es 2011 tenías 19
00:08:04claro no no no 2011 reelección de
00:08:07Cristina Perfecto esa fue y ahí ya ya
00:08:10entré segú según el tweet un poquito
00:08:13tardía no podías votar pas que claro una
00:08:16cuestión ahí de restricción legal pero
00:08:18ya militando todo Sí Obvio obvio mis
00:08:21viejos ya votaron a estor en la década
00:08:23infame hubieras votado Aunque no te
00:08:26hubieras bueno dato
00:08:29de verdad hubiera procuremos que no pase
00:08:31yo creo que presidencial en 2015 recién
00:08:33no por eso pero bueno son restricciones
00:08:36estructurales son todas Sí yo por
00:08:38primera vez en 2015 y fue una derrota
00:08:41terrible Porque además veía
00:08:44eh al ser de zona norte y Colegio
00:08:47privado veía que se veía una ola negr
00:08:50imparable yo peor porque uno puede decir
00:08:52Bueno zona norte siempre votan al Pro o
00:08:55ese tipo de cosas pero yo Viví en José
00:08:56cpaz que es más peronista que
00:09:00no voy a terminar la frase Compañero no
00:09:02voy a terminar la frase Pero y tenía
00:09:04amigos gente que iba a votar a
00:09:06macri bueno vos la veía peor todavía o
00:09:09sea lo que pasó ahora no es nuevo digo
00:09:11no no a mí en ese moment no es nuevo
00:09:14pero bueno todavía no me interesaba
00:09:15tanto Prim estaba tan metido pero sí me
00:09:18parecía que o sea tenía claro que mar un
00:09:20cachacho y me parecía imposible que
00:09:21ganara chavón parecía y y de repente
00:09:25empezé a ver que tipo conocidos cosas lo
00:09:27iban a votar y era como m me acuerdo
00:09:30siempre tengo el recuerdo de una clase
00:09:32de dentel en sociales que entró un
00:09:33teórico que no lo estaba dando ella para
00:09:35advertirnos sobre la posibilidad de que
00:09:38iba a ganar macri qué s yo como que
00:09:39estemos tomemos conciencia no sé qué
00:09:41Porque pararte es una materia es
00:09:42comunicación son las primeras materias
00:09:44que uno cursa en la carrera entonces son
00:09:45gente joven y a mí me llamó la atención
00:09:47pero dije Che están
00:09:49cagado seguro y era como Che Me parece
00:09:52que
00:09:54est y bueno Después pasó lo que pasó
00:09:56todos sabemos y ahí comienza el desastre
00:09:59a mí me me causaba más impresión todavía
00:10:01porque en mi colegio se hacen los
00:10:03simulacros de votaciones para que el
00:10:06pivito 13 A bueno ahora a partir de los
00:10:0916 pero de 13 a 18 vayan tomando
00:10:14contacto con la responsabilidad cívica y
00:10:15demás y primero se hizo en 2011
00:10:19eh Y era eh la pelea de Cristina contra
00:10:23todo el arco político y en mi colegio
00:10:27con el 50 y pico por C
00:10:30ganó alguien pero no ganó crisa sino que
00:10:32había ganado binner con 50 y pico por de
00:10:35los votos Así que imagínate A dónde iba
00:10:39era
00:10:40como es que bueno muchas veces la
00:10:43comparten vos ves la oferta política de
00:10:452011 la ves a Cristina y después tipo
00:10:48binner Rodríguez dualde no tipo no había
00:10:53el resto
00:10:55alfons todo el resto Claro pero toda
00:10:58gente de última menos decente Comparado
00:11:00con lo que fue la última no bueno de
00:11:02decencia no hablo en política Pero
00:11:05porque si no vamos a pisar la
00:11:07zona acá en el chat ponen ustedes son
00:11:11demasiado jóvenes pero en mi época no
00:11:12quedaba otra que verl del medio porque
00:11:14las otras todavía no habían
00:11:16salido gente que la vivió es Dani Morán
00:11:20mir me dado cuenta
00:11:23nomet mandamos un saludo dan después de
00:11:26lo que acaba de hacer es que lo leí no
00:11:29vi Quién era en el nombre Eh y acá Mati
00:11:32me pone que hable de andor por supuesto
00:11:33vamos a hablar de and una de las mejores
00:11:35series de Star Wars una de las mejores
00:11:36producciones del universo de Star Wars
00:11:38directamente no hay un espacio del
00:11:39programa de hoy dedicado
00:11:40exclusivamente Star War yo no quiero
00:11:43decir que es que Agustín Toma las
00:11:44riendas de este programa en este mes que
00:11:47hace falta ni decirlo para nada
00:11:50chicos andor suena Under ual antes que
00:11:54and
00:11:56buenísimo ahí
00:11:58lle personaje que había salido en otra
00:12:00película que es como una precuela de la
00:12:02historia de ese no bueno vos ya lo sabes
00:12:04yo lo único que vi fue después eh
00:12:07mandalorian hasta ahí llegó gran serie
00:12:09tamb y creo que vi dos temporadas de las
00:12:11tres que son o son dos al final creo que
00:12:13son tres Bueno hasta ahí llegué no Ah
00:12:16muy buena dem eh pero en parte fue por
00:12:19el tipazo del protagonista e claro Pedro
00:12:24Pedro
00:12:25Pascal ped pas y un actor de la concha
00:12:27de la álora además entonces está
00:12:29jancarlos posito También aparte mandal
00:12:31otro actorazo de la concha de la Lora si
00:12:33una serie tiene esos actores
00:12:35Eh puede ser buena no no debería estar
00:12:39buena pue estar mala debería estar buena
00:12:41es como un postre con chocolate leche y
00:12:42todas cosas ricas que dec no puede
00:12:45fallar acá cami me pone la mejor serie
00:12:47Star Wars no animada muy bien Es verdad
00:12:49andor es la mejor serie de Star Wars no
00:12:51animada por lo menos por lo menos Te
00:12:53corrió animada igual no no porque
00:12:55animada está de clw que no puede
00:12:57competirle nadie a de clw lo lamento
00:12:58mucho demás pero de cl es esa es la que
00:13:02duró 45 años cl tiene ocho temporadas Ah
00:13:05donde
00:13:08cinco todo largo Ah esa es buena de
00:13:11principio a
00:13:12fin bueno igual no te adelantes
00:13:16e 12:30 cuando entre el Lan nosotros
00:13:19dejamos de hablar y hac tu Dúo todo lo
00:13:22que quieras pero en esta realidad en
00:13:24este
00:13:25país pasaron cosas pasaron cosas también
00:13:28vamos a estar hablando
00:13:30s
00:13:32vos ha la sem pasada lo que fue paete
00:13:34fiscal habl de la parte de la reforma
00:13:36laboral ahora vamos a hablar un poco de
00:13:38lo que va a ser bueno el debate en el
00:13:40senado no tenemos votos tenemos votos eh
00:13:44va a salir no va a salir Cómo qué
00:13:45modificaciones puede llegar a tener
00:13:47bueno eh Hay algunos acá no podría la
00:13:50manos en el fuego por voz pero caro Al
00:13:52menos que lo le yo leyó más la ley bases
00:13:54que el secretario de energía Yo te juro
00:13:57que juro de mi humildad te digo sí no no
00:14:01vi un clip de la verdad que es una
00:14:03vergüenza no Esa fue como esa te la deo
00:14:07no estoy en tema no pero para mí es peor
00:14:09porque cuando dice no lo
00:14:11leí no lo leí es un montón pero para no
00:14:14lo leí que está bien destapa esto de que
00:14:17ya lo sabemos todos Que ni la ley base
00:14:19ni el Dn lo hicieron ellos o sea que
00:14:22está bien que nos interesan poco las
00:14:24formas republicanas no pero digo eso es
00:14:26ilegal no la pueden redactar equipo
00:14:29estudio de abogados de otra parte pero
00:14:31cuando después le dice la redacción de
00:14:34ese artículo es poco
00:14:36feliz Qué significa eso
00:14:39Eduardo redact de otra forma entonces
00:14:43Eduardo redacta una forma copada de
00:14:45última qué s yo no porque porque aparte
00:14:48de nuevo desnuda que no la escribió él
00:14:49Entonces porque si es poco feliz Es como
00:14:50bueno por qué no le rct de otra manera
00:14:52es peor porque adems dice sí no tenés
00:14:54razón la reacción es poco feliz es poco
00:14:57feliz es poco feliz no no ten razón la
00:15:00conclusión el análisis y y el chavón no
00:15:02salía de es poco
00:15:04feliz vi una frase y el chavón quedó Y
00:15:07además lo peor es que se lo reclamaba ló
00:15:11no es que alguien lo apuraba como
00:15:13diciendo vale
00:15:15amente Eduardo por favor te estoy
00:15:17queriendo ayudar Eduardo lo otro el en
00:15:20otra parte estaba guberman el segundo de
00:15:24caputo va el que está a cargo de
00:15:26Hacienda y ló le preguntaba por el rigi
00:15:29rigi O como le di
00:15:31sabe no se sabe nadie sabe no para mí es
00:15:34rigi para M es el porque no hay u no hay
00:15:36u no puede ser queda raro el ri eh Y le
00:15:43decía Pero entonces van a permitir que
00:15:46con el blanqueo se blanqueen los
00:15:48testaferros no le dice testaferro lusto
00:15:50porque imagínate si lusto te corre ferro
00:15:54y y uberman le decía pero no entiendo
00:15:57eso está contemplado la ley No no eso es
00:16:01justamente lo que te estoy diciendo
00:16:02uberman no O sea la ley no lo está
00:16:04contemplando no pero eso la ley de no se
00:16:08puede Ah ahora te entiendo estás
00:16:11planteando otra cosa bueno tomo
00:16:14nota los cach qué Qué es Tomar nota en
00:16:17medio de un debate en Comisión con media
00:16:20sanción ya logrado poco feliz sí no y
00:16:24bueno lo peor de todo este debate en
00:16:26senadores en comisiones es que destapa
00:16:29todo lo que no debatieron en diputados
00:16:31Sí claro Sí eso desde ya absolutamente
00:16:34diputados pasó muy rápido son muy fácil
00:16:37tiraron plenario de comisión votaron
00:16:40todos algunos votaron en
00:16:42disidencia dictamen aparte que s yo van
00:16:45a votar todos piden votar por
00:16:48capítulos que está bien que son 20 30
00:16:52capítulos y tuviste que levantar la mano
00:16:5420 veces que era mucho esfuerzo pero
00:16:57eran 150 artículo todavía no total Sí sí
00:17:01de hecho un poco lo que bueno vamos a
00:17:03hablar en la en la entrevista pero un
00:17:05poco lo que sucede en senado es eso
00:17:07algunas modificaciones que se están ahí
00:17:09negociando en lo que tiene que ver con
00:17:11el paquete fiscal gananci lo que tiene
00:17:12que ver con el régimen de incentivo a
00:17:14inversiones justamente por esto porque
00:17:16en senado no estarían teniendo el número
00:17:17para claro y que además todos los
00:17:20cambios que quieras hacer después van a
00:17:22tener que volver a diputados volver a
00:17:23diputados Exactamente igual si pasa como
00:17:25la primera vez van a pasar no no pero el
00:17:28punto es ahora pasaste todo en diputados
00:17:30votando por
00:17:32capítulos si vuelve el proyecto y lo
00:17:35querés votar como lo votaste vos
00:17:38necesitas dos tercios y van a tener que
00:17:41levantar la mano dos tercios todo Sin
00:17:44poner votar por capítulo porque ya va a
00:17:47estar modificado además entonces pero yo
00:17:50no les pido mucho pero con que no
00:17:52votemos por capítulo pónganle voluntad
00:17:55un mínimo de voluntad aunque sea
00:17:56finjamos que nos importa un poco y menos
00:17:59mal que estamos hablando de la ley base
00:18:00y no de nombramientos en la corte y
00:18:02demás porque si no me voy a acordar de
00:18:05varios senadores más Ay qué increíble
00:18:08acá p pone ma en el chat moneta harto me
00:18:11representa moneta siempre está harto
00:18:13chicos es su mejor versión quizá Ni siqu
00:18:17cansado puede ser la palabra harto puede
00:18:20ser un estadio más allá yor cuando
00:18:23cuando se va subiendo s usted lo leen en
00:18:25el chat chicos
00:18:30Bueno si les parece vamos a ir a una
00:18:31pequeña tanda y ya vamos con nuestra
00:18:33[Música]
00:18:40entrevista el idioma que querés aprender
00:18:42está en el cui clases por zoom y
00:18:45presenciales Centro Universitario de
00:18:47idiomas certificados y diplomas ua
00:18:50abierta la inscripción informes en
00:18:53www.cui.edu.ar o al 5353 3000
00:19:01[Música]
00:19:11seguimos acá en apam y lo prometido deud
00:19:13dijimos que amos a hablar de le bases y
00:19:14tenemos acá al politólogo Pablo Salinas
00:19:16que nos va a contar todo el poreo en el
00:19:18senado Cómo se viene dando ese debate
00:19:19esa discusión están los votos no están
00:19:21los votos se modifica cóm la estás
00:19:22viendo Pablo Cómo estás Bueno Muchas
00:19:24gracias por invitarme cómo andan y la
00:19:26Veo veo un gobierno que después de la
00:19:29experiencia de febrero recordemos las
00:19:30sesiones extraordinarias enero febrero
00:19:33quiso apurar el tratamiento de una ley y
00:19:35estás en otro poder del estado que te
00:19:37dice no me vas a poner vos los tiempos a
00:19:39mí le dice El Ejecutivo no en un diálogo
00:19:41imaginario
00:19:43y mordió el polvo de hecho logra la
00:19:46sanción en general si recuerdan ha un
00:19:48poco de historia porque pasan tantas
00:19:49cosas en argentin meso van 150 días de
00:19:52gobierno pasce 60,000 años entonces un
00:19:54poco de
00:19:55recuento la logran en general y en
00:19:58particular empiezan a tener todas malas
00:20:00noticias todas malas noticias optan por
00:20:02volver a eh comisión como se dice
00:20:05técnicamente eso quiere decir volver
00:20:07todo a foja cero cuando estaba jugando
00:20:09un juego de mesa perdes un turno volves
00:20:11a inicio Bueno es lo
00:20:12mismo en el segundo tiempo por decirlo
00:20:15de alguna manera hicieron las cosas
00:20:17mejor plantearon el equipo diferente el
00:20:19técnico de una charla motivacional
00:20:21distinta logran después de que la ley
00:20:25perdió más de no me acuerdo no quiero
00:20:27ser Injusto con los números pero algo
00:20:28como 400 artículos un montón eh de la de
00:20:31la redacción original a la que quedó y
00:20:35logra la media sanción ahora el turno
00:20:37del senado digo algo importante para el
00:20:39debate que es logró la media sanción con
00:20:42mayoría simple o sea con los números
00:20:44justos porque no hay mucho más número
00:20:46pero la logró en una cámara en donde
00:20:48tienen 38 diputados en el bloque propio
00:20:51y cinco más y uno empena el píparo sago
00:20:54que se fue y Junta lo que hay tenés 43
00:20:56vamos a hac justos con eso son
00:20:59257 y Acá hay que darle un título al
00:21:03gobierno de que con esa minoría
00:21:04parlamentaria o por supuesto con un
00:21:06esquema de Alianza muy potente con el
00:21:08pro con gran parte del radicalismo y y
00:21:11logran la mediación buenísimo para el
00:21:14gobierno no pasa al senado y en el
00:21:17senado Lo que empezamos a ver es que en
00:21:20una semana 10 días de discusión o sea
00:21:23esto acá yo tengo Estoy muy cercano a lo
00:21:27que pensamos pero acá teng
00:21:29profesionalmente y lo que vos tenés acá
00:21:31es que el senado en 10 días le hizo más
00:21:34le generó más problemas al gobierno que
00:21:37diputados en
00:21:38130 algo así Eso es una cosa para anotar
00:21:42y tener en cuenta si quieres después nos
00:21:43metemos un poco cómo está el peronismo
00:21:45institucionalmente en el congreso no me
00:21:47parece que es otra char no sé si es otra
00:21:49charla pero es otra parte de la
00:21:51charla y en 10 días ya está diciendo
00:21:54Mira probablemente tengas ley porque yo
00:21:57tengo la sensación de que la la votación
00:21:59la van a lograr van a lograr que el
00:22:02senado vote en general esta ley eh pero
00:22:05con modificaciones ya le están diciendo
00:22:07claramente muchos senadores Yo te
00:22:08acompaño siempre y cuando los del sur qu
00:22:10dicen ganancias para nosotros es no
00:22:12negociable G entonces probablemente se
00:22:16ese artículo o esos artículos de gananci
00:22:18salgan modificados eso ya es una mala
00:22:21noticia para el gobierno ahora vamos a
00:22:23ver por qué y en ley base que te están
00:22:25diciendo eso es en el paquete fiscal y
00:22:26en ley base que te están diciendo todo
00:22:28bien pero el régimen de grandes
00:22:30inversiones así como está tampoco lo
00:22:33vamos a votar son como los dos grandes
00:22:35temas hoy en disputa Entonces qué
00:22:39significa eso para para los que nos
00:22:40están viendo que eso va a volver
00:22:42eventualmente a la cámara de diputados Y
00:22:45si vuelve a la cámara de diputados te
00:22:46pueden pasar nada más que dos cosas por
00:22:49sí o por no se acuerdan por por no
00:22:51diputados tiene que decir por s o por no
00:22:53se acepta las modificaciones y se
00:22:56convierte en
00:22:57ley existe con su sanción
00:22:59original y acá que es importante no
00:23:02quiero ustedes cuando me pongo muy
00:23:04aburrido ustedes me cortan yo me voy a
00:23:06dar cuenta pero es la parte que Ah El
00:23:09[ __ ] está los detalles digamos
00:23:10entonces si el senado fuera capaz de una
00:23:14en una negociación política de la
00:23:16oposición de
00:23:18modificar con mayoría de dos tercios lo
00:23:22que vino de
00:23:24diputados quiere decir que la cámara de
00:23:27diputados para insistir con su sanción
00:23:30original tiene que obtener dos tercios
00:23:34si por el contrario que lo que más
00:23:35probablemente ocurre el senado lo
00:23:37modifica con mayoría simple diputados
00:23:40puede aceptar lo que viene y aceptar la
00:23:42negociación política o insistir con su
00:23:45sanción original esto completamente
00:23:47válido está en la Constitución y la ley
00:23:49es la ley que salió de diputado y no la
00:23:52que modificó el senado O sea que
