Eduardo Fidanza definió con ironía la pelea entre Milei y Cristina: "Son brillantes"
Radio Con Vos - 9/9/2024 - Duracion: 16:19
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Transcripción
00:00:01entrevistado quería charlar unos minutos
00:00:04con Eduardo fidanza que es sociólogo
00:00:06analista político y director de
00:00:08poliarquía entre otras cosas por este
00:00:11cruce que hubo el viernes entre el
00:00:15actual presidente Javier Miley y la
00:00:17expresidenta Cristina Fernández de
00:00:19kisner Eduardo fidanza Buen día acá
00:00:21Jairo estrach lo saluda cómo está Cómo
00:00:23te va saludos a todos en la mesa aquí
00:00:26estoy Bueno gracias por atendernos
00:00:30pas qué impresión qué reflexión te surge
00:00:33del intercambio que empezó en las redes
00:00:35siguió en un discurso entre Miley y
00:00:37Cristina kisner Bueno voy a empezar con
00:00:40una ironía Me parece que son brillantes
00:00:44una enorme capacidad y Cristina no es
00:00:48cierto para retomar protagonismo eh Para
00:00:51pasar a la Primera Plana de las redes y
00:00:54los medios convencionales y para que
00:00:56todos hablemos el fin de semana y el
00:00:59lunes este sobre la actitud de ellos así
00:01:03que eso me parece en primer lugar en
00:01:05segundo lugar refleja eh También el
00:01:10poder político que tiene cada grupo
00:01:12cuando uno va tratando de saber qué
00:01:16puede pasar el año que viene aunque sea
00:01:19muy preliminar bueno aparece dominando
00:01:23claramente la libertad avanza y mi ley
00:01:25pero la segunda fuerza es el peronismo
00:01:30cristinismo difícil de definir pero
00:01:33tiene base en la provincia de Buenos
00:01:35Aires y en el gran Buenos Aires y bueno
00:01:38Cristina sigue reuniendo una base
00:01:40electoral en torno a un tercio o un
00:01:43apoyo en torno a un tercio de modo que
00:01:46es la segunda fuerza y bastante más
00:01:48atrás lo que era ex junto por el cambio
00:01:50Así que Cristina lo que está mostrando
00:01:51además de habilidad mediática es que
00:01:53tiene una
00:01:55porción de electorado y que y de los
00:01:59legisladores Y eso es muy importante
00:02:01porque hace que Eh bueno sea una
00:02:04protagonista fijémonos lo que pasa con
00:02:06el tema del hijo que trabó al hijo es
00:02:10Cristina en realidad pidiendo la
00:02:12ampliación de la corte etcétera fidanza
00:02:14cómo le va Buen día Gustavo grav saluda
00:02:16Hola Gustavo Buen día le hao una
00:02:18consulta porque usted bueno dice tiene
00:02:21el poder en la provincia de Buenos Aires
00:02:22de ahí se proyecta uno cree uno cree
00:02:24después el tiempo lo dirá que ella uno
00:02:28cree insisto con esto es una cuestión su
00:02:30tente personal que ella va a terminar
00:02:31jugando fuerte en las próximas
00:02:34elecciones eh es la la persona que mayor
00:02:38cantidad de votos del peronismo tiene
00:02:40como uno supone y como uno supone en
00:02:43este caso le podría estar alcanzando
00:02:46para posicionarse como la la gran
00:02:48contendiente de mi ley o hay una idea
00:02:51que a veces parece instalada de que su
00:02:54tiempo ya pasó y que nunca va a tener
00:02:56ella el poder de no sé convencer al 50%
00:02:59de argentinos y presentarse ella como
00:03:02candidata claramente me inclino por la
00:03:04segunda hipótesis seg Cristina es un
00:03:08fenómeno extraño según mi análisis
00:03:11porque un famoso historiador Tulio
00:03:14alperin doni escribió un un texto que
00:03:17llama la larga agonía del peronismo que
00:03:20nunca se verificó y uno podría decir
00:03:22también sobre Cristina la larga agonía
00:03:25política de Cristina eso que quiere
00:03:27decir y pasa también con macri
00:03:30que son figuras políticas de peso y
00:03:33capacidad de influencia y ya no son
00:03:35figuras que pueden competir
00:03:36electoralmente
00:03:38nosotros la tenemos a Cristina en casi
00:03:41un 60 por de imen negativa Entonces
00:03:45Cristina tiene la capacidad de retener
00:03:48una porción del electorado influencia
00:03:50sobre los legisladores pero Cristina no
