Eduardo Fidanza, socio y cofundador de Poliarquía Consultores, en 'Que no panda el cunico'
Radio Con Vos - 19/5/2025 - Duracion: 23:56
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Transcripción
00:00:00Muy bien, 5:32 minutos de la tarde. En
00:00:02este momento la temperatura es de 14
00:00:04gr1. Ya finalmente tardío llegó el
00:00:07tonneio y es el momento que vamos a
00:00:09conversar los tres, Iván, Noe y yo, con
00:00:12Eduardo Fidanza, acerca de lo que pasó
00:00:13ayer. Eduardo, como yo decía, es un gran
00:00:16columnista, pero además es un profesor,
00:00:19es un hombre que trabaja tratando de
00:00:20occultar qué pasa en la sociedad, en una
00:00:23gran empresa de consultoría eh
00:00:26electoral, de encuestas, etcétera. A
00:00:28ver, polarquía es la que nos guía todo
00:00:30el tiempo de que pasa en la sociedad
00:00:31todos los meses con el índice de
00:00:33confianza del consumidor y con el índice
00:00:34de confianza en el gobierno, por
00:00:36ejemplo, entre las cosas que hacen. Eh,
00:00:38y hace muchos años que charlamos y
00:00:40siempre de verdad mir que soy un enfermo
00:00:41de esto y es muy difícil que me pase y
00:00:44no no presumo es que es que también
00:00:46estoy escuchando todo el tiempo que
00:00:48alguien me sorprenda con un análisis,
00:00:49etcétera. Eh, aún los mejores porque uno
00:00:53trabaja esto y está medio como enfermo y
00:00:55y hay un momento que se vuelve
00:00:56repetitivo, ¿no? lo que pasa con Eduardo
00:00:58que siempre tiene una mirada, un aporte,
00:01:00algo distinto. Así
00:01:02que estés a nivel, ¿sabes qué? Te
00:01:05agradezco porque algo que no me había
00:01:07pasado me pasó ayer, no sé qué habré
00:01:10dicho y me tocó un un mensaje, un tweet
00:01:14de un tal gordo vomitador. No, no debe
00:01:18ser el primo del gordo da no sabes la
00:01:22Barrabas que me dijo, me trató pero tan
00:01:24mal y me dijo que él opina que a mí me
00:01:27tienen que acomodar.
00:01:29Hay que acomodarlo, finanzas, hay que
00:01:30acomodarlo. Yo no sé qué quiere decir.
00:01:32Yo nunca me acomodé, pero me va a
00:01:34acomodar el gordo vomitador.
00:01:37En fin. Bueno, ¿qué habías dicho? Algo
00:01:41que dije anoche en t debe ser. Ah,
00:01:43bueno, pero ustedes estarán
00:01:45acostumbrados que acomoden. ¿Qué no han
00:01:47dicho? También nos tratando de acomodar
00:01:49sin éxito. No, por eso no pueden
00:01:51acomodar. Pero esto sirve para decir una
00:01:55cosa breve, que es que la democracia en
00:01:59sus eh
00:02:01atributos
00:02:03procedimentales, esto es ir a
00:02:05elecciones, contar los votos de manera
00:02:08transparente, elegir
00:02:10autoridades, opinar,
00:02:12reunirse, reclamar y que haya división
00:02:16defectuosa de poderes, pero que sí.
00:02:18Bueno, este es el piso al que llegamos y
00:02:22es un punto de
00:02:25convergencia. Ayer tuvimos una victoria
00:02:29importante de la libertad avanza, muy
00:02:32importante. Y esto me parece que lo que
00:02:35nos está anticipando es el probable
00:02:37resultado de octubre, ¿no es cierto?
