Eduardo Fidanza en #PaseLoQuePase: "La imagen de Milei está cayendo considerablemente"
Radio Con Vos - 18/9/2024 - Duracion: 43:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05recuerdo
00:00:07quear con el mal Eduardo fidanza está
00:00:10con un nivel de pasión es uno de los a
00:00:13ver analistas políticos más importantes
00:00:15de la Argentina no sí sí es Ah yo tengo
00:00:20una relación con él de cariño de hablar
00:00:22habitualmente
00:00:23eh Y además todos nosotros somos
00:00:25profesionales de esto vivimos escuchando
00:00:27y hablando de política Hay pocas
00:00:29personas con escucho me sorprenden
00:00:31porque tiene un pensamiento distinto
00:00:32eh porque tiene una formación académica
00:00:35de la Concha del mono porque tiene una
00:00:37experiencia en auscultar la sociedad es
00:00:39son las dos personas ras manera de deir
00:00:41de hablar de tus Master en sociología No
00:00:43claro la concha de no pero escúchame
00:00:44tiene eh además de eso tiene eh años y
00:00:48años de escuchar Focus Group y de mirar
00:00:51encuestas porque participa de poliarquía
00:00:53que es la es una de las encuestadoras
00:00:56más tradicionales y más grandes de la
00:00:57Argentina o sea se ha equivocado ha
00:01:00acertado ha corregido equivocaciones ha
00:01:02pensado muchísimo sobre la sociedad
00:01:03Argentina y entonces Esas dos cosas junt
00:01:06y además de la pasión este siempre es
00:01:08muy interesante escucharlo yo no tengo
00:01:10idea qué va a decir recién nos
00:01:12cargábamos
00:01:13porque este pero dejame hacer una
00:01:16primera pregunta ya como hasta donde vos
00:01:19puedas contar porque s que estos
00:01:20estudios son privados y qué sé yo
00:01:23eh nosotros ayer contábamos que veíamos
00:01:26la baja del rating en la en el discurso
00:01:29de Miley ese discurso fue acompañado una
00:01:32encuesta de suban Córdoba que es
00:01:34lapidaria con el gobierno le da menos de
00:01:3540% de imagen positiva y en cualquier
00:01:38pregunta hay un 60 en contra y un 40 a
00:01:40favor de lo que sea eh Y mientras yo
00:01:43estaba contando esto un encuestador muy
00:01:45importante que todavía no difundió el
00:01:46estudio me dijo a mí mi ley me cae en
00:01:48imagen 10% en el último mes Eh vos estás
00:01:52viendo un fenómeno similar Sí sí la
00:01:55encuesta nuestra que siempre le dio al
00:01:59gobierno un poco más muestra claramente
00:02:02en los dos últimos meses sobre todo en
00:02:05el último mes una caída considerable de
00:02:09la aprobación de gobierno de la imagen
00:02:12de gobierno y de algunas cuestiones que
00:02:15yo llamo fisuras que se ven en en tres
00:02:20componentes del índice de confianza en
00:02:21el gobierno que son
00:02:24eh si el gobierno Resuelve los problemas
00:02:27hay una pregunta que dice le voy a leer
00:02:29tres fras
00:02:30el gobierno sabe Cómo resolver los
00:02:32problemas sabe pero necesita tiempo No
00:02:35sabe bueno el gobierno no sabe resolver
00:02:39sabe resolver el problema pero necesita
00:02:41tiempo que es lo que todos los gobiernos
00:02:42buscan un crédito bueno eso viene
00:02:45cayendo manera importante y la gente se
00:02:48se empieza a pasar a no sabe resolver
00:02:50los problemas segunda
00:02:52cuestión se gestiona
00:02:56para el conjunto de la sociedad o se
00:02:58gestiona para sectores lo mismo sigue
00:03:02siendo predominante para el conjunto de
00:03:03la sociedad pero se gobierna para
00:03:05algunos sectores está creciendo y En
00:03:08tercer lugar una muy importante en este
00:03:10gobierno nadie es
00:03:12corrupto muchos son corruptos todos son
00:03:16corruptos y bueno la percepción de
00:03:18corrupción también aumenta todavía la
00:03:20cosa está fify fiy pero ya estamos
00:03:23viendo ese deterioro que por un lado es
00:03:27normal porque todos los gobiernos se
00:03:29desgastan y este gobierno después de 10
00:03:31meses se desgastan como se desgastaron
00:03:32otros gobiernos sobre todo está haciendo
00:03:34un ajuste impresionante eso es real No
00:03:37ahora ahí viene tratar de responder lo
00:03:41que varios entrevistados de ustedes del
00:03:43perfil
00:03:44mío se le pregunta Bueno cómo puede ser
00:03:47que con este ajuste brutal este el
00:03:50gobierno haya tenido tanto apoyo
00:03:51entonces ahí mi planteo es así mi
00:03:55hipótesis es que a mi ley lo sostiene
00:03:59dos creencias y una
00:04:02percepción La la creencia base es de que
00:04:07existe un estrato que él llama casta que
00:04:11oprime al reto de la sociedad que
00:04:15monopoliza los privilegios Y esto es muy
00:04:18importante porque esto es la casta
00:04:20derivada al lenguaje popular
00:04:23eh que vive consiguiendo curros curra
00:04:28Este es un curro por es importante
00:04:30porque la casta es una definición
00:04:31sociológico política pero lo os curro la
00:04:34gente lo ve en la vida cotidiana si
00:04:36miralo a este se consiguió un curro
00:04:38miralo a este otro se consiguió un curro
00:04:41entonces existe la casta monopoliza los
00:04:45curros y mi ley la
00:04:48combate para eso el gobierno tiene un
00:04:51stock digo yo de hechos de corrupción
00:04:55este de abusos este de eh de gasto
00:05:01público y ese stock lo va este gastando
00:05:05lo va gastando lo va este bajando todos
00:05:07los días los grandes medios y después
