Eduardo Levy Yeyati - Economista | Pase lo que Pase
Radio Con Vos - 4/7/2024 - Duracion: 43:14
Transcripción
00:00:00estamos abriendo el pase lo que pase con
00:00:01Ernesto tenem para una nota Bárbara Eh
00:00:04sí se van a quedar más preocupado Oh no
00:00:07yo yo yo arranco preocupado por m me
00:00:09tranquiliza yo vene con miedo está con
00:00:11nosotros Eduardo Levis yti eh es
00:00:14ingeniero no sé si muchos saben que es
00:00:16ingeniero No todo lo tiene más ubicado
00:00:17con la economía e ha escrito de todo no
00:00:22Bueno pero eso de ensayos a novelas es
00:00:24varios libros de sobre el tema de cómo
00:00:27influyen las nuevas tecnologías es el
00:00:29segundo libro realidad eh en el tema
00:00:31laboral el futuro del trabajo no Así es
00:00:34en el empleo el último libro que lo he
00:00:36escrito con Darío jsic se llama
00:00:39automatizados vida y trabajo en tiempos
00:00:42de Inteligencia artificial el que lo
00:00:44acaba de publicar planeta primero
00:00:46bienvenido Gracias eh puedo arrancar la
00:00:50mañana
00:00:51leer No No No porque a ver yo te voy a
00:00:54decir algo que me pasó esta semana la
00:00:56entrevistamos con María carrió Carr está
00:00:58pensando mucho estos temas por ahí es
00:01:00como es ella no es un cerebro a veces
00:01:02desordenado apasionado y se la pasab
00:01:05hablando desde guarda con la tecnología
00:01:07nos nos Están volviendo tontos las
00:01:09personas que están enganchadas y adictas
00:01:10a tiktok a YouTube etcétera lo que era
00:01:13un gran avance eh pierden contenido
00:01:16pierden lectura pierden formación
00:01:17pierden hasta la capacidad de amar
00:01:19muchas veces cosa que como pasa con
00:01:21muchas adicciones generan perjuicios en
00:01:23toda la vida y estaba muy preocupada en
00:01:25eso y cómo Las Guerras tecnológicas
00:01:26terminan terminando al ser humano en
00:01:28decir hay una pandemia estupidez en el
00:01:30mundo en este momento por la gente a la
00:01:32que se vota etcétera etcétera cierro ese
00:01:34reportaje Y ayer me dijo como sabía que
00:01:35venías a la mañana a leer un poco tu
00:01:37libro y Claro vos ves la Inteligencia
00:01:40artificial Hacia dónde va y y lo primero
00:01:43que ves en el
00:01:44libro yo lo leí como vo decir puede
00:01:47haber una solución a esto pero en
00:01:49principio va hacia una pérdida masiva de
00:01:52fuentes de trabajo eh Y de fuentes de
00:01:54trabajo vos decías antes la primera
00:01:56automatización se pierden fuentes de
00:01:57trabajo físicas y ahora se va
00:02:00perder no sé millones de fuentes de
00:02:03trabajo intelectuales entonces es como
00:02:05que el trabajo deja de existir en el
00:02:06mundo porque se inventa máquinas que lo
00:02:08máquinas o Software que lo realiza por
00:02:10los seres humanos es una cosa distópica
00:02:12te da un miedo bárbaro eso eh
00:02:16o bueno des desde ese lugar tan oscuro
00:02:19te puedo levantar porque sí yo yo soy
00:02:21menos pesimista que le no no yo digo lo
00:02:23que leía en el libro me da miedo el
00:02:24libro Es cierto que hay un peligro de
00:02:28que si dejas esto a de sus propia
00:02:30dinámica generes una sociedad mucho más
00:02:32Dual de la que tenés ahora porque si
00:02:35bien no vas a eliminar todos los
00:02:36trabajos efectivamente habrá muchos
00:02:37menos trabajos entonces y no vale no vas
00:02:40a poder repartirlos o sea la masa
00:02:42salarial no va a dar para que todos
00:02:43trabajemos menos y reduzcamos la jornada
00:02:46este tipo debates hace 20 años pero por
00:02:49otro lado te podrías preguntar por qué
00:02:51tenemos que vivir del trabajo eh Por
00:02:55ejemplo los griegos clásicos o los
00:02:58aristócratas de las las victorianas