00:23:54diputados puede terminar imponiendo lo
00:23:56que ellos aprueban independientemente de
00:23:58lo que vota el senado en este escenario
00:24:00que vos plante correcto y hubo una foto
00:24:02muy muy sugestiva en la semana sugestiva
00:24:05por millones de motivos desde la
00:24:06composición de la foto hasta Quiénes
00:24:08estaban Y quién la presidía de la
00:24:10hermana del presidente que es la
00:24:12secretaria general de la presidencia en
00:24:14reunión con el bloque de diputados de la
00:24:16libertad avanza y el bloque de diputados
00:24:20del Pro que es el Aliado más sencillo
00:24:23más fácil que tiene hoy el gobierno en
00:24:25varios aspectos sí digamos que ahí hay
00:24:27un punto determinante si esa línea es la
00:24:30que efectivamente recorre la ley bases
00:24:34si entre los cambios que se Proponen
00:24:36desde algunos sectores en senadores se
00:24:39influye en la decisión de algunos
00:24:42diputados del mismo sector en en la
00:24:45cámara baja deja en una posición muy
00:24:48incómoda el diálogo político entre los
00:24:49bloques está muy bien lo que está
00:24:51diciendo o sea
00:24:53porque si hay un sector por ejemplo en
00:24:56el senado vamos a hablar con
00:24:58completamente ló que es el que estamos
00:24:59viendo todos que hace si se va a
00:25:01abstener si va a votar en contra si al
00:25:03final votar a favor todo puede pasar
00:25:05Aunque el discurso sea se se va a
00:25:06ausentar no lo no creo que tenga espacio
00:25:09político para hacerlo pero en el
00:25:10reglamento está escrito que podría
00:25:12ausentarse qué va a hacer no se sienta
00:25:14al menos o o se para y se va en ese
00:25:16momento digo tantas cosas pueden pasar
00:25:18que sale un viaje ahí va a estar ahí
00:25:22tiene complicado aparte con el discurso
00:25:24de la casta y los viajes va a estar muy
00:25:26complicado pero lo cierto es que si Lust
00:25:29votar en contra vamos a suponer que la
00:25:30vote en contra y bueno todos los
00:25:32diputados de de evolución que es su
00:25:34espacio político dentro del radicalismo
00:25:36en diputados qué van a hacer la mayoría
00:25:38votó a favor Y ahora qué van a hacer si
00:25:40el jefe del espacio está dando otra
00:25:43señal lo van a dejar de Líbero porque es
00:25:45muy Líbero a su vez Martín ló y todos lo
00:25:48entienden va a haber ahí una movida
00:25:51política y ahí va a haber que empezar a
00:25:52sumar los votos de vuelta a ver va a
00:25:54pasar con la ley claro total bueno en l
00:25:57con eso consulta que no sé si estoy en
00:25:59lo correcto o no pero me da la sensación
00:26:01como que históricamente o o hacia atrás
00:26:03era como más fácil leer lo que iba a ser
00:26:06senadores que diputados como que en
00:26:08diputados había cierta Rebeldía o se
00:26:10identificaba más alguna Rebeldía No es
00:26:12cierto que por ahí los senadores no y
00:26:13ahora se está dando lo contrario como
00:26:15que vimos que en diputados pasó sin
00:26:17mucha discusión y senadores se la puso
00:26:19un poco más difícil eso tiene que ver
00:26:21con que no sé El Ejecutivo no tiene un
00:26:24buen espacio político o o qué lectura ha
00:26:26Es sobre eso bueno
00:26:29prun y comentario al mismo tiempo la
00:26:32lectura la sencilla la que hacemos todos
00:26:35la fácil es hay mucho más coordinación
00:26:37política del peronismo en el senado Pese
00:26:40a que es un interbloque y no un bloque
00:26:43que en diputados que tenemos el
00:26:45peronismo digo 99 siendo el peronismo
00:26:47tenes 99 contra 257 un número bastante
00:26:51alto claramente por escándalo la primera
00:26:53minoría de la cámara pero no se hizo
00:26:55valer ese número entonces Tenés una
00:26:58coordinación política por parte del
00:27:00senado del peronismo mucho
00:27:02más fuerte
00:27:04ordenada Aparentemente no porque hay
00:27:07presión de algunos gobernadores hacia
00:27:09algunos senadores que veremos como la
00:27:11sortean eso por un lado y por el otro
00:27:13Tenés una cámara de diputados que tiene
00:27:1799 un montón que no los ha hecho valer
00:27:20que no los hace valer en un bloque que
00:27:23digámoslo también cuando uno habla con
00:27:26con los diputados y las diputadas tiene
00:27:28un montón de problemas tiene un montón
00:27:30de problemas hay un montón de internas
00:27:32muchas de esas las vemos en las
00:27:34votaciones y el cielo abierto que
00:27:36ocurrió el otro día en la sesión de
00:27:38diputados en relación al capítulo
00:27:41incorporado sobre tabaco fue una el
00:27:44botón de muestra de estos líos que
00:27:46estamos hablando uno de un montón más
00:27:48porque también hay problemas en Cómo se
00:27:50han repartido las comisiones de la
00:27:51cámara en diputados también hay
00:27:54problemas en Cómo quedó la estructura de
00:27:57autoridad de bloque
00:27:58bueno y ahí hay un montón de discusiones
00:28:01en donde de alguna manera primó dentro
00:28:04del peronismo tan heterogenio que está
00:28:06hoy conformado una postura más del
00:28:08kirner ismo más duro y de la cámpora que
00:28:10hizo el trabajo correcto para su público
00:28:13en diputados porque invitaron un montón
00:28:15de gente que habló y se quejaron pero al
00:28:17momento de los bifes lo pasaron como
00:28:19alhambre caído entonces claro y Bueno
00:28:22pero es así
00:28:24digamos sentado en mi casa viendo el
00:28:27partido escil digamos bueno en esta
00:28:29facilidad veo que lo pasaron como al
00:28:31hambre caído Entonces es es complejo y
00:28:35me cuesta pensar que esta ley va a
00:28:37volver me cuesta pensar que sea
00:28:41capaz el peronismo en diputados de
00:28:44generar las mayorías que tienen que
00:28:46generar porque acá hay Acá hay otra cosa
00:28:49más hoy el gobierno que te dice todo lo
00:28:52que no me gusta es kenis moo o es casta
00:28:54no más o menos reducen todo todo importa
00:28:58ahí no genial entonces Pero qué pasa Yo
00:29:02imagino y pienso en vos qué pasa de los
00:29:04senadores de el frente de todos otra
00:29:07cosa en el senado el peronismo es frente
00:29:09de todos y en diputados es Unión por la
00:29:11patria ahí tienes otro quilombo peres
00:29:13Bueno no
00:29:14importa Qué pasa si los senadores del
00:29:17peronismo entendiendo de que si ellos
00:29:19capitane algo dejan ese relato del del
00:29:23kirner ismo y anti kirner ismo tan fácil
00:29:25y van atrás de las modificaciones de luo
00:29:28o van atrás de las modificaciones de la
00:29:30senadora siglo de Rio negro o de
00:29:31cualquier otro Qué pasa es una manera y
00:29:35más inteligente uno lo ve afuera de
00:29:37construir mayorías diputado va a ser
00:29:39capaz de entender lo mismo y en todo
00:29:41caso ir a cola de de tratar de defender
00:29:45lo que se votó diferente en el senado y
00:29:47que no sean heello la voz cantante ni el
00:29:49que capitaliza esa bandera o esa
00:29:52modificación
00:29:54dudao duda total ahí yoo una prun
00:29:58mencionabas eh el tema con los los
00:30:01senadores patagónicos Eh hay algo de el
00:30:05diálogo del gobierno con los
00:30:06gobernadores que siempre se señala cada
00:30:09vez que hay una nueva
00:30:10negociación Cómo ves vos ese diálogo no
00:30:13solo con los patagónicos en donde parece
00:30:15que el gobierno se le agarra
00:30:16constantemente con Claudio Vidal de
00:30:18Santa Cruz sino el rol que juegan eh los
00:30:22otros gobernadores eh que no han
00:30:25lineados al menos con el peronismo como
00:30:28eh misiones salta ni hablar de
00:30:31corrientes que parece que es uno de los
00:30:33que mueve mucho más el la vara que en
00:30:36términos de radicales Pero cómo es la
00:30:39relación y el vínculo or la de negociar
00:30:41del gobierno con el resto de los
00:30:43gobernadores que no se consideran
00:30:46peronistas bueno es complejísima tu
00:30:49pregunta intentaré resumir primero que
00:30:51hay que ir caso por caso literal o sea
00:30:54literalmente cada provincia tiene su
00:30:56tema claro las admisiones tenés te van a
00:30:59pedir siempre por las aduanas te van a
00:31:01pedir siempre por sus productos
00:31:02regionales vuelvo otra vez con tema
00:31:04tabaco inen con eso mismo juju y salta
00:31:07pero ese es un punto en el sur te van a
00:31:10pedir o por ganancias o por
00:31:11hidrocarburos o o por En todo caso Santa
00:31:15Cruz va a volver a insistir con que la
00:31:16obra de La represas se retome que ahora
00:31:19se suspendió y un enorme etcétera ahora
00:31:23en términos del gobierno y en términos
00:31:25del apuro al que quisieron llevar al
00:31:27congreso en el verano y salió
00:31:30mal Creo que
00:31:33recalculo cambió la ruta en su GPS y
00:31:36negoció con los gobernadores un montón
00:31:39de modificaciones que también le pueden
00:31:40traer un problema si el senado toca Por
00:31:44ejemplo si se toca el capítulo de
00:31:45ganancia si peligra ese capítulo de
00:31:47ganancia y los gobernadores no van a
00:31:49estar muy contentos porque al final del
00:31:50día es menos dinero que entra todos los
00:31:52días Sí es como una gotita todos los
00:31:53días cae o no de los impuestos que
00:31:55participan Bueno un problema y con otros
00:31:58va también tener un tema porque hay
00:31:59varios gobernadores que están muy Pro
00:32:02régimen de inversiones el rigi famoso
00:32:04que si también se modifica no sé cómo
00:32:08cómo ecualiza en esa negociación pero me
00:32:11voy un paso más atrás porque se puede
00:32:13ser más aburrido un sab qué
00:32:17ocurre cuando vos eh lees Cómo se
00:32:21comportan principalmente los partidos
00:32:23provinciales en relación a los
00:32:24ejecutivos y no solo es una preconcepto
00:32:27Cuando vos ves los datos históricos
00:32:29concretos vos ves que los partidos
00:32:31provinciales son oficialistas del que
00:32:33sea del que haya Claro si es el
00:32:35peronismo es el peronismo cuando fue
00:32:36macri fueron con macri y ahora parecen
00:32:38serlo con Miley y cuando estuvo Alberto
00:32:41lo fueron con Alberto y podemos seguir
00:32:43yendo para atrás eso es el punto número
00:32:45uno y principal a tener en cuenta y otra
00:32:48cosa importante qué es lo que se ve con
00:32:51este congreso que que va a ser muy
00:32:52difícil que funcione que va a ser muy
00:32:55difícil para cualquiera de los dos lados
00:32:57por decirlo alguna una manera que no son
00:32:58dos pero pongamos que son dos que salga
00:33:01blanco o salga negro Entonces qué
00:33:04advierten también los gobernadores y los
00:33:06intendentes que presionan a los
00:33:08gobernadores también quizás estamos ante
00:33:10una de las últimas leyes donde podemos
00:33:12negociar cosas y esto es política digo
00:33:14para para desmitificar si se negocia
00:33:17política es negociar cualquier cosa no
00:33:19es solo negocio dinero no no se negocian
00:33:21un montón de cosas entonces también
00:33:23advierten que es quizás una de los
00:33:25últimos trenes que está saliendo de la
00:33:27estación donde se puede negociar el
00:33:29resto se verá el próximo tren que vendrá
00:33:31para negociar probablemente recién es en
00:33:33septiembre con el presupuesto nacional
00:33:35Entonces a lo que vos me preguntabas le
00:33:38tenés que agregar ese factor que no es
00:33:40menor digamos y bueno todo puede
00:33:42ocurrir bueno Eh no me quedé pensando en
00:33:46lo que decías de bu si te entendí bien
00:33:48lo máximo lo que podemos aspirar es que
00:33:51se hag modificaciones en el senado y que
00:33:54pasen en diputados esas modificaciones
00:33:56digamos no ves un escenario donde la ley
00:33:58no se apruebe donde eh digamos lo más
00:34:01que podemos aspirar es a eso siempre
00:34:03todo puede ser podría ocurrir un rechazo
00:34:06Pero eso significaría que el gobierno
00:34:09retome su actitud eh amater el verano no
00:34:13la estoy viendo hoy yo estoy viendo
00:34:15negociando el ministro de interior
00:34:17diciendo va va a haber modificaciones
00:34:20relajémonos con eso eh tienen el
00:34:23gobierno todavía tiene un mérito de
00:34:25tener a mi juicio argumento para todo si
00:34:27la ley sale sin modificaciones son unos
00:34:29campeones si sale modificada Bueno
00:34:33negociamos pero siendo minoría nos
00:34:35impusimos igual 38 diputados siete
00:34:38senadores y sacamos leyes Somos unos
00:34:40genios y si sale mal la casta en contra
00:34:43del gobierno la revelación el principio
00:34:45de revelación la carta iba a salir
00:34:48entonces ahí hoy todavía argumento para
00:34:50todo porque todavía hay una aceptación
00:34:52social mayoritaria en el gobierno sobre
00:34:55el cual pueda apalancarse y avanzar
00:34:58puede tener alguna pienso alguna
00:35:01implicancia en esta negociación en el
00:35:03senado lo que estuvo pasando esta última
00:35:04semana en relación a las energética o
00:35:06todos los otros frentes que se le van
00:35:07abriendo al gobierno donde empieza a
00:35:09estar muy inestable eh Y no sé ganar o
00:35:13sea los senadores esperar a ver qué pasa
00:35:14con eso o sea especular con que el
00:35:17conflicto aparezca por otro lado y y
00:35:19sacar ventaja de eso o son cosas distin
00:35:22te suma ahí el ruido que viene habiendo
00:35:24no de que viene empieza a sonar las
00:35:25últimas semanas de parece que se va
00:35:27fulano parece se va mando todas estas
00:35:29discusiones que os tien así Dentro si
00:35:30puede sumar ruido que podrían aprovechar
00:35:33los radicales Unión por la patria
00:35:35quienes fueran Para aprovechar ese
00:35:36momento y dar de bajo a la ley o imponer
00:35:40modificaciones digo aprovechar que ellos
00:35:41están peleando sí eso puede pasar me
00:35:46cuesta hoy ver quién junta esa Quién es
00:35:50capaz de acumulación clar de juntar esa
00:35:52masa crítica en función de poner esto en
00:35:56funcionamiento tiene un problema grave
00:35:58vos decías Recién con funcionarios que
00:36:00se van yo saqué Hace unos días saqué una
00:36:03cuenta que que se sigue actualizando
00:36:04porque siguen renunciando Entonces el
00:36:07número se va manteniendo parece que me
00:36:08están haciendo ahí el juego eh cada se
00:36:11días desde que mi ley es presidente
00:36:13renuncia a un alto o una alta
00:36:15funcionaria qué quiero decir con esto
00:36:17subsecretario secretario presidente del
00:36:20directorio de
00:36:21aiza etcétera etcétera y no si yo sacara
00:36:25la cuenta con directores no está
00:36:28incluido directores siempre igual en los
00:36:30gobiernos seamos justos renuncian hay
00:36:32altas hay bajas hay peleas políticas que
00:36:35genera movimiento Pero uno cada 6 días
00:36:39es un montón entonces ahí hay un flanco
00:36:43abierto para el gobierno que también
00:36:45creo yo tiene que cuidar y se tiene Creo
00:36:48yo que lo empezó a hacer que tiene que
00:36:51amigarse con la institucionalidad qué
00:36:53quiero decir con esto no es casual Que
00:36:55vuelvo a mencionar a Karina ley
00:36:58recorriendo todo el país y formando su
00:37:00propio partido político están viendo que
00:37:04para gobernar en una democracia
00:37:05necesitas de las
00:37:07instituciones y en el pensando en el año
00:37:09que viene que hay legislativas tienen
00:37:12todo para sumar en el senado porque no
00:37:14ponen nada en juego y tienen muy poco
00:37:17para perder en diputados porque
00:37:18solamente ponen siete diputados en juego
00:37:21de los
00:37:2230 o que tienen en el bloque entonces la
00:37:27ven ven esto y ven que ahí hay un
00:37:30espacio y hay una oportunidad y lo están
00:37:32trabajando con la inteligencia que no
00:37:34demostraron al principio a mi humilde
00:37:37entender y ahí te hago una pregunta
00:37:39porque ya la nombramos dos veces es el
00:37:41centro de esta cuestión digo el rol de
00:37:43carina Miley no solo en
00:37:45eh Cómo se toma la reunión con los
00:37:48diputados del Pro y con los de la
00:37:50libertad abanza y ella cabeza cabeza de
00:37:53mesa ella liderando el armado de los
00:37:56partidos en cada lado ella metiéndose en
00:37:58la ciudad de Buenos Aires contra los
00:37:59macri
00:38:00eh Y lo que en general se menciona de lo
00:38:04que es la mesa chica el presidente ella
00:38:06y la relación tensa con Nicolás posé eh
00:38:11está claro que el jefe es Karina m pero
00:38:14digo ese vínculo con el con el Pro barra
00:38:18macrismo a la hora de negociar y con el
00:38:20resto de los miembros del gabinete Cómo
00:38:22cómo se da
00:38:24y es el mismo camino que tienen de
00:38:27cuando se pelean con Karina terminan
00:38:29afuera parece que es medusa piedras y la
00:38:32miras a los ojos eso pareciera ser y eso
00:38:35es un poco hasta lo que trabajan ellos
00:38:37mismos en on in of the record por un
00:38:39lado por el otro
00:38:41eh evidentemente tiene mucha influencia
00:38:45en el presidente está claro digo más
00:38:47allá de una operación o no mediática