00:02:40Sobre todo porque en la provincia de
00:02:41Buenos Aires, por lo menos los datos
00:02:43nuestros, ya antes de una convergencia
00:02:45entre la libertad avanza y lo que quede
00:02:48del PRO, ya se veía mucha paridad entre
00:02:51Cristina Kisner y un candidato de la
00:02:53libertad
00:02:54avanza. Ahora, ¿por qué digo
00:02:56esto? Porque se están cumpliendo esos
00:02:59requisitos
00:03:00básicos. Hay que ver qué pasa cuando el
00:03:03poder de la libertad avanza y de mi ley
00:03:06sea aún mayor que el que tuvo. ¿Por qué
00:03:08lo digo? Bueno, porque yo creo que
00:03:11para entrever qué podría pasar en
00:03:14Argentina en términos de la democracia,
00:03:16hay que seguir a a Donald Trump. Y en
00:03:19Estados Unidos hay una polémica muy
00:03:21importante. El otro día en New York
00:03:22Times eh salían tres profesores en un
00:03:24video explicando por qué se iban eh a
00:03:28enseñar a otros países y bueno, se iban
00:03:31porque aprietan a los jueces,
00:03:34deportaciones, entran a tu
00:03:36domicilio y bueno, este esas cosas en
00:03:40Argentina están preservadas, pero yo
00:03:42creo que hay que celebrar que la
00:03:44democracia funcione, pero este vigilar.
00:03:47Lo otro son las formas, ¿no es cierto?
00:03:49Lo otro son las formas, formas que yo no
00:03:53comparto, pero que otros votantes parece
00:03:56que no les importa y entonces votan. Así
00:03:59que lo primero es que la libertad avanza
00:04:02dio un paso importante que probablemente
00:04:05nos anuncie eh las el resultado
00:04:08electoral de de octubre.
00:04:11Bueno, y lo otro es que también ocurrió
00:04:13un fenómeno que podía ocurrir o no, que
00:04:15es la absorción de la derecha dura para
00:04:18por la la derecha blanda, ¿no es cierto?
00:04:20Eso efectivamente ocurrió en Estados
00:04:22Unidos porque Trump se cargó al partido
00:04:25republicano y quedaron por afuera
00:04:27algunos eh republicanos
00:04:30liberales. No pasó en España, no estando
00:04:32en el poder porque PP y Vox nunca
00:04:35pudieron converger, pero acá estamos en
00:04:37el caso de que el Partido Oficialista
00:04:41absorbe y me parece que eso no tiene
00:04:43vuelta. no tiene vuelta y eh sin embargo
00:04:49es una
00:04:50jugada riesgosa, pero una jugada
00:04:52riesgosa que hace mi ley porque se
00:04:54siente fuerte y porque
00:04:57eh está haciendo algo que ya no tiene
00:04:59que ver con mi
00:05:00ley y que está en maquiabelo, ¿no es
00:05:03cierto? El príncipe lo que tiene que
00:05:05hacer es librarse del que lo ayudó a
00:05:07llegar, ¿no es cierto? Y y está claro
00:05:10que para que mi ley afirme su poder
00:05:14tiene que terminar con Macri y después
00:05:16tiene que terminar con Cristina.
00:05:18Venimos diciendo y polemizando hace un
00:05:22tiempo que Cristina y Macri teniendo una
00:05:25agonía política que es larga, pero que
00:05:28empieza en el rechazo que cada uno de
00:05:31ellos empezó a tener en la sociedad y
00:05:33que muestran las encuestas en el momento
00:05:36en que salen del gobierno. Eso en la
00:05:38encuesta nuestra es 50% promedio de
00:05:42rechazo. De rechazo. Eso los inhabilita
00:05:45en verdad para competir electoralmente.
00:05:48Para vos, Macri, no se puede recuperar
00:05:50de la derrota de ayer. No, no creo que
00:05:53no. Efectivamente creo que no se va a
00:05:54recuperar. Yo creo, además, que él lo
00:05:57sabe y lo que yo decía anoche es que me
00:06:00parece que Macri lo que necesita eh para
00:06:03terminar de cerrar este su derrota es un
00:06:07texto cutificatorio y un
00:06:11lugar. Eh, por las horas que van
00:06:13pasando, me parece que mi ley no quiere
00:06:15el texto ni quiere el lugar, quiere que
00:06:16sea humillado. Lo quiere Exactamente. Lo
00:06:18quiere humillar, lo cual habrá que ver,
00:06:21¿no es cierto? Porque hay los que dicen,
00:06:24"Ojo, porque eh sigue el Congreso, sigue
00:06:28la Cámara de Diputados, tenemos que
00:06:29votar esto, tenemos que votar aquello,
00:06:31lo estás humillando y va a haber por lo
00:06:34menos un tercio de la bancada de
00:06:37pro acompañar." Y bueno, este, eso es un
00:06:41punto, pero ¿qué
00:06:42pasa? También lo que estamos viendo es
00:06:45cierta soberbia en el ejercicio del
00:06:48poder, ¿viste? cuando cuando crees
00:06:51que triunfaste, estás venciendo a todos.