00:05:09recibe regalos inesperados como Alberto
00:05:11Fernández sí que déjame solamente par
00:05:14despés a mí me llama la atención que se
00:05:17registre este mes una baja considerable
00:05:19y lo estén registrando todos los
00:05:20encuestadores que es justo el mes de
00:05:21Alberto Fernández Yo imaginaba que en
00:05:24las encuestas posteriores a agosto el
00:05:26escándalo está ya el 8 de agosto o sea y
00:05:28se desarrolla todo el iba a dar mi ley
00:05:31creciendo por contraste y sin embargo
00:05:33dan mi ley cayendo a pesar de eso pero
00:05:35me una inserción antes que que conteste
00:05:38Eduardo es el mes también de los
00:05:40jubilados eh A mí me parece que hay un
00:05:43dato ahí cómo explicas que recortarle a
00:05:47los jubilados Un aumento podemos hablar
00:05:49un montón sobre sistema provisional
00:05:51etcétera Pero le estás recortando 20000
00:05:54pesos los jubilados no yo creo que
00:05:56también eso pesa esa es una pero termino
00:06:00el argumento segunda creencia no hay una
00:06:03oposición para enfrentar a mi ley famosa
00:06:06nube de palabras en base a la respuesta
00:06:08Quién es el principal opositor de mi ley
00:06:12ninguno tercera cuestión son las
00:06:15percepciones Perdón Eduardo no aparece
00:06:17Cristina kisner ahí muy muy abajo bien
00:06:23tercera cuestión es la
00:06:25percepción lo ayudó a mi ley la
00:06:28percepción de la baja de la inf
00:06:31que estaba en 25 y cayó a cco Yo quiero
00:06:34decir la gente va al supermercado ve que
00:06:36la hierba tres veces al supermercado y
00:06:39la hierba más o menos mantiene mismo Per
00:06:41la hierba Yo muy bien eso le jugó a
00:06:45favor hasta cierto punto pero ahora
00:06:48viene otro tema voy a decir que uno
00:06:50aprendió a analizar la sociedad que es
00:06:54algo que lo explica la teoría de la
00:06:55utilidad marginal Qué dice la teoría de
00:06:58utilidad marginal que si yo tengo una
00:06:59necesidad básica por ejemplo tengo
00:07:02hambre lo primero y único que quiero es
00:07:05pan alimento para saciar esta necesidad
00:07:09desesperante si vos me garantizas el pan
00:07:12Yo empiezo a normalizar y una vez que
00:07:15satisfice esa necesidad empiezo a otra
00:07:19busco otra dice Bueno ahora necesito
00:07:21abrigo ya sofisti después necesito y
00:07:26empezas necesito laburo HM entonces es
00:07:31posible que estemos en el momento de
00:07:33desplazamiento Ya me bajaste la
00:07:35inflación para parámetros
00:07:37argentinos Ahora dame la buo es posible
00:07:41hipótesis que haber bajado la
00:07:44inflación deje al desnudo la recesión
00:07:47que antes no la veía pues lo que quería
00:07:50hac era bajar la inflación esa es una
00:07:52hipótesis plausible y eso le pasa a
00:07:55todos los gobiernos sobre todo en la
00:07:56Argentina que siempre votá porque queres
00:08:00No es cierto este que te satisfagan algo
00:08:03ahora sin embargo mi ley basado en esta
00:08:08creencia de la casta todavía tiene
00:08:10fortaleza tanto nos
00:08:13preguntaron por qué la gente banca mi
00:08:16ley con este ajuste yo empecé a
00:08:19investigar investigo y me encuentro con
00:08:22un paper que compara nueve selecciones
00:08:26europeas donde creció la ultraderecha en
00:08:282021
00:08:30la conclusión es notable dicen estos
00:08:34investigadores la ultraderecha es
00:08:36elegida por razones no económicas por
00:08:40ejemplo las migraciones por ejemplo
00:08:42reivindicaciones identitarias
00:08:44nacionalismo inseguridad corrupción a la
00:08:48social democracia por ejemplo se la vota
00:08:50más por razones económicas yo dije caray
00:08:55me reúno con el equipo Porque estos
00:08:58investigadores basan la conclusión en
00:09:01cruzar la intención de Voto con una
00:09:02pregunta que hacemos todos dígame cuál
00:09:04es el principal problema del país
00:09:05Entonces le
00:09:08digo staff crucen esto en el
00:09:12balot bueno conclusión lo mismo los que
00:09:16iban a votar a mi ley el 65 por que
00:09:19decía la casta la inseguridad lo piquete
00:09:24bl la inflación no cómo la inflación no
00:09:27secundariamente y sin embargo los que
00:09:30votaban a
00:09:31masa hacían más hincapié en la cuestión
00:09:34económica Entonces qué pasa Mira me
00:09:37estás combatiendo la casta además me
00:09:39está bajando la inflación me está dando
00:09:41la cuenta y para eso hay que poner algo
00:09:44tener algo en cuenta el profundo rechazo
00:09:47y el resentimiento de la sociedad con la
00:09:50política convencional que estaba en los
00:09:53curros o que los permitía y ahí entra a
00:09:57mi modo de ver el fracaso este
00:10:01inconmensurable del quisner ismo porque
00:10:04no olvidemos De dónde salen los votos de
00:10:08mi ley salen de clases medias altas y
00:10:12salen de exatos de clase media baja que
00:10:15se sintieron no representado con el
00:10:16quisner ismo jóvenes que Cristina perdió
00:10:21eh Y gente que veía en el barrio de los
00:10:24curros Y decía en los Focus groups noce
00:10:27nosotros queremos la gendarmería
00:10:29porque la policía Está arreglada con los
00:10:31narcos o yo conozco un flaco que estaba
00:10:34como yo pues se consiguió un curro en el
00:10:37en el la municipalidad y está bien o el
00:10:42famoso tema que nos adelantaban los
00:10:44trabajadores el plomero el empleado
00:10:47doméstica que decía yo me levanto a las