00:38:50esto es muy concreto y e es la persona y
00:38:56no es no está sola porque se ha rodeado
00:38:59políticamente de la casta sea porque yo
00:39:02digo el apellido men y me suena
00:39:05casta suena y es entonces ahí está
00:39:09cumpliendo un rol bastante importante de
00:39:11operador político en silencio más que
00:39:13Martín menen que lo hace muy público
00:39:16lule menen que es el primo de Martín en
00:39:20esta familia enorme que tien los
00:39:22men generando mucha operación política
00:39:26en todo territorio nacional y una cosa
00:39:29más con la secretaría general de la
00:39:31presidencia Todavía no he visto que se
00:39:34preste demasiada atención Pero
00:39:36eh todos los días Leo o o me informan
00:39:40sobre el boletín oficial y todos los
00:39:42días hay un nombramiento o varios
00:39:44nombramientos en una estructura de la
00:39:47secretaría general de la presidencia que
00:39:48se está tornando con multitudinaria
00:39:52enorme habría que sacar el cálculo de
00:39:54metros cuadrados en casa rosada lo que
00:39:56ocupa la secretaria general y imaginar
00:39:58cómo se apilan todos los que están
00:40:00nombrando no volviendo a hablar de la
00:40:02casta y ya aumentó dos veces el
00:40:04presupuesto de la propia secretaría cosa
00:40:06que no solo para nombrar funcionarios
00:40:09sino lo que pasó hace poco en el con la
00:40:12modificación del boletín oficial que es
00:40:14la disputa por la Pauta oficial si la
00:40:16maneja Karina si se la deja dorni la
00:40:19tenía hasta hace poco serini que todavía
00:40:22no se sabe qué rol le quede en el
00:40:24gobierno porque tenemos a dor hablando a
00:40:27todo el resto de las cuestiones de
00:40:30comunicación y es amigo del presidente
00:40:32no más lo mandar pareciera que lo
00:40:34mandaron a atender la pared que no se
00:40:35caiga la pared F sea par así Todo se
00:40:37habla de un gobierno que no tiene
00:40:39ocupado le falta ocupar como el 60 de
00:40:41los carros una cosa así es una
00:40:42barbaridad para un gobierno que echa
00:40:44gente Todos los días que encima no
00:40:46tengan ocupado el 6% de los cargos es
00:40:47como Bueno imag si los ocuparan lochan
00:40:50no s que es mejor estar echando gente no
00:40:54es
00:40:56el puede entender que hay cargos que los
00:40:59están desocupando o sin ocupar por
00:41:01decisión política pero todavía sigue
00:41:04sobrevolando esta idea de que si no es
00:41:07por alianzas no hay nombres para ocupar
00:41:10cargos no obvio y que después va a
00:41:12entrar en la disputa más allá de cómo le
00:41:14va mi ley o no por los nombres en las
00:41:17listas y ya arrancaron a preguntarle a
00:41:19Karina si va a ser candidata le
00:41:21preguntan a marra c 2 por TR si quiere
00:41:23ser candidato y un poco entienden que
00:41:25hablar ahora de candidatura es
00:41:27apresurado pero evidentemente a menos
00:41:29que ellos los tengan bajo llave no hay
00:41:32no hay nombres no hay nombres
00:41:35eh todavía cuentan con el factor
00:41:37sorpresa y con con que los desconocidos
00:41:39son los que el pueblo quiere de alguna
00:41:42manera también es cierto que no nombrar
00:41:44funcionarios es una es una cuestión
00:41:46hasta presupuestaria porque si no tengo
00:41:49firma no se gestiona y si no se gestiona
00:41:51sigue profundizándose el ajuste no es
00:41:53menor o sea para que cierren los números
00:41:55como están cerrando no tiene que haber
00:41:57gestión Porque si tengo nombradas a las
00:42:00estructuras de licitación en el
00:42:02Ministerio de salud y en el Ministerio
00:42:04de capital humano ahora para que salgan
00:42:07vacunas para comprar medicamentos para
00:42:09bolsones de comida que que sabemos que
00:42:11son muy necesarios Si eso no está
00:42:14nombrado y no hay firma Enton eso no
00:42:16pasa y si eso no pasa no lo gasto bueno
00:42:19y después después está las consecuencias
00:42:22no de todo eso pacientes oncológicos que
00:42:24se mueren porque no tienen medicamentos
00:42:26comedores que está
00:42:28ya no saben cómo decir que se quedaron
00:42:30sin stock preocupados porque en los
00:42:32barrios están estados con comida cuando
00:42:34no no hay para comer por la situación de
00:42:37inseguridad que pueda generar a nivel
00:42:39Macro las generadoras di te cortan la
00:42:42energía eléctrica si no te pones al día
00:42:44con la
00:42:45deuda en su momento que no podían pagar
00:42:47la luz trenes que desarr pas con los
00:42:50trenes ahora
00:42:52exacto no gestionar
00:42:55[Música]
00:42:58Generalmente para el pueblo trabajador
00:43:01La idea esta que se puede estar sin
00:43:03estado es como la praxis volviendo a lo
00:43:06de las leyes vos cuando
00:43:08ves me voy más que que a la ley base al
00:43:12paquete fiscal del que sea la menos exao
00:43:16y es bajarle el impuesto a los que lo
00:43:18pueden pagar y subís a lo que lo habían
00:43:20dejado pagar cuando vos subí gananci
00:43:22podemos discutir que est bien o que est
00:43:24mal Tengo una oposición al respecto pero
00:43:26para simplificar pero le estás subiendo
00:43:28a los trabajadores un impuesto y le
00:43:30estás bajando a los que lo pueden pagar
00:43:32a los grandes ingresos En definitiva le
00:43:34estás bajando lo que tiene que pagar
00:43:36Bueno qué está pasando Hay también una
00:43:39decisión para dónde mire el estado en
00:43:41los 90 pasó lo mismo yo no a mí no me
00:43:42gusta decir estado ausente el estado
00:43:44está siempre el tema es para dónde hago
00:43:46mirar al Estado Bueno le están haciendo
00:43:47mirar para el lado que miraban los 90 y
00:43:50no en el que miró en el resto de los
00:43:53otros años incluido muchos políticas de
00:43:56junto por el cambio bueno de cambiemos
00:43:58cuando gobernaron ellos algunas cosas
00:44:00tampoco las tocaron y acá se avanzó ahí
00:44:02yo te hago al menos la última pregunta
00:44:04por mi parte recién nombramos al estado
00:44:07y los cargos en el est y demás Hay algo
00:44:09que entre
00:44:11tanta artículo escandaloso que tiene la
00:44:14ley se dejó de hablar menos digo por un
00:44:17lado tenemos las facultades que quiere
00:44:19que le deleguen y por el otro el tema lo
00:44:22que es la reforma administrativa y la
00:44:23reforma del estado con todos los
00:44:25organismos que piden para priv izar o
00:44:27demás esta cuestión de
00:44:30eh poder
00:44:32eh concesionar vender un porcentaje más
00:44:36de distintos organismos y roles del
00:44:38estado eh que parece un poco eh No solo
00:44:42que por lo que fue la votación en
00:44:44diputados consiguió acordar sino que ya
00:44:48hasta que se corrió del debate principal
00:44:51pero está y como un montón de otros
00:44:54artículos que también están en las dos
00:44:56leyes más en en en la vieja ley ovnibus
00:44:58que después fue combi después fue
00:44:59triciclo y ahora es ley bases para salir
00:45:02salir del papelón digamos pero pero eso
00:45:06Sigue estando Es cierto que emergencias
00:45:08y facultades delegadas se se bajaron
00:45:11varias pero todavía hay algunas digamos
00:45:14todo todos los gobiernos del 2001 para
00:45:17acá tuvieron emergencias económicas
00:45:20salvo por muy pocos años y tuvieron
00:45:22facultades delegadas aclaremos lo
00:45:26aclaremos porque es así para ser justos
00:45:28con el análisis lo que pasa es que
00:45:31viendo cómo arrancó este gobierno si
00:45:33Además le vamos a dar facultades
00:45:35delegadas y está bien que uno se asuste
00:45:37me parece no sin la Facultad delegadas
00:45:41avanzó de esta manera con la facultad
00:45:42delegada Wow Qué puede pasar claro como
00:45:45que te da la sensación de que no hay
00:45:46contención posible a lo que quieren haer
00:45:48sí creo igual que que está para salir en
00:45:51el senado eso no veo que sobre eso lo
00:45:55salvo alguna posición muy particular
00:45:57haya una algún cambio y una Una última
00:46:00pregunta ahí vos ves la ley bases O sea
00:46:02la aprobación o no como un una piedra
00:46:04fundamental en la continuidad del plan
00:46:07económico del gobierno o crees que si no
00:46:09le saliera puede haber una nueva
00:46:12instancia hacia adante o un resurgir
00:46:15político de alguna manera porque está
00:46:18tan vinculado a la la posibilidad esta
00:46:20de levantar el cepo a la posibilidad de
00:46:21que entren los dólares a todos los
00:46:23frentes que tiene que atacar eh leyendo
00:46:25el paquete fiscal puntualmente es como
00:46:27muy evidente la la intención de la
00:46:29apertura y desregulación la movilidad de
00:46:32los capitales y etcétera e Que bueno que
00:46:35por un lado uno piensa esta
00:46:38desregulación total tan rápida tan
00:46:40abrupta poniendo en riesgo la
00:46:42sostenibilidad incluso tributaria de acá
00:46:44a 4 años y y adelante porque toda la
00:46:46estabilidad fiscal que se le garantiza
00:46:48etcétera etcétera sin sin exigir nada a
00:46:50cambio como una idea de bueno todo ahora
00:46:53ya rápido eh Por ahí da la lectura de si
00:46:56no sale
00:46:57Esto está difícil que sostenga la línea
00:47:00de política económica pero bueno no sé
00:47:02si si tenes otra lectura no es así es lo
00:47:05que está leyendo el gobierno pueden
00:47:08pasar que no salga puede ser dos
00:47:11cosas aunque creo que sale por lo que
00:47:14uno sondea en el senado supongamos que
00:47:16no ahí te pueden pasar dos cosas y ahí
00:47:19el gobierno tiene que tener reflejos Por
00:47:22qué digo esto puede ser que no salga y
00:47:25que al gobierno le entonces empantanar
00:47:28en comisiones y y que pase el tiempo y
00:47:31que no se trate Porque si se trata Y
00:47:34esto es el segundo aspecto y el senado
00:47:37rechaza cualquiera de las dos leyes por
00:47:40una cuestión
00:47:41constitucional vos por el año
00:47:43parlamentario o sea todo este año para
00:47:45hacerla fácil no podes volver hasta
00:47:47marzo del próximo año a tratar Ninguno
00:47:50de los temas sobre los que se rechazó
00:47:53esa ley entonces ahí hay que
00:47:58a la oposición va a querer ir por ese
00:47:59lugar pero está difícil conseguir el
00:48:02número para eso y el gobierno debería
00:48:04evitar ese lugar porque se compra un
00:48:07flor flor de problema mi ley Hace unos
00:48:09días dijo hagan lo que quieran con la
00:48:11ley yo voy a avanzar Igual me parece es
00:48:14más en este juego retórico en donde é es
00:48:17quadra y los otros van y abajo
00:48:19arreglan ministro de interior etcéteras
00:48:23pero sí que si no sale la ley su
00:48:27programa fiscal y económico se ve dañado
00:48:31y el ingreso de inversiones con este
00:48:33escándalo que es el rigi también se
00:48:34vería dañado y obviamente eso pega en la
00:48:38línea de flotación del gobierno y eso es
00:48:40a lo que va a querer evitar el gobierno
00:48:42porque no le da lo mismo que esto salga
00:48:45que esto no salga En definitiva okay
00:48:47Bueno Pao Muchas gracias por ha Venid la
00:48:49verdad que muy claro acá en el chat
00:48:51alguien puso esto así des informar Así
00:48:53que entiendo que que les está gustando
00:48:55que tema muy complicado y lo has
00:48:58explicado muy bien así que te
00:48:59agradecemos por haber venido te
00:49:01volveremos a molestar seguramente en
00:49:02algún momento porque este debate en el
00:49:04congreso va a seguir dando para pueden
00:49:06seguirlo en Twitter si no también comp
00:49:08Ah puedes pasar redes @ Salinas Pablo J
00:49:12en Twitter y en instagram es PJ Salinas
00:49:15politólogo el PJ des por el PJ encanta
00:49:18mis padres mis padres con alguna visión
00:49:21me pusieron Pablo Javier PJ
00:49:24justo bueno Muchas gracias Pablo Gracias
00:49:27nosotr vamos a la tanda y enseguida
00:49:28volvemos
00:49:34[Música]
00:49:51[Música]
00:49:57[Música]
00:50:11[Música]
00:50:12y llegamos finalmente al momento que
00:50:14todos estaban
00:50:16esperando el señor elian Aguilar nos va
00:50:19a estar hablando de Star Wars Cómo estás
00:50:21querido me me arraste la intro porque
00:50:23íbamos a empezar a hacer en realidad un
00:50:25y como como una preparación pasa que lo
00:50:28vendí mucho en la semana principio
00:50:31también o sea me pone muy contento estar
00:50:33acá como todos los meses
00:50:35e y me pasó algo que justo el sábado
00:50:38pasado tenía que trabajar porque ha que
00:50:40agarrar la pala y ya te tiré bajo del
00:50:41tren y no y no Bueno está bien hay que
00:50:44hay que poner un sacrificio sobre la
00:50:46mesa para eso que se cumplió el día de
00:50:49Star Wars la gente mucho no entiende por
00:50:52qué es el 4 de mayo los miro ustedes dos
00:50:55puede ser que no soy iniciados en las
00:50:57artes de Star Wars esa la entendí
00:50:59después de tiempo
00:51:00igual en esa religión en en en Star Wars
00:51:03hay como una religión que son los jedis
00:51:05que le creen algo que llama la fuerza
00:51:07que sería El quinto elemento es es aka
00:51:10el amor o lo que quieran nombrar y ellos
00:51:13dicen una frase como si fuera Amén dicen
00:51:16que la fuerza te acompañe May the Force
00:51:18be with you Entonces los yankis que les
00:51:21encantan hacer cosas con las palabras
00:51:23May the Forth mayo 4 es es el Día de
00:51:26Star Wars es por eso que se celebra esta
00:51:29fecha y el problema que tenemos con las
00:51:31con las columnas que traigo acá como yo
00:51:33soy egresado a la universidad pública en
00:51:35comunicación y en arte me han dicho que
00:51:37me pongo demasiado críptico demasiado
00:51:38sobre analítico entonces dije voy a
00:51:41armar la columna más cabeza de termo que
00:51:43podemos tener Así que vamos a hablar hoy
00:51:48vamos a hablar hoy de Star Wars y traje
00:51:51como siempre la intro eh en bhs Está
00:51:55está como para ponerla Perfecto ahí
00:52:23vamos bueno La idea es entender un poco
00:52:26Por qué Star Wars es tan
00:52:29importante para la sociedad en general
00:52:31porque es cierto que vios de occidente
00:52:34es creo que es la saga más importante de
00:52:36occidente y la idea es un poquito
00:52:38entender Por qué Y luego a quienes no
00:52:41conocen explicarles a Star Wars e
00:52:43invitarles a desde qué lugar empezar a
00:52:47desenredar ese hilo que es como una
00:52:49madeja de quilombo de más de 40 años de
00:52:52contenido que ha ido mutando a medida
00:52:54que pasó el tiempo bueno desde donde de
00:52:57agarrarlo primero Star Wars en realidad
00:52:59es una saga de se llama soap opera el
00:53:04género porque no es ciencia ficción sino
00:53:06que es una aventura con melodrama Por
00:53:08qué Porque ustedes saben que la ciencia
00:53:10ficción es lo que se explica a través de
00:53:13la ciencia la ciencia ficción siempre es
00:53:14agarrando un hecho histórico científico
00:53:18potencialmente como ir un poquito más
00:53:20allá en cambio Star Wars tiene mucha
00:53:22magia tiene cosas que no tienen un
00:53:24sentido de la ciencia Okay hoy todavía
00:53:27están intentando recrear los hable láser
00:53:29y no es posible y y no es posible y no
00:53:32va a ser posible Algún día algún día bu
00:53:35Yo sé que vos tenés la esperanza algú
00:53:37día será vos tenés la esperanza esta
00:53:39saga es tan importante porque se ha
00:53:41convertido en una franquicia multimedial
00:53:44completa que ha cooptado el
00:53:47entretenimiento de occidente todo lo que
00:53:49es el fondo te suena eso Esto sí sí acá
00:53:51es donde estaban los Rebeldes eh
00:53:53protegiéndose del ataque del imperio
00:53:55varias veces porque en realidad esto
00:53:57puede ser Hot esto puede ser yo quiero
00:53:59decirles que yo a mí me encanta Star
00:54:00Wars fanático pero lian es
00:54:03verdaderamente un nerd que se sabe
00:54:04absolutamente todo No sé si todo pero me
00:54:08yo me emociono cada vez que se escucha
00:54:09el tema
00:54:12de y los dos soles yo me emociono ya ahí
00:54:15estoy
00:54:16bu eso está bien es así bueno esta Saga
00:54:20para mí tiene tanta importancia porque
00:54:22es una de las primeras grandes sagas
00:54:24nacidas específicamente del cine en
00:54:26Estados Unidos El Western se convirtió
00:54:29en el género Por qué Porque no venía de
00:54:32ningún otro medio sino que fue un género
00:54:34que nació específicamente en Estados
00:54:36Unidos en el cine y Star Wars lo mismo
00:54:38hoy las grandes franquicias que
00:54:39conocemos del 2000 esta parte Harry
00:54:41Potter viin de un libro El señor vino de
00:54:43un libro el claro y adol son todos de
00:54:47libros ninguno es puramente de un
00:54:49audiovisual ponerle no sé Rápidos y
00:54:51furiosos podría ser una El planeta de
00:54:54los simios El planeta de los simios es
00:54:56es una novela empieza como novela está
00:55:00adaptada está adaptada pero digo todo
00:55:02tiene algo que ver con r y por algo te
00:55:06dije que le competía ya están en el
00:55:08espacio Además así están en espacio es