00:03:00ninguno de ellos trabajó en su vida el
00:03:03grupo de blom al que pertenecía kein
00:03:05kees trabajaba pero esos escritores
00:03:07artistas muchos de ellos eran artistas
00:03:09vivían de rentas Qué hay de malo en eso
00:03:12es una cuestión cultural nosotros
00:03:14menoscabos al tipo que trabaja sin
00:03:16remuneración al tipo que trabaja sin
00:03:18dinero lo llamamos un hobbista es un
00:03:20Hobby es una cosa que haces de lado pero
00:03:23eso no tiene por qué ser la realidad
00:03:25Entonces al final del día el primer
00:03:26problema que tenés no es tanto el tema
00:03:27de
00:03:29rec contextuar Rec contextualizar el
00:03:31trabajo sino más bien en Cómo haces para
00:03:34vivir sin trabajar Cómo redistribuir la
00:03:36riqueza que potencialmente va a generar
00:03:38la tecnología es un problema económico
00:03:40después tienes el problema cultural pero
00:03:41primero es un problema económico que
00:03:43podrías resolverlo con algún esquema de
00:03:46redistribución y creo que es el momento
00:03:47de empezar a pensar cómo vas a
00:03:49redistribuir esa riqueza cuando se
00:03:51produzca sin la inclusión laboral que
00:03:54era el mecanismo de redistribución
00:03:55natural en las economías capitalistas o
00:03:57sea vos imaginas que casi que eh
00:04:00extremando tu razonamiento vamos camino
00:04:03en una sociedad podríamos ir camino una
00:04:05sociedad casi mesiánica o socialista O
00:04:07sea que los seres humanos produzcan
00:04:10tanto a través de las máquinas que no
00:04:12necesitan trabajar y la riqueza sea
00:04:14tanto que se pueda distribuir y todo el
00:04:15mundo tenga una vida digna sin necesidad
00:04:18de trabajar es una especie de utopía lo
00:04:19Tomás Moro lo que planteas vos no pero
00:04:21resuelta por Med de la tecnología bueno
00:04:24esa sería una versión de la utopía del
00:04:27ocio digamos en donde vos vulas tus
00:04:30actividades que podes llamar trabajo eh
00:04:33de la remuneración O sea hoy hoy ya
00:04:35existe Lo que pasa que nosotros
00:04:36culturalmente la ascendimos si vos
00:04:39cocinas en tu casa estás haciendo tareas
00:04:41del hogar si vos cocinas en un
00:04:42restaurant estás trabajando de cocinero
00:04:44sos músico y te puedes tocar la guitarra
00:04:46tienes un Hobby tocas la guitarra en la
00:04:48calle en un concierto sos músico
00:04:50profesional el dinero es lo que hace la
00:04:52diferencia pero todos trabajamos o sea
00:04:54cuando nosotros tengamos eh la mayor
00:04:57parte de las actividades automatizadas
00:04:59Igual vamos a hacer cosas muchas de las
00:05:01cosas que querríamos hacer y que son
00:05:03actividad que son vida activa en el
00:05:05sentido de Aristóteles son arent
00:05:08nosotros las relegas porque tenemos que
00:05:09hacer todas esas otras cosas para
00:05:11ganarnos el pan entonces si vos pensás
00:05:15reverts el simbolismo del trabajo y lo
00:05:18pensas como una actividad donde te
00:05:19realizas que te saque la necesidad de
00:05:21remuneración te hace más
00:05:24humano ahora eh La idea es muy
00:05:28provocativa suena como que lo que va a
00:05:30pasar es que los 20 tipos que fabrican
00:05:32estas cosas se van a quedar con toda la
00:05:34plata que fabrica todo
00:05:36eso miles de millones de
00:05:39menesterosos los primeros los primeros
00:05:41que están preocupados por ese escenario
00:05:43distópico son los mismos productores o
00:05:46sea por qué te crees que yon má que hace
00:05:48años promociona el ingreso universal
00:05:51siendo supuestamente libertario porque
00:05:53él se da cuenta que si vos pones casi
00:05:55toda la riqueza en manos de unos super
00:05:56ricos que tienen una baja propensión a
