Eduardo Donza - Investigador del Observatorio de Deuda Social de la UCA | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 19/2/2024 - Duracion: 14:53
Transcripción
00:00:00hablando de los comedores y el laburo
00:00:02que están haciendo los maestros y de la
00:00:04miseria que se les está ofreciendo de
00:00:06las dudas que tienen algunos gremios a
00:00:07la hora de empezar las clases del fondo
00:00:09de incentivo todas cosas que no de las
00:00:11cuales por ahí no se habló tanto como se
00:00:14debería haber hablado porque mire copó
00:00:17la agenda con la pelea con Lali insisto
00:00:18no es una pelea sobre la cultura de
00:00:21fondo del financiamiento era una pelea
00:00:23no este de pares cuando estás hablando
00:00:25de alguien que ocupa la primera
00:00:26magistratura y un artista que podía ser
00:00:28Lali podía ser tini podía ser cualquier
00:00:31otra no Pero bueno eso le daba como una
00:00:33visibilidad puede ser como dice Agus
00:00:35medía en los medios medía garpa por ahí
00:00:37garpa más eso que hablar de la pobreza Y
00:00:39entonces tantas otras cosas no se
00:00:41trataron que debían haber sido vos me
00:00:44decías no ag soy 24 eh por siete el
00:00:48único tema del que se habla el único
00:00:50tema agenda pas eh un poco también
00:00:53digamos por esta por este sesgo
00:00:55ideológico que se le busca todo para
00:00:57desacreditar los números en el caso de
00:00:59la USA vos lo contabas el otro día sí en
00:01:01el realidad el viernes fue el turno de
00:01:03la Universidad de itela que hablaba de
00:01:0553 por y ahora se conoció el dato de la
00:01:08uca del observatorio social de la uca 57
00:01:11por 574 el valor más alto de los últimos
00:01:1420 años 57 574 recordemos que el indec
00:01:19mide la inflación para atrás no el
00:01:21último dato que tenemos es del primer
00:01:23semestre no la pobreza eh perdón de de
00:01:25pobreza estamos hablando no sé qué dije
00:01:28no dijiste de inflación eso de pobreza
00:01:30Exactamente no estoy bien eh de pobreza
00:01:33que te lo reafirmemos decile sí estás
00:01:36bien ent la cuestión ese dato no no está
00:01:39actualizado ahora tenemos el dato de la
00:01:41uca la información de la uca motivó que
00:01:44hoy Cristina kishar reaparecieron no
00:01:46también con un tweet en el día de su
00:01:47cumpleaños a las 7 de la mañana tuiteó
00:01:49Cristina para marcar un poco la agenda
00:01:51también y para contradecir al presidente
00:01:53que dijo no vía Twitter dónde si no que
00:01:56la culpa de este número de inflación y
00:01:59de que se de cada 10 chicos sean pobres
00:02:01tiene que ver con el modelo de la casta
00:02:03el modelo más empobrecedor de todo
00:02:05occidente según eh el presidente Javier
00:02:08Miley bueno Cristina dice que los pobres
00:02:11de diciembre a Al Día de la fecha son
00:02:14responsabilidad de este gobierno por la
00:02:16evaluación es la pelea más miserable de
00:02:18todas e No safa nadie en esta quién son
00:02:21los pobres no Pero insisto frente a una
00:02:24un estudio serio de un relevamiento que
00:02:27hace una una eh entidad que es referente
00:02:31se la sale a desacreditar con cosas como
00:02:34laje teteando Diego laje hablo no la uca
00:02:37demuestra desde hace años una fuerte
00:02:38correlación entre pobreza perdón y
00:02:41preocupación porque el gobierno no es
00:02:45peronista y esto quién lo retuitea el
00:02:48presidente Javier Miley Hay que decir
00:02:50que también el observatorio social de la
00:02:52uca era desacreditado en otras gestiones
00:02:55incluida la de quisner ismo e incluida
00:02:57también la de Mauricio macri en algún
00:02:59momento Bueno a ningún gobierno le gusta
00:03:01digamos ver los índices de pobreza el
00:03:03574 cayó mal pero no deja de ser un
00:03:06574 el valor más alto decíamos en los
00:03:09últimos 20 años está Eduardo donza
00:03:11investigador del observatorio de la
00:03:14deuda social de la uca Eduardo Romina
00:03:16manguel y todo el equipo acá de No dejes
00:03:18cómo estás Buenas tardes Sí buenas
00:03:21tardes Gracias por el llamado y mucho