00:55:10verdad no Quiero meterme con otra sag
00:55:13pediré el especial de rapid furioso para
00:55:15otro momento pero está Yo soy muy
00:55:18defensor de rapid furioso entonces acá
00:55:21lo que tenemos es la historia de los
00:55:23buen día en el universo básicamente
00:55:25tenemos una familia que es la familia
00:55:27Skywalker que va a ser el centro de
00:55:29atención de todo un universo gigantesco
00:55:32donde la mayoría de las cosas ocurren en
00:55:33la matanza básicamente Esta tuwin es un
00:55:36lugar abandonado sin sin a la vera de
00:55:39Dios que todas las cosas suceden ahí el
00:55:42universo es gigantesco hay miles de
00:55:43planetas miles de galaxias todo sucede
00:55:45en t tuin y todo sucede con la familia
00:55:47Skywalker nosotros lo que vamos a hacer
00:55:49es ver el ascenso social de una persona
00:55:53desde la esclavitud hasta convertirse en
00:55:56emperador del mundo luego en padre y
00:55:59redimirse a través de eso en el puedo
00:56:01decir que en el espacio hay movilidad
00:56:02ascendente en lo que demuestra Star Wars
00:56:05que el espacio hay movilidad social
00:56:07ascendente Okay algo algo tenemos que
00:56:10ver entonces exactamente Ana kenes wer
00:56:12es una suerte de niño nacido de la magia
00:56:16es como un Jesucristo nacido de la
00:56:18fuerza fue concebido a través de la
00:56:20fuerza la fuerza es una energía que une
00:56:23a todos los seres vivos y que
00:56:26vos podés de alguna manera conectarte
00:56:28con ella y permitir que fluya a través
00:56:33de vos o los objetos que te rodean Okay
00:56:36es algo muy parecido a la New age era
00:56:39piensen que estamos en ese momento
00:56:41después de los 60 me imagino que geor
00:56:45Lucas debe haber tenido algún viaje
00:56:46psicotrópico que los llevó a conectar
00:56:48con esto la otra teoría es que es un
00:56:50ladrón básicamente son las dos teorías y
00:56:52Lucas me gusta más la otra vamos a decir
00:56:55es más romántica Claro pero vamos a
00:56:57decir que John Lucas supo tuvo una
00:56:58experiencia no tuvo una experiencia y
00:57:00supo mezclar supo leer una época
00:57:02Exactamente no que aparte supo mezclar
00:57:04como varias amores que él tenía las
00:57:07películas eh orientales de catanas y Y
00:57:12tuvo también la ciencia ficción más dura
00:57:15todo nace de una de una pintura que
00:57:17tiene una suerte de archu dichu y
00:57:19citripio que son los dos robots el el el
00:57:22amarillo alto y el m petisito estoy
00:57:24hablando así para que todos me entiendan
00:57:26hasta ahí voy en hasta ahí voy me perdí
00:57:29un poco en el nacimiento a través de
00:57:31Jesús pero después
00:57:33esto estos dos estos dos estaban en un
00:57:35en un lugar árido con dos soles de fondo
00:57:38bueno básicamente Esa fue la idea
00:57:40inicial que llevó a crear todo esto y
00:57:43antes de meternos puramente en entender
00:57:45todo el universo Por qué es tan
00:57:48importante porque para mí como puse el
00:57:50título de esta columna en Star Wars los
00:57:52buenos siempre ganan que yo ya lo
00:57:54discutí con él ayer me encantó Pero a
00:57:56qué va este concepto a que yo creo que
00:57:59es tan importante y tan relevante porque
00:58:01permite volver a la idea de los mitos
00:58:03antiguos donde los buenos son buenos y
00:58:06están de blanco y los malos son malos y
00:58:07están de negro y siempre vivimos en esa
00:58:10eterna dicotomía que permite escaparnos
00:58:13un poco de esta realidad tan gris Okay
00:58:15los relatos nos van a permitir descansar
00:58:18un poco y creer cuando eh el Imperio cae
00:58:22que los buenos pueden ganar y que a un
00:58:24mal que parece tomar control de todo un
00:58:27par de Rebeldes pueden hacerle frente
00:58:30okay Y creo que desde ese lado es donde
00:58:33donde todo a ver se convierte en por un
00:58:38lado algo que crea fandom que llena de
00:58:40fanáticos y por otro un negoci
00:58:43gigantesco que no para de generar
00:58:45dividendos Okay y les traje algo hecho
00:58:48eh por por mí que me parece que eh de
00:58:53alguna manera
00:58:56esto es mapa
00:58:58definitivo Este es el mapa definitivo
00:59:00posta a posta de Star Wars audiovisual
00:59:02lo que vamos a hablar hoy tiene que ver
00:59:03con lo puramente audiovisual hay novelas
00:59:05hay cómics eso generó todo Otro universo
00:59:10que si lo traía acá estos 20 minutos 25
00:59:13minutos no iban a alcanzar y yo no
00:59:15quería eso ahí está vamos a como
00:59:18dividido por parcelas donde cada uno va
00:59:23a encontrar el Star Wars que quiere
00:59:26porque como todo Buen negocio Star Wars
00:59:28se convirtió en Do Whatever you want o
00:59:31sea hac lo que quieras agarralo de donde
00:59:33quieras que nosotros comimos algo del
00:59:36mercado y ahí estamos okay la primera es
00:59:39la trilogía original básicamente es
00:59:42donde está todo son tres películas a New
00:59:44hope the empire strike Back y return of
00:59:48the jeri que son el episodio 4 5 y 6 Sí
00:59:52cuando John Lucas creó esta saga en 1976
00:59:56que salió por la primera le puso Star
00:59:58Wars nada más cuando vio cuando vio que
01:00:01era un negocio dijo pero no se preocupe
01:00:03Esta es la cuarta parte esto tiene mucho
01:00:06más entendió todo y además cambió para
01:00:09siempre el entretenimiento multimedial
01:00:12creando el merchandising él firmó con
01:00:16Fox que distribuía las películas Fox no
01:00:18las producía las distribuía que los
01:00:20derechos de comercialización de muñecos
01:00:23eh fotos lo que sea lo iba a Lucas
01:00:27cambió para siempre el cine eso fue por
01:00:29primera vez eso fue la primera la
01:00:31primera vez hay dos grandes momentos del
01:00:33cine entre el 75 y el 76 uno es el
01:00:36estreno de tiburón que vino antes de
01:00:39Star Wars y que marcó la tendencia en
01:00:41que durante diciembre los cines tenían
01:00:44una película barra espectáculo que
01:00:46llevaba a el público objetivo que hace
01:00:48plata que son los adolescentes los
01:00:50chicos y y los que compran pochoclo
01:00:52Entonces cuando John Lucas vio que su
01:00:55amigo Recuerden que Francis forol J
01:00:57Lucas y Steven spillers estudiaron
01:00:59juntos vivieron juntos en el campus
01:01:01durmieron en la misma habitación
01:01:03imagínense lo que el conocimiento
01:01:05audiovisual que había en ese espacio eh
01:01:07s entre otras cosas Sí también mucha
01:01:10mucha
01:01:11droga mucha falopa como diría casero acá
01:01:14tenías a un tipo que dijo cheber mi
01:01:17amigo Steven vio que había algo acá yo
01:01:19voy a estrenar y voy a empezar a crear
01:01:22esta tendencia Durante este momento a
01:01:24hacer eso en esa primera trilogía está
01:01:28todo si ustedes solamente ven episodio 4
01:01:305 y 6 van a decir esto es Star Wars Yo
01:01:33lo disfruto y está buenísimo Okay Star
01:01:36Wars la trilogía original tiene todo lo
01:01:38buenísimo y todo lo malo del mundo de
01:01:40Star Wars tiene los conceptos claves los
01:01:43shed como los buenos los Sid como los
01:01:45malos luc ky Walker y su hermana ley
01:01:48organa como protagonistas dar vader como
01:01:50el malo y el emperador que es como una
01:01:52suerte de sombra que agutin que casi que
01:01:56vive mordor pero no vive siempre en
01:01:58algún planeta alejado Okay pero es la
01:02:01misma idea tenemos a los ews en episodio
01:02:056 que básicamente son la tendencia de
01:02:07John Lucas a arruinar todo porque no
01:02:09puede consigo mismo y tenés las peleitas
01:02:12sables de luz piu piu piu en el espacio
01:02:15que es físicamente imposible lo que
01:02:17vamos a ver básic exactamente qué pasó
01:02:20qué pasa después Qué pasó claro termina
01:02:22todo en el 86 la gente decía yo necesito
01:02:25más
01:02:26y volvemos a juntar a Steven spiber con
01:02:28ge Lucas porque Steven speler estrena en
01:02:31el 93 Jurassic Park demostrando que
01:02:34cualquier cosa era posible a través de
01:02:36los efectos visuales entonces ge Lucas
01:02:38se levantó de la cama y dijo Creo que
01:02:40odio a Michael Jackson no dijo creo Creo
01:02:42que es mi momento de seguir Star Wars
01:02:44okay Él cuenta en entrevista que cuando
01:02:46vio Jurassic Park por primera vez dijo
01:02:48todo lo que yo necesitaba hac y no podía
01:02:50por la tecnología J me demostró que sí
01:02:53segunda vez en el recorrido de short
01:02:55Lucas que es pilver hace algo y él lo
01:02:57sigue atrás sí iba a pasar un montón eso
01:03:00Igual igual ellos cuando trabajan juntos
01:03:02crean cosas como Indiana jes entonces
01:03:05total respeto Okay es como bien pero ahí
01:03:08Quiero poner una postilla eh Hay un
01:03:10documental o un episodio de una serie
01:03:11documental que se llama the Toy maidas
01:03:13que es como los juguetes que no se
01:03:14hicieron donde hablan de toda esta
01:03:15historia que nombraba brevemente elan
01:03:17sobre los juguetes de Star Wars es muy
01:03:18buena serie esen los jugete de Star Wars
01:03:21es alucinante si te gusta el
01:03:23merchandising si te gusta Star Wars
01:03:25comprar porque cuenta toda esa historia
01:03:26y es brillante y hay otra que ahora no
01:03:29me estoy acordando el nombre del
01:03:30documental pero es como un documental
01:03:32pariente de ese donde habla de cómo se
01:03:33hacen películas las películas que vimos
01:03:35o algo sí algo algo así netlix por eso Y
01:03:38es de la misma onda porque el título es
01:03:39muy parecido Y cuenta cómo se hicieron
01:03:41un montón de películas y está hay un
01:03:43capítulo dedicado a Jurassic Park donde
01:03:45cuenta la proeza técnica que fue hacer
01:03:46Jurassic Park donde inventaron la
01:03:48tecnología medio sobre la marcha para
01:03:49hacer todo lo que hacían realmente
01:03:51increíble Sí eso merece otra columna
01:03:53igual porque cambia el paradigma del
01:03:57stop motion el stop motion yo pero lo
01:03:59traigo porque justo lo mencionaste y ese
01:04:01documental está buenísimo y explica esto
01:04:03muy en profundidad ahí están hablando
01:04:04que los CX son peronistas yo no sé si
01:04:07son peronistas en el chat No sé si son
01:04:08peronistas pero son lo más cercano a la
01:04:11Los Rebeldes posta los que no tuvieron
01:04:13miedo porque son los que no tenían nada
01:04:15para luchar y sin embargo pusieron el
01:04:17cuerpo es guerrera el auge el el es el
01:04:2145 todavía no exactamente pusieron el
01:04:24cuerpo para eso bueno la segunda
01:04:26trilogía la segunda trilogía que es las
01:04:29precuelas que son las que dirigió ge
01:04:32Lucas episodio 1 episodio 2 episodio 3
01:04:36La amenaza fantasma
01:04:38eh la guerra de los clones que a a Agus
01:04:41no le gustó a mí me gustó un montón y
01:04:43para M es la que menos monta de las tres
01:04:45y la venganza de los que iba a ser el
01:04:46título original de episodio 6 y él
01:04:48después lo cambió la venganza de los jed
01:04:51se se iba a llamar y ahí van a ver algo
01:04:53que los fanáticos van a decir eh pusiste
01:04:55algo
01:04:56porque está como yo lo que hice yo Ayer
01:04:59cuando vi el está obi One que noi la
01:05:01última serie de Disney Plus ahí arriba
01:05:04que no la dirigió John Lucas ya sé que
01:05:06no la dirigió John Lucas ya sé que no la
01:05:08dirigió John Lucas pero el espíritu de
01:05:10obi One kenobi es el mismo espíritu de
01:05:12las precuelas qué Qué son las precuelas
01:05:15es John Lucas
01:05:17desatado dirigiendo lo que él quería que
01:05:19era una estupidez Okay joh Lucas
01:05:22entiende el mundo demasiado en blanco y
01:05:24negro lo entiende demasiado en buenos y
01:05:27malos y los buenos son muy atontados muy
01:05:30buenazos y los malos no tienen mucho
01:05:32sentido pues son simplemente malos Okay
01:05:34y John Lucas Tiene un gran problema que
01:05:36no sabe dirigir gente sabe Mucho de
01:05:39efectos visuales sabe Mucho de cómo
01:05:41romper el paradigma visual de lo que
01:05:42estás viendo pero no sabe poner una
01:05:44persona a hablar okay Entonces esto se
01:05:46ve mucho en episodio dos todos los
01:05:48diálogos de Ana Ken Skywalker el futuro
01:05:51de vader que aparece joven en episodio 2
01:05:53y episodio 3 parece una mal novela
01:05:56mexicana es una mala novela mexicana o
01:06:00sea es muy malo hay es la rosa de
01:06:03Guadalupe es verdad lo que es la rosa de
01:06:06Guadalupe con magia y todo esto Perdón
01:06:09Qué año es cuando esto 2001 99 es la
01:06:12amen Claro entre 2000 es el inicio del
01:06:152000 donde la tecnología aún no estaba
01:06:18lo suficientemente
01:06:19establecida Y eso hace que los efectos
01:06:22visuales de alguna de las tres películas
01:06:24algunas veces un poco sin embargo es una
01:06:28puerta de entrada por un montón de
01:06:29generaciones nuevas hubo muchos chicos
01:06:31que creen que esta es su trilogía y que
01:06:34bancan Star Wars por esto y que las
01:06:36anteriores le parecen viejas okay
01:06:38Estamos hablando de 30 años de
01:06:39diferencia es mucho
01:06:42tiempo luego apareció Disney cuando
01:06:44terminó episodio 3 Disney dijo Yo acá
01:06:47tengo algo para hacer Acá tengo un
01:06:50negoci y dijo yo voy a comprar Star
01:06:54Lucas film en realidad que es la
01:06:58las
01:07:00pelíc er los videojuegos compró todo
01:07:03rancho Skywalker casi le compra a geor
01:07:06un par de planetas de tener exactamente
01:07:09y hacen una trilogía
01:07:12secuela y son esas cuatro que vemos no
01:07:16es la trilogía secuela y ahí puse Solo
01:07:18que es una película sobre Han Solo que
01:07:21par claro estas cuatro películas
01:07:24muestran el error que para mí cometió
01:07:26Disney a la hora de encarar El Mundo de
01:07:27Star Wars que es apelar a la nostalgia
01:07:30por un lado para seguir sacándole plata
01:07:32a los padres que son los que tienen el
01:07:34dinero digo hoy el entretenimiento
01:07:36multimedial se convirtió en esto en
01:07:37cosas para nenes pero apuntadas al
01:07:39público que puede pagarlas entonces
01:07:41queda en un una cosa muy rara intermedia
01:07:44que no se entiende mucho y que además
01:07:47tiene miedo Okay Disney tiene miedo
01:07:50tiene miedo de no ser lo suficientemente
01:07:52woke tiene miedo de no romper de la
01:07:55fórmula que ya conocen de la coca-cola
01:07:57de Star Wars Y eso lo demuestra en estas
01:08:00cuatro producciones luego puse los
01:08:02milagros que es cuando Disney No mira lo
01:08:05que firma que son tres cosas que están
01:08:07ahí arriba que son r One una historia de
01:08:11Star Wars que es algo que sucede es una
01:08:13película que sucede justo antes de la
01:08:16primera película Star Wars de episodio 4
01:08:18cuando termina ran automáticamente
01:08:21empieza episodio 4 y es una película
01:08:24Super montonera super montonera
01:08:27extremadamente montonera la dirigió la
01:08:30dirigió El Pepe desde Europa no no no es
01:08:33el mismo director de Invasión no sé si
01:08:35la vieron e la de Borges y no no no no
01:08:38la la nueva la la nueva la de ciencia
01:08:40ficción la aqu pus resistencia muyel
01:08:43puse muy montonero no no Esa es
01:08:45Argentina es un peliculón qué sé yo en
01:08:47una de esas es un peliculón no la
01:08:49resistencia le pusieron acá una deen
01:08:51ficción que estrenó hace muy poquito eh
01:08:53Y luego mandalorian y and dos series
01:08:56andor que es la continuación espiritual
01:08:58de ran acá pedían andor más temprano as
01:09:01más más montonero que
01:09:03ran se podía ha más
01:09:05Mont estas tres and la historia oficial
01:09:08Direct estas tres son las cosas que te
01:09:10guste o no est la puedes ver y la vas a
01:09:12disfrutar
01:09:13muchísimo muchísimo yo vi las dos
01:09:15primeras de mandalorian hasta ahí llegué
01:09:18bueno es un Western es un Western que no
01:09:20necesitas saber nada más y andor es
01:09:24demasiado adulta para los estándares de
01:09:26Disney demasiado adulta para mí
01:09:29nuevamente no vieron lo que firmaron no
01:09:32le dieron mucha vole como el presupuesto
01:09:34daba dijeron listo piensen que el andor
01:09:36dura 12 capítulos o 13 ahora no me
01:09:38acuerdo bien los primeros cco no hay
01:09:40extraterrestres son todos humanos o sea
01:09:42que el presupuesto básicamente es mucho
01:09:44más acotado que el resto de las
01:09:46producciones luego hay un montón de
01:09:49cosas bueno porque en el medio de todo
01:09:52esto cuando Disney compra Star Wars
01:09:54aparece
01:09:55daon una persona me parece un insulto
01:09:57igual decir ahí puse El Heredero del
01:10:00imperio básicamente la segunda venida de
01:10:03Jesucristo Okay es un tipo enfermo de
01:10:07Star Wars que ama Star Wars y que no
01:10:10tiene los vicios del padre creador del
01:10:12padre fundador que es John Lucas él lo
01:10:15que hace es tomar un momento en la
01:10:17historia de Star Wars que es Las Guerras