00:05:58consumir sus ingresos
00:06:00y por otro lado tenés un número masivo
00:06:03de
00:06:03trabajadores desempleados con escasos
00:06:06recursos que no son sujetos de consumo
00:06:09Tenés una depresión económica que
00:06:11quiebra má Entonces ellos mismos no solo
00:06:15el palo alto en voz se habla de algunos
00:06:17mecanismos de distribución de de una un
00:06:20sobre impuesto a los ricos porque se dan
00:06:22cuenta que la sociedad Dual aparte de
00:06:24ser distópica y moralmente objetable es
00:06:27una depresión económica inbe de hecho la
00:06:30ecm para vas a investigar si no puedes
00:06:31vender cuando el Max reproduce a milei
00:06:35la primera vez que lo hace el día que
00:06:36milei le dice we need to Talk elon que
00:06:38le responde así Reproduce un fragmento
00:06:40donde m dice Exactamente lo contrario es
00:06:43habla de eliminar los impuestos eliminar
00:06:45justicia social dice la social la
00:06:47justicia Social es lo más Injusto que
00:06:49existe porque hay un burócrata
00:06:50arbitrario que le quita a quien produce
00:06:53para darle a quien no produce bueno toda
00:06:55esa teoría eh él Reproduce ese Miley no
00:06:58cualquier Miley o sea Si al mismo tiempo
00:07:00estaba recomendando un ingreso universal
00:07:03no no sé si al mismo tiempo pero hay
00:07:06muchas videos y expresiones de lo más
00:07:09que están registradas Y documentadas en
00:07:11donde habla de la necesidad en el futuro
00:07:13por ahí está hablando de futuro más
00:07:14remoto pero necesidad en el futuro de
00:07:16redistribuir a través de un ingreso
00:07:17universal y se refiere específicamente a
00:07:19esto a que si no
00:07:21redistribuía de la economía capitalista
00:07:23se para y eso es como un avión no es que
00:07:26no es una recesión estás hablando de un
00:07:27avión quee baja la velocidad y moment
00:07:29momento cae en picada una depresión
00:07:31económica como en los 30 entonces esta
00:07:33gente intuitivamente se da cuenta de eso
00:07:35ahora individualmente preferirían que Le
00:07:36bajen los impuestos hay una
00:07:38contradicción siempre en el empresario
00:07:40entre internalizar en el agregado lo que
00:07:42pasa si todos bajamos los impuestos y
00:07:44nadie paga impuestos y este lo que me
00:07:47conviene a mí en el momento en que estoy
00:07:49hablando entonces yo creo que pasa más
00:07:50por esa contradicción pero eh Como es
00:07:53tan grande Mask y como si juntas 20 Mask
00:07:56Tenés una proporción importante de de un
00:07:58sector que está creciendo muchísimo ahí
00:08:01habla como si estuviera agregando el
00:08:02sector y se da cuenta que de alguna
00:08:04forma tenes que sostener el consumo O
00:08:05sea que esa contradicción la tenemos que
00:08:07resolar de alguna forma sí Y creo que
00:08:10este es el momento para discutir esos
00:08:11temas más allá de que la moda en
00:08:13Argentina Acá está yendo en dirección
00:08:15contraria lado pero completamente hacia
00:08:16el otro lado bueno para eso sirven los
00:08:19debates y la discusión y la
00:08:20documentación para eso escribimos el
00:08:22libro eh A propósito del libro el tema
00:08:25Inteligencia artificial que para mucha
00:08:27gente sigue siendo algo lejano y y sin
00:08:30embargo empieza a instalarse fuertemente
00:08:32en casi todas las actividades
00:08:35e este miedo que le generó preocupación
00:08:38que genera algunas cosas de tu libro de
00:08:39decir Che vienen cambios que son
00:08:41inevitables
00:08:43eh Cómo cómo se hace para que que uno
00:08:46pueda adaptarse a esos cambios porque en
00:08:48el fondo el tema es eso qué haces con la
00:08:50Inteligencia artificial porque es como
00:08:52no te puedes enojar con la Inteligencia