00:10:496 de la mañana en mi barrio somos dos
00:10:51grupos lo que vamos a laburar y lo de
00:10:53los planes aclaro que yo mi posición es
00:10:57que los subsidios y los planes son muy
00:10:59necesarios el problema es cómo se
00:11:01utilizaron y la gente vio Ahí tenemos
00:11:04parte de la cuestión cuando decís lo del
00:11:07el el fracaso creo que usaste la palabra
00:11:09inconmensurable de kissnerismo después
00:11:12de haber tenido Bueno una una adhesión
00:11:14muy fuerte incluso haberle logrado ganar
00:11:17a macri en la la
00:11:20elección que lo llevó Alberto ferná al
00:11:22poder Si tenés que que que decir qué
00:11:25pasó Más allá de de esta descripción que
00:11:27hacés en los barrios cu cuándo pensas
00:11:30que se
00:11:31rompe ese encantamiento o esa relación
00:11:35Yo creo que hay dos cuestiones una
00:11:39general que me impresión es que el
00:11:41kissnerismo y el
00:11:44peronismo naturalizó la adhesión de los
00:11:47sectores medios hacia abajo es como que
00:11:50dijo y miró las estadísticas históricas
00:11:53si uno va para atrás a los años 50 fines
00:11:58de 50 Gino germani al peronismo lo
00:12:02apoyaban siempre los sectores
00:12:04populares siempre esto siguió y en los
00:12:08momentos de mayor éxito sumó las clases
00:12:11medias por ejemplo menores populares es
00:12:15como es como si yo dijera O vos o
00:12:19cualquiera una mujer tengo una pareja
00:12:23esta pareja me ama y esta pareja nunca
00:12:26me va a dejar naturalizo la de
00:12:29naturo el vínculo no me doy cuenta dnde
00:12:32estoy frustrando al otro Hasta que el
00:12:34otro se la pica dice no me voy con un
00:12:37tercero Bueno pasó esto yo creo que el
00:12:41quismo naturalizó el apoyo y lo perdió
00:12:46ahora lo perdió
00:12:49definitivamente lo perdió por un
00:12:52tiempo me parece que lo perdió por un
00:12:54tiempo sabes iba a preguntar eso cuando
00:12:59Mira yo me acuerdo Yo era en el 83 era
00:13:02muy alfonsinista y yo también hoy lo
00:13:04sigo siendo pero ya como nostalgia pero
00:13:07en aquel momento después con la
00:13:09obediencia de vida me fui enojando pero
00:13:11en el 83 era muy alfonsinista es más
00:13:13cuando lo pude entrevistar como
00:13:14periodista para mí era emocionante
00:13:15entrevistar a alguien que fue Mi líder y
00:13:18me acuerdo que en la facultad en la
00:13:20psicología había un flaco un flaco
00:13:22grandote Rubio que era clásico en el
00:13:25peronismo en la facultad que al día
00:13:28siguiente yo me acerqué a a ver qué
00:13:29decía porque él decía el pueblo es
00:13:31peronista Y entonces tenía un recorte de
00:13:35cómo había salido la elección en
00:13:36avellaneda y decían avellan Agar el
00:13:38peronismo el pueblo sigue siendo
00:13:39peronista no se podía despegar de esa
00:13:41idea pero claro todos los análisis
00:13:43decían Che alfonsín ganó en lugares
00:13:45donde Nunca es decir el pueblo Dejó de
00:13:47ser peronista al tiempo volvió después
00:13:49cuando ganó de la ruga lo mismo de la
00:13:51ruga con esa falta de apil a ver
00:13:54Graciela ferná me ganó a Chiche Dual de
00:13:56la provincia de Buenos Aires
00:13:59eso y ahí pasea las ligas mayores de
00:14:01Narváez le gana a la lista peronista con
00:14:05kirer maa está diciendo al no está
00:14:08diciendo Alo di ha pasado muchas veces
00:14:10que el no peronismo
00:14:12penetra ahora lo que yo quera preguntar
00:14:15es distinto lo de mi ley a todo esto que
00:14:17estoy contando o es parecido Es una muy
00:14:20buena pregunta porque a mí me faltó un
00:14:22razonamiento cuando el peronismo gana
00:14:25suma los sectores populares amplia
00:14:28franja clase media pero cuando el no
00:14:30peronismo gana suma a amplias franj de
00:14:34clase media una parte de los sectores
00:14:36populares y ahí te da la cuenta ahí
00:14:38pasas al 51 por
00:14:41eh Si eso es igual en términos
00:14:46estadísticos sí es igual porque la clase
00:14:49medias ahí ganó cómodo mi ley y penetró
00:14:53en los sectores
00:14:54populares sin embargo y ahí viene mi
00:14:58pregunta naturaleza del libertarismo de
00:15:01los
00:15:02libertarios es distinta es distinta por
00:15:06qué yo creo que los
00:15:09libertarios son la mayor amenaza a la
00:15:12democracia liberal en 40 años y agrego
00:15:16algo que fue escandaloso y que yo
00:15:18escribía y todo el mundo me putea Que es
00:15:21que en ese armado el quisner ismo con
00:15:24todos sus excesos pertenece más a la
00:15:27democracia liberal lo que muchos están
00:15:29dispuestos a pensar Pero ahora me parece
00:15:31que hay una línea una raya que pone a
00:15:34los libertarios de este lado por qué lo
00:15:36digo porque hay que preguntarse como
00:15:39sociólogo como con aspiración
00:15:43etnográfica si esa adón a mi ley no
00:15:45tiene que ver con el quiebre de una
00:15:47cultura con la generación de nuevas
00:15:50subjetividades con un desprecio
00:15:53indiferencia a la democracia liberal que
00:15:54nunca habíamos visto
00:15:56antes esto Me parece que puede estar
00:16:00porque esto es lo que está ocurriendo
00:16:01con la ultraderecha en todos los lugares
00:16:03del mundo la ultraderecha es un desafío
00:16:07al sistema
00:16:08que en
00:16:11Argentina se mantiene felizmente dentro
00:16:14de ciertos parámetros no se me ocurre
00:16:16que mi ley quiera cerrar el congreso no
00:16:18se me ocurre que los