01:10:20clónicas Las Guerras Clon que sucede
01:10:22entre la precuela y la la trilogía
01:10:24original fue una guerra
01:10:28intergaláctica donde los bandos de los
01:10:30buenos con los yedi se enfrentaron al
01:10:32bando de los malos con los hit Okay eso
01:10:35está contado en la primera película Como
01:10:37nombrado al azar y él hizo una serie de
01:10:40siete temporadas animada que es una
01:10:43belleza ABS ocho sí son ocho
01:10:47temporadas pero me confunden am
01:10:50complicado es complicado me confunden
01:10:53Luego de eso aparecieron dos series
01:10:55animadas más una fue Rebels y otra fue
01:10:58the Bad batch que se metieron de lleno
01:11:01en este mismo en esta misma línea
01:11:02argumental durante Las Guerras Clon y un
01:11:05poquito después levantando la vara de un
01:11:07montón de personajes secundarios que en
01:11:09las películas estaban puestos ahí qué
01:11:12pasa con esto J Lucas siempre quiso
01:11:13vender más muñecos digo Siempre quiso
01:11:15contar una historia más grande entonces
01:11:17ponía cosas en las películas y no las no
01:11:20le metía más entonces eso hacía que se
01:11:21perdieran filoni agarra todo eso como
01:11:24una suerte de AC calpe Perdón en una
01:11:26enciclopedia porque debe haber gente muy
01:11:29muy chica acá eh Y dijo voy a
01:11:32desarrollar cada uno de esos pequeños eh
01:11:34indicios que dejaron en la historia las
01:11:36voy a desarrollar y los voy a hacer bien
01:11:38Por lo tanto para quien le guste mucho
01:11:40Star Wars y acá estoy seguro que ustedes
01:11:41van a pensar como yo que esto es lo que
01:11:44salva Star Wars filoni Dave filoni es la
01:11:47persona que salva Star Wars porque
01:11:49permite quienes tienen plata para
01:11:52comprar los muñecos llevar a Disney y al
01:11:54y al lugar de Star Wars para comprar más
01:11:56cosas a los hijos están enamoradísimos
01:11:59de estas historias y los pibes nuevos se
01:12:01copan porque no olvida eso de los buenos
01:12:04y malos que tenía sh luk Okay perfecto
01:12:07luego aparece eh boba fet que es un
01:12:10desprendimiento de mandalorean dos
01:12:12series de micr cortos tayor de jedi y
01:12:15tayor the empire y la última temporada
01:12:17de clone Wars que esta temporada cl Wars
01:12:20aparece muchísimos años después de las
01:12:22de las anteriores temporadas porque por
01:12:24un tema de presupuesto lo habían cortado
01:12:25y dijeron esto no no sigue y es como una
01:12:28serie distinta ya el logo Es diferente
01:12:31mientras siempre la serie original el
01:12:32logo era con el amarillo de Star Wars
01:12:34Este era rojo okay Y eso porque la
01:12:38búsqueda es mucho más adulta la historia
01:12:40es mucho más oscura pero no deja de
01:12:43tener esa relación con lo que pasa
01:12:45arriba a la derecha van a ver tres
01:12:47series que son los experimentos que
01:12:49nunca vi en mi vida no conozco Qué son
01:12:51esos porque hasta ahora hay uno solo que
01:12:53salió que es
01:12:55que son dos temporadas por hora de
01:12:57cortos dirigidos animados por
01:13:00realizadores orientales Ah okay radores
01:13:03orientales que agarran los tropos las
01:13:05ideas bases de Star Wars y las
01:13:07reconvierten por lo tanto no necesitas
01:13:09ver nada lo disfrutas simplemente tenes
01:13:11saber que hay buenos y malos con
01:13:12espadita de colores eso lo sabías y
01:13:14todas las historias son independientes
01:13:15entre H ahí lás con que haya buenos y
01:13:18malos y espaditas de colores y la vas a
01:13:20disfrutar muchísimo porque la calidad
01:13:21técnica y audiovisual es muy buena es
01:13:24muy muy buena de acolite que se va a
01:13:26estrenar ahora el 4 de junio es una
01:13:28serie que está 1000 años antes lo que
01:13:31llama la alta República de todo lo que
01:13:33conocemos nosotros Entonces es una
01:13:34puerta de entrada perfecta está carry m
01:13:37que es la de Matrix que va a volver a
01:13:39repartir piñas y patad parece está muy
01:13:41bien sa hacer y skeleton Crew que es una
01:13:43serie que por ahora solo sabemos
01:13:45e el nombre el nombre que va a estar Ay
01:13:49se me fue el nombre de del actor shl
01:13:53solo sabemos por ahora que va a estar sh
01:13:55y no sabemos nada después algo que llama
01:13:58Legends casi terminamos que es no se
01:14:00habla de Bruno que es lo que no ya no no
01:14:02existe más existe pero no existe está
01:14:04fuera del Canon el Canon es una suerte
01:14:07de reglas que esto es oficial Y esto no
01:14:11lo que está en Canon es oficial lo que
01:14:12no se lo llama Legends que están el
01:14:15especial de Navidad que salió justo
01:14:17después de la primera película que
01:14:19básicamente fue un espanto que si estás
01:14:23drogado la disfrutas un montón no se te
01:14:25hace larguísimo pero se te hace
01:14:26larguísimo De verdad e largo aburrido
01:14:29lar una serie animada de Arturito y C
01:14:33tripio Que es droids una serie animada
01:14:34de los ews que acá hay gente que ama los
01:14:36ews así que me imagino que la va a
01:14:38disfrutar mucho eh luego Esta es la más
01:14:41rara de todas am mira después hay uno
01:14:43que se estrenó justo antes de episodio 6
01:14:46que es como un especial y luego está
01:14:48clone Wars voy decir pero parado ya me
01:14:50nombraste cl Wars bueno la anterior era
01:14:52the clone wars Esta es solo Clon Wars Ah
01:14:55esa la de claro Esta es una serie que
01:14:57salió durante episodio dos y episodio 3
01:15:01como micr cortos en Cartoon Network en
01:15:04adult swim en adult swim también
01:15:07dirigidas por tartakovsky gendy
01:15:08tartakovsky que es el responsable de
01:15:11Samurai Shack el laboratorio de
01:15:13Dexter las Cómo se llama las mujeres
01:15:16superpoderosas Las Chicas Superpoderosas
01:15:18se estuvo al inicio y primal una serie
01:15:20que recomiendo mucho está en HB Max
01:15:22ahora de un hombre y su dinosaurio que
01:15:24es muy espectacular no pasa
01:15:25absolutamente nada chicos Qué pasó con
01:15:27clone Wars es tan buena que la gente la
01:15:31sigue queriendo termina haciendo como
01:15:32dos horas en total todos los micr cortos
01:15:34pero hay un par de cositas de cuando
01:15:36Disney agarró Y dijo esto no me gustó la
01:15:39sacaron de la continuidad okay Y luego
01:15:42está eh Star Wars for kids Paca Paca
01:15:45para sh que básicamente son un montonazo
01:15:48de productos audiovisuales para chicos
01:15:51animados que es ideal para que el padre
01:15:54empieza a decirle al nene Mira nene
01:15:56Métete
01:15:58acá vamos a ver esto vamos a ver esto y
01:16:01después me yo te llevo a ver la película
01:16:03que no queres ver pero después de ver
01:16:04esto vas a decir que a más Star Wars
01:16:08está
01:16:09Lego hay películas animadas de Lego hay
01:16:12de todo hay hay mucho material todo esto
01:16:16se puede encontrar en Disney Plus Okay
01:16:18esto es preguntar todo esto Se lo quedó
01:16:21Disney o sea gran negocio lo creó o lo
01:16:24compró Disney eso se lo quedó y Disney
01:16:27det terminó aparte que sí que no se
01:16:29encargó de hacer esto así que yo lo que
01:16:32recomendo siempre es si no tienen ni
01:16:34idea quieren saber qué es Star Wars
01:16:36tienen que empezar por la trilogía
01:16:38original sin duda Pero sin duda yo
01:16:40entiendo que acá hay gente en esta mesa
01:16:42que dice que es mejor empezar por las
01:16:44precuelas Porque para mí son aceptables
01:16:46las dos las dos posturas allá abajo la
01:16:48bandera Yo siempre dije no soy
01:16:51esencialista yo no soy esencialista para
01:16:53mí la gente que quiere arrancar
01:16:54cronológicamente Está bien siemp lo
01:16:56mismo porque es como se contó la
01:16:58historia y me parece válido me parece
01:16:59que ver episodio uno porque muchas veces
01:17:01lo que pasa cuando vos ves una prequel y
01:17:03después una serie eso te arruina giros
01:17:05es decir si vos ves better call sol
01:17:08antes de Ver Breaking Bad y te arruina
01:17:10un montón de cosas de Breaking B porque
01:17:12está hecho para hacerla para verla
01:17:13después pero ya pasó o sea está hecha
01:17:15sabiendo que vos ya lo viste exactamente
01:17:17pero para mí puedes ver episodio un do3
01:17:19sin haber
01:17:20visto pero hay algo que para mí hay que
01:17:22respetar siempre vos V la película que
01:17:24salió Prim y despu para mí está bien Por
01:17:27eso dig yo no soy esencialista sobre
01:17:29todo si me pusieron episodio cu Cuando
01:17:31recién salía Así que hay gente muy
01:17:33indignada de verdad por eso no yo me
01:17:35indignar si fuera fan de Star Wars me
01:17:37hubiera indignado eh ahí esto es
01:17:40importante porque hay un cambio muy
01:17:42fuerte gráfico entre las la precuela y
01:17:45la Original por un tema técnico tiempo
01:17:47no 30 años las originales estaban en un
01:17:50mundo muy gastado porque básicamente era
01:17:53el presupuesto que tenía la primera la
01:17:55película episodio 476 es una película
01:17:56independiente aparte la hacen con con
01:17:58efectos Cómo se dice es super práctico
01:18:01son caseros tod eh Y que además rompió
01:18:05también como fue Jurassic Park en el 93
01:18:07acá creo que Lucas le ganó a spielberg
01:18:10fue antes traer una tecnología
01:18:12audiovisual que rompió para siempre el
01:18:15panorama digo para mí es Star Wars
01:18:16Jurassic par Matrix Esas son las tres
01:18:18películas que modificaron la manera de
01:18:20trabajar los efectos visuales en
01:18:22occidente Okay claro y eh eh va a ser
01:18:25parte de otro especial seguro pero en
01:18:28puede cada uno tener su opinión Pero el
01:18:30mejor de Los tres no lo nombramos
01:18:31todavía cómo sería eso forul Bueno está
01:18:35bien
01:18:36pero pero eso es es demasiado nerd dig
01:18:41clar acab di pasón y pensó que era Perú
01:18:43Argentina imagínate no pero acá en
01:18:45Argentina es la resistencia la dijo con
01:18:47el otro nombre e e puedo ser y puedo ser
01:18:51nacionalista pero no tanto acá sil dice
01:18:59mir entend disy la sac para mí hubo un
01:19:04tema de ego para mí ya no es simplemente
01:19:05narrativo sino que ahí hubo un tema de
01:19:07ego porque nunca más hizo nada con
01:19:08Disney y se fue a
01:19:10trabaj y ahí me parece que hay un poco
01:19:13pero bueno para ir cerrando si ustedes
01:19:16quieren entender por a la gente le gusta
01:19:19vayan a ver r One vayan a ver la serie
01:19:22de andor y vayan a ver de mandalorian
01:19:25es un West interespacial con un montón
01:19:27de personajes raros que responden a los
01:19:30arquetipos de Star Wars si algo de eso
01:19:33te emociona si hay algo eso di esto es
01:19:36ahí es cuando tenés que entrar
01:19:40vas se pueden correr de los skywalkers
01:19:43se pueden correr de los sh los hables
01:19:44láser y hacer un producto fascinante
01:19:46porque el universo de Star Wars da para
01:19:47eso da para hacer cualquier cosa Claro
01:19:49Lamentablemente estos 100 años de de
01:19:51Soledad los buen días aparecen siempre
01:19:52entonces en finales temporada va a
01:19:55aparecer un Skywalker porque no pueden
01:19:57con ello Sí pero es un det bueno bueno
01:19:59bueno es un detalle pero es una buena
01:20:02puerta de entrada ahora los experimentos
01:20:05también porque son tan importantes y
01:20:08están tan metidos en nuestro
01:20:10inconsciente colectivo los los
01:20:12personajes y las ideas que va a haber
01:20:14algo que lo vas a sentir como que ya lo
01:20:16conoces aunque no sea fanático fanática
01:20:19de Star Wars Okay hay algo de eso
01:20:21nosotros hay algo ahí hay algo el ch ch
01:20:24ch de los láser sabes cómo suenan no
01:20:26importa si no viste Star Wars Sabes que
01:20:29hay un tipo malo con un con un coso en
01:20:30la cabeza negro que hace lo sabes porque
01:20:34aparte si vos pusieras los villanos así
01:20:35como Star Wars es la saga más importante
01:20:37de occidente si vos pones los villanos
01:20:39más importantes más reconocibles dar
01:20:41vader está ahí sí o sí esa Esa
01:20:43omnipotencia esa presencia que tiene sí
01:20:46que como como en Dragon Ball siempre hay
01:20:48un malo más fuerte arriba Eh porqueo
01:20:49siempre pasa eso es como una vez que
01:20:51conocés y y Dragon Ball
01:20:55sigue
01:20:56porque ese parte otro especial también
01:20:59no y que si tienen hijos empujen un
01:21:02poquito Vení a ver Vení a ver shedy
01:21:04adventures nenes con claro algo algo de
01:21:08eso funciona pero para terminar por qué
01:21:11Para mí es tan importante porque es
01:21:13primero una muestra de cómo como
01:21:16humanidad podemos crear nuevos mitos y
01:21:18que esos mitos se van a perpetuar en el
01:21:20tiempo yo estoy absolutamente convencido
01:21:23que en 100 años todos van saber quién es
01:21:24dar vader es difícil que la gente olvide
01:21:27Quién es dar vader y quién es Luke
01:21:29Skywalker eso nos permite pensar el
01:21:32mundo entre la facilidad de lo bueno y
01:21:35lo malo sabiendo que vivimos en un mundo
01:21:36absolutamente extraño donde ya no sabes
01:21:38quién es el bueno Quién es el malo no
01:21:40sabes quién está votando que en el
01:21:42senado y diputados no no hay algo ahí
01:21:45que que está difícil no me gustan los
01:21:47grises dijo Yo quiero poner que filoni
01:21:49para mí va mucho más al gris que George
01:21:51cuando habla de las los problemas de la
01:21:53república mete mucho más en eso sí pero
01:21:56siempre entendiendo quién está de cada
01:21:57Hay buenos en la vida hay que elegir es
01:22:00que vos elegís lo que hay en el medio es
01:22:02la decisión pero los estándares vos hoy
01:22:05No sabés en la Argentina Quién es bueno
01:22:06Y quién es malo Claro porque claro es
01:22:08que no lo sabés digo no no no no sabes
01:22:10como como bota no entendés nada acá es
01:22:13mu simple acá es muy simple y ese me
01:22:15parece el cierre estupendo no y lo
01:22:18último que ahí puse como mitología New
01:22:20age Porque además logra traer episodio
01:22:23oo que es un una de las pocas cosas
01:22:25buenas que se hizo de Disney Star Wars
01:22:27tiene un par de conversaciones entre
01:22:29entender el lugar de cada uno en
01:22:32universo entender eh Para qué venimos
01:22:36para qué existimos por qué el concepto
01:22:38de la fuerza no es algo que uno usa sino
01:22:40que lo habita que son muy de orientales
01:22:43que necesitamos traer un poco a
01:22:45occidente dejar de pensar tanto en
01:22:48acción física y pensar que que formamos
01:22:50parte de algo más grande que básicamente
01:22:53es Star Wars Así que nada les agradezco
01:22:56que me hayan dejado sacarme todo esto
01:22:59encima no sé si tienen alguna pregunta
01:23:01ustedes dos quedaron Demasiada
01:23:03información
01:23:05pero todavía no hablo de los micon llamo
01:23:09el mapita pluer el mapita lo hacemos
01:23:11circular el mapita sí clave clave a m ya
01:23:14meon por Prado tiene tiene tiene el
01:23:16cosito de apu abajo el nombre del
01:23:20programa espectacular está todo está
01:23:22todo armado ch para todo pensado Así que
01:23:24nada bueno la gente veo que está
01:23:26contenta también así que estupendo
01:23:28estamos estamos muy bien Bueno hay que
01:23:30ver la bara está alta Cuál va a ser el
01:23:33próximo a mí me lo vienen pidiendo el
01:23:35anterior fue Manu Ahora fue tenés que
01:23:36pedir vos Ahora yo yo nombré un par de
01:23:38cosas eh Hay que ver digo no sé si
01:23:41eh la vara puede estar al mismo lugar de
01:23:44Rápido y furioso pero si nos metemos en
01:23:47Rápido y furioso voy a estar eh No la
01:23:49conversión del género en rápido fuo me
01:23:51parece un buen tema hay que llegar al
01:23:52espacio también bien Bueno vamos ahora a
01:23:55la tanda y seguimos con un poco más
01:24:01deam monke son los bit de nuestra
01:24:05generación me miraron todos una cara la
01:24:08verdad así silencio incomodan Pero lo
01:24:11único no tien remedio hasta el sábado
01:24:14que viene lo único que no tiene es
01:24:16remedio chicos vamos a hacer acá el pase
01:24:18con el señor Quique de la calle que
01:24:19estaba diciendo barbaridad Dear War
01:24:20fuera del aire que no te voy a dejar
01:24:22repetir
01:24:23ahora es un resumen de lo que dije que
01:24:26mostraron ahí el el mapita claramente
01:24:30demasiado Star Wars hion demasiado está
01:24:32todo bien con geor Lucas genio Dios
01:24:35abuso como pasa mucho pas ninguna manera
01:24:38de ninguna manera de hecho Star Wars hoy
01:24:40est mejor momento a a quién le pasó
01:24:46también No empecemos a polemizar cómo
01:24:48andamos va haber tiempo vas a tener
01:24:50tiempo no después me llaman a mí por eh
01:24:53pero Andamos bien nosotros todos bien
01:24:55vos bien bien bien hoy ya arranco
01:24:58contando no en el alargue Hoy viene Aldo
01:25:01duzdevich que es un viejo conocido de
01:25:04agencia pakur Ono lo conocemos eh un un
