Eduardo Donza - Investigador del Observatorio de la Deuda Social de la UCA | Yo No Fui
Radio Con Vos - 29/9/2024 - Duracion: 13:09
Transcripción
00:00:00ninguna dudas uno de los temas de la
00:00:01semana tuvo que ver con el número que
00:00:04reflejó que más de la mitad del país es
00:00:07pobre Este es un número que surge de los
00:00:11índices indicadores de de la los
00:00:14primeros seis meses de la gestión de
00:00:16Javier Miley eh marcando Cómo
00:00:19abruptamente esto golpeó en especial a
00:00:23la clase media y queremos reflexionar
00:00:26Sobre qué es lo que implica esto si
00:00:29estos se profundiza qué podría
00:00:31revertirlo y y pensar que además de un
00:00:35número Este concreto que casi habla del
00:00:3853 de nivel de pobreza y 18 de
00:00:42indigencia detrás de esos números hay
00:00:45vidas no eh vamos a reflexionar un poco
00:00:48de esto y estamos en comunicación con
00:00:49Eduardo donza licenciado en sociología
00:00:52en la universidad de Buenos Aires é es
00:00:54investigador del observatorio de la
00:00:56deuda social Argentina en la Universidad
00:00:59Católica Argentina ellos llevan su
00:01:02propia estadística de de pobreza a veces
00:01:05cuestionada a veces respetada depende A
00:01:08qué gobierno le toque Escuchar estos
00:01:10números pero estamos en comunicación
00:01:13Eduardo Buenos días Patricia blanco Te
00:01:15saluda acá desde Yo no fui para pensar
00:01:18sobre estos índices que reflejó esta
00:01:20semana la pobreza en
00:01:22Argentina Sí buenos días Gracias por el
00:01:25contacto
00:01:27Eh sí es es como ustedes están diciendo
00:01:31en la introducción no una un incremento
00:01:34muy grande de más de 11 puntos
00:01:36porcentuales con respecto al al semestre
00:01:39anterior al segundo del año pasado
00:01:42e esto como bien dijer no son datos de
00:01:46del indec son datos oficiales
00:01:49e eh nosotros tenemos una encuesta
00:01:53propia en la Universidad Católica que la
00:01:55hacemos una vez por año y estamos
00:01:57terminando el campo Así que datos
00:01:59propios no no tenemos tod y lo que
00:02:02hicimos fue desagregar el en trimestres
00:02:06el dato del primer simestre
00:02:09eh el indep por cuestiones metodológicas
00:02:13tuvo la decisión de presentarlo por
00:02:15semestre no pero se lo puede desagregar
00:02:17cuando uno ya tiene en este caso la base
00:02:20de datos del primer trimestre eh de los
00:02:24metod datos y ahí se
00:02:26ve cómo se era el primer trimestre punto
00:02:30más álgido Sí con un
00:02:3354,9 un casi 55 por de población en
00:02:37situación de pobreza
00:02:39eh Y eso bueno consecuencia del de la
00:02:43aceleración de de la inflación
00:02:46eh un impacto muy fuerte en esto tuvo la
00:02:50la devaluación del del 120 por del mes
00:02:53de diciembre No ni bien asumió el
00:02:55gobierno cosa que que ver había dicho no
00:02:59que iban a aplicar políticas de Job ya
00:03:01en la campaña bajo la creencia de que
00:03:04las eh las medidas eh de de decisiones
00:03:08de la política económica progresiva no
00:03:10dan resultado no ya lo había dicho en la
00:03:12campaña pero esto sí que trae
00:03:15incrementos muy grandes no del de los
00:03:19bienes y de los servicios recordemos que
00:03:22si tomamos el índice de precios al
00:03:24consumidor eh fue el 25% solamente en el
00:03:28mes de diciembre
00:03:3020% en enero que ya ya eran previsibles
00:03:33digamos ustedes ya lo ve eran datos que
00:03:36eran previsibles nosotros hasta
00:03:39habíamos sacado en base a la encuesta
00:03:43que nosotros realizamos el año pasado y
00:03:46y Ajustando los los ingresos que nos
00:03:49habían declarado las personas y de ahí
00:03:52la construcción del ingreso del hogar
00:03:54Ajustando esos ingresos y con las
00:03:57canastas ya habíamos dicho que fue un
00:03:59que salió muy fuertemente en los medios
00:04:01que en enero había un 55 por no de
00:04:06situación de población
00:04:08de la pobreza no algunos Pueden decir
00:04:11bueno la pobreza está Hace mucho en la
00:04:13Argentina e con el gobierno anterior
00:04:16también la había Qué pasó en el medio
00:04:19digamos cuándo cuándo se empezó a ser
00:04:22pobre la
00:04:25Argentina Bueno si uno quiere hacer