00:16:20mías vayan a saltar La Casa de Gobierno
00:16:23no la verdad que no se me ocurre y esto
00:16:26me parece que es un Plus de la
00:16:28democracia
00:16:29o sea Perdón Tengo un paréntesis no
00:16:31crees que puede haber una deriva todavía
00:16:32más autoritaria de mi ley no no creo no
00:16:36creo por lo menos mientras que tenga a
00:16:39gente como Franco No creo no descarto
00:16:43pero no creo y acá voy a decir algo que
00:16:47es una convicción y es es un poco
00:16:50optimista la democracia Argentina A mi
00:16:52modo de
00:16:53ver convirtió la
00:16:56tragedia en una en un drama y además a
00:17:00veces en una comedia o no es cierto
00:17:04convirtió las agresiones las muertes yo
00:17:08en un psicodrama yo esté psicodrama
00:17:09cuando era muy joven y el psicodrama
00:17:12consiste en que si yo los odio lleve el
00:17:15odio al
00:17:1680% pero es ese 20% no lo voy a usar
00:17:21nunca c Entonces el psicodrama es
00:17:24catártico porque yo te odio pero no
00:17:28hasta el punto de pegarte o te des
00:17:31calificarte pero no sé lo que va a pasar
00:17:34porque la barra la barra libertaria en
00:17:37el congreso que avergonzó a los
00:17:40legisladores del Pro te insultaba de la
00:17:42peor manera y el presidente te llama
00:17:45rata No es cierto Entonces no sé cuáles
00:17:48son las nuevas reglas yo no creo que
00:17:51vayamos a una no democracia lo que sí
00:17:54veo es una lucha
00:17:57cultural basado en que mucha gente y
00:18:00sobre todo los
00:18:02jóvenes están indiferentes a la
00:18:05democracia Entonces nosotros admirábamos
00:18:07alfonsín Porque además admirábamos unos
00:18:09valores que pensamos o que alfonsín
00:18:11representaba Y si esos valores cambiaron
00:18:14y si nosotros hablamos un lenguaje como
00:18:17si habláramos en español este y los
00:18:19demás hablan en chino porque hay una
00:18:22nueva nuevo lenguaje que no entendemos
00:18:25cuestión cultural o sea eso más allá de
00:18:28mi ley yo creo que sí es un fenómeno
00:18:30este mundial internacional que ad Sí
00:18:33están advirtiendo muchos filósofos
00:18:34muchos intelectuales están advirtiendo
00:18:36la crisis de la Democracia la asocian a
00:18:38la a lo que está pasando con los medios
00:18:39de comunicación lo que está pasando con
00:18:41las redes lo que está pasando con todo
00:18:42esto el regreso de los liderados
00:18:44emocionales
00:18:45eh el regreso de una Concepción que
00:18:49tiene antecedente religioso que dice que
00:18:51hay una diferencia irreductible entre el
00:18:53bien y el mal y la fuerza del cielo No
00:18:56claro y si es irreductible
00:18:59y yo represento el mal ustedes no lo
00:19:01pueden aceptar me tienen que destruir
00:19:04ahora uno dice pero esto ya no lo
00:19:07tuvimos no
00:19:09muchachos la grieta entre macri y
00:19:13Cristina y ha crisa que es intuitiva
00:19:16dice yo era la Condesa de chov era la
00:19:18Condesa de chov cierto entonces bueno
00:19:21tenemos que pensar y esto habamos un
00:19:24poquito
00:19:26antes hay Lía al estilo de la que
00:19:30trazaba la clo como para
00:19:33decir los que tengan alguna sensibilidad
00:19:36democrática liberal deberían estar todos
00:19:38juntos contra otros que tratan a valores
00:19:43de la Democracia liberal como el
00:19:44pluralismo como la justicia social como
00:19:47una cierta forma ética y estética de
00:19:50convivencia sea vos imaginás una
00:19:51construcción política como la que hubo
00:19:53en Brasil Lula Y
00:19:55almin juntos contra bolsonaro y bueno es
00:19:58que acá si la oposición no se reúne yo
00:20:02creo la oposición de hay una frase que
00:20:05yo encontré en maquiavelo que dice que
00:20:08cuando tenés mala fortuna lo primero que
00:20:11tenés que hacer es adecuar a los tiempos
00:20:13es lo que te ayuda a salir de la mala
00:20:15fortuna si sabemos Qué significan los
00:20:18tiempos A lo mejor eso lleve una
00:20:21convergencia pero para eso tendría que
00:20:23sonar el teléfono rojo y alguna vez
00:20:25macri tendría que hablar con Cristina lo
00:20:27que pasa está con mi ley Sí bueno por
00:20:30ahora vamos a ver Cuánta espalda tiene
00:20:33para el ninguneo sistemático te quería
00:20:35preguntar eso Eduardo en esa línea que
00:20:37vos trazas eh da toda la sensación y a
00:20:40nos nosotros nos preguntamos mucho eso
00:20:42con Ernesto
00:20:43Eh qué pasa con las personas por ejemplo
00:20:46del Pro con convicciones democráticas y
00:20:49republicanas cuando ven que hay avances
00:20:51concretos contra la libertad de prensa o
00:20:53de expresión Y de pronto no dicen nada
00:20:55les parece bien Bueno es así apoyan o
00:20:58apoyan
00:20:59eh Te voy a hacer una cita para vos a
00:21:02ver que soy
00:21:04poeta Estoy leyendo una cosa calofriante
00:21:08pero que te hace ser optimista sobre la
00:21:10democracia Argentina las memorias de la
00:21:13viuda de osip mestan
00:21:16maldestro
00:21:18que lo mandó a matar
00:21:22stalin porque escribió un poema satírico
00:21:24sobre stalin y no se la perdonó lo mandó
00:21:27a matar como mató a millones millones Sí
00:21:31qué
00:21:32decía la viuda viéndolo a él en sus
00:21:35últimos tiempos que porque fueron juntos
00:21:37a los dejaron ir juntos a al exilio al
00:21:40gul qué s Yo hasta que él lo matan dice
00:21:44veo en él una enorme capacidad para