00:03:53es competitiva hace muchos años en el
00:03:55plano electoral y yo creo que eso ella
00:03:58lo sabe ahora cuando uno dice
00:04:00cristinismo kisner ismo
00:04:02peronismo como el peronismo está en una
00:04:06crisis muy profunda una de sus crisis
00:04:08históricas más importantes es difícil
00:04:12saber un elector que puede estar
00:04:14pensando ahora en ese conglomerado en
00:04:16crisis que llamamos peronismo aún en su
00:04:20decadencia electoral Cristina sigue
00:04:22siendo la figura relevante de modo que
00:04:26para nada Creo que Cristina año que
00:04:28viene está en condiciones
00:04:33influir y en ese peronismo que usted
00:04:35dice que debería tener otra figura
00:04:39alternativa para alcanzar un buen grado
00:04:42de aceptación en la sociedad quién a
00:04:43quién tiene porque kisil dio ha tenido
00:04:46una elección muy buena en la provincia
00:04:47de Buenos Aires Pero quizás usted me
00:04:48dice no la gente lo asocia a Cristina No
00:04:50lo sé Bueno eso está por verse
00:04:55pero vamos a hacer este razonamiento en
00:04:58general
00:04:59Yo
00:05:01sigo los números que están dando las
00:05:03encuestas de poliarquía vamos Acá hay un
00:05:0755 que está aprobando al gobierno y un
00:05:1045 que lo está desaprobando el 45 por de
00:05:15lo que está desaprobando una parte
00:05:17claramente mayoritaria la tiene todavía
00:05:20el peronismo sin que podamos diferenciar
00:05:22Cristina quisil etcétera y tiene su base
00:05:26histórica en la provincia de Buenos
00:05:28Aires Enton primero es que el año que
00:05:31viene el peronismo sea con quisil
00:05:33Cristina asociados
00:05:35etcétera va a tener o va a ser su
00:05:38elección más importante eh le alcanzaría
00:05:43hoy para ganar no pero también va a
00:05:45depender de que cuál sea la otra fuerza
00:05:48cuál Acá hay un problema el peronismo
00:05:50está muy débil pero el gobierno tiene
00:05:54también debilidades por ejemplo la
00:05:57capacidad de construcción política
00:05:59a nivel nacional el año que viene
00:06:01tenemos elecciones las elecciones de
00:06:03medio término son 24 distritos que
00:06:06sepamos la libertad avanza todavía no
00:06:08tiene una construcción
00:06:10política suficientemente fuerte lo que
00:06:13tiene es el liderazgo de mi ley como lo
00:06:14ha tenido siempre de modo que hay muchos
00:06:18interrogantes para despejar y sobre todo
00:06:21en un peronismo que hoy vuelvo a decir
00:06:24tiene a kisil tiene a Cristina pero una
00:06:28crisis también muy grande
00:06:30en su constitución en sus internas
00:06:32etcétera fidanza esta la misma grieta de
00:06:35siempre mi ley Cristina o es otra
00:06:38grieta No yo empezaría por decir que el
00:06:43sistema político argentino está muy
00:06:47atomizado Cristina efectivamente tiene
00:06:51la capacidad de trazar una raya y decir
00:06:54estos somos nosotros representamos estos
00:06:57valores efectivamente Cristina en un
00:07:00sentido es la que más capacidad
00:07:02mediática tiene para en este momento
00:07:05enfrentar a mi ley pero no es
00:07:08exactamente la misma No es cierto Está
00:07:11es más complejo porque la irrupción de
00:07:14la derecha extrema ultraderecha en la en
00:07:17la Argentina pone otro condimento a lo
00:07:21que era la Argentina yo me refería este
00:07:23fin de semana pero ustedes eso
00:07:25permanentemente lo comentan la reportaje
00:07:29que Miley hizo o los reportajes más la
00:07:32aparición de Miley en este este
00:07:36encuentro de al derecha internacional
00:07:38que se hizo en Buenos Aires el tono de
00:07:41mi ley la forma de plantear las cosas su
00:07:45megalomanía su extrema agresividad
00:07:49con sus adversarios al cuales
00:07:51sistemáticamente convierten en enemigos
00:07:54su posición dogmática su política
00:07:56internacional su política de género esto
00:07:59es otra cosa Lamentablemente en la
00:08:01Argentina es una derecha pura y dura y
00:08:04yo creo que la anterior grieta Por más
00:08:09finidad que tenía
00:08:12transcurría en otra lógica decir la
00:08:16brecha
