Hernán Vanoli, Director de la Consultora Sentimientos Públicos, en 'Pasaron Cosas'
Radio Con Vos - 19/5/2025 - Duracion: 16:00
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Transcripción
00:00:00eh justamente evitar el despacho del
00:00:02micro. En fin, eh vamos a seguir con
00:00:05este tema en un ratito quizás con algún
00:00:07meteorólogo para ver cómo sigue todo
00:00:09eso. Hay eh un sociólogo, un
00:00:12investigador de la opinión pública que
00:00:14yo les he citado varias veces acá,
00:00:17varias veces en la televisión también,
00:00:20eh que se llama Hernán Banoli. Hernán
00:00:22Banoli dirige sentimientos públicos, una
00:00:26consultora de opinión pública que tiene
00:00:29una particularidad, eh hace preguntas
00:00:32profundas, no hace la típica pregunta de
00:00:35a quién vas a votar. Hernán Banoli es
00:00:38uno de los que detectó la apatía que
00:00:41generaba este año electoral en la
00:00:43población y tiene la gentileza de
00:00:44acompañarnos. ¿Cómo estás, Hernán? ¿Cómo
00:00:47estás? Muchas gracias por por la
00:00:48invitación. No, no, por favor. Gracias a
00:00:50vos y y siempre muy inspiradores tus
00:00:52informes, en serio. Eh, ¿qué se veía
00:00:55venir de esto que pasó ayer? La mitad de
00:00:58la población de la ciudad de Buenos
00:01:00Aires directamente no votó. Mira, eh, a
00:01:04mí me
00:01:05sorprendió que haya sido el 47%, creo
00:01:08que fue el 53,3% el que fue a votar. Que
00:01:10haya sido 45% me sorprendió. Yo esperaba
00:01:13que sea un 60, esperaba que sea menos.
00:01:16Te lo y lo esperaba por una 60 de
00:01:18votantes, un 60 de votantes, 60 40. O
00:01:20sea, fue más de lo que yo esperaba, que
00:01:21yo ya tenía un pronóstico bastante
00:01:22negativo y sombrío, que la gente me
00:01:24decía, "No, no, no va a ser así, qué sé
00:01:25yo." Eh, yo no medí la eh la la la
00:01:29ciudad de Buenos Aires para estas
00:01:30elecciones porque ya había muchas
00:01:31personas midiéndola a y me parecía que
00:01:33era muy difícil también de en este caso
00:01:36cuando había una una se veía ya que
00:01:38había una diferencia tan finita entre
00:01:40Adorni y y Leandro Santoro, viste que la
00:01:43gente cada vez esta cuestión de de irse
00:01:46de la política también repercute en su
00:01:48estudio de opinión pública, ¿no?
00:01:50no te dan bola, no te contestan las
00:01:52encuestas. Ya hablar por teléfono,
00:01:54olvídate, porque con todo el tema de las
00:01:55estafas virtuales y y la inseguridad y
00:01:58todo eso, la gente no responde. Eh, las
00:02:01encuestas online también cada vez le
00:02:03importan cada vez menos a la gente y el
00:02:05algoritmo es
00:02:06inteligente. e es tonto, pero es
00:02:08inteligente lo que siempre se habla
00:02:10también los escucho ustedes y se habla
00:02:11acá. Eh, entonces se produce esa cosa
00:02:15entrópica de que va a cada vez menos a
00:02:17buscar a los que están no interesados.