00:21:48observar porque la observación dice Es
00:21:51un rasgo de la capacidad lírica yo digo
00:21:55seamos un poquito líricos
00:21:58veamos la cara de María Eugenia Vidal y
00:22:02de otros cuando la barra
00:22:05insultaba Esto es lo del domingo viste
00:22:08vos era una cara no lo vi lo
00:22:11perdí era una cara avergonzada viste
00:22:14cuando no sabes qué hacer viste cuando
00:22:16decís estoy haciendo acá viste cuando
00:22:20decís
00:22:21este yo no pertenezco a esto Bueno vamos
00:22:26a esperar
00:22:28vamos a esperar porque por otro lado ese
00:22:33esa presentación tuvo largos párrafos
00:22:36dedicados a cuestionar a macri en lo que
00:22:40macri le plantea el gobierno tiene una
00:22:42mala gestión y como un ley mo mi ley
00:22:46repitió tenemos mala gestión sin embargo
00:22:48esto para los que dicen que tenemos mala
00:22:51gestión la permanencia del
00:22:54Pro en esta
00:22:57convergencia y por lo menos este planteo
00:23:00la duda de si es
00:23:02sostenible Porque además y ahí viene
00:23:05otra característica para hablar en
00:23:07sentido del lenguaje popular mi ley
00:23:09tiene muchas características del
00:23:11Escorpión es así Si no no hubiera ido a
00:23:15nación más a hablar mal de los agier no
00:23:17no lo que ha generado mi ley de
00:23:20homogeneidad en el periodismo el
00:23:22cristianismo tardó 6 años en generarlo
00:23:25menen tardó no menos de cu
00:23:28meses logró que desde Viviana canosa
00:23:31feima bcop reinaldo
00:23:33sic ten todo el quiller ismo este bueno
00:23:37menos mal porque hace unos días no era
00:23:39así De todas maneras yo vengo vengo
00:23:41repensando mucho ese tema a m Me parece
00:23:43que hay una decisión de liberada que no
00:23:45importa quién es el periodismo en
00:23:46general porque de esa manera él está
00:23:48impugnando el rol y elimina cualquier
00:23:51crítica de todos lados todo todo es lo
00:23:53mismo todo lo que viene del periodismo
00:23:54es malo lo que viene vía redes sociales
00:23:57es la verdad esc ellos mienten por
00:23:59alguna razón especial Me parece que hay
00:24:02un laburo que es muy parecido al que
00:24:03hace Trump también Más allá de que
00:24:04después tengan no sé en el caso de Trump
00:24:06Fox New y en el caso de de mi ley A lo
00:24:10mejor la nación más por decir un medio
00:24:11que sea
00:24:13mu hay que ver eso interesante comparar
00:24:16la grieta anterior con esta
00:24:19grieta mi impresión Es que la grieta
00:24:23anterior uno la podía inscribir
00:24:28una una polémica cierto entre el
00:24:31liberalismo supongamos el marxismo
00:24:33Cristina no era marxista Pero toda la
00:24:35defensa del pueblo es también una
00:24:37defensa de la clase oprimida esto es
00:24:40distinto porque cuando debaten dos
00:24:43ideologías siempre implícitamente hay un
00:24:46reconocimiento de la dignidad del otro
00:24:48hay un profundo desacuerdo acá me parece
00:24:50que se ataca la dignidad es otra cosa la
00:24:54la dignidad
00:24:56y se rebaja al otro yo me acuerdo de
00:25:00haber leído cuando era muy joven un
00:25:01libro de bertran Russell donde él
00:25:04hablaba de la violencia y se refería a
00:25:07Vietnam para tirar napalm en Vietnam Los
00:25:11Americanos tienen que considerar que los
00:25:13vietnamitas no son humanos tienen que
00:25:16rebajar a una categoría menos de lo
00:25:17humano Cuando vos pisas una hormiga no
00:25:19tenés culpa ahora si matá puedes tener
00:25:22culpa ahora Si consideras que matas a
00:25:24alguien subhumano bueno Esto no es lo
00:25:26mismo culposo
00:25:29bueno bueno ahí tenés ese formato donde
00:25:34eh Te insulto insultándote Bueno si yo
00:25:39te digo rata ya te quité la naturaleza
00:25:42este humana ahora eso también tiene que
00:25:44ver con el sesgo negativo y cómo están
00:25:47funcionando las multinacionales Yo acá
00:25:49parezco que me meto al critic el
00:25:51imperialismo Pero hay cinco empresas que
00:25:54manejan el 60 del flujo Informativo en
00:25:56el mundo las cinco son mul
00:25:58norteamericanas y lo que están
00:26:00discutiendo ellos es plata
00:26:01fundamentalmente ese es el yo creo yo
00:26:04creo que sí y creo que hay que
00:26:05investigar lo que algunos autores llaman
00:26:08el capitalismo de
00:26:09plataformas y ahí viene otro punto que
00:26:12yo me lo cuestiono la edad que
00:26:14tengo Cómo debemos juzgar los cambios
00:26:18del
00:26:19presente a veces a la gente de mi edad
00:26:22pero lo mejor ustedes también
00:26:25bueno el pasado mío era mejor el pasado
00:26:27nuestro la gente dialogaba la gente Este
00:26:31es el tiempo actual este tiempo actual
00:26:34es una
00:26:36evolución normal o es un corte para lo
00:26:41peor estamos entrando en lo peor o está
00:26:43Es una transición como otr cosas la cosa
00:26:47cambi Eduardo déjame hacerte una
00:26:49pregunta que a m me sorprendió esta
00:26:50semana vos lo habrás visto muchas veces
00:26:53que personas que eran excepcionales enos
00:26:56de comunicación se vuelven enos de me
00:26:59refiero particularmente lo que pasó el
00:27:01domingo eh los genios de la campaña de
00:27:04milei hac hacen cometen una error muy
00:27:06infantil que
00:27:07es tratar de instaurar por decreto un
00:27:10fenómeno político o sea instaura una
00:27:12cadena nacional yo yo me recordaba con
00:27:15Cristina Cristina cu hacía las cadenas