00:03:23gusto de hablar con ustedes Igualmente
00:03:25bueno primero la la polémica no decíamos
00:03:28ningún gobierno tuvo este se se abstuvo
00:03:32de salir a criticar números cuando no le
00:03:35gustan sí es algo muy usual no que en
00:03:39general Bueno yo no le doy mucha mucha
00:03:41importancia porque como como dijeron en
00:03:43la introducción nos tocaron de de de un
00:03:46lado del otro no las críticas y todo
00:03:49nosotros por supuesto Tratamos de hacer
00:03:51eh un trabajo lo mejor posible un
00:03:53trabajo que es académico que que
00:03:56corresponde también con eh con una idea
00:03:59con la que fue formado y creado el
00:04:02observatorio en el seno de la
00:04:04Universidad Católica en el año 2002 que
00:04:06es evidenciar las privaciones y la deuda
00:04:09con la sociedad no entonces parte de
00:04:12nuestro mandato no y los comentarios son
00:04:14cuestiones pintorescas ahora te te
00:04:16pregunto digo para que podamos tomar
00:04:18dimensión no porque acá lo que lo que se
00:04:21está marcando es el aumento digamos de
00:04:23la pobreza entre diciembre del 2023 y
00:04:25enero de este año de 49,5 que ser una
00:04:29varidad
00:04:30574 esto traducido en en en hombres y y
00:04:35mujeres que son nuevos pobres en la
00:04:37Argentina Cuál es el
00:04:39número bueno habría que hacer bien la
00:04:42cuenta son millones no son
00:04:46Eh sí es la mitad si uno quiere expandir
00:04:49al total de la población que tampoco
00:04:51sería tan adecuado tendría que se la
00:04:53parte urbana pero estamos hablando de de
00:04:56de millones de personas no eh a ver Esto
00:05:00es consecuencia de de por lo menos dos
00:05:02cosas Si una que es la de la
00:05:05coyuntura que
00:05:07es la la política de shock no todos lo
00:05:10saben hasta los economistas que
00:05:12implementan este tipo de políticas que
00:05:15la política de shock es algo Como cortar
00:05:17de cuajo en un momento y que y que va a
00:05:20tener este tipo de de efectos en la
00:05:24sociedad no eh vamos a tener una parte
00:05:27de de la biblioteca de economía que
00:05:30habla de que es mejor las políticas de
00:05:31shock porque las políticas que son de
00:05:34tipo más progresivos no dan resultado y
00:05:37la otra parte que va a decir lo
00:05:39contrario
00:05:40no ganó independientemente de los gustos
00:05:43de cada uno de nosotros o o a quien haya
00:05:46votado
00:05:47ganó un candidato que decía que iba a
00:05:50aplicar una política de shock y está
00:05:52cumpliendo las promesas de la campaña
00:05:54pero vuelve a darse te preguntaba No
00:05:57digo vuelve a darse una de las
00:05:58discusiones para misma más
00:06:00Miserables de nuestra dirigencia que es
00:06:03De quién son los pobres No este son
00:06:05tuyos son míos son de de quién no de
00:06:07Sabes qué Yo trato de de objetivar un
00:06:10poco del debate no y decir Bueno hay una
00:06:14parte de la responsabilidad que es del
00:06:16Gobierno actual que aplicó la política
00:06:18de y no que automáticamente una
00:06:20devaluación tan fuerte se va a
00:06:22transmitir a precios con poca capacidad
00:06:25de reconstrucción de los ingresos de la
00:06:27familia por lo menos en plazo y en el
00:06:30mediano plazo Habría que ver y después
00:06:33hay otra realidad que es que Argentina
00:06:35tiene un problema estructural con
00:06:37respecto a la Pobreza Entonces esto no
00:06:39es solamente cuestión de este gobierno s
00:06:43ni del gobierno anterior ni del anterior
00:06:45ni el anterior son 20 años s que no
00:06:48logramos los argentinos porque si no
00:06:51parece que es una cosa de partidos
00:06:52políticos de tendencia política o de
00:06:54pensamiento y es echarse las culpas pero
00:06:57todos los argentinos que no logr
00:07:00armar una política de estado que apunte
00:07:04a la producción y al trabajo que genere
00:07:06un trabajo Genuino que desarrolle todas
00:07:09las fuerzas productivas Que tenga buenos
00:07:12acuerdos entre los sectores privados Que
00:07:14para potenciar más que tenga en cuenta
00:07:17las economías regionales que haya
00:07:19desarrollado como no pudimos todo la