00:06:54Bueno, sos el león, sos el Y ahí viene
00:06:57lo que creo que vos dijiste, porque una
00:06:59cosa interesante es que como los cambios
00:07:02son cada vez más acelerados, más
00:07:03impresionantes y uno está con la boca
00:07:06abierta, sobre todo lo que tenemos
00:07:07cierta edad, hay que combinar esos
00:07:10cambios con los constantes universales
00:07:12que se mantienen. Por ejemplo, el tiempo
00:07:14sigue pasando, la gente sigue
00:07:16envejeciendo, el ciclo de ascenso,
00:07:19apojeo y decadencia sigue existiendo. El
00:07:23amor sigue existiendo, pues si no
00:07:26tuvieras la frustración sigue
00:07:28existiendo. Quiero decir,
00:07:31veamos lo que se mantiene, los
00:07:34universales en el comportamiento
00:07:36político, en el comportamiento grupal,
00:07:39individual y después veamos los cambios.
00:07:41Por supuesto que el fenómeno Mile ley
00:07:44tiene que ver con los cambios, ¿no es
00:07:46cierto? Tiene que ver con los cambios.
00:07:48Acabamos de ir a una elección donde eh
00:07:51los influencers plantaron dos escenas
00:07:55falsas. Bueno, yo creo que a muchos que
00:07:58votaron eso lo le pareció divertido. Le
00:08:01pareció divertido. A otros le parece
00:08:03horroroso. Esos son cambios de cultura,
00:08:07¿no es cierto? Y efectivamente, y eso yo
00:08:09sí que lo creo, estamos en un cambio de
00:08:11cultura, estamos en un final de época.
00:08:14La pregunta y ese es el planteo que yo
00:08:17vengo haciendo que tiene que ver con las
00:08:19generaciones. O sea, que preocupado por
00:08:22esta cuestión me fui y me encontré un
00:08:27artículo, un ensayo de Carl Manhein.
00:08:30Carl Menin es uno de los clásicos de la
00:08:32sociología alemana del siglo pasado, uno
00:08:36de los creadores de la sociología del
00:08:37conocimiento. ¿Qué es la sociología del
00:08:39conocimiento? Es una derivación del
00:08:40marxismo que dice que opinamos, pero no
00:08:44de la nada, dentro de un contexto,
00:08:47dentro de una posición de clase, dentro
00:08:48de un estamento social y habla de las
00:08:51generaciones Manheim. Entonces dice que
00:08:54hay una definición más elemental de
00:08:57generación que si nacemos en la misma
00:08:59época, ¿no es cierto?, y tenemos un
00:09:01determinado nivel educativo y vivimos en
00:09:04una geografía parecida, tenemos una
00:09:07posición
00:09:09generacional, pero distinta que la
00:09:11posición generacional, lo que llama la
00:09:13conexión generacional. Eso le
00:09:16corresponde a aquellos que comparten un
00:09:18destino. Entonces nosotros, vos, sobre
00:09:21todo, ellos son más jóvenes, vos, yo,
00:09:24otros, compartimos el destino de la
00:09:27democracia del 83, porque eso atravesó
00:09:31nuestra
00:09:33biografía. Ahora hay otros de otra
00:09:37generación que están
00:09:39interconectados por lo que ellos
00:09:40interpretan que es su destino, pero no
00:09:43es el nuestro. ¿Qué hacemos con el
00:09:45destino de ellos y el destino nuestro?
00:09:47Pero lo tendrán que construir ellos.
00:09:49Claro, el tema es como porque lo que
00:09:52dice Manhem es que en esta sucesión
00:09:57generacional tiene que haber una
00:09:59continuidad que está dicho así como
00:10:02mantener las tradiciones. Interrumpirte
00:10:04un minuto. Cuando estábamos en pleno
00:10:06auge 678, yo tenía eh 45 años, más o
00:10:12menos 45 años. Y estaba hablando con un
00:10:14amigo y yo le contaba lo que estaba
00:10:16pasando y me dice, "Mira, tómalo de esta
00:10:18manera.