01:25:07provocador de agencia pakur Ono también
01:25:10encanta eso usted así que vamos a
01:25:12charlar de algo que que sigue estando
01:25:16con mucha vigencia los 70 uno dice es
01:25:18como Star
01:25:20Wars mon la película Más monton bueno se
01:25:23habló de los los montos también sobre
01:25:25Star Wars
01:25:26eh yo le decía a Aldo como disparador
01:25:29que eh él tiene un libro sobre los 70
01:25:32sobre un sector de montoneros no la JP
01:25:34lealtad pero yo le decía eh Muy loco que
01:25:37el gobierno que de alguna manera viene a
01:25:40terminar con cuestiones del
01:25:41quismo Claro pero no es que termina
01:25:44sacando los temas sino trayendo los
01:25:47temas con su propia lectura y también
01:25:49trajo los 70 pero le decía y lo
01:25:51comentaba con Aldo fuera de aire que por
01:25:54ejemplo no sé rebor digamos uno de los
01:25:57streaming de moda también el otro día
01:25:59bueno hace una semana no y tiene
01:26:02varios abordajes hiz editorial sobre rui
01:26:06digamos también volviendo sobre sobre
01:26:08los 70 es como un tema que sigue con
01:26:11mucha vigencia al los 70 siempre Están
01:26:13volviendo sí sí no no se va nunca
01:26:15digamos una presencia muy fuerte dándote
01:26:18oyéndote Aldo tiene como una propuesta
01:26:21más más crítica de que hay algo de de de
01:26:24los 70 que que fue muy fuerte incidió
01:26:28mucho en el en el peronismo karista y
01:26:30bueno él tiene un posicionamiento muy
01:26:32crítico sobre sobre qué pasó con eso
01:26:34sobre eso también Vamos a estar hablando
01:26:35con con Aldo en minutitos no más bien me
01:26:39gusta es como un viaje a otro momento no
01:26:41está bueno salir un poco hasta AC Sal un
01:26:44po otro momento que siempre pero que
01:26:46siempre siempre está bueno por eso decía
01:26:48el etorno el Eterno retorno siempre está
01:26:50volviendo acá nos preguntan ya hablaron
01:26:52de el padre muj fando lo mencion que se
01:26:54cumplen 50 años del asesinato del padre
01:26:55Mojica estamos hablando otro tema
01:26:58también de los 70 eh que de hecho
01:27:01también otro tema otro eh símbolo vacío
01:27:04comoo se dice significante vacío eh
01:27:07Porque ahora no sé si ya salió a ver si
01:27:09Aldo me confirma Ya salió el libro de
01:27:10reato de Ceferino reato Sí ya salió
01:27:13bueno Ceferino reato que es como eh un
01:27:16provocador de ellos un provocador de la
01:27:18derecha que volvió también sobre los 70
01:27:20con otras posiciones también sacó un
01:27:22libro sobre Mujica retomando el
01:27:25enfrentamiento de Mujica con los
01:27:26montoneros como otra lectura sobre
01:27:28cuando está hablando en gran hermano
01:27:29está escribiendo sobre montoneros hay
01:27:31más de un periodista no peronista que
01:27:32habla mucho de los 70 eso para mí es
01:27:34interesante también siempre me llamó la
01:27:36atención como gente que no se no se
01:27:38reconoce peronista ni se siente
01:27:41como pero escribe libros y libros sobre
01:27:43el peronismo de los 70 y libros eh este
01:27:47particularmente no lo leí pero libro que
01:27:48no están mal eh el de r era un buen
01:27:51libro Más allá del el contenido lo que
01:27:54no lo que él quiere derivar de lo que él
01:27:57investigó pero es un buen libro tiene
01:28:00una buena mirada y en algún aspecto
01:28:02tiene una mirada sobre ruchi Bueno más
01:28:06cercana Si se quiere a los
01:28:07posicionamientos no s históricos de
01:28:08agencia pondo del mismo Aldo de rebor
01:28:11que alguna lectura más hegemónica en
01:28:14algún sector de del quiner ismo de la
01:28:16izquierda peronista digamos digo en
01:28:19reato en rebor históricamente en agencia
01:28:22pond no es el rui traidor es el ruchi no
01:28:26obvio eh Aliado clave de perón no y de
01:28:29hecho la postura de Bella roel se para
01:28:31también aprovechando eso ella reivindica
01:28:33a ruchi como contraposición a cierta
01:28:35idea esto que vos decías de un peronismo
01:28:37que lo trata de de traidor acá
01:28:39entrevistaron a a uno de los hijos de
01:28:41ruchi la hermana de él trabaja con
01:28:44villaruel digamos Claro sí es secretaria
01:28:47en el senado claro tal cual Eh Así que
01:28:50los 70 complejos los 70 complejos los
01:28:53dejamos entrar Dale muy bien nosotros
01:28:55nos vemos nos reencontramos la semana
01:28:57que viene y los dejamos acá de la mano
01:28:59de de Quique para hablar un poco de esto
01:29:00del peronismo de los 70 hasta la semana
01:29:03que
01:29:06viene nacimos para
01:29:09sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:29:13remate a jugar por abajo
01:29:18cuidado empata en la última pelota de la
01:29:22noche
01:29:24no hay palabras para este dolor se
01:29:27vendrá al
01:29:33largue arrancamos con el
01:29:37alargue hicimos el pase y ahora
01:29:39empezamos Mi nombre es Enrique de la
01:29:41calle editor de agencia pac urondo yo
01:29:43los voy a estar acompañando durante mayo
01:29:45Eh ya después vuelve el que que se ocupa
01:29:48de este alargue que es José Cornejo y
01:29:51hoy vamos a charlar lo decíamos recién
01:29:52en el pase eh volvemos sobre los 70 eh Y
01:29:56vamos a Charlando con Aldo duzdevich que
01:29:59vivió los 70 que militó en los 70 que
01:30:02militó en una de las
01:30:03eh una de las organizaciones que él
01:30:06militó en JP le altta él tiene es
01:30:09periodista es escritor es historiador
01:30:11tiene dos libros uno sobre la jpl altad
01:30:14y uno sobre el Papa
01:30:17Francisco también una de las cuestiones
01:30:19del libro tiene que ver con contar
01:30:22historias sobre el Papa Francisco y en
01:30:25el caso de Jorge bergoglio y La
01:30:27dictadura pero vamos a hablar más sobre
01:30:30vamos a hablar sobre la J p vamos a hab
01:30:32sobre los 70 vamos a hablar sobre cuánto
01:30:35de ese setentismo se impregnó el
01:30:38peronismo el quismo y bueno Qué mirada
01:30:41tiene Aldo sobre eso Aldo Cómo estamos
01:30:44Buenas tardes un gusto estar acá
01:30:47Este yo no no conocía esta radio Pero
01:30:50bueno mi hija escucha siempre
01:30:55es un canal de YouTube aldor Ah Es un
01:30:57canal de ya arranqué mal Yo vengo de la
01:31:01época en que había radio La gente ponía
01:31:04el aparato así a válvulas Pero Aldo
01:31:08contemos un poquito Hagamos una
01:31:09introducción Aldo milit decía milit en
01:31:12los 70 milit en JP altta que es una
01:31:17agrupación que cuestiona a montoneros
01:31:20rompe con
01:31:21montoneros en torno a la discusión de
01:31:24montoneros con perón jpal justamente es
01:31:26bueno nosotros nos quedamos con perón y
01:31:29en la discusión perón montoneros toman
01:31:32partida por por el presidente en aquel
01:31:34entonces Contame contanos un poquito de
01:31:36de de aquellos años de esos debates que
01:31:39se dieron cuán representativo fue J p
01:31:42Leal bueno a
01:31:44ver digo la historia de de los
01:31:4870 yo lo que hago un poco digamos es
01:31:51revisionismo de la historia de los 70 no
01:31:55eh A lo mejor la palabra revisionismo
01:31:58queda grande pero bueno en realidad es
01:32:00lo que hago que es cuestionar eh algunos
01:32:03relatos algunos paradigmas que están
01:32:05instalados y que los instalaron eh eh
01:32:10periodistas y escritores que son los
01:32:12sobrevivientes de las organizaciones
01:32:14armadas y que cuentan su versión de la
01:32:16cosa el tema es que en eh digamos en la
01:32:21conclusión que en general cuentan es que
01:32:24eh en los 70 el malo de la película se
01:32:26llamó Juan Domingo perón y y yo si hay
01:32:30algo que quiero hacer dig que vengo
01:32:32haciendo hace muchos años y quiero
01:32:34seguir haciendo es reivindicar la figura
01:32:37de ese tercer perón que es el mejor
01:32:39perón de todos no con una sabiduría
01:32:42enorme
01:32:43eh Y un perón que no leímos en su
01:32:46momento me incluyo y después no leyó
01:32:50nadie más y y Recién ahora algunos lo
01:32:53empiezan lo empiezan a descubrir no pero
01:32:56digo si hubiéramos si en ese momento en
01:32:59vez de jugar a los cowo como nos gustaba
01:33:03tirar tiros etcétera poner bombas
01:33:05etcétera etcétera
01:33:06hubiéramos reflexionado mejor respecto
01:33:10de lo que perón nos estaba planteando y
01:33:13Bueno creo que la Argentina hoy sería
01:33:15otra no decías para decía nosotros no
01:33:18leímos a perón eh lo decís por los
01:33:20montoneros pero te incluís también pero
01:33:22J p alt sin haber leído a perón toma la
01:33:25decisión de no acompañar a montoneros en
01:33:28su disputa con perón lo cual era toda
01:33:30una decisión digamos hay todo un digamos
01:33:33un sector de la organización al cual yo
01:33:36pertenecía yo era a ver
01:33:39yo yo soy clase 55 soy de los digamos de
01:33:43los más jóvenes en esa época yo tenía 17
01:33:4618 era dirigente de la
01:33:49ues Pero bueno ya pertenecía a la
01:33:52organización yo en la provincia de
01:33:54Buenos Aires en lo que es la segunda
01:33:56sección electoral í
01:33:58ha lo que se llamaba la columna artigas
01:34:01de
01:34:02montonero cuando después del asesinato
01:34:05de rucci empieza una
01:34:08discusión muy fuerte dentro de
01:34:10montoneros cuestionando el hecho de
01:34:13que se fuera asesinar a ruci y además
01:34:17hacerlo como una acción clandestina
01:34:19digamos cuasi mafiosa
01:34:22eh Y se cuestiona porque en ese momento
01:34:25también junto con eso sale un documento
01:34:28político de la organización que se llama
01:34:30el
01:34:31mamotreto así se le puso por lo largo
01:34:33que era
01:34:35este Donde había definiciones de de de
01:34:39del pensamiento político de la
01:34:41organización que tenía que ver
01:34:43básicamente con un encuadre marxista
01:34:46leninista digamos se se hablaba de la
01:34:48vanguardia Revolucionaria se hablaba de
01:34:51eh la lucha de clases para llegar al al
01:34:55al socialismo y y se decía que ambas
01:34:58cosas eran contradictorias con el
01:35:00pensamiento de perón lo cual era
01:35:01absolutamente cierto eran absolutamente
01:35:04contradictoria con el pensamiento de
01:35:06perón entonces ahí se empieza a generar
01:35:08toda una discusión dentro de la
01:35:11organización que termina o que eclosiona
01:35:15en febrero primeros días de febrero del
01:35:18año 74 cuando un sector importante rompe
01:35:22eh
01:35:24y de la sección nuestra digamos después
01:35:27de todo el
01:35:29país formando lo que se llamó la JP alta
01:35:33y montonero soldado de
01:35:35perón esta fractura se llevó
01:35:38aproximadamente de los cuadro de la
01:35:40organización entre el 30 y o sea había
01:35:42un 30% un 40% de los cuadros de la
01:35:45organización que se fueron con esta
01:35:48fractura y gran parte digamos de los
01:35:50grupos de JP de bues de etcétera
01:35:53etcétera eh Por supuesto que después
01:35:56montonero siguió creciendo digamos
01:35:58incorporando más gente y llegó a ser
01:36:01eh mucho más Este mucho más más grande
01:36:06digamos el la organización que lo que
01:36:09era hasta ese momento no
01:36:11este así que bueno eso eso es lo que lo
01:36:17que sucede en ese momento este grupo que
01:36:20se abre de la organización queda en una
01:36:23situación de polarización muy difícil
01:36:25porque en ese momento empiezan eh a a a
01:36:28actuar digamos después de la muerte de
01:36:30perona empieza a actuar la triple a Y
01:36:34qué sucedía para montoneros éramos
01:36:36traidores y estábamos condenados a
01:36:37muerte había un un un una disposición
01:36:40interna contra los disidentes y un una
01:36:44fatua así de que estábamos todos
01:36:45condenados a muerte y para la triple a
01:36:49éramos montoneros Entonces era difícil
01:36:51ponerse era una situación muy compleja
01:36:54en ese momento porque vos tenías que
01:36:57explicarle digamos al señor de la triple
01:36:59a Mire yo ya me fui no no estaba pero no
01:37:01estoy más qué sé yo y bueno te apuntaban
01:37:04de los dos lados y nunca sabías de dónde
01:37:06iba a venir el tiro y recién hablamos de
01:37:09de de recién mencionaban el tema de de
01:37:11Carlos Mujica Carlos digamos es
01:37:14asesinado en justamente en en medio de
01:37:18esta confusión de bueno de qué lado
01:37:21vinieron los tiros no este
01:37:24Eh bueno
01:37:26Esto este
01:37:28grupo prácticamente digamos después de
01:37:31la muerte de perón no se estructura y se
01:37:34va disolviendo dentro de las distintas
01:37:37estructuras del peronismo me quedé con
01:37:40con No leíamos a perón no V decí el
01:37:43documento que saca montonero es un
01:37:44documento filom
01:37:47marxista que no
01:37:50esil marxista que no tiene que ver con
01:37:52las con los posicionamientos de del
01:37:56peronismo tradicional Pero de dónde La
01:37:59pregunta
01:38:00sería la pregunta sería de dónde venía
01:38:03digamos los planteos de ustedes en torno
01:38:05a lo que era el
01:38:07peronismo dónde qué leían de
01:38:10perón no Bueno digo el no el no leemos
01:38:14no leer a
01:38:15perón estamos hablando
01:38:18de de una decir de la de la cosa eh eh
01:38:23concin aria o más habitual o que sé yo
01:38:26pero sabíamos sí sabíamos este Cuál era
01:38:29el pensamiento de perón Porque además
01:38:31perón lo estaba diciendo en ese momento
01:38:33y estaba planteando estas cosas Entonces
01:38:37cuando
01:38:38perón perón viene con el planteo de la
01:38:40unidad nacional perón viene a la
01:38:42Argentina
01:38:44eh con
01:38:46una con una propuesta digamos con un un
01:38:50pensamiento eh eh que que después de
01:38:53haber sido
01:38:55perseguido exiliado durante 18 años y
01:39:00viene a abrazarse con sus antiguos
01:39:03adversarios con el primero que se abraza
01:39:05es con Balvin o sea ese encuentro con
01:39:07Balvin Balvin había sido enemigo pero
01:39:11absoluto de de perón m este
01:39:16y es decir es el encuentro de dos
01:39:20ancianos entre comillas que dicen este
01:39:24tremos es decir no nos sigamos peleando
01:39:27entre nosotros Porque nos comen los de
01:39:29afuera no eh y veamos eran las dos
01:39:33fuerzas políticas más importantes de la
01:39:35Argentina el radicalismo y el
01:39:37peronismo veamos de eh de acordar un
01:39:41ideas un conjunto de ideas para este
01:39:45sacar la Argentina para poner definir un
01:39:48proyecto que le sea común a todos los
01:39:50argentinos eso es lo que es ese el gran
01:39:52legado de per
01:39:54este y y Bueno digo
01:39:58esto
01:40:01esto la dirigencia básicamente de
01:40:04montoneros no lo no lo veía estaba muy
01:40:07muy ensue cda en lo
01:40:10suyo Yo siempre digo Bueno vos imaginate
01:40:12que son eran todos muchachos el más
01:40:15grande tendría 24 o 25 años
01:40:18con 60 millones de dólares que habían
01:40:21sacado a a a a aor que en ese momento
01:40:25eran 400 el equivalente a 300 400 de
01:40:28ahora con una organización militar muy
01:40:32potente con con muchas armas y si a eso
01:40:35vos le agregas digamos la soberbia
01:40:37típica que Suele suceder en los jóvenes
01:40:41Bueno un tipo soberbio con armas y con
01:40:44capacidad de matarte pasa a ser una
01:40:46persona peligrosa y y es muy posible que
01:40:52Cometa graves como este el ir a o sea
01:40:56perón gana la elección un 23 de
01:41:00septiembre con el 62 de los votos con la
01:41:05Consigna de recuperar la paz para la
01:41:08Argentina y dos días después en la calle
01:41:11avellanera un comando mata de 23 balazo
01:41:15al hombre que era su mano derecha
01:41:18digamos no dec en el movimiento obrero
01:41:20era quien ordenaba
01:41:23H quien ordenaba desde la cgt esto que
01:41:26se llamaba el pacto social donde estaba
01:41:29por un lado el movimiento obrero a
01:41:31través de la cgt por otro lado el sector
01:41:34empresario que era la cge que conducía
01:41:37helvar y que además era ministro de
01:41:39economía y el estado digamos que era el
01:41:43árbitro en ese en ese concepto de pacto
01:41:47social que que además empieza a
01:41:50funcionar y baja la inflación a cero y
01:41:52tenemos inflación cero durante eh eh 6 s
01:41:55meses
01:41:57digo todo esto todo este andamiaje que
01:42:00estaba Armando perón para reconstruir la
01:42:03Argentina Eh bueno de pronto vienen los
01:42:06muchachos y se le ocurre meterle 23
01:42:08balazos lo decíamos lo charlamos antes
01:42:10en el pase con los chicos y con caro
01:42:13e lo nombraste vos a rui eh qué pensas
01:42:18de de la presencia o las discusiones que
01:42:21que todavía hoy siguen presentes y muy
01:42:23con mucha fuerza en torno a la figura de
01:42:25rui lo decíamos
01:42:27antes un hijo de de rui estuvo acá
01:42:31Charlando milita en el en el peronismo
01:42:34muy cercano al queris la hija tiene
01:42:36posiciones muy críticas y entiendo yo
01:42:39que trabaja o está muy cerca de del
01:42:41espacio político de de la vicepresidenta
01:42:44villarruel lo decíamos antes el
01:42:47streaming streamer de moda Tomás rebor