00:08:18Cristina otra cosa y ella tiene derecho
00:08:20a decir que al lado de la Condesa de
00:08:22chov así que me parece que es otra
00:08:25cosan estamos hablando edo fanza
00:08:27director
00:08:29e en este contexto Por qué no aparece
00:08:33otra figura del peronismo me imagino que
00:08:35me dirá bueno eso no se crea o sea se
00:08:37tiene o no se tiene no es que es
00:08:39voluntad pero pregunto igual qué sé yo
00:08:41uno se imagina un gobernador de Córdoba
00:08:44que tiene carrera que tiene una
00:08:46provincia para mostrar que tiene tal
00:08:48resultado que incluso tiene influencia
00:08:50tiene caja lo que sea eh Por qué no no
00:08:53logra tener esa
00:08:55centralidad bueno en primer lugar Me
00:08:58parece que cuando es chiaretti o en
00:09:01torno aarti o el
00:09:04periodismo designó a a la fuerza de
00:09:07karti cordobes mismo ya ahí estaba su
00:09:12destino es un político hábil este
00:09:16retienen la provincia hace muchos años
00:09:18pero no pueden salir de los límites de
00:09:20la provincia Y eso ha pasado con muchos
00:09:21liderazgos provinciales por supuesto Con
00:09:24excepción menem y los kisner eso por un
00:09:28lado por otro lado habría que constatar
00:09:31una
00:09:32hipótesis que yo la escuché de gente que
00:09:35recorre eh las zonas de por ejemplo el
00:09:39gran Buenos Aires que han sido
00:09:41normalmente los territorios de dominio
00:09:43peronista o kisnerista yo escuchaba el
00:09:46otro día alguien que decía en los
00:09:48sectores populares la gente hoy no está
00:09:50viendo otra cosa que mi ley entonces uno
00:09:53debe decir mi ley conserva
00:09:56representatividad y ha eh tomado mucho
00:09:59votantes de la base peronista yo creo
00:10:02que eso sigue ocurriendo Porque además
00:10:06eh la gente
00:10:08Eh digamos vio en el kissnerismo en
00:10:12última
00:10:14instancia un
00:10:17reparto de los privilegios que no era lo
00:10:20que ellos esperaban y es lo que
00:10:22aprovechó Eh mi ley para avanzar
00:10:26allí muchos de los problemas del quisner
00:10:30ismo abajo en la sociedad era que mucha
00:10:34gente empezó a ver que los que recibían
00:10:37planes sociales tenían unos beneficios
00:10:40que ellos no tenían que había
00:10:42manipulación que había clientelismo Y
00:10:45que además la inflación se terminaba
00:10:48comiendo los ingresos Entonces ese
00:10:51recuerdo sigue presente y es lo que
00:10:53también al peronismo le cuesta recuperar
00:10:58por eso el peronismo una de sus peores
00:11:00crisis históricas perdió la
00:11:02representatividad de los sectores que
00:11:04tradicionalmente eh lo apoyaron el el
00:11:07peronismo era el partido donde el pueblo
00:11:10ponía sus esperanzas Pues ahora será una
00:11:13porción del pueblo pero ahí está la
00:11:15pérdida de representatividad y la crisis
00:11:17profunda que atraviesa fidanza le hago
00:11:20Una última pregunta de mi parte eh yo no
00:11:23soy muy encuestador ista y
00:11:26esto digo por las dudas pero tipo a mí
00:11:30es como que a veces descreo un poco de
00:11:32algunas cosas pero nada ese escepticismo
00:11:34que me viene desde la madre naturaleza
00:11:36Pero quiero saber cuál es digamos la
00:11:38metodología que están llevando
00:11:40adelante para hacer encuestas ahora no
00:11:42sé las hacen virtuales las hacen casa
00:11:44por casa las hacen por teléfono cómo
00:11:45cómo toman el
00:11:47universo Bueno yo me mal gano mi vida
00:11:51con este método falible cada vez más
00:11:53falible que son las encuestas pero es
00:11:55una pregunta muy interesante esa las
00:11:58encuestas en general ahora se hacen por
00:11:59teléfono sobre todo a celulares porque
00:12:02el teléfono fijo este ha
00:12:04desaparecido pero la encuesta lo que
00:12:08llamamos la cuantitativa la que sus
00:12:12resultados son porcentajes etcétera A mí
00:12:14me parece que es un mal termómetro para
00:12:18describir a las sociedades en este
00:12:20momento y es complicado porque es lo que
00:12:23la política usa para tomar sus
00:12:25decisiones aquí falta una descripción