00:10:19Desde que vos empezaste en el periodismo
00:10:21hasta hoy, vos apareciste y había
00:10:24monumentos. Entonces vos y otras
00:10:27personas de tu edad empezaron a tirar
00:10:29tierra y barro contra esos monumentos y
00:10:31fueron pasando los años y de repente el
00:10:34que se transformó en un monumento fuiste
00:10:36vos y hay otros que están tirando tierra
00:10:38y barro contra ese monumento. Aunque no
00:10:40tengan razón, no importa. Hay una
00:10:42cuestión generacional donde el joven va
00:10:47luchando contra lo que hay, se instala y
00:10:49en un momento se encuentra con que
00:10:51aparece otro joven y va luchando contra
00:10:52lo que hay, que sos vos. Eh, la tercera
00:10:55eh etapa es cuando lo ves ya ni sos
00:10:59monumento ni sos joven y estás viendo
00:11:02cómo aparecen otros monumentos y otros
00:11:04jóvenes. Y a mí me pasa por primera vez
00:11:07en en mi vida que comparto la vida con
00:11:10jóvenes como ellos, que son mucho más
00:11:12jóvenes y recuerdo cuando tenía la edad
00:11:14de ellos que yo había estudiado historia
00:11:16pero no la había vivido. No es lo mismo.
00:11:19Entonces vos decís, bueno, de repente, a
00:11:21ver, miremos esto. En el 2007 gana
00:11:24Cristina con Cobos y alrededor no había
00:11:27ningún partido político, había líderes
00:11:30con archip y gana por 20 puntos y dijo,
00:11:32yo dije se queda para siempre. 2009
00:11:36aparece de Narváes que no era nadie y
00:11:38los pasa por encima. Yo dice ya se va.
00:11:412011 gana 54 a 17. 38 puntos de
00:11:45diferencia. Exacto. Yo dije se queda
00:11:47para siempre.
00:11:492013 aparece masa de la nada y la pisa.
00:11:52Dije, "Ah, se va y se
00:11:53fue." Lo que te digo es que 2019 volvió
00:11:56de lo que estás de lo que estás hablando
00:11:58es algo muy importante que es la regla
00:12:00de la alternancia que funciona la
00:12:01Argentina. Eh, vos lo que estás contando
00:12:04la historia de las alternativas de la
00:12:06política argentina porque hoy, ¿no es
00:12:09cierto?, Tenemos una fuerza en ascenso
00:12:12que sabemos que probablemente si la
00:12:14democracia argentina sigue funcionando
00:12:16en aumento va a tener un altern. Déjame
00:12:18decirte dos cosas eh que me salen dos
00:12:21preguntas de lo que vos decís. Eh, una
00:12:23de pronóstico eh y otra de eh más de
00:12:27fondo. Eh, sobre el pronóstico, a mí me
00:12:30da que los grandes liderazgos no pueden
00:12:33ser desvinculados de un momento de
00:12:34opulencia o de mucho bienestar. Eh,
00:12:37Menem es un ejemplo, Kir es un ejemplo,
00:12:40Perón es otro ejemplo, el primer Perón,
00:12:41¿no? Eh, Macri es un ejemplo a la
00:12:44inversa, no hubo opulencia, no hubo
00:12:46liderazgo, de la rua ni que hablar. Y me
00:12:49parece que mi ley está en un momento en
00:12:52el cual aunque haya menos inflación, la
00:12:54vida está muy dura, sobre todo para los
00:12:56jóvenes. Lo veo los jóvenes de mi clase
00:12:58social, puedo imaginarlo las clases
00:13:00sociales que están peor y entonces dudo
00:13:03de hasta dónde va a crecer el liderazgo
00:13:06de mi ley o cuánto va a durar. Y lo
00:13:07segundo, vos dijiste al pasar dejaste
00:13:10deslizado una preocupación por la
00:13:12democracia argentina, es decir que vos
00:13:14lo ves a miles este con más poder es
00:13:17capaz de deportaciones, entrar a casa,
00:13:20tenid no dije que falla hacer eso, pero
00:13:23yo estoy vigilante. Te pregunto por las
00:13:25dos. Bueno, entonces arrancar por las
00:13:28perspectivas de liderazgo de Mil. Claro,
00:13:29pero voy a esto. Acá hay una cosa
00:13:30importante que te lo dan las
00:13:32estadísticas.