00:27:16nacionales eran largas eran aburridas no
00:27:20las miraba nadie pero generaba un daño
00:27:22además de ser un gesto autoritario un
00:27:24gesto tonto porque todo todo el mundo
00:27:26decía Mira que autoritaria y mira como
00:27:28se impone sobre mí y se genera un debate
00:27:29que no tenía que ver nada que ver con lo
00:27:31que ella quería decir la campaña
00:27:32nacional sino con la cadena nacional
00:27:35sino con eh lo que ella hacía al
00:27:37imponerle a la gente lo que tenía que
00:27:39ver al revés cuando ya está fuera del
00:27:42poder el día que presenta el libro no es
00:27:45Cadena Nacional porque ya no está en el
00:27:46poder y se transforma en una cadena
00:27:48Nacional de hecho porque medía tanto que
00:27:50todos los canales querían estar para
00:27:51odiarlo para quererla todos la ponían lo
00:27:55que demuestra que si la gente te quiere
00:27:57ver te va a ver
00:27:58Y si la gente no te quiere ver por más
00:28:00que pongas una cadena nacional es una
00:28:02tontería es un gesto tonto y autoritario
00:28:05cuando el domingo yo veo Cadena Nacional
00:28:08digo Estos tipos están locos por qué
00:28:10hacen una cadena nacional sin Miley en
00:28:12las redes ha tenido videos de 10
00:28:15millones de visitas ponelo en YouTube
00:28:17deja que los demás lo levanten si les
00:28:19interesa Y cometen ese error y sin
00:28:22percibir o sea profesionales de primer
00:28:25nivel no perciben que la sociedad Estaba
00:28:27cambiando porque Incluso en los sitios
00:28:30de redes de ellos si vos comparas con el
00:28:33primero de marzo lo que se veía un
00:28:35millón de veces hoy se ve
00:28:36200000 el mismo el mismo tipo frente al
00:28:39congreso el primero de marzo generó
00:28:41900000 visualizaciones en el peluca
00:28:43milei hoy no llega a 200000 o sea los
00:28:47tipos que son genios de comunicación
00:28:49imagino que Santiago caputo pero
00:28:50Olvídate no importa la persona por ahí
00:28:52es mi ley se equivocan en el formato se
00:28:55equivocan en el momento no perciben lo
00:28:57que pasa
00:28:58Por qué les pasa eso si son tipos
00:29:00fogueados
00:29:01se me ocurre cuando vos contas esto a mí
00:29:07mi en mi historia de analista y de
00:29:09consultor no voy a mencionar el nombre
00:29:12me tocó estar al lado de un
00:29:15presidente me tocó coordinar un discurso
00:29:18del primero de
00:29:21marzo y me tocó
00:29:24pasar 10
00:29:27días un auto me venía a buscar a las 8
00:29:29de la mañana y me volvía a mi casa a las
00:29:3210 de la noche yo pasaba 14 horas a y me
00:29:36veía con el
00:29:38presidente recuerdo estar caminando por
00:29:41un pasillo y eh que el presidente me
00:29:45mostrara una encuesta Y esa encuesta
00:29:48estaba manipulada y a mí se me ocurrió
00:29:51decirle que no era así que no tenía esa
00:29:53popularidad el presidente me contestó no
00:29:56me deprimas
00:29:59Y yo que medio literario veía las
00:30:03ventanas de la veía las ventanas de la
00:30:06casa de gobierno me cuenta que estaba en
00:30:08la nave de los locos Es decir era un
00:30:10barco que iba ya no veía ya no veía el
00:30:13exterior y el presidente Estaba
00:30:16encerrado en una cápsula y era muy
00:30:20difícil si no imposible decirle cómo
00:30:23estaban transcurriendo las cosas en la
00:30:24realidad bueno eso se llamó popularmente
00:30:27el diario Oy Bueno hay una famosa
00:30:30anécdota de Cat el padre de Alejandro
00:30:33cuando le dice alfonsín en el 87
00:30:36perdemos las elecciones y lo hecha en
00:30:37una reunión de gabinete dice te vas no
00:30:39te quiero escuchar bueno y lo que
00:30:42alfonsín decía eso me lo contaron porque
00:30:45yo no traté con alfonsín durante cuando
00:30:47él era en la campaña electoral cuando
00:30:49era presidente alfonsín tenía una
00:30:52Concepción antigua que rato lo ayudó a
00:30:56cambiar sobre Cómo se construye
00:30:59políticamente el consenso entonces
00:31:01demostraban ciudad de la provincia de
00:31:03decían doctor acaba perder no no me diga
00:31:06eso tengo amigo voy al comité la gente
00:31:09me aplaude y ese aplauso también sigue
00:31:13porque ese presidente que no quiere
00:31:16saber nada de la
00:31:18realidad bueno tiene Fuentes
00:31:21para rechazarlo eso no es cierto
00:31:23seguramente mi ley habrá dicho el
00:31:26gobierno salió a explicar siempre Tenés
00:31:28algo mirará los likes ahora de afuera
00:31:31que se está viendo que se desgasta y que
00:31:33su popularidad va decayendo y ahora
00:31:36viene la segunda cuestión qué hará el
00:31:38presidente Qué hacen los presidentes
00:31:40cuando constatan que la sociedad
00:31:43lentamente le va soltando la mano Yo sé
00:31:46lo que hicieron los presidentes de la
00:31:47Democracia liberal no sé que hace un
00:31:50presidente que odia la democracia
00:31:53liberal al
00:31:55final relativizar lo que me dijiste
00:31:59de que no puede haber una deriva más
00:32:01autoritaria no perdón Te qu la duda no
00:32:05no yo dije que no sé no sé está bien en
00:32:07la paleta de
00:32:09colores Como qué s yo en el diccionario
00:32:12hay muchas palabras este yo no sé qué
00:32:16palabras se van a usar este yo No
00:32:18descarto nada Por qué no descarto nada
00:32:21porque lo que creí que antes era
00:32:24imposible le ves alguna chance de de
00:32:27acierto al gobierno no s ayer celebraban