01:42:51hace un editorial también sobre sobre
01:42:53sobre ruci con un con un planteo lo
01:42:56decíamos antes con un planteo que se
01:42:57acerca más Si se quiere al libro de
01:42:59reato no que que a otr historias en
01:43:02torno al líder sindical Por qué crees
01:43:05que sigue como con tanta vigencia las
01:43:08discusiones so los 70 yo el otro día
01:43:11escuché eso yo no No lo escucho mucho a
01:43:15redbor ni a Pedro que anda por acá qu s
01:43:17yo voy a empezar a escuchar pero me
01:43:21llamó poderosamente la atención lo del
01:43:23hablando de de de ruchi y él empieza
01:43:26diciendo dos cosas que son las que yo
01:43:28digo siempre no eh él dice Eh bueno si
01:43:32uno hay que yo quiero romper con este
01:43:35concepto binario de los buenos y malos
01:43:37donde nosotros somos los buenos ustedes
01:43:40son los malos y por lo tanto todo lo que
01:43:41hago yo está bien y todo lo que haces
01:43:43vos está mal entonces esta este concepto
01:43:46binario lo bueno y malo fue es un
01:43:49concepto que heredamos además de eh de
01:43:51esos años 70
01:43:53con la digamos con la con el agregado de
01:43:59que si vos pertenecías al vando de los
01:44:03malos yo te mataba no entonces digo
01:44:07ahora puede ser que te insulte te mande
01:44:10un un Twitter algo así pero si vos
01:44:14Tenías esa carita que tenés ahora y no
01:44:16me gustaba a la salida acá te esperaba y
01:44:18te pegaba dos tiros y se terminó la
01:44:20discusión eh
01:44:24Entonces por un lado digamos romper con
01:44:26ese él habla de romper esa ese
01:44:30pensamiento binario y por otro lado dice
01:44:32y a mí me dicen Pero por qué justo ahora
01:44:35justo ahora venís a hablar de esto y a
01:44:38mí me lo Dicen todos los días es más
01:44:40viejos ex montoneros de la lealtad
01:44:43amigos míos me peleo cada vez que yo
01:44:46escribo algo me dice otra vez cortala
01:44:49con eso una discusión que ya terminó
01:44:51pero sabes qué pasa
01:44:53que la el los la versión de la historia
01:44:58que está
01:45:00instalada es la versión que dieron ellos
01:45:02y no la que vos me estás escuchando a mí
01:45:05entonces yo digo en esto jaureche decía
01:45:09emparejamos Y largu entonces déjame que
01:45:12yo te cuente Mi historia vos Contame la
01:45:15tuya y después largos viste y él que
01:45:18está de de
01:45:20oyente tenga tenga una opinión DIF tengo
01:45:24una opinión diferente porque solamente
01:45:25han escuchado una parte de la historia
01:45:28Entonces por ejemplo hoy hablamos de
01:45:31Carlos Mujica para m lo de Carlos
01:45:34era yo lo conocía a Carlos o sea yo
01:45:38militaba con un cura que se llamaba
01:45:39Jorge Gali que era el jefe nuestro de la
01:45:41organización montonero era él era muy
01:45:43amigo de Carlos a Jorge lo amenazaron o
01:45:48sea lo condenaron a muerte vaar baja que
01:45:51vive lo condenó a muerte
01:45:53y yo en esa época con 18 años andaba con
01:45:56un fierro en la cintura con el viejo así
01:45:58le decíamos lo estábamos cuidando de que
01:46:01no la mase no la Triple A que no se
01:46:04cumpla la sentencia montonera bueno así
01:46:08eran las cosas en esa época
01:46:10este Ahora resulta que hay un un
01:46:14historiador periodista que es ídolo de
01:46:18este del progresismo del pensamiento del
01:46:22este del peronismo de izquierda entre
01:46:25comillas este bonazo que eh en su libro
01:46:30el presidente que no fue dice el que lo
01:46:32mandó a matar a a Mujica no fue ló regga
01:46:35fue perón y después no Solo lo dice ahí
01:46:38sino que vuelve a repetirlo en el en el
01:46:40diario de la nación y después vuelve a
01:46:43va al al al expediente judicial
01:46:47que que que trató un juez impoluto como
01:46:51sarvide
01:46:53en el expediente judicial de de Mujica y
01:46:56dice También este el que lo mandó a
01:46:58matar entonces digo para para eso es una
01:47:01infamia eso es una infamia de marca
01:47:04mayor o sea vos yo te Admito que
01:47:07discutamos que vos no tenga la misma
01:47:09opinión que yo pero ya sin ninguna o sea
01:47:13sin ninguna clase de prueba solamente
01:47:16diciendo porque a mí me dijo fulano un
01:47:18tipo que ya se murió este que este la
01:47:22idea de era que lo había mandado a matar
01:47:24pero
01:47:26digo yo no yo no puedo permitir que eh
01:47:30que quede porque eso figuraba en
01:47:33Wikipedia ahora sigue figurando pero ya
01:47:36dicen otras cosas pero hasta hace un
01:47:37poco vos buscabas en Wikipedia Carlos
01:47:39Mujica Y quién lo mató y estaba lo de
01:47:41bonazo lo mandó a matar perón entonces
01:47:44cómo te explico yo cómo le explicas vos
01:47:46a tu hijo a mi hijo que perón era un
01:47:48buen tipo y te va a decir pero papá acá
01:47:51en Wikipedia dice que lo mandó y Mujica
01:47:53era un un santo Cómo mandó a matar un
01:47:56santo No ese es un hijo de siete vagones
01:47:59de eh Eh bonazo Viste Entonces yo lo
01:48:02agarraría del cogote a bonazo y le haría
01:48:04la misma de la época aquella viste
01:48:07hermano no jodamos vos no podés decir
01:48:09eso ahora eso claro no No Che Aldo no te
01:48:14metas no discutas de nuevo No claro Sí
01:48:16pero esto durante 20 años repitieron
01:48:20esta historia hay películas hay cientos
01:48:24y cientos de hojas escritas hay en las
01:48:28universidades se cuenta Esta versión de
01:48:30la historia digo Ah todo eso puede ser
01:48:35ahora nosotros no podemos contar que no
01:48:37flaco esto no era así viste Aldo en uno
01:48:41de los últimos artículos el último creo
01:48:43que escribió en agencia p curon no e
01:48:46reflexionaba sobre estos temas pero
01:48:48decías que hay algo de vos Lo llamas
01:48:50montonero tardío creo
01:48:53como que impregnó la visión política del
01:48:56quismo de un sector del quismo no O del
01:48:59peronismo en en este en este momento
01:49:03histórico no que sería el
01:49:05quismo qué pensas de eso por qué lo ves
01:49:07así porque lo ves de manera muy crítica
01:49:10claro fíjate vos que habíamos empezado
01:49:12hablando de ruchi no
01:49:15entonces en esa época nosotros
01:49:18cantábamos me incluyo ri traidor Saludos
01:49:21a bandor
01:49:22ri traidor a vos te va a pasar lo que le
01:49:24pasó a
01:49:25bandor bien le pasó a bandor le había
01:49:29metido cinco balazos a r le metieron 23
01:49:32bien El otro día el otro día el señor
01:49:36Horacio vervi en su columna ponic del
01:49:40cohete a la luna dijo textuales palabras
01:49:43porque hay sabía que hay un pequeño
01:49:46chisporroteo ahí parece entre kisil yimo
01:49:51[Música]
01:49:52no abrió la boca pero sí abrieron la
01:49:54boca algunos que son cercanos a a kisi
01:49:58como la Roque este
01:50:01seco entonces verv en su columna dice
01:50:06kisil vos sos bandor dice Por más que
01:50:10mandes a tu ladero hablar ya sabemos que
01:50:14sos vos el responsable y vos sos bandor
01:50:18porque el digamos el bandor traidor a
01:50:21perón claro y es bandor traidora
01:50:23Cristina ahora y y termina diciendo
01:50:26digamos te da te cuenta todo el cuento
01:50:29de bandor te da toda la hist la historia
01:50:32de
01:50:33bandor terminando con esa apreciación
01:50:36digamos ojo Que a vos te va es decir el
01:50:38mensaje mafioso que te está diciendo a
01:50:41vos te va a pasar lo que le pasó a
01:50:42bandor o sea ahora ya no ya no solo son
01:50:45los de
01:50:46afuera que le cantaban qué s
01:50:49yo a
01:50:51cobo Ah a kisil le están diciendo a vos
01:50:56te va a pasar lo que le pasó a Band
01:50:58estamos todos locos eh Entonces si
01:51:01Fijate vos y eso se toma con una
01:51:03naturalidad absoluta está naturalizado
01:51:06Qué bárbaro Hay un montón que lo
01:51:08aplauden a berbis por lo que dijo
01:51:11disciplino yo digo no le van a ir a
01:51:14meter cinco balazos a kisil que ese
01:51:16tranquilo lo que sí le van a hacer este
01:51:19es no subirle un palco que no se saque
01:51:21la foto apreciarlo hacerle una operación
01:51:24de prensa digo pero ves ves en esa en
01:51:27esa
01:51:28lógica cierta dinámica que nace en un
01:51:32setentismo tardío Esa es tu crítica
01:51:35digamos exactamente que viene arrastra
01:51:38digamos arrastra esas mismas manias Son
01:51:42son costumbres son formas de formas de
01:51:45plantear la política eh porque esta cosa
01:51:50de El cuestionamiento a rucci Fíjate que
01:51:52tiene su
01:51:54correlato en la actualidad cuando se
01:51:57sigue
01:51:58planteando este Cornejo yo siempre
01:52:00Cornejo lo tengo como mira un sabio yo
01:52:03lo cito a Cornejo todos lo consideramos
01:52:05un sabio que no está acá que va a estar
01:52:07aquí acá yo lo cito yo lo cito en junio
01:52:10en junio vuel en junio yo lo cito a
01:52:12Cornejo porque yo lo escuch hace varios
01:52:14años atrás cuando yo estaba escribiendo
01:52:16el libro y un día charl con Cornejo y él
01:52:20dice el más grave error de lo de la JP
01:52:23en los 70 fue eh eh plantear que el
01:52:27enemigo principal era la burocracia
01:52:29sindical Y eso digamos es algo que se
01:52:33que se siguió arrastrando entonces la
01:52:36burocracia sindical sigue siendo mala
01:52:39palabra H sigue siendo el enemigo a
01:52:42combatir bobes en los grupos de WhatsApp
01:52:44y te dicen porque los burócratas por un
01:52:46lado te dicen la cgt tiene que llamar a
01:52:49una huelga Revolucionaria este para
01:52:52voltear a mi ley qué s yo
01:52:55sale el director de de cine este y dice
01:52:59que viste diciéndole exigiéndole a la ct
01:53:02que llame un paro por tiempo
01:53:04indeterminado huelga Revolucionaria
01:53:06hasta caer hasta que mi ley se carga
01:53:08ahora por un lado ahora después cuando
01:53:10bueno la cgt hace un paro hace una
01:53:13movilización hacen viste pero si no hace
01:53:16más de eso enseguida dice porque son
01:53:18unos burócratas traidores bla bla sigue
01:53:20la misma cosa y yo digo Siempre muchacho
01:53:23no son Este
01:53:27moano no es la Virgen María No yo no
01:53:30creo que sea la Virgen María pero
01:53:33tampoco es el [ __ ] no jodamos viste
01:53:35como como muchos de los muchachos que lo
01:53:38cuestionan tampoco son tienen nada de
01:53:41tienen nada de Virgen María viste
01:53:44Entonces yo siempre cuento digo la
01:53:46anécdota de moano porque digo mira
01:53:48manano era a a Néstor un poco lo que rui
01:53:53era pero no es decir cuando Néstor
01:53:56estaba en el gobierno moano manejaba la
01:53:59cgt Y entonces ordenaban dice Bueno este
01:54:02año la paritaria hubo inflación 25% este
01:54:06año la paritaria 26 27 moano bajaba la
01:54:09línea todo funcionaba así Bueno un día
01:54:11moano se peleó con Cristina Entonces
01:54:15vervi en página 12 descubrió que moyano
01:54:17era de la triple a de la jsp que habían
01:54:20perseguido los compañeros bla bla bla
01:54:22bla bueno
01:54:24va un
01:54:25día resulta que moano volvió y se amigó
01:54:29con Cristina Y entonces digo Ah ahora es
01:54:32Rubio de ojos Celeste de nuevo moyano
01:54:34moano el bueno No flaco moyano nunca fue
01:54:38Rubio y ojo Celeste eh tiene sus Mania
01:54:41es sindicalista renguea este de un lado
01:54:44del otro pero bueno Es parte es parte de
01:54:48esto que es el movimiento peronista con
01:54:50sus pro y con sus contra y entendelo en
01:54:54ese contexto no en este juego de hoy s
01:54:57si s amigo mío s de los bueno Y si te
01:55:01enojaste por cualquier cosa que vos
01:55:03digas como ahora yo estoy diciendo este
01:55:05en contra está ganando muchos pas ser
01:55:08del enemigo y eso fue lo que le pasó a
01:55:10bergoglio inclusive viste un día
01:55:12bergoglio apareció Ah era porque no sé
01:55:16no estaba jodida con el obviamente viste
01:55:19los cura Era cura qué ques que esté a
01:55:21favor del aborto y del matrimonio
01:55:24igualitario bueno no estaba a favor
01:55:26tenía otra opinión entonces chao le
01:55:29encajaste el Sayo de que fue colaborador
01:55:32de la dictadura porque acá todo tipo
01:55:33Aunque vos tengas 15 años viste ya
01:55:36fuiste colaborador de la dictadura Y vos
01:55:38decí pero loco Yo no había nacido viste
01:55:41yo no había nacido todavía no no pero
01:55:43vos y si no con la cara que tené y con
01:55:46las cosas que decís seguramente hubiese
01:55:48sido con la basta de esa cosa basta de
01:55:51esa cosa todo eso se trae al presente y
01:55:54por eso estas discusiones siguen dando
01:55:55vuelta no sé cómo estamos de hora acá
01:55:59estamos bien Aldo mir porque tenes una
01:56:02posición muy crítica te conozco No solo
01:56:04por esta entrevista sino que lo
01:56:06conocemos a Aldo por las notas en
01:56:07agencia pero también hemos charlado
01:56:09mucho con Aldo tenes una posición muy
01:56:11crítica del peronismo yo la semana
01:56:13pasada entrevisté Luciano
01:56:16chiconi La pregunta disparadora era
01:56:18bueno grave es la crisis del peronismo
01:56:21viste está lausi sobre bueno es una
01:56:23crisis terminal o es una de las tantas
01:56:26crisis en las que está cae el peronismo
01:56:29cuál es tu tu visión del momento del
01:56:32peronismo Sí yo creo que es una crisis
01:56:34muy muy
01:56:36profunda no me animo a decir que no me
01:56:39animo a decir terminal pero sí que es
01:56:42una crisis muy
01:56:44profunda Mira ayer estamos hablando con
01:56:48un par de de compañeros
01:56:52viejos peronistas y yo
01:56:55decía en los años 70 estaban los viejos
01:56:59socialistas que se juntaban en las en
01:57:02las bibliotecas populares y ahí hablaban
01:57:04de palacio Y qué s yo y nosotros nos
01:57:07cagamos risa porque decíamos Y estos
01:57:08viejos Mirad de las cosas que hablan
01:57:10nadie entiende nada y yo me siento de AR
01:57:14ratos Como esos viejos socialista y el
01:57:16otro día estábamos cuatro en un bar y y
01:57:18le contesta anécdota y Eran cuatro
01:57:20viejos más viejos que yo eh digo
01:57:22muchacho saben qué Yo creo que ya el
01:57:25peronis ya lo el peronismo estamos
01:57:27hablando entre nosotros y somos los
01:57:29viejos esos viejos que hablamos de de
01:57:33hay una Última Generación que que conocí
01:57:37a perón que vio a perón con vida fíjate
01:57:40yo tengo 69 años y yo soy de los más
01:57:44jóvenes digamos soy de los más pibes de
01:57:46los que vimos a perón convid O sea que
01:57:48del ya un tipo de 65 si te dice que fue
01:57:51a la Plaza no le creas porque no no fue
01:57:54no Tena edad no Tena edad salvo que diga
01:57:57no me llevó mi papá upa no Tena
01:58:01edad esa generación de los que vimos a
01:58:05perón con vida
01:58:07medianamente circulamos como en un como
01:58:10ustedes circulan acá en este ámbito que
01:58:13recién Yo no entendía nada estaban
01:58:14hablando no sé qué jueg y qu s yo vist
01:58:17yo no entiendo pero Star Wars de tu
01:58:20época qu decí Star War a la película la
01:58:22guerra de la galaxia Pero bueno pero
01:58:25estaban hablando de los estaban hablando
01:58:28de los jueguitos no no no de los
01:58:30distintos productos de la vinculados con
01:58:32la película porque la famosa serie tiene
01:58:34muchas películas y sí sí pero no no es
01:58:36tan vieja no es tan vieja este bueno
01:58:40eh Y si no yo no la fui a ver Tampoco
01:58:43porque la verdad que Me calentaba escame
01:58:45cuando estábamos en la revolución vos te
01:58:46crees que nosbamos demasiado por ir a
01:58:48ver películas salvo salvo las películas
01:58:52salvo las
01:58:53películas A tono con la revolución a
01:58:55Tono Z
01:58:57este aquellas películas de que tenían
01:59:01que ver con esto la guerra la guerra de
01:59:03Argelia No tod eso claro este pero
01:59:06después le da un poca bola la verdad
01:59:08estas cosas se le da Se le daba poca
01:59:10bola porque uno estaba con la cabeza en
01:59:12otro lado pero me quedé con eso y y me
01:59:14parece que está bueno vos decís el
01:59:16riesgo esto los peronistas hablando del
01:59:18peronismo eh Como vo decir como bueno
01:59:22los viejos socialistas que recuerdan
01:59:23aquellas viejas historias porque yo veo
01:59:26algo que veo pasar yo tengo ahí justo Me
01:59:29río con esto que decí porque tengo un
01:59:30libro de me regalaron de la escuela de
01:59:33formación peronista libro de los de los
01:59:35años
01:59:3650 si el peronismo no está en esa como
01:59:38en una discusión medio histórica
01:59:43filosófica sobre el perón de los 40
01:59:46mientras la sociedad nos mira como
01:59:47diciendo bueno estos loquitos están en
01:59:49la suya digo berbis tira lo de bandor
01:59:52clar yo digo cuánta gente sabe que
01:59:55cuando le dice bandor está diciendo algo
01:59:58tremendo está diciendo Cualquier cosa le
02:00:00está diciendo nada Vos haces la lectura
02:00:02Che Mirá que bandor y muchísima gente
02:00:04dirá No sé de no sé de qué hablan no sé
02:00:07de qué hablan Estos tipos yo digo Cuál
02:00:09es el riesgo de eso no sé uno escucha a
02:00:11Guillermo Moreno y toda su discurso su