00:04:28históricamente
00:04:30los las últimas décadas no con respecto
00:04:33a este indicador de pobreza por ingresos
00:04:35No no por cuestiones políticas ni nada
00:04:38pero las últimas las últimas décadas
00:04:41fueron el 70 y el 80 no después viene un
00:04:45un quiebre en el año en la década del
00:04:5090 acompañado Pero el único factor
00:04:52explicativo no no son las políticas
00:04:55neoliberales de del gobierno de ese
00:04:58momento no gobierno peronista de del
00:05:02expresidente Carlos menen no hay hay un
00:05:05hay una implementación en ese momento de
00:05:08cierto tipo de políticas que algunos
00:05:10como que acusan en un 100% como un
00:05:13factor pero eso es más debatible no eh
00:05:16Por supuesto que fue un un un momento en
00:05:20el cual a nivel internacional hubo un
00:05:22cambio también de la forma de producir y
00:05:24todo apalancado también en
00:05:27implementación de políticas neoliberales
00:05:30pero del 90 en adelante después tuvimos
00:05:33la crisis del
00:05:352001 con los valores que que estaba
00:05:38midiendo el indec en ese momento que es
00:05:40otra forma es otra canasta no esta
00:05:42canasta de la que estamos hablando ahora
00:05:44un 52 por de población en situación de
00:05:47pobreza en el 2002 los valores actuales
00:05:50serían similares si uno los quiere
00:05:52equiparar un poco a los valores de
00:05:55cuando estábamos saliendo de esa crisis
00:05:582003 2004 una mejora muy importante
00:06:02hasta 2008 2009 2010 un estancamiento de
00:06:07un modelo muy virtuoso que que pudimos
00:06:09conseguir tanto por
00:06:11cuestiones internas no y reconocimiento
00:06:14de derechos y expansión de un sistema de
00:06:18protección social muy importante en la
00:06:21primera parte de la década del 2000 de
00:06:23los gobiernos de de los kisner y después
00:06:28ahí se tuvo en un 25 o 26 por como
00:06:32mínimo no y después de ahí fue
00:06:34empeorando entonces la cuestión
00:06:37estructural porque aquí hay dos partes
00:06:38no como mínimo de análisis una que es la
00:06:42coyuntura que ya estaba grave y que se
00:06:45empeoró mucho sí y después una cuestión
00:06:48estructural que yo a veces hago mucho
00:06:51hincapié en la cuestión estructural no
00:06:54para disculpar a nadie no menos para
00:06:56disculpar a nadie pero para tener en la
00:07:00gravedad del hecho No porque si no
00:07:02parece que que que cualquiera que nos
00:07:05propone algo medianamente Nos educe con
00:07:08con con con cierto discurso ciertos
00:07:12argumentos la cosa va a cambiar mucho No
00:07:15porque lo porque cambia un partido
00:07:17político y y es mucho más grave la cosa
00:07:20es Es más profunda no es es un problema
00:07:23que ya está enra gado y pensemos que hay
00:07:27un núcleo duro de la de de la de la
00:07:30población en situación de pobreza en
00:07:32estos momentos de más de un 26 27 por
00:07:36que ya es una tercer generación en esa
00:07:38situación y que no es una cuestión de
00:07:41momentánea que no tengo ingresos en dos
00:07:44o tres meses me recupero y recuperé todo
00:07:47No es la vivienda de mala calidad Sí
00:07:49perdón no no me imagino que tiene que
00:07:52ver con un montón de cosas Pero además
00:07:53con que tampoco aparece un mercado de
00:07:56trabajo que pueda dar solución a a los
00:08:00sectores primero los más vulnerables
00:08:03pero incluso ahora a estas clases medias
00:08:05que o esta clase media que parece estar
00:08:08debilitándose desapareciendo con con las
00:08:11políticas
00:08:12actuales Sí por supuesto do dos
00:08:14cuestiones muy importantes hombre la del
00:08:17mercado de trabajo que podemos hablar a
00:08:20un poquito más y la porque es crucial y
00:08:23la de los sectores medios no porque a
00:08:27ver si cuando decimos valores de 53 por
00:08:31como como el del semestre 52,9 cuando
00:08:34decimos valores de 50 cuando decimos
00:08:37valores de 45 por de población estamos
00:08:40incluyendo ya sí por lo menos la base o
00:08:44gran parte a veces de lo que son los
00:08:47sectores medios muy tradicionales en
00:08:49Argentina y lo cual también era un
00:08:52orgullo para nuestro país no un orgullo
00:08:54porque porque es un son sectores muy