00:02:19Entonces termina las encuestas también
00:02:21online terminan generando un sesgo de
00:02:22politizados, ¿no? Claro. Y hay que
00:02:26salirla a buscar a la calle de vuelta,
00:02:27¿viste? Ha, hay una cosa de que lo viejo
00:02:29funciona, de que si vos querés tener un
00:02:31un tenés que empezar a ir a buscar de
00:02:32vuelta las cuotas a la calle, sobre todo
00:02:34con los pies jóvenes también, que son
00:02:36los que los que más votan en Libertad
00:02:38Avanza, ¿no? Entonces, eh eso ya
00:02:42generaba un escenario muy complejo para
00:02:44medirlo, pero después cuando vos hablas
00:02:45con la gente en algunos laburos que
00:02:47nosotros hacemos más cualitativos y que
00:02:49tienen que ver con otros temas, muchas
00:02:50veces con temas más sociales, capaz no
00:02:52no tanto de de porcentajes y y de
00:02:54intención de
00:02:55voto, lo que veíamos era que había un
00:02:57alejamiento muy fuerte de toda la
00:03:00problemática política a la coyuntura. Si
00:03:02vos querías hablar de un tema de
00:03:03coyuntura política, lo tenías que meter
00:03:05un poco a la fuerza, ¿viste? Aprendías
00:03:06empujar en la conversación que se da
00:03:07espontáneamente muchas veces entre la
00:03:09gente o cuando vos entrevistás cara a
00:03:11cara a una persona. En un focus group
00:03:12también, por ejemplo, en un focus group
00:03:14cuesta mucho que entre, eh, y y siempre,
00:03:17bueno, hay un rechazo total a los
00:03:19políticos, ¿no? Eso es algo que más allá
00:03:21de mi ley y después uno uno uno uno uno
00:03:23puede decir, bueno, mi ley ya es cada
00:03:24vez más uno más de la casta, eso eso
00:03:27empieza a pasar, eso surge, eso surge,
00:03:29eso empieza a pasar. Algunos todavía lo
00:03:31defienden, otros no, pero él ya está
00:03:33dentro de está parado dentro de lo que
00:03:34es el territorio de los sectores
00:03:36políticos. Pero vos empezass a ver tres
00:03:38actitudes que nosotros empezamos a
00:03:40detectar en esta gente y que para mí son
00:03:42los más interesantes, ¿viste? Porque son
00:03:44los que de última cuando hay un balotage
00:03:46son ese es ese ese filoncito, esa
00:03:49lonjita del electorado que muchas veces
00:03:51define define cuando es un poco más
00:03:53finito que el último. El último fue más
00:03:55grueso, no sé si fueron solamente esos,
00:03:57pero eh eh en general son los que
00:03:59terminan definiendo cuando hay unas
00:04:01cosas muy peleadas, como hubo también en
00:04:02otros momentos acá en Argentina. Y hay
00:04:05tres actitudes para mí, eh, que esto es
00:04:07más cualitativo, pero digo lo de lo de
00:04:09lo que escucho cuando cuando hablo con
00:04:10la gente. Una son los que están más
00:04:12desafectados, ¿viste? Los que no quieren
00:04:14que que ya que ya les esté, vamos a
00:04:16decirlo en criollo mal y pronto le chupa
00:04:18un huevo. Ya les empieza a chupar un
00:04:20poco un huevo todo y ya con una idea un
00:04:23poco fatalista también. Es es un
00:04:25desafectado que no es, a mí me está
00:04:26yendo tan bien que la verdad que hagan
00:04:28lo que quieran igual está todo bien,
00:04:31¿no? Es como esto ya es todo lo mismo,
00:04:32lo tiene arreglo. Argentina no tiene
00:04:34arreglo, ¿viste? Eh, esa es la actitud
00:04:37que yo encuentro en una parte de la
00:04:39elite, una parte de la elite económica.
00:04:42Sí, mira. Ahí, ahí. Entonces se toca se
00:04:44toca un poco con el otro extremo porque
00:04:45esta es toda gente que
00:04:47que nada es gente de laburo, ¿viste?
00:04:50Nosotros hablamos los grupos, no
00:04:50hablamos con ninguno de los dueños de tu
00:04:52libro ni nada, hablamos con gente más de
00:04:54a pie. Eh, después hay otra hay una
00:04:56actitud que es la de los indignados,
00:04:58¿viste? que hay un grupo de gente que
00:05:00está indignada y yo creo que la cuestión
00:05:01de la ficha limpia que pasó poco antes
00:05:05de de las elecciones empujó un poco. Es
00:05:08gente en general mayor, un poco más
00:05:11republicana, votante histórica del PRO,
00:05:14cuando uno uno empieza a indagar un poco
00:05:15los valores, que la verdad eh hay una
00:05:18cosa de alejarse la política ir a votar
00:05:21porque y si igual van a ser todos
00:05:23chorros, si igual lo van a votar igual,
00:05:25¿viste? É, él quizás este segundo
00:05:28especimen quizás iba a votar a Miley, a
00:05:30Dorny en esta elección y no fue, decís.