00:07:22potencialidad de vaca muerta que cuando
00:07:25cuando Lamentablemente fue la invasión
00:07:28de Rusia Ucrania que era el momento que
00:07:30nosotros tendríamos que estar exportando
00:07:32gas no teníamos y todavía no tenemos un
00:07:34gasoducto para sacar el gas de vaca
00:07:37muerta para los barcos que con el litio
00:07:39se nos está pasando también y no podemos
00:07:42sacar una ley de litio por ahí tendrían
00:07:45que venir los grandes acuerdos y los
00:07:47grandes debates no no solo el sistema
00:07:50político que cuando V el sistema
00:07:51político se echa culpas uno con el otro
00:07:54sino que el sistema político tiene que
00:07:56convocar pero son los actores de la
00:07:58producción y del trabajo con los que
00:07:59tienen que llegar a desarrollar en
00:08:01conjunto con el sistema político la una
00:08:05política de estado que apunte a la
00:08:07producción Si no vamos estar siempre
00:08:08echando culpa uno con el otro Eduardo
00:08:11cómo le va Agustín Álvarez Rey lo saluda
00:08:13estamos hablando con Eduardo encantado
00:08:14estamos hablando con Eduardo Don
00:08:16investigador del observatorio de la
00:08:17deuda social de la uca te escuchaba
00:08:19Atentamente Y vos hablabas de una parte
00:08:21estructural de de la pobreza y en la
00:08:24serie histórica que uno tiene en la
00:08:25cabeza de de de pobreza de índice de
00:08:27pobreza en la Argentina ve que el
00:08:31porcentaje va subiendo no Uno recuerda
00:08:3225 de Cristina 35 del segundo mandato de
00:08:35Cristina 45 de Mag 54 o 50 de Alberto 57
00:08:40ahora de de Javier mirey Cuál es la
00:08:43porción estructural y cuál es la
00:08:45coyuntural de Argentina no puede tener
00:08:48una pobreza menor a cuánto si no
00:08:50modifica la
00:08:51estructura y una pobreza menor al 20 o
00:08:55al 25 en la act O sea la Argentina está
00:08:57condenada a tener 20% de pobreza si no
00:08:59modifica su estructura
00:09:01eh Claro sí como mínimo como mínimo
00:09:05porque pensemos que en los momentos del
00:09:07auque no económico de Argentina estamos
00:09:10hablando de los últimos 20 años
00:09:11podríamos hablar más para atrás pero
00:09:13empezamos una clase de historia
00:09:16pero cuando fue el auge los crecimientos
00:09:19a las tasas chinas no del 7 el 8%
00:09:22durante varios varios años y ahí llegó y
00:09:25se y se del 25 no mejoró más Y eso qué
00:09:29quiere decir hay una obviedad Total que
00:09:31hasta parece un chiste pero es algo
00:09:33Bastante real los argentinos no nos
00:09:35turnamos para hacer pobre no hay un 20%
00:09:39como mínimo de la población que está en
00:09:42esta situación de pobreza algunos sí los
00:09:46que los que tienen menos de 20 o 25 años
00:09:49desde que nacieron sí Entonces ya es
00:09:51como una tercer generación de argentinos
00:09:53que va transitando ese nivel de pobreza
00:09:57y además cuando uno dice que es
00:09:58estructura
00:09:59no es solamente una cuestión de que duró
00:10:02mucho en el tiempo sino que hay
00:10:04entramados sociales entramados
00:10:06productivos que hacen que se vaya
00:10:10reproduciendo sí por inercia se va
00:10:13reproduciendo esos niveles de pobreza no
00:10:17es antiguamente en la década del 50
00:10:20había una teoría de la autorreproducción
00:10:22de la pobreza Entonces no había que
00:10:24tratar de hacer políticas para combatir
00:10:27la pobreza porque tenan ciertas
00:10:30particularidades que nunca iban a salir
00:10:31de eso eso está totalmente superada esa
00:10:34teoría no Pero por qué está superada
00:10:36porque los países pueden tener un
00:10:39desarrollo y ese desarrollo va a ir
00:10:42acompañando también un mejor mercado de
00:10:44trabajo y una mejor distribución de los
00:10:47ingresos ahora si se corta ese ese ciclo
00:10:51virtuoso de tener un mayor desarrollo Un
00:10:55aumento del producto bruto sostenido
00:10:58entonces se corta esa posibilidad de la
00:11:01población de de estar mejor no y por
00:11:04supuesto que esto es cada vez más
00:11:05complejo no es lo mismo un proceso de
00:11:07sustitución de importaciones de la