02:00:15narrativa en torno a volver al peronismo
02:00:17al peronismo doctrinario volver a los
02:00:19libros clásicos de de perón
02:00:23yo veo eso me interesa Pero por otro
02:00:25lado digo no estaremos claro esto no
02:00:27estaremos volviendo una secta nosotros
02:00:30digamos claro a ver dos cosas yo si me
02:00:33decís
02:00:35eh respecto de en términos políticos
02:00:38ideológicos te diría que el peronismo el
02:00:42último peronismo la doctrina peronista
02:00:44el pensamiento peronista hoy tiene más
02:00:47vigencia que nunca hoy tiene más
02:00:49vigencia que nunca y la por ejemplo
02:00:51tiene encia mundial porque el Papa
02:00:55Francisco es un es un difusor de la
02:00:58doctrina peronista con otro nombre yo no
02:01:01lo quiero peronizar al papa pero pero lo
02:01:04que hace si va a agarrar la frateli Tuti
02:01:06yo digo muchacho si queremos hacer
02:01:09actualización doctrinaria agarremos la
02:01:10fratel iuti porque no ya la fratel iuti
02:01:14Francisco habla de los temas modernos
02:01:17habla de las redes Es decir de de
02:01:22de to de la nueva derecha digamos de
02:01:24todo lo que está sucediendo en el mundo
02:01:26ahora pero a la luz de ese pensamiento
02:01:29entonces digo si es por eso yo para mí
02:01:33tiene absoluta actualidad ahora dónde lo
02:01:36veo que la crisis grave del peronismo
02:01:39bueno primero en forma en el en lo
02:01:42institucional o sea el peronismo que en
02:01:46los años 90 digamos empieza a dejar de
02:01:50ser un movimiento nacional y pasa ser
02:01:52una confederación de 24 partidos HM
02:01:54entonces cada provincia tiene su partido
02:01:57peronista y es distinto Y entonces ahí
02:01:59empiezan aparecer los empieza Los
02:02:02Rodríguez hacen el puntan mismo después
02:02:04más tarde hacen el cordobes mismo y cada
02:02:07uno va haciendo su ismo alhambra su su
02:02:11provincia y va haciendo su ismo y no
02:02:15tiene nada que ver con nos pasa a
02:02:17nosotros Yo vivo en eukeni y y los
02:02:19peronistas de cruzamos río está río
02:02:22negro a 7 km no tenemos nada que ver no
02:02:25nos conocemos no nos conocemos los
02:02:28peronistas de chipoletti con los
02:02:29peronistas porque Porque como hay otra
02:02:31interno otra
02:02:33cosa digo esto no pasaba antes antes
02:02:36había un concepto de movimiento nacional
02:02:38donde er funcionaban todo entonces por
02:02:40un lado eso luego este hay una
02:02:44diligencia hay una
02:02:47diligencia que es la la que ocupó
02:02:51digamos el gobierno en estas últimas
02:02:56etapas que lamentablemente que
02:02:59lamentablemente ha leído muy poco a
02:03:01perón el mejor ejemplo o el más mal
02:03:04ejemplo es el de nuestro ex presidente
02:03:08Alberto Fernández a qui yo no no no no
02:03:11hago leña al árbol caído ni critico
02:03:13tanto pero un día se le ocurrió decir
02:03:15que que él este se formó más en el rock
02:03:19nacional que las 20 verdad dejate de
02:03:21[ __ ]
02:03:22si es cierto
02:03:24no viste si no leíste nunca las 20
02:03:27verdades no lo digas Y qué pasa y qué
02:03:31pasa Yo ahora hablando las 20 verdades
02:03:34que por ejemplo es un catecismo una cosa
02:03:35de la recontra istoria Ahora yo te lo
02:03:38traigo a la realidad de hoy lo de las 20
02:03:40verdades digo en esta
02:03:44elección el quisner ismo peronismo hemos
02:03:47quedado identificado como los tipos que
02:03:49no
02:03:50queremos y que despreciamos al el
02:03:53trabajo el mérito el esfuerzo que que
02:03:56despreciamos todo eso y que somos los
02:03:58defensores de los planes de la gente que
02:04:01no labura hemos quedado embr etados en
02:04:04eso ahora la verdad número cuatro dice
02:04:08en la Argentina hay una sola clase de
02:04:10hombres los que trabajan a la [ __ ] y si
02:04:13yo soy vago No Che perón tirame un
02:04:17centro viste no ya me ya me entró
02:04:19castigando a mí la verdad que viste eh Y
02:04:23y la segunda la quinta verdad dice cada
02:04:26uno debe producir por lo menos lo que
02:04:28consume entonces digo en esos dos en
02:04:32estos dos conceptos que te doy te digo
02:04:36el peronismo No es eso que nos nos están
02:04:41adjudicando ahora el peronismo original
02:04:43el pensamiento peronista es la
02:04:46reivindicación del trabajo de la
02:04:48dignificación de lo que significa la
02:04:51dignidad de un padre de ir a laburar
02:04:54todos los días y de traer el padre y una
02:04:57madre de traer el morfi a su casa viste
02:05:00y que sus hijos vean que su padre va a
02:05:02trabajar que viene que les compra esto
02:05:04que salen de vacaciones digo esto es
02:05:07esto es peronismo no es no es el
02:05:09pobrismo el reparto
02:05:12de de planes el reparto de bolsa de
02:05:15mercadería no eso no es el peronismo O
02:05:18sea que si Que obviamente eso en terado
02:05:22momento de la historia de crisis lo
02:05:24tenés que hacer pero claro que sí pero
02:05:27no es es el concepto básico en el cual
02:05:30nosotros el concepto básico es la produc
02:05:32es la la defensa del trabajo la defensa
02:05:34de la producción la defensa del
02:05:37industria nacional Bueno digo Estos son
02:05:41todos conceptos que tendrían absoluta
02:05:45vigencia pero no hay quien los defienda
02:05:48porque nuestra dirigencia ha sido ctada
02:05:51digamos por ese pensamiento este por un
02:05:55lado de montonen mismo tardío y por el
02:05:57otro lado de un progresismo
02:05:59que compró las agendas de las minorías y
02:06:03las convirtió en las las sumó una atrás
02:06:07del otra y las convirtió en la agenda
02:06:09del movimiento nacional entonces en una
02:06:13un mes antes de la
02:06:15elección del 2021 la de diputados el
02:06:19gobierno nacional anuncia como gran
02:06:22éxito el documento x que lo han que lo
02:06:26han hecho 2000 personas no y yo no estoy
02:06:30en contra del documento e que háganlo
02:06:32pero lo que no podíamos hacer era un era
02:06:35el gran anuncio mientras la gente tenía
02:06:38estaba faltando laburo había empezaba la
02:06:40inflación teníamos una serie de
02:06:42problemas vos no podías presentar como
02:06:45el gran éxito del gobierno es que
02:06:48estábamos ocupados y preocupados con el
02:06:50documento x Este es el tema digamos la
02:06:53discusión que tenemos respecto de
02:06:56absorber digamos y hacerte cargo de todo
02:07:00lo que son este
02:07:02agendas de minorías que tienen su
02:07:06justificación que tienen sus razones
02:07:08pero que no son O sea la agenda
02:07:11principal del peronismo es la producción
02:07:14el trabajo la la liberación o
02:07:17dependencia no es la lucha contra el
02:07:20patriarcado porque está bien yo no no me
02:07:22opongo a que las chicas luchen pero si
02:07:25me vienen a decir que la lucha contra el
02:07:27patriarcado es lo que va a liberar la
02:07:29nación y va a hacer caer el capitalismo
02:07:31Y qué s yo digo no muchacho paren yo por
02:07:34ahí no voy viste yo sé de qué se trata
02:07:36esta pelea y te uso eh aprovecho que tu
02:07:40trayectoria larga digamos que viviste
02:07:42distintos procesos del peronismo y
02:07:44viviste también el proceso luego de una
02:07:47gran crisis y un momento también muy
02:07:49duro para el peronismo como fue la
02:07:51derrota en el
02:07:5283 contra alfonsin que fue la primera
02:07:55vez que el peronismo se descubre Ah
02:07:56Podemos perder una elección nacional no
02:07:59somos mayoría e y aparece como un
02:08:02proceso ahí de discusión muy fuerte en
02:08:04el peruanismo que es la renovación
02:08:05peruanista no de los años 80 que termina
02:08:08con con menen como candidato en un
02:08:10proceso que es largo dura una década más
02:08:12o menos eh ves que un proceso así es el
02:08:16que se tiene que dar por dónde ves la la
02:08:19salida de del momento actual claro
02:08:23debería darse un proceso así Yo tuve la
02:08:26suerte de ser tengo la suerte de ser
02:08:28viejo y además de haber estado Siempre
02:08:30Nunca fui gran estrella del firmamento
02:08:33político pero siempre estuve en todo lo
02:08:36en toda las los hechos políticos
02:08:38importantes Estuviste con cafiero o con
02:08:40menen con cafiero este y estuve en todo
02:08:44el proceso la renovación que se hicieron
02:08:46tres tres congresos este muy importantes
02:08:51pero claro sabes cuál es la diferencia
02:08:53yo hablamos siempre de este tema de la
02:08:55renovación en esos congresos había tipos
02:08:59que eran unos cuadros pero que te daban
02:09:03vuelta te caminaban por la cabeza o sea
02:09:06con un nivel de [ __ ] madre y que
02:09:08lamentablemente hoy yo no veo esos
02:09:10cuadros viste ahí estaba un tipo Más
02:09:13allá de dónde terminó cada uno un tipo
02:09:15como grosso vos lo escuchabas Hablar a
02:09:17grosso y le comprabas
02:09:21usado que te quiera vender pero no digo
02:09:23no no era que vendía basura no no era un
02:09:26tipo un cuadro recontra formado un tipo
02:09:29como el mismo Manzano era un cuadro de
02:09:32[ __ ] madre este estaba bueno estaba
02:09:35cafiero estaba este bordón de la soa
02:09:40eh qué sé yo viste 50 60 tipo que
02:09:45después fueron gobernadores fueron que
02:09:48eran cuadros con con mucho nivel
02:09:51político y mucho mucha mucha densidad
02:09:55mucha presencia política
02:09:58este que generaron ese proceso hoy haría
02:10:03falta un proceso igual lo que yo no veo
02:10:06lo que no estoy viendo es dentro de la
02:10:10de la dirigencia
02:10:12peronista cuadros de digamos con con esa
02:10:17dimensión o con esa actitud y con esa
02:10:20capacidad como para generar digamos este
02:10:23un un proceso de esta naturaleza ojalá
02:10:26se de y ojalá si se de yo voy a apoyar
02:10:29Por
02:10:30supuesto entusiastamente pero digamos
02:10:33hoy si soy pesimista en ese sentido no
02:10:36estoy viendo quién desde dónde y quién
02:10:39lo puede hacer de hecho esta reunión de
02:10:41viejo que te decía lo que hablábamos era
02:10:44esto no Y entonces hablábamos y decíamos
02:10:46Y vos quién sos y yo quién soy y vos
02:10:49quién sos nadie somos entonces lo vamos
02:10:51a hacer o sea para hacer esto
02:10:53Necesitamos este gente que
02:10:57gobernadores diputados nacionales
02:10:59senadores tipos que sean jefes de de
02:11:02peronismo de su provincia etcétera
02:11:04etcétera Y eso hoy aparece como menguado
02:11:09complicado no Aldo tiene dos libros
02:11:12eh Salvados por Francisco
02:11:16y JP altal los montoneros que se
02:11:19quedaron con perón es así Dónde se
02:11:21consigue enaldo en en en todas la en las
02:11:25librerías o sea eh la lealtad Sigue
02:11:28estando en venta ahora eh Salvados sale
02:11:32una reedición nueva va a salir el mes
02:11:35que viene con con otra etapa y con
02:11:36algunos este eh algunas incorporaciones
02:11:41eh Y bueno Son son libros de sudamerican
02:11:44O sea que se distribuyen en todas las
02:11:46librerías todas las cadenas grandes la
02:11:50Jenny la to todo esas cadenas digamos
02:11:53los tienen y si no lo encontrás en en en
02:11:56mercado libre que es donde se encuentra
02:11:57todo no me quedé con algo que decías eh
02:12:00tengo más o menos 5 minutos sí eh con
02:12:02algo que decías de vos vivís ahora en
02:12:05neuken no eh Y militas en el peronismo
02:12:09deuken Y decías esto de bueno con el
02:12:11peronista de Río negro no tenemos nada
02:12:14que ver lo lo traje a la cabeza porque
02:12:17me acuerdo en una entrevista que hice
02:12:19hace un tiempo eh que me decía Lo mismo
02:12:21para pensar Córdoba y Buenos Aires el
02:12:24creo que era Luciano chiconi de hecho
02:12:26pero no te entrevista me decía vos ves
02:12:28al peronismo cordobés y el peronismo
02:12:30bonarense kilof yora no tiene nada que
02:12:34ver digamos son idiosincracia distintos
02:12:36son dos forma de comprender la Argentina
02:12:39la la provincia el desarrollo el
02:12:41federalismo Cómo se resuelve eso digamos
02:12:44sea en algún momento hubo una dimensión
02:12:46o una concepción de movimiento que de
02:12:50alguna manera Todo estaba dentro pero
02:12:53eso cómo cómo de eso cómo se sale
02:12:55digamos cómo se reconstruye cómo se se
02:12:57tienden puentes para pensar más allá del
02:13:00del esto de la interna propia chica
02:13:03claro este tipo de diversidades del
02:13:05peronismo es es algo que está en la
02:13:09genética del peronismo pero claro Por
02:13:11qué perón perón cuando cuando perón crea
02:13:15el peronismo en 1945 no había peronista
02:13:18entonces confluyeron tipo que venían del
02:13:21nacionalismo católico muy de derecha
02:13:25tipo que venían del liberal de los
02:13:28conservadores gente que venía del
02:13:30comunismo gente venía del anarquismo el
02:13:32socialis y Pero perón tenía una tenía un
02:13:38un estilo de conducción que se aprende
02:13:41en conducción política digamos no no no
02:13:42es este no es difícil entender de qué se
02:13:47trata esto lo que es difícil es
02:13:49encontrar qui haga esto qui se quien
02:13:52asuma la conducción del peronismo y
02:13:54pueda englobar a todos Eh entonces diga
02:13:57bueno acá estamos todos viste está bien
02:14:00vos este los cordobesistas ustedes los
02:14:03cosos qu s yo Bueno vamos todos para
02:14:05allá
02:14:06muchacho y el peronismo en la genética
02:14:09del peronismo está el alineamiento
02:14:13cuando
02:14:15Este mira nosotros fuimos todos con
02:14:18cafiero ahora mene en esto fue
02:14:22absolutamente pícaro Y peronista qué
02:14:25hizo menen al otro día de ganar linterna
02:14:28lo llamó a cada uno y dijo ven Che vos
02:14:31Vení de ministro al otro lo mandó de
02:14:34embajador muchachos Somos todos pum pum
02:14:37lo juntó todo vamos para aquel lado
02:14:39Incluyendo a Néstor y Cristina acá no se
02:14:41salva nadie viste los que somos viejos
02:14:43en el peronismo eso de que resistimos en
02:14:46los 90 ustedes viste no sé quién resiste
02:14:49pero no jodamos los que que tenemos
02:14:51historia en el peronismo es más Cristina
02:14:54algún día dijo que era lo que pasaba
02:14:56digo con las mujeres en general viste
02:14:59tenía más lo veía con más simpatía a
02:15:03menen que a cafiero Cristina dijo alguna
02:15:05vez a m votado me gustaba menen que
02:15:08cafier bueno pero está bien y qué s yo
02:15:11bueno digamos que tuvo más sensibilidad
02:15:13de lo que estaba pasando
02:15:15que este entonces digo eso está en la
02:15:20Génesis del
02:15:21el problema que tenemos
02:15:23hoy es que no hay quien
02:15:26quiera quien quiera Quien tenga
02:15:29capacidad y liderazgo para asumir la
02:15:32conducción del conjunto y convocar a
02:15:35todos y decir bueno muchacho sentemos no
02:15:38este te escucho te escucho a vos te
02:15:41escucho a vos porque tampoco se trata
02:15:43perón entre las enseñanza que que nos
02:15:46dejó en conducción política este
02:15:49persuadir este no es
02:15:51mandar no hay que mandar hay que
02:15:54persuadir entonces yo te tengo que
02:15:57convencer te escucharte y decir Bueno
02:16:01vamos en esa En esa dirección si si
02:16:05algún día apareciera un gaucho digamos
02:16:07con esas condiciones bueno el peronismo
02:16:09se puede rápidamente pero hoy no no está
02:16:12y la única gaucha que hay no quiera
02:16:15hacer eso ya ella hace tiempo que lo ha
02:16:17dicho yo no quiero
02:16:19sero soy patria qué s yo de la cámpora
02:16:22pero no quiero ser la conducción y es la
02:16:24única yo le reconozco lo que significa
02:16:28Cristina digamos la lo que hizo su
02:16:31capacidad el nivel de adhesión que tiene
02:16:33en la gente pero Cristina no quiere ser
02:16:37nunca quiso ser la conducción del
02:16:39conjunto porque perón decía dice Esta es
02:16:43la peor tarea de todas dice porque yo
02:16:46acá me tengo que tragar un sapo todos
02:16:48los días dice hay veces que llegan tipo
02:16:50los cuales yo tendría ganas de darle una
02:16:52patada pero le tengo que dar una palmada
02:16:54dice porque en
02:16:57política hay que sumar a todos dice
02:17:00porque si yo me quedo solo con los
02:17:02buenos los buenos son muy poquitos y con
02:17:05muy poquito en política se hace muy poco
02:17:07es lo que le está pasando a Cristina se
02:17:10está quedando con los buenos que es este
02:17:12los chicos de la cámpora los que están
02:17:15ahí y son muy poquitos y esos serán hoy
02:17:18son el 25 mañana serán el 20 y pasado
02:17:21será el 15 y bueno seguirán diciendo
02:17:23nosotros somos los buenos y todos los
02:17:25demás que están afuera son malos no los
02:17:27queremos s Aldo y cerramos Aldo duzevich
02:17:32Muchas gracias por venir un gran amigo
02:17:34de de agencia pakur Ono ha sido un
02:17:37placer esto es el alargue y nos
02:17:40reencontramos el sábado que viene yo
02:17:42sigo durante todo mayo ya Y luego cedo
02:17:44el lugar a quien le corresponde como
02:17:46dijiste al sabio Así que nada nos vemos
02:17:49chao
02:17:49chao al