00:13:34Mi ley tiene la aprobación, según
00:13:37nuestro última encuesta, del 52 o 53% de
00:13:40los argentinos y la desaprobación del
00:13:4347%. Nosotros cuando pu hacer un alto
00:13:46ahí, Edordo, subió o lo tuviste siempre
00:13:49en No, lo teníamos en 60 en el verano y
00:13:52ahora está en 53. Yo quiero corregir la
00:13:55encuesta de Eduardo porque estudió más
00:13:57la encuesta de él que yo. Ah, no puede
00:13:59ser. Ahora el último dato 52. El último
00:14:01dato es 51 de imagen de gestión. Sí. 38
00:14:05de imagen personal. Se cayó la imagen
00:14:07personal y 33 de intención de votos para
00:14:10la libertad. Ah, ahí está. Entonces, vos
00:14:12ves todo eso junto y decís qué es lo que
00:14:13va primar. Pero está bien, pero la
00:14:14aprobación es increíble. La aprobación
00:14:18es 52
00:14:2048. ¿Qué quiero decir? Quiero decir que
00:14:23la sociedad está dividida, por ejemplo,
00:14:26antes de
00:14:28de tus encuestas, ¿no? ¿Cómo? Yo yo soy
00:14:31un yo soy un desastre más que yo a ver
00:14:35son dos socios. Soy soy el poeta de
00:14:37poliarquía yo. Es el matemático. Pero es
00:14:40más valioso ser matemático en esto. Yo
00:14:42te voy a decir una cosa. Yo cuando le
00:14:44pregunto a al Cerv de números no me los
00:14:46dice y cuando le pregunto a Eduardo me
00:14:47dice no los conozco. No, yo no y es
00:14:50creíble. Bueno, no, pero voy a esto. Yo
00:14:53me acuerdo nosotros hicimos un un
00:14:54estudio que se publicó en un libro eh
00:14:57con un Instituto Brasilio de
00:14:58Investigación, unos politólogos, y me
00:15:01topó el análisis del tema de la
00:15:03juventud. El 40% de los jóvenes iban a
00:15:06votar a mi
00:15:07ley, pero el 60 no lo iba a votar.
00:15:11Entonces, la consagración de la
00:15:13iniciativa privada y todo esto, bueno,
00:15:16le atañe a un sector. Entonces, hay que
00:15:18ver esto, cómo se reconstruye, porque lo
00:15:21que pasa hoy que el el 50, 52, 53% que
00:15:26apoya Mila ley tiene un representante y
00:15:28el 48% está huérfano para usar la la
00:15:32expresión de de Juan Carlos Torres.
00:15:34Entonces, estamos en ese momento. Yo lo
00:15:37que sostengo es que sobre la base de una
00:15:41democracia que respeta los
00:15:42procedimientos, en algún momento va van
00:15:46a surgir representantes de la otra
00:15:48parte. Y agrego
00:15:49más, eh, cómo eh fueron los éxitos
00:15:54electorales, por ejemplo, de Menem y
00:15:56bueno, con 40% más la oposición
00:16:00dividida.
00:16:01Si hoy en octubre fuéramos a una
00:16:05elección que derivara en un
00:16:07balotage, no está tan claro que lo
00:16:10ganaría mi ley, ¿no es cierto? Entonces,
00:16:13quiero decir, estamos en el contexto de
00:16:15una sociedad dividida donde una mitad
00:16:17tiene un representante y la otra mitad
00:16:19no tiene representantes. Y ahí viene
00:16:21también el tema de si la gente va a
00:16:23votar o no va a votar. Muy interesante
00:16:25el dato que diste de Dani. Yo no lo no
00:16:28lo conocía, pero también está para hacer
00:16:30la hipótesis de que es lógico que haya
00:16:34gente que no vaya a votar si no tiene a
00:16:38quién votar porque sus
00:16:39representantes desaparecieron,
00:16:41estallaron, entraron en, ¿no es cierto?
00:16:44Entonces, bueno, eso también hay que
00:16:46seguirlo. La orfandad política, este,
00:16:49permanentemente se genera y
00:16:51permanentemente después se corrige, ¿no
00:16:54es cierto? Ahora estamos en un momento
00:16:56muy importante de orfandad, pero
00:16:58atención, no todos los jóvenes piensan
00:17:01como no una parte de los jóvenes, yo
00:17:03recuerdo de esa investigación la
00:17:05cantidad de gente joven que te decía que
00:17:07tenía puesto en el estado y en sus
00:17:09políticas confianza, porque el estado
00:17:12con todos sus defectos sigue siendo un
00:17:14facilitador del ascenso social, sobre
00:17:16todo para los que tienen muy poco, ¿no
00:17:18es cierto? De modo que estamos en es
00:17:22además estamos en el momento que me ha
00:17:24pasado a lo largo de la carrera y porque
00:17:25creo que lo dijiste donde vos decís,
00:17:27"Uy, el peronismo murió. Uy, esto
00:17:30murió."