00:12:28había un antropólogo que llamaba
00:12:30descripción densa nos está faltando una
00:12:33descripción densa de la sociedad
00:12:34Argentina no hay que confundir opinión
00:12:36pública con sociedad Cómo se llega a la
00:12:39descripción densa con estudios
00:12:41cualitativos con lo que llamamos Focus
00:12:43groups con entrevistas con métodos
00:12:47etnográficos No es cierto escuchando a
00:12:50la gente no preguntándole mucho poquito
00:12:53nada aprueba desaprueba etcétera con eso
00:12:56nos orientamos pero si nosotros quos sa
00:12:59ver en dónde está la sociedad Argentina
00:13:01tenemos que oscultar de otra manera y
00:13:03atención eso es lo que nos vio junto por
00:13:05el cambio contrató muchas encuesta de
00:13:07popularidad etcétera la historia y la
00:13:09sociedades pasaron por el costado y no
00:13:11la vio entonces Bueno eso es lo que yo
00:13:13creo que hay que replantearse y Y a
00:13:15propósito también Una última pregunta de
00:13:17mi parte Eduardo Y muchísimas gracias
00:13:18por el tiempo por favor uno entiende o
00:13:21cree o se come el discurso de que el que
00:13:25encontró el agujero del mate en la este
00:13:28este no sé si manipulación o la
00:13:29estrategia de opinión pública es
00:13:31Santiago caputo es ese asesoramiento que
00:13:34entiende Cómo funciona la comunicación
00:13:36ahora en las redes sociales pero vos en
00:13:38la nota de ayer de perfil en una línea
00:13:41ponés el Triángulo de hierro que se
00:13:43supone según Miley es caputo y Karina
00:13:46Miley tiene pies de barro Por qué bueno
00:13:51en Prim en primer lugar porque le está
00:13:53corriendo desgaste en segundo lugar
00:13:57porque la libertad
00:14:00tiene
00:14:01popularidad en la opinión pública en las
00:14:04encuestas Pero sigue teniendo una enorme
00:14:08debilidad en el plan institucional por
00:14:09eso sucede que la
00:14:12oposición no es una opción en el plano
00:14:15de la opinión pública pero si es una
00:14:18fuerza considerable en el plano
00:14:19institucional si no el gobierno no
00:14:22perdería lo que estaría tanto ganar
00:14:23elecciones ahí Yo veo una debilidad y
00:14:27también veo una ve una debilidad en el
00:14:31estilo de mi ley Por más que hoy mi ley
00:14:33tenga el 55 por no olvidemos que tiene 4
00:14:375% del otro lado y eso es un balance que
00:14:42se puede dar vuelta en cualquier momento
00:14:44Y eso va a debilitar aú más al gobierno
00:14:47si ocurriera no es cierto en verdad el
00:14:50ancla del gobierno no es el dólar son
00:14:53las encuestas de opinión pública hay que
00:14:55reconocerle a mi ley su capacidad para
00:14:59haber descubierto la falencia de las
00:15:01otras fuerzas haber creado o usado una
00:15:05palabra que es la casta es lo que se
00:15:07llama un significante vacío y que la
00:15:11gente haya organizado su frustración a
00:15:14través del discurso de mi ley eso hay
00:15:16que reconocerlo Pero eso no quiere decir
00:15:19que mi ley tenga la fortaleza que él
00:15:22pretende tener ya megalomano no es
00:15:25cierto si soy el líder más importante de
00:15:27la historia soy mi plan económico es el
00:15:30más bueno todo eso
00:15:32eh diría el psicoanálisis como eh algo
00:15:36que nos tenemos que preguntar por qué
00:15:38nos sentimos tan fuerte por qué no
00:15:40admitimos ninguna debilidad Y
00:15:42probablemente porque en el fondo seamos
00:15:44débiles Así que yo creo que se habría la
00:15:47comunicación de gobierno tiene que
00:15:48pensar eh también como la oposición
00:15:51tiene que pensar por ahora el gobierno
00:15:53tiene la iniciativa Y si hubiera
00:15:55elecciones hoy las ganaría pero faltan
00:15:5814 meses o 12 meses Eduardo fidanza
00:16:02sociólogo analista político director de
00:16:04poliarquía un lujo charlar esta mañana
00:16:06muchísimas gracias y estamos en contacto
00:16:09Gracias a ustedes un abrazo Ahí estamos
00:16:11ahora me da curiosidad preguntarle a
00:16:13Gustavo en serio cómo está y darle 20
00:16:15minutos para que explique es eso o que
00:16:17ponga música