00:08:54artificial es como enojarse porque
00:08:56llueve agarrar un paragua mojate pero no
00:08:58te enojes con la lluvia no y te diría es
00:09:01incluso más delicado porque hay mucha
00:09:03gente que pretende condicionar la
00:09:06regularla pausar y yo creo que eso en un
00:09:10mundo multipolar es bien difícil de
00:09:11hacer por un problema de arbitraje o se
00:09:13vos regulas en Estados Unidos y aparece
00:09:16China y dice vengan para acá o aparece
00:09:17mi ley dice vengan para Argentina que no
00:09:19los regulamos es muy difícil coordinar
00:09:21acciones de la misma forma que era
00:09:23difícil fue hasta hace poco difícil
00:09:24coordinar acciones contra los paraísos
00:09:26fiscales porque vos apretabas vamente en
00:09:29un lugar y se iban a otro donde te
00:09:31ofrecían mejores condiciones Entonces es
00:09:33bien difícil frenarla Más allá de que sí
00:09:35hay que intentar regularla y condicionar
00:09:37la sobre todo por los temores a la
00:09:38desinformación el hackeo la
00:09:40ciberseguridad ha muchos efectos
00:09:43potencialmente peligrosos del avance
00:09:45tecnológico pero como no lo puedes
00:09:47mitigar que en el cambio climático se
00:09:49habla de mitigar y adaptarse Cambio
00:09:51Climático lo tienes que mitigar porque
00:09:53si no tenés un serio problema acá lo
00:09:55único que puedes hacer con el avance
00:09:57tecnológico es adaptarte por porque es
00:09:59inevitable o sea más tarde o más
00:10:01temprano va a venir por sus propias
00:10:02fuerzas naturales por Cómo funciona el
00:10:04sistema no solo el capitalista china
00:10:06está corriendo esta carrera eh Y vas a
00:10:08tener que adaptarte adaptarte implica
00:10:10entre otras cosas pensar este esquema de
00:10:12redistribución implica cambiar los
00:10:14sistemas educativos para que el hombre
00:10:16el trabajador la trabajadora sean más
00:10:17complementarios a la tecnología eh
00:10:20implica también tener acceso a la
00:10:22tecnología porque si no la diferencia
00:10:24entre país rico y país pobre se va a
00:10:25ampliar Claro si no tenés Si no
00:10:27enganchas si no tenés acceso esos
00:10:29recursos se amplica un montón de
00:10:31políticas que hoy están en pañales
00:10:32recién a partir del gpt el año pasado
00:10:35algunos gobiernos empezaron a a
00:10:36despabilarse con este tema Entonces
00:10:38tenemos que acelerar Esa es la discusión
00:10:40que está pendiendo piensas que
00:10:41eh en términos de
00:10:44creatividad la qué s yo hay un tipo que
00:10:48diseña un espectáculo del C dusoleil por
00:10:50decir una cosa que a mí me resulta
00:10:52especialmente bello o un ser humano que
00:10:55después de mucho estudio y intercambio
00:10:57con otros seres humanos descubre la
00:10:58teoría de relatividad o un pintor que te
00:11:01hace una maravilla eh esas cosas que
00:11:04hace el ser humano que son Realmente o
00:11:07un futbolista que elude a cinco ingleses
00:11:10y después tiene que decidir Cómo encara
00:11:13el Arquero eso eso magnífico que ha
00:11:16hecho el ser humano a lo largo de la
00:11:17historia se va a poder hacer de manera
00:11:19artificial una novela este libro el
00:11:22libro que haces vos Yo creo que en algún
00:11:25punto se va a poder hacer con una
00:11:27salvedad que es que eh la Inteligencia
00:11:30artificial recombina y regurgita cosas
00:11:32que hicimos nosotros Entonces van a ser
00:11:35copias perfeccionadas de nuestras
00:11:37propias obras entonces va a escribir
00:11:39posiblemente recombinado como hacen
00:11:41muchos escritores por otro lado robando
00:11:43recombinado incluso haciendo algo que
00:11:45parezca original pero basado en cosas