00:17:32Hay momentos que son como hoy el PRO,
00:17:35que probablemente el PRO entre una
00:17:37dificultad
00:17:39irremontable. Pero quiero hacer una
00:17:43diferencia. El peronismo es un partido
00:17:45popular histórico, lleva 80 años. El
00:17:49radicalismo que parece que está en
00:17:50trance de desaparecer lleva más de 100
00:17:53años. El caso del pro es un caso
00:17:55interesante para estudiar porque hizo un
00:17:57ascenso
00:17:59impresionante en 20 años
00:18:02y cuando el PRO estaba en su apogeo, yo
00:18:05me acuerdo de haber escrito, haber
00:18:06discutido, ojo, los politólogos que nos
00:18:08decían, los partidos políticos no tienen
00:18:11ya vigencia. Resulta que se creó un
00:18:14partido de profesionales de clase media
00:18:16alta este que se hizo de la
00:18:19presidencia. Ahora vamos a ver cómo
00:18:21evoluciona la libertad avanza, pero lo
00:18:25cierto es que el partido nuevo duró 20
00:18:27años y están los partidos históricos que
00:18:30todavía están. Y una cosa más y
00:18:33termino, el fin del pro tiene que ver
00:18:36con su
00:18:37fraccionamiento absoluto, con el pésimo
00:18:39liderazgo de Ma.
00:18:41Pero el peronismo todavía tiene reflejos
00:18:46de converger, ¿no es cierto? Y yo ahí
00:18:50creo, por ejemplo, que si bien la
00:18:53libertad avanza más lo que quede del PRO
00:18:55puede ganar la provincia de Buenos
00:18:56Aires, el peronismo no se le va a hacer
00:18:58fácil. Y yo no me creo que esa disputa
00:19:02Kisilov Cristina termine en un en un
00:19:05divorcio. Eh, te quiero hacer me quedan
00:19:07dos preguntas para hacerte. Eh, la
00:19:09primera sobre la idea de que Miley se
00:19:13transforme eh en un autócrata.
00:19:16Yo me acuerdo antes que muriera mi vieja
00:19:19que discutía mucho con ella sobre
00:19:20Cristina porque ella decía que Cristina
00:19:21no iba a entregar el poder y yo le decía
00:19:24que sí lo iba a entregar y yo me basaba
00:19:26en que veía que cuando perdían
00:19:28elecciones concedían la derrota, con lo
00:19:30cual había elementos para eso. Y yo
00:19:32decía, "Cristina podrá ser agresiva,
00:19:33podrá ser dura, pero va a entregar el
00:19:34poder." Y habíamos hecho una apuesta,
00:19:36eh, que yo le dije, "Si no entrega el
00:19:38poder, yo empiezo a pensar que es una
00:19:41dictadura y si lo entrega, vos cambias
00:19:42tú." No cambió. No cambió. Después me
00:19:46pasé mucho tiempo, 4 años discutiendo
00:19:48con amigos quincheristas de que Macri no
00:19:50era un dictador. El Macri basura posó la
00:19:52dictadura.
00:19:54Y entonces ahora cuando escucho reparos
00:19:56similares respecto de mi ley, tiendo a
00:19:59decir, mira, está jugando la regla de la
00:20:00democracia hasta hoy es eso. Amenaza,
00:20:03grita. No hay ningún periodista en estos
00:20:042 años que haya perdido su trabajo. Tal
00:20:07vez el único que cambió de lugar es
00:20:08Longobardi, pero lo había perdido Canosa
00:20:11y volvió al lugar después de una pelea
00:20:13muy furiosa. Eh, no niego las
00:20:15barbaridades que él dice el periodismo,
00:20:17pero veo esa historia mía discutiendo
00:20:19que los que algunos creen que son una
00:20:21dictadura no son dictadores y de repente
00:20:24me da ganas decir lo mismo de mi ley y
00:20:25después digo, "No ser un boludo." Este,
00:20:27bueno, vos díate la paradoja.