00:32:30el dos coma no sé cuánto fue finalmente
00:32:32el de precio mayorista no dos coma y
00:32:34pico y había como Euforia en el gobierno
00:32:37para los precios
00:32:38mayoristas y es un valor no la baja de
00:32:41inflación lo dijo grabis el otro día no
00:32:43que la gente valora cuando la
00:32:45inflación baj dijiste algo creo que es
00:32:48muy importante para que seamos justos
00:32:51eh Qué trae de una manera brutal A mi
00:32:55modo de
00:32:56ver del mísmo
00:32:59trae algo que ya estaba en la caja de
00:33:03herramientas o en el programa implícito
00:33:05de los otros candidatos que debatieron
00:33:07pero lo trae en forma extrema que es la
00:33:10idea del equilibrio fiscal en el
00:33:12decálogo de mayo que en buena parte es
00:33:16una operación de marketing Sin embargo
00:33:18hay un punto que dice que el promedio
00:33:20del gasto público en la Argentina hasta
00:33:222002 hasta el quisner ismo era del 25% y
00:33:25llegó al 40 y y que eso no es
00:33:29sustentable entonces me parece que ese
00:33:32es un logro el problema
00:33:34es si el equilibrio fiscal superable
00:33:37fiscal es una ontología es una
00:33:40filosofía a mí me parece que es un medio
00:33:42para un fin no es cierto pero digamos
00:33:45que no podía seguir el festival de gato
00:33:48público lo sabemos s pero es la primera
00:33:51vez que hay cierto consenso no lo hab no
00:33:53lo había antes yo un día lo llamé a
00:33:56kachan
00:33:58yo con cach una buena relación es un
00:34:00buen tipo que además recorrimos
00:34:02bastantes lugares en el país y dábamos
00:34:05charlas en una charla yo terminé
00:34:08proponiendo que un liberal y un
00:34:09socialdemócrata se podían abrazar eso es
00:34:13la etapa anterior No es cierto pero
00:34:15entonces un día tomando un café con
00:34:17Roberto le digo te felicito por qué y
00:34:20porque predicase en el
00:34:22desierto durante años las cuestiones
00:34:26básicas del equilibrio fiscal de rigor
00:34:28macroeconómica plan daban bola y ahora
00:34:32volviendo a los Focus voy a contar un
00:34:35Focus que fue una predicción Chaco dos
00:34:39años antes las
00:34:41elecciones un empleado público en el
00:34:44Focus Público de un maestro dice dice yo
00:34:48gano 3000 en ese
00:34:51momento no me alcanza ahora me van a
00:34:54aumentar dice claro van a aumentar
00:34:56porque vienen las elecciones para
00:34:58pagarme van a tener que imprimir y
00:35:02cuando
00:35:03impriman vuelve la inflación inflación
00:35:06me
00:35:06come otra dos que eso es para stur neger
00:35:11la gente decía bueno como no me a mi
00:35:14marido no le alcanza con mi hija que nos
00:35:17gusta cocinar nos pusimos a hacer tortas
00:35:20entonces dice una vecina se interesó La
00:35:23empezamos a vender un éxito bárbaro
00:35:24después otra vecina éramos cuatro
00:35:26mujeres claro se no podíamos decíamos
00:35:29dijimos tenemos que poner un local y
00:35:31tenemos que tomar un empleado se terminó
00:35:34la felicidad una barrera burocrática e
00:35:37impositiva para que
00:35:39este pudieras poner un negocio No es
00:35:42cierto y no tomes un empleado porque si
00:35:44lo queres tomar en blanco perdiste eso
00:35:46la
00:35:47gente la emisión este la imposibilidad
00:35:51de tomar personal de abrir un
00:35:54local había en la sociedad Argentina y
00:35:58hay una noción básica de pedir libertad
00:36:02de comercio y eso mi ley lo captó Sácate
00:36:05el sombrero
00:36:06batela y que el
00:36:08peronismo piense eso porque esa esa
00:36:13intuición o ese deseo de libertad estaba
00:36:16lo que pasa y ahora viene lo otro es que
00:36:19puede pasar en el que si para habilitar
00:36:23eso vos tenes que hacer un ajuste brutal
00:36:24tiene que haber desocupación no te
00:36:27alcanza volvemos otra vez con El péndulo
00:36:29ahora vos decís tienen chance Sí claro
00:36:32que tienen chance Yo veo una
00:36:35ventana en esa ventana si el
00:36:38gobierno logra No devaluar si logra
00:36:42hacerse de los eternos 20000 millones de
00:36:43dólares que siempre le faltan a todos
00:36:45los gobiernos si la oposición se
00:36:47mantiene fragmentada y gana las
00:36:49elecciones de medio término y se
00:36:52fortalece bueno bien Por qué Porque yo
00:36:57creo
00:36:58que la disputa por el poder Esta es una
00:37:01hipótesis también hay que pensarla en
00:37:03dos etapas la disputa actual que es el
00:37:06poder de un país
00:37:08pobre y una disputa en el futuro de un
00:37:11país que podría ser menos pobre y ahí
00:37:13vengo vaca muerta energía
00:37:17minería
00:37:20inversiones entonces hay que ver qué
00:37:23pasa quién se queda con ese país un poco
00:37:25más rico se queda mi le se queda la op
00:37:29como la clase política Argentina
00:37:31aprendió esa Argentina más rica tiene
00:37:35que empalmar con rigor macroeconómico
00:37:38con un estado más eficiente etcétera
00:37:40Bueno eso es un Horizonte para la
00:37:42Argentina
00:37:44este no s si me mir con no no no yo creo
00:37:48que es muy difícil gobernar y gobernar
00:37:52pone loca a la gente y gobernar
00:37:54Argentina es imposible con lo cual Los
00:37:56Bríos de los comienzos de los mandatos
00:37:58se van disipando y los líderes se
00:38:01vuelven medio locos pierden la capacidad
00:38:03de aprendizaje entonces son yo todo el
00:38:06tiempo estabas hablando vos desde que
00:38:08dijiste no descarto que alguna vez