00:05:32Sí. O o o a los Penato también. Y bueno,
00:05:37capaz había decidido no votar a los
00:05:38Penat. Exactamente. Y capaz iba a votar
00:05:41a a Donny y no fue. Y después hay un
00:05:44tercer grupo que para mí es un grupo que
00:05:47tiene está más en los grupos de personas
00:05:48que son lo que nosotros llamamos
00:05:51centenials y millenials, o sea, gente de
00:05:53menos de 43 y lo centenian menos de 30
00:05:56mm que están no
00:05:58representados, no no representados, no
00:06:01representados, no sienten que hay
00:06:02ninguna opción que que les cierre, que
00:06:05les guste. Obviamente que si vos le
00:06:07preguntas quién preferís que gane, esta
00:06:09gente, yo creo que en general quiere que
00:06:11gane el progresismo, el quicherismo,
00:06:14Santoro, la
00:06:15izquierda, pero tampoco lo calienta. No
00:06:18va a mover un dedo para mover un dedo,
00:06:20no va a mover un dedo. Si tenía un
00:06:22partidito, claro, va el partidito, no va
00:06:25a votar. Claro. Y si había llovido el
00:06:27día anterior y la había pasado mal y
00:06:29todavía tenía frío, tampoco va a votar,
00:06:31¿viste? es esa gente que para mí que no
00:06:33es que está indignada, no es que está
00:06:35desafectada, está muy atenta con la
00:06:36política, consume mucho discurso
00:06:38político, habla mucho de política, pero
00:06:41no no no lo calienta ninguno de los
00:06:45candidatos, pero es porque siente que lo
00:06:47suyo no va a cambiar nada, que un votito
00:06:49suelto no cambia nada porque no tiene
00:06:51una relación afectiva con ningún
00:06:52candidato, por ejemplo. E es todo lo
00:06:55contrario del morenismo, ¿viste? Que
00:06:56morenismo son están super afectados.
00:06:59Todos los días, todos los días me putea
00:07:00uno. Por eso, por eso ya es un deporte a
00:07:03ser morenista. Yo creo que ya me habrán
00:07:05puteado eh más de una vez eh cada uno
00:07:08porque no
00:07:09son cuando vos ves los votantes, claro,
00:07:12siempre sacas 05 1% que se turnan,
00:07:15¿viste? Y pues claro, claro, claro. Pero
00:07:17esos son reintensos, digamos. son muy
00:07:19intensos y están muy afectados, digamos,
00:07:21¿no? Eh,
00:07:23y este es lo contrario. Este es uno que
00:07:25está muy intenso, pero no afectado. O
00:07:27sea, no no no no encuentra una figura
00:07:30con la cual eh identificarse, con la
00:07:33cual decir, "Bueno, la verdad que este
00:07:35tipo lo que me está proponiendo me hace
00:07:36pensar otra cosa. La verdad que este me
00:07:38da algo de esperanza. La verdad que acá
00:07:40eh tiene razón. La verdad que sí. ¿Sabes
00:07:43qué? Me voy a tomar el Bondi porque me
00:07:45quedó el domicilio en la comuna de la
00:07:47casa de mi viejo. Claro. Y voy a ir a
00:07:49hacer una una filita y lo voy a ir a
00:07:51votar. Hernán, eh me interesa eh
00:07:53detenerme un poco en este grupo de el
00:07:56primero, del de los resignados, ¿no? Eh,
00:07:59¿hasta qué punto eh los afectan eh las
00:08:02políticas de gobierno? Porque las
00:08:05condiciones materiales eh vos eh
00:08:07explicas no son las mejores para ellos,
00:08:11pero por lo menos pareciera que están de
00:08:14un modo que dicen, "Bueno, igual sigo
00:08:17bancando, bancando, digo, en términos de
00:08:19no accionar en contra de lo que es este
00:08:22gobierno y buscar una alternativa, ¿no?"
00:08:24Mira, yo creo que ellos no creen en las
00:08:26instituciones democráticas, no creen en
00:08:28el voto, no creen que esa sea una
00:08:29herramienta para cambiar. Yo no no
00:08:32siento que banquen este gobierno. La
00:08:34verdad que es muy poca la gente que
00:08:36económicamente puede defender este
00:08:38gobierno. Es muy poca. Bueno, y de hecho
00:08:40si nos ponemos a contar a Dorni, sacó un
00:08:4115% los votos entre lo que pueden votar.
00:08:44O sea, sacó un 15%, digamos la verdad. O
00:08:46sea, sacó sacó un 30 del del 53% que se
00:08:51digó ir a votar. O sea, la verdad que el
00:08:53apoyo si vos nos ponemos en una
00:08:55habitación y hay 10 personas, una y
00:08:57media nada más lo votaron a Dorni. Vos
00:08:59coincidís en que, o sea, la verdad es
00:09:01esa, después ellos que que festejen, que
00:09:03manden SMS para que levanten el culo de
00:09:06la gente, ¿viste?, la silla, todas esas
00:09:08cosas que hicieron, quieran lo que
00:09:09quieran. El tipo tiene un apoyo muy
00:09:12bajo. ¿Y cómo se explica la resignación
00:09:14esa entonces de la que hablabas antes?