00:11:47que nosotros escribimos pero creo que a
00:11:49la larga lo va a poder hacer pero hay un
00:11:52límite y Y eso es una de las tesis del
00:11:54libro el límite Está al lado de la
00:11:56demanda no de la oferta yo creo que vos
00:11:58vas a poder escribir un libro como el de
00:12:01Rey o como el tuyo vos escribiste un
00:12:03libro me acuerdo eh una novela me
00:12:05refiero vas a poder escribir una novela
00:12:07e que parezca como la de ustedes dos Sí
00:12:10pero nadie va a querer
00:12:12comprarla porque de la misma forma en
00:12:14que vos preferís comprar el original de
00:12:17un pintor menor que una copia Perfecta
00:12:20de la yoconda eh de la misma forma vas a
00:12:23querir un recital donde esté tocando mús
00:12:26la banda en vivo Eh Vas a querer una
00:12:28película actuada por actores y no por
00:12:30imágenes basadas en la semblanza de los
00:12:32actores vas a querer escuchar música
00:12:35imperfecta eh J con gente tocando y pifo
00:12:39me explico o sea el aura de la de la
00:12:42acción humana que hablaba Benjamin eso
00:12:44te va a proteger un cuando va
00:12:45ascendiendo mi ley mi ley empieza a
00:12:47hablar de muchos libros Entonces yo
00:12:49traté de estudiarlos por Inteligencia
00:12:50artificial y me aburría terriblemente
00:12:53porque era muy sencillo después cuando
00:12:55iba el libro de verdad era un libro
00:12:57complicado hablado escrito en alemán
00:12:59traducido a castellan entonces ponerse a
00:13:01a leer el libro de verdad te generaba un
00:13:04desafío intelectual y un crecimiento
00:13:06personal que la síntesis que te daba la
00:13:08incia principal era una síntesis de
00:13:10solapa entonces yo fui Aprendiendo a a
00:13:13darle consignas Dame algo más complejo
00:13:16Quiero saber específicamente de esto y
00:13:18nunca era como un libro no pero esto eso
00:13:20están pañales o sea eso va a avanzar Y
00:13:22vos podrías eh programar a la
00:13:25Inteligencia artificial para que
00:13:26escribiera algo más complejo o sea
00:13:28competir con Eso me parece que es una
00:13:31guerra perdida al final del día va a
00:13:33poder escribir con ese nivel de
00:13:35sofisticación lo que yo creo Es que vos
00:13:37vas a querer hablar con un ser humano
00:13:40muchos consumos culturales o
00:13:42intelectuales vas a querer tenerlos
00:13:44directamente al ser humano es la marca
00:13:46que me cuesta entender porque por
00:13:48ejemplo mises mis un tipo apasionado
00:13:51estás obsesionado con los libertarios no
00:13:53pero bueno noion pero importa Freud
00:13:56Freud Olvídate sacalo Freud para mí una
00:13:59de las experiencias más exigentes y
00:14:01apasionantes intelectualmente de mi vida
00:14:03fue leer y entender a Freud o a piet
00:14:06entonces vos eh era un tipo que estaba
00:14:08apasionado por entender cómo es el alma
00:14:10humana entonces inventa el inconsciente
00:14:12hace una teoría entonces dice
00:14:14inconsciente
00:14:16este inconsciente consciente
00:14:18preconsciente al principio después dice
00:14:19no hago otra teoría porque esta no me
00:14:21convence entonces hace yo super yo es yo
00:14:23y después dice No pero me falta algo de
00:14:25pulsión entonces empieza a hablar con la
00:14:27pulsión y y el tipo vos ves la obra de
00:14:29él que va discutiendo con él mismo todo
00:14:31el tiempo que escribe bien y que lo que
00:14:33vos ves es una mente pensando y
00:14:35contradiciéndose y después dice voy a
00:14:37investigar a Moisés y se pone a
00:14:39investigar a Moisés y Pero por qué lo
00:14:40soci no entiendo entonces yo digo la
00:14:42Inteligencia artificial va a producir un
00:14:45tipo que investigue el al humana como
00:14:48Freud
00:14:50probablemente y que se corrija y diga