00:38:09vuelva al quiller ismo o el peronismo eh
00:38:12pensaba en perón diciendo nosotros somos
00:38:14malos Pero los que vienen después son
00:38:17mucho peores por eso no harán buenos
00:38:19Claro pero eso no es una buena noticia
00:38:21porque yo pensaba ayer contaba a Gustavo
00:38:23gravia como el chiquit Tapia armó la
00:38:24última lista se queda hasta el 28 claro
00:38:27no y ASUME el 17 de octubre entendés o
00:38:30sea somos el peronismo Y vos ves el
00:38:32grupo A ver no hay no hay no hay mandato
00:38:36no hay eh cómo se llama Los 10
00:38:39mandamientos no hay mandamiento que no
00:38:40Viole el chiquit Tapia O sea al arrancar
00:38:43de ahí para abajo todos los negociados
00:38:45que se te puedan ocurrir están
00:38:47ocurriendo todas las trampas que puede
00:38:48haber con los arbitrajes todo lo que vos
00:38:50te podés imaginar está pasando ahí y él
00:38:52dice yo y riquelme somos el peronismo
00:38:55entonces Eh entonces vos ves por ejemplo
00:38:58kisil que vos decís bueno kisil parece
00:39:00un tipo más sano con experiencia Lo pone
00:39:02a capitan que viene de perder elecciones
00:39:04por un escándalo de violaciones y en el
00:39:06banco provincia y lo pone y se saca foto
00:39:08con Espinoza que está condenado o
00:39:10procesado por abuso esperando que esto
00:39:13cae solo porque como estos son tan malos
00:39:15cae sobre mí voy a decir pero para qué
00:39:18bueno entonces la mi miedo no es quién
00:39:21se queda Pues yo creo que nadie se queda
00:39:23con el país creo que bandas peores han
00:39:25pasado pero y que y la sociedad
00:39:28Argentina es muy díscola Entonces es muy
00:39:30buena para enamorarse 6 meses y para
00:39:33empezar a castigar a partir del Séptimo
00:39:35es un clásico de que lo he visto
00:39:37entonces para que un proceso político
00:39:40dure 10 años y tien que pasar cosas que
00:39:43son muy importantes este Pero eso que
00:39:47dice que vas a ser mejor eso es lo que
00:39:49dos cosas que no tienen parece no tien
00:39:50nada que ver una con la otra y capaz que
00:39:52no tiene nada que ver una es una
00:39:55enseñanza del realismo Pol
00:39:58quee Escandalosa que
00:40:01dice del bien no siempre se deriva el
00:40:04bien y del mal no siempre se deriva el
00:40:08mal por qué Porque muchos dicen mi ley
00:40:12es el mal pero para que los que lo
00:40:15votaron mi ley es el bien
00:40:19cuando y patri iniciar esa interna
00:40:23intención era
00:40:25buena era mejor candidato
00:40:27usar un recurso legítimo etcétera
00:40:30etcétera fue el
00:40:32mal hay que ver cómo se resuelve esto si
00:40:35ingenuamente decimos el bien producirá
00:40:37el bien y nosotros somos el bien A lo
00:40:39mejor las cosas están Están cruzadas Eso
00:40:42me parece por un lado ahora viene lo que
00:40:44no tiene nada que ver hablamos de
00:40:46reforma económica en Argentina y muchos
00:40:50países de América Latina yo creo que
00:40:51está pendiente una reforma política y
00:40:53eso lo vio alfonsín Si la democracia
00:40:56Argentina fuera democracia parlamentaria
00:40:58eso te obliga este a te obliga a
00:41:02articular por ejemplo cuando yo quiero
00:41:04este pensar en que puede haber algo que
00:41:07falta y mi ley no la ve pero falta que
00:41:10es un acuerdo político de fondo sin
00:41:13embargo cuando yo hablo con los
00:41:14legisladores y hablo con muchos y te
00:41:16llaman y qué s yo
00:41:18este veo que ahí como laburás todos los
00:41:22días hay consensos hay relaciones
00:41:26amistosas ahí No es cierto y ahora que
00:41:29estamos viendo que hay votaciones
00:41:31insólitas a unaas votaciones se juntó el
00:41:33queris con el macrismo en otras Se
00:41:35juntaron Entonces yo tengo esta
00:41:38intuición si la si en la Argentina
00:41:39hubiera una democracia parlamentaria eh
00:41:42Y bajara el presidencialismo
00:41:46eh creo que tenemos más chance pero
00:41:48cuando uno ve América Latina ve que los
00:41:52presidencialismo son y ahora viene algo
00:41:55para para que pensemos
00:41:57está de
00:41:59moda para para el mísmo Juan Bautista
00:42:02alberdi porque escribió para ese época
00:42:05algunas cosas forbund a favor de la
00:42:08libertad de comercio pero la concepción
00:42:11política realista de alverdi era muy
00:42:14distinta Por qué digo digo el
00:42:15presidencialismo que ya
00:42:17estaba en Juan Bautista alberde que dijo
00:42:19en estas tierras del sur debemos tener
00:42:24Reyes a los que llamemos presidentes
00:42:27estamos jodidos Porque si nuestro padre
00:42:29fundador este creía No es cierto en el
00:42:32presidencialismo fuerte y toda América
00:42:34Latina está así pero tendríamos que
00:42:37poder evolucionar a mi modo de ver este
00:42:39a un gobierno parlamentario pero para
00:42:41eso tendría que haber s un nivel de
00:42:44consenso una lucidez y un nivel de
00:42:46consenso que a ningún presidente le
00:42:48interesa o presidenta Porque este
00:42:50sistema le garantiza un poder casi
00:42:53absoluto eh Y estamos estamos
00:42:55complicados Pero bueno ardo fidanza con
00:42:58nosotros uno de los analistas políticos
00:43:00más lúcidos que tiene la Argentina Ya lo
00:43:02vamos a volver a invitar noal pas los 40
00:43:06minutos 45 cas Gracias Muchas gracias
00:43:10austed Un gusto Saludos a los oyentes
00:43:12espero que me put menos de lo que