00:20:30Si algo tuvo protagonismo en el primer
00:20:32año de mi ley fue la Cámara de Diputados
00:20:34y la Cámara de Senadores. La democracia
00:20:37quiere decir que está funcionando a
00:20:39plenitud. Tampoco le podemos achacar a
00:20:42mi ley este los defectos de la división
00:20:44de poderes. La influencia de la política
00:20:46sobre los jueces no lo trajo mi ley. Sin
00:20:50embargo, la división de poderes ni los
00:20:51insultos ni las campas sucias. Por eso
00:20:53hay que poder
00:20:55distinguir, pero a su vez vuelvo a
00:20:57decirte, creo que hay que estar alerta
00:21:00porque vos este creés eso, pero tenés
00:21:03que tener alguna hipótesis para saber si
00:21:07eso que llamamos democracia se va a
00:21:09sostener. Entonces, yo creo que como
00:21:13esto es una cosa bien beberiana, como la
00:21:15discusión sobre los valores es una
00:21:17discusión eterna, porque un Dios dice
00:21:20una cosa y un Dios dice otra, hay que
00:21:22tener un sano positivismo, es decir,
00:21:24cuáles son los instrumentos, ¿no es
00:21:26cierto? Y mira que los instrumentos en
00:21:28torno a ellos se genere un consenso, vos
00:21:30puedes decir, "Bueno, tendremos una
00:21:33democracia este mínima, llorarán los
00:21:37republicanos que que siempre lloran
00:21:39igual, ¿no es cierto? Pero hemos
00:21:41definido esta demoridad y esto tiene un
00:21:43reflejo
00:21:44teórico. Estos atributos son los que
00:21:49Robert Dalt llamaba una poliarquía, que
00:21:51es la inspiración del nombre de mi
00:21:55empresa. Es el poder democrático
00:21:57difundido con reglas. Tenemos un minuto.
00:22:00Seguro se te van a ocurrir dos o tres
00:22:02libros para recomendar que sirven para
00:22:04pensar esta época. Te van a brotar.
00:22:06Decime los primeros que se te ocurren.
00:22:07No, yo no te puedo decir porque yo
00:22:09estoy, te digo, estoy leyendo historia
00:22:11del siglo eh pasado. Estoy leyendo
00:22:14historia del siglo pasado. Un libro de
00:22:15política que te deslumbre, que vos
00:22:18decís, "No lo leíste, tenés que leer
00:22:19esto."
00:22:21No, después de a ver, después de los
00:22:22ingenieros del caos y todo esto, no
00:22:26tengo inmediatamente no tengo parlar. Yo
00:22:28lo que estoy diciendo, lo que puedo
00:22:29decir es lo que yo estoy leyendo. A ver,
00:22:32yo por un lado tengo una
00:22:34preocupación por el cambio de época,
00:22:36pero los cambios de época son
00:22:39inexorables. Yo tengo leo y releo
00:22:43algunos autores eh escritores de
00:22:46literatura que se llamaron a sí mismos
00:22:49cronistas de la decadencia. Uno es
00:22:51Sandor Maray, otro es Joseph Rod, que
00:22:54eran ciudadanos del Imperio Astro
00:22:57húngngaro. Y un día el Imperio Atrúar
00:22:59estalló en diversas nacionalidades, ¿no
00:23:01es cierto? Y hay un hay un personaje
00:23:04Josep Rot, que es un señor grande, dice,
00:23:06"A mí me van a hacer usar pasaporte.
00:23:08¿Qué es esto?" No es cierto. Tienes que
00:23:10pasar de un lado a otro. Va. Este,
00:23:14entonces puede ser que estemos en un
00:23:16cambio de época y después lo otro que yo
00:23:19estoy investigando justamente es la es
00:23:21la cuestión de fascismo, no fascismo. Y
00:23:25cuando lees sobre fascismo, yo voy por
00:23:28el cuarto tomo de la historia del
00:23:30fascismo de eh Antonio Scurati.
00:23:34M. Bueno, y te das cuenta que no es
00:23:37fascismo. Claro, no es el fascismo. El
00:23:39fascismo es que te vengan a buscar a tu
00:23:42casa, que te caguen a palo, te torturen
00:23:45y te tiren ahí. Fascismo es la dictadura
00:23:47militar. Esto no es fascismo, esto es un
00:23:50psicodrama. Eh, nos tenemos que ir. Le
00:23:53le quiero recomendar una pesadilla.