00:11:10década del 50 el 60 o el 70 o uno en la
00:11:13actualidad que hay más tecnificación
00:11:16pensemos que para para hacer una
00:11:18camioneta la más famosa la más má
00:11:20conocida que se construye en Argentina
00:11:23eh se necesita un 70 por de componentes
00:11:26importados sí Y nosotros la vemos como
00:11:29un producto argentino Entonces esta
00:11:31cuestión de la sustitución de
00:11:33importaciones del del de bueno avanzo
00:11:36sustitución de importaciones generando
00:11:38trabajo me viene la restricción externa
00:11:41que parece que cuando pasa nos sorprende
00:11:43a todos pero ya era viejo cuando cuando
00:11:47lo estudié porque qué porque esto ya lo
00:11:49empezó lo empezó a nombrar diaman en la
00:11:51década del 70es un poco cómo le va guido
00:11:55carel y lo saluda encant hay un 15% no
00:11:59en ese número de pobreza hay un 15% de
00:12:01indigentes y el gobierno habla sobre
00:12:04todo de los más chicos no de se o siete
00:12:07de cada 10 argentinos chicos eh Son
00:12:10pobres Cuál es el el número entre los
00:12:13jubilados no que de los cuales se habla
00:12:15mucho y hoy la jubilación mínima está en
00:12:17106000 pesos no el 65 por de los
00:12:19jubilados cobra ese monto Sí nosotros lo
00:12:22lo tenemos medido específicamente yo
00:12:24ahora no tengo en la en la cabeza el
00:12:27valor eh a ver con con las jubilaciones
00:12:31se da que da una paradoja que tal vez
00:12:34con el valor de una una paradoja porque
00:12:37va a resultar hasta hasta enojoso no
00:12:40pero con los valores y la forma en que
00:12:42se mide la pobreza por ingresos puede
00:12:45ser que alguien que viva Solo que gane
00:12:47un poco más de la jubilación mínima no
00:12:50esté clasificado como pobre ahora
00:12:53ustedes van a decir pero no puede pagar
00:12:55las expensas no puede Y sí no pero
00:12:58economía de escala a esa persona no le
00:13:01lo hace vivir en una la baja economía de
00:13:04escala porque es una persona sola para
00:13:06distribuir todos los los gastos de la
00:13:09casa eh le le hace vivir en una forma
00:13:12que no es la adecuada pero no está
00:13:14clasificado como pobre eh Eduardo te
00:13:18agradecemos la comunicación de estos
00:13:19temas queríamos hablar esta nos parece
00:13:21que es la agenda importante más allá
00:13:23digamos de los berrinches eh que haga el
00:13:26gobierno de turno porque el número no
00:13:27les gusta es impactante de 57,4 por dice
00:13:31la uca el observatorio de la deuda
00:13:34social el valor más alto en los últimos
00:13:3620 años e a eso llegó la pobreza la
00:13:39verdad que mirarse entre entre la
00:13:41dirigencia política para ver quién lo
00:13:43generó lo que tiene que ver Es que qué
00:13:45hacen y si hay alguna posibilidad
00:13:46digamos Cuáles son las políticas que
00:13:47están implementando para para atacarla
00:13:51que no las vemos No todavía realmente no
00:13:53se las ve sigue siendo ayuda pero no
00:13:56pero nada de lo que vos estabas hablando
00:13:58digamos de de más de más producción
00:13:59mayor mano de obra eh mayor
00:14:02requerimiento de de de un trabajo
00:14:05Genuino eso no se
00:14:06ve eso eso es lo que necesitamos para
00:14:10salir adelante y ojalá en este segundo
00:14:12ciclo que como lo dice la la teoría por
00:14:15lo menos la teoría a la que adhiere el
00:14:17gobierno después de los momentos de
00:14:19política de yo que viene una vez no
00:14:22ojalá Bueno aprovechemos un poco el
00:14:24impulso de sab y también tengan la
00:14:26lucidez para llamar a todos los sectores
00:14:29a todos los actores de la producción y
00:14:31el trabajo no quiero alargarlo mucho
00:14:33pero para tener políticas de estado
00:14:35sostenidas en el tiempo
00:14:36independientemente del partido político
00:14:39del pensamiento político como tienen los
00:14:41países centrales los países exitosos
00:14:44Eduardo Te mando un abrazo muy grande
00:14:45Muchísimas gracias por esta comunicación
00:14:47bueno Gracias que tengan muy buenas tard
00:14:49un abrazo muy grande les pregunto a mis
00:14:51compañeros