00:08:58dinámicos tanto en en el consumo como en
00:09:01la producción con gran capacidad también
00:09:05de de de generar posibilidades también
00:09:09productivas para el país porque acá no
00:09:11es que
00:09:12eh que que la la producción y la y la y
00:09:17las inversiones de las empresas y el
00:09:19desarrollo económico viene en el vacío
00:09:22sino que viene eh Muy muy pero muy de la
00:09:25mano de las capacidades que tiene una
00:09:27sociedad para hacerlo no y las
00:09:29capacidades de de de una población no
00:09:32solo desde el punto de
00:09:34vista de una educación formal y de
00:09:37ciertas habilidades sino también de una
00:09:39estructura de consumo de de una dinámica
00:09:42eh desde desde el punto material como el
00:09:45punto cultural no de de de consumos y y
00:09:49mucho de realización no de productos
00:09:51culturales entonces lo que vemos que
00:09:54desde hace desde hace tiempo eh esos
00:09:57sectores medios y sobre todo con con en
00:10:00la coyuntura eh con el aumento muy
00:10:04fuerte no por muy por encima de los
00:10:06aumentos promedios están aumentando los
00:10:09consumos típicos de los sectores medios
00:10:12no como sería la prepaga el colegio para
00:10:15para los niños y los adolescentes
00:10:18e lo que son los servicios no es decir
00:10:22el mayor peso de de como como estrato
00:10:26social de los de los servicios y tarifa
00:10:29lo tienen los sectores medios
00:10:32no Entonces es un sector que es muy
00:10:35golpeado y si la situación económica no
00:10:38mejora tiene solución esto porque
00:10:40hablamos de de una estructura digamos
00:10:43tiene solución esto o solo se
00:10:45solucionaría con una mejora
00:10:47económica no no tiene que venir una
00:10:50mejora económica es decir a ver los las
00:10:53transferencias del Estado las ayudas del
00:10:55estado y que además están focalizadas en
00:10:58los sectores más necesitados no los
00:11:00sectores medios que no son destinatarios
00:11:02de las de las políticas ni de los
00:11:04subsidios no de los subsidios de las
00:11:06tarifas que cada vez se lo se retiran
00:11:09más No pero mucho más a los sectores
00:11:11medios Entonces eso es estrictamente
00:11:14necesario que continúe porque amortiguan
00:11:16un poco los niveles de pobreza y
00:11:19amortiguan un poco más los de indigencia
00:11:21pero no son solución Sí cuando repasamos
00:11:25los los programas sociales y los
00:11:27programas de empleo el el el primero que
00:11:30desembarcó fuertemente el programa jefes
00:11:33y jefas de hogar de en el año 2002
00:11:35empezó sí eh Pero entonces tenemos hace
00:11:4020 22 años de desarrollo de programas de
00:11:44empleo y programas sociales que son para
00:11:47momentos de emergencia es decir Hay que
00:11:49ser consciente que como que vivimos hace
00:11:51como mínimo más de 22 años en situación
00:11:54de de emergencia en una emergencia
00:11:56permanente Sí claro para salir ir
00:11:59adelante tiene que mejorar el mercado de
00:12:01trabajo sí que es de donde proviene
00:12:04mayoritariamente el volumen de ingresos
00:12:08que tienen las familias hasta cuando uno
00:12:10analiza la composición del ingreso de
00:12:13las promedio de los de los sectores en
00:12:17situación de indencia pobres entre los
00:12:19pobres la mitad proviene del mercado de
00:12:22trabajo sí Aunque algunas personas
00:12:24pueden pensar equivocadamente que hay
00:12:27sectores que viven directamente del
00:12:29estado no es una ayuda después está la
00:12:31changa está el cartoneo está está en un
00:12:34montón de de de situaciones de
00:12:36autoempleo no como para para compensar
00:12:39eso pero volviendo al mercado de trabajo
00:12:41Tiene que mejorar el mercado de trabajo
00:12:43y pero para que mejor el mercado de
00:12:45trabajo Tiene que mejorar la estructura
00:12:47productiva que es el gran problema que
00:12:49tenemos en la Argentina necesitamos
00:12:51políticas de estado que apunten a la
00:12:54producción y al trabajo Eduardo donza
00:12:57investigador del observatorio de la
00:13:00de la uca gracias por haber pasado este
00:13:02mediodía por Yo no fui bueno Muchas
00:13:05gracias por el contacto y que tengan mu
00:13:07buen día