00:09:17Yo en lo que en lo que veo en la gente
00:09:19es que ellos sienten que no hay ninguno
00:09:21que tampoco los entusiasme y que voten
00:09:22al que voten igual son todos lo mismo,
00:09:24son todos iguales, no va a cambiar nada.
00:09:26Y entonces la bronca ya no es contra
00:09:30Adorni en particular o las políticas
00:09:32económicas de mi ley que te reventaron
00:09:34el sueldo y que hacen que todo aumente.
00:09:36Y y hay otro dato muy muy gracioso que
00:09:38este sí que lo tengo bien cuantificado y
00:09:40es que tiene que tiene que ver con la
00:09:42confianza de la gente en la medición del
00:09:43INDEC. Ah, que hay hay casi un 60% de la
00:09:46gente que dice que lo que dice el INDEC
00:09:48no tiene nada que ver con su experiencia
00:09:50cotidiana de la inflación. Mira vos, qué
00:09:51interesante. Y sí, pero eso e e eso es
00:09:55algo que cuando decimos en el index es
00:09:57como un chiste, ¿viste? 2% y yo me voy a
00:10:00comprar un paquete de de de café y y me
00:10:04aumentó un 120. Claro. Entonces, es un
00:10:07poco difícil de creer eso. Los servicios
00:10:09también aumentaron. O sea, el INDEC es
00:10:11un trip, ¿no? Otra vez Moreno se
00:10:13presentifica en nuestra conversación,
00:10:15¿no? Porque de algún modo fue por
00:10:17diferentes por diferentes diagonales,
00:10:19¿no? Va va entrando. Pero para entonces
00:10:22para vos también eh tiene gusto a poco
00:10:25este resultado, o sea, vos esperabas más
00:10:28de Adorni. No, no, yo creí que iba a
00:10:31ganar más finito Adorni. No sabía que
00:10:32iba a sacar casi dos puntos y medio.
00:10:34Creí que iba a ganar realmente, pero iba
00:10:36a estar en un nivel, iba a estar en un
00:10:38nivel más mayor. Los dos, los dos, tanto
00:10:40Santoro como él. Claro, lo que a mí me
00:10:41sorprendió es que fue muy menos gente la
00:10:43que yo pensaba, casi 10 puntos menos de
00:10:45lo que yo pensaba. Y eso te achica mucho
00:10:47la torta del que ganó. Claro. O sea,
00:10:49tenés 30 puntos de la mitad casi. Eh eh
00:10:52es muy poquito, ¿no? Es es un turno, es
00:10:56es es es un mandato muy débil que tiene
00:10:58Libertad que es verdad que ganó. Es
00:11:00verdad que digamos comparado con el
00:11:03desastre que fue la la elección de de
00:11:06del
00:11:09proiberon primeros y todo, pero lo que
00:11:13yo creo que sería un error para ellos
00:11:14mismos, digamos, me parece bien que
00:11:16políticamente exageren, que festejen,
00:11:19que estén eufóricos. Gru, uno cuando
00:11:22gana el truco por un punto, cuando tú
00:11:24ganas por penales, ¿viste? Yo soy de
00:11:25Boca, ganamos por penales libertadores y
00:11:26lo festejé más que si te hubiera ganado
00:11:28en los 90 minutos. Está bien que hagan
00:11:29eso, digamos, pero eh que no se coman la
00:11:34curva de que la gente los quiere. Que no
00:11:36se coman la curva de que la gente los
00:11:38quiere porque no los quiere nadie. Eh,
00:11:40es muy gráfico lo que decís. Eh, hay
00:11:42gente que reivindica, sí, eh, si no su
00:11:46experiencia económica cotidiana, la baja
00:11:49de la inflación. Esto es algo concreto,
00:11:52¿no? Bajar la inflación bajó de lo que
00:11:54dejó más que era
00:11:56211% a lo que hay ahora, que es los
00:11:58últimos 12 meses,
00:12:0047%. Eh, hay una discusión ahí que da
00:12:02respecto de cómo quedaron los sueldos,
00:12:04cómo quedaron las jubilaciones, pero eso
00:12:06que era desesperante de que los precios
00:12:08cambiaran todos los días de algún modo
00:12:11fue su argumento central de campaña. Sí,
00:12:13yo creo que eso sí es verdad. La gente
00:12:15valora que muchas personas valoran que
00:12:18que la inflación bajó y que hay
00:12:20autoridad también. O sea, eso de que la
00:12:22inflación bajó es como un un adón a un
00:12:27gran combo, a un gran paquete que es el
00:12:29de autoridad y es que hay un rumbo, hay
00:12:31un gobierno que no tiene peleas internas
00:12:35con un líder que dice, "Vamos para este
00:12:37lado." No, me parece que lo de la lo de
00:12:40la lo lo de que no hay una inflación
00:12:42descontrolada cualuba eso. Ahora, en la
00:12:45vivencia cotidiana de las personas, eh,
00:12:49la sensación es que están queriendo
00:12:51controlarla con autoridad, ¿no? Que la
00:12:53controlaron.
00:12:55Sutil diferencia. Hay una diferencia.
00:12:57Una cosa es estar queriendo controlarla
00:12:59con autoridad y estar en vías de ver que
00:13:02la van a
00:13:03controlar y de repente un día se le
00:13:05escapó y medio tembló todo y ahora le
00:13:07dieron 30,000 palos y y le acomodaron un
00:13:10poquito de vuelta. Y otra cosa es creer
00:13:12que la inflación está controlada. Yo
00:13:15creo que hay una diferencia ahí y las
00:13:17personas comunes creen que se está
00:13:19actuando bien con la inflación, que hay
00:13:20autoridad y firmeza para la
00:13:22inflación, pero nadie la ve controlada
00:13:24todavía. Ustedes laburan, por algo se
00:13:26llama sentimientos públicos. La
00:13:27consultora laora mucho con esto de lo
00:13:30cualitativo e y con la procesión que va
00:13:32por dentro, ¿no? Más allá del del voto.
00:13:36eh es razonable o se puede colegir de lo
00:13:40que ocurrió ayer,
00:13:42que la gente, además de esa desafección,
00:13:46además de esa desconexión, desenganche
00:13:48de la política, eh puede salir para
00:13:51cualquier lado. O sea, que ese malestar
00:13:53puede ebullir, no sé, en una marcha, en
00:13:57un conflicto, incluso esas cosas que
00:14:00pasan eh molecularmente, ¿viste? que se
00:14:03cagan a trompadas dos porque se tocaron
00:14:04el auto. Eh, podemos estar yendo hacia
00:14:07ahí. Mira, yo creo que la sensación en
00:14:10este momento eh hay algo de eso que para
00:14:13mí a veces se se motoriza y en
00:14:16particular con el tema de los jubilados,
00:14:17que es el tema más sensible que siempre
00:14:19mencionan toda la gente, ¿viste? Cuando
00:14:21se empieza por a discutir un poco cómo
00:14:22es el gobierno de mi ley en un grupo.
00:14:24Sí. Y de repente alguien dice, "Le pegan
00:14:25a los viejos." Sí. Ya está, te tiró el
00:14:28ancho de basto. Es como todo mal. ahí
00:14:30como que ni ni ellos la pueden defender
00:14:33a esa, ¿no? Mira, eh, pero yo lo que veo
00:14:35es más una situación de de depresión y
00:14:40de y de casi resignación y angustia en
00:14:45muchas personas. Lo que no te dice que
00:14:47si esto sigue así en tr meses o o pasa
00:14:49algo porque Argentina es muy dinámica,
00:14:51esto es muy frágil acá, ¿viste? No, no,
00:14:52no es muy rápido. Mu rápido, pero en
00:14:55este momento yo no veo bronca, la
00:14:56verdad. Bueno, eh, vos dijiste que
00:14:59esperabas una ausentismo grande. Superó
00:15:02tus expectativas. ¿A quién votaste ayer?
00:15:04No fui a votar.
00:15:07No, me estás jodiendo. ¿Por qué no
00:15:09fuiste a votar? Porque yo soy el grupo
00:15:11este de los que no se sienten
00:15:12representados. Ah, okay. Y y que te
00:15:15deprimiste un poco el sábado. Me deprimí
00:15:16que había
00:15:17llovido. Me tenía que tomar un colectivo
00:15:20de 50 minutos. Claro, para ir a votar a
00:15:23a Santoro y
00:15:26dijeo, gracias. Hasta autobiográfica
00:15:30resultó la experiencia. Es Hernán
00:15:32Banoli, no solo sociólogo, director de
00:15:35sentimientos públicos, sino además un
00:15:37gran escritor. Yo su última novela acá.
00:15:41Su autobiográfica también. Audiográfica,
00:15:43un poquito autográfica, ¿no? Arte folk
00:15:44americano. Me encantó, pero también
00:15:46antes me gustaron Pinamar, me gustaron
00:15:49eh cataratas, en fin, búsquenlo a es un
00:15:52gran escritor. Gracias por venir, loco.
00:15:53Gracias a ustedes. Así seguimos. De 14 a
00:15:5617. Pasaron cosas.