00:14:53Bueno sí sí sí primero que la
00:14:55Inteligencia artificial son varias cosas
00:14:57no pero V estás pensando en G PT que es
00:14:59un modelo de un modelo que está pre
00:15:02trenado y después de alguna forma tiene
00:15:04algún tipo de feedback humano incluyendo
00:15:06el tuyo porque a veces te pregunta esta
00:15:07respuesta está bien o está mal y va
00:15:09aprendiendo y podes poner a dos gpt
00:15:12conversando entre sí vas a ver como de
00:15:13alguna forma hay empiezan a entablar un
00:15:15diálogo Y esto es la infancia Sí porque
00:15:19lo que la tecnología está previendo es
00:15:21que en 20 años más o menos tengas lo que
00:15:23se llama Inteligencia artificial general
00:15:25que va a ser todo lo que nosotros
00:15:26hacemos más o menos a nuestro nivel o
00:15:29incluso superior O sea que recién
00:15:31estamos empezando a ver los albores de
00:15:33este fenómeno sobre todo de los modelos
00:15:35grandes o sea grandes modelos de lenguaj
00:15:38una Inteligencia artificial que diga Eh
00:15:40mi teoría sobre cómo funciona el mamana
00:15:41es esta entonces Viene otra que es la
00:15:44can y dice mi reinterpretación de lo que
00:15:45deciste es tal otra y que tenga la misma
00:15:48una dinámica parecida a lo que pasó con
00:15:49el ser humano o discutan el talmud como
00:15:52hac los este yo creo que sí pueden
00:15:54tranquilamente hacerlo lo van a hacer de
00:15:55la misma forma en que lo hacemos
00:15:57nosotros aprenden todo lo que hacemos
00:15:59no va pasar
00:16:01incluyendo V sabes que la intelcia
00:16:03artificial hoy es más hábil más
00:16:06perspicaz para identificar tus estados
00:16:09de ánimo en función de nada tu gesto tu
00:16:12imagen que es lo que es un ser
00:16:14humano a partir de una foto van a ser
00:16:17hinchas de Rosario Central de
00:16:18estudiantes Bueno ese es el punto o sea
00:16:20podrían potencialmente serlo lo que yo
00:16:22quiero remarcar es que la Inteligencia
00:16:24artificial va a poder hacer muchas cosas
00:16:25nosotros No necesariamente vamos a
00:16:27querer comprar esas cosas de modo
00:16:29artificial y la pregunta es dónde va a
00:16:31estar la dónde se va a parar la demanda
00:16:34Qué cosas vamos a aceptar
00:16:36artificiales Qué comidas vamos a aceptar
00:16:38sintéticas Y qué cosas vamos a demandar
00:16:40que sean hechas por el hombre a pesar de
00:16:42que pueden ser hechas potencialmente por
00:16:43la Inteligencia artificial pero competir
00:16:46pensar que hay un límite a esa
00:16:47sustitución es un error el límite Está
00:16:49al lado de la demanda hay cosas que yo
00:16:51voy a querer que escribas vos te voy a
00:16:54poner un caso el traductor hoy podes
00:16:56tener traducción automática y sin
00:16:59Posiblemente no quiera si yo manejo más
00:17:01o menos el idioma hac traducción
00:17:03automática porqueo quiero hablarte a los
00:17:04ojos no quiero hablarle al programa
00:17:06quiero que sea en tiempo real la
00:17:07interacción es un ejemplo muy pequeño
00:17:09pero ejemplo donde la tecnología ya está
00:17:12igual que no maneja el idioma sí lo lo
00:17:14lo va a aprovechar mucho de hecho ya lo
00:17:17está haciendo ahora la pregunta es no
00:17:19deja de ser una herramienta a mí lo que
00:17:21me genera algo de tranquilidad en esto
00:17:23que te asusta en un punto es que si es
00:17:27una herramienta vos usar la herramienta
00:17:29Es decir es una es una cosa
00:17:32complementaria es decir si si la la
00:17:35herramienta te sirve para para un
00:17:36ingeniero vos que sos ingeniero para que
00:17:38un puente esté hecho en forma más
00:17:40precisa pues estás usando la herramienta
00:17:43ahora a mí Lo único que me inquieta de
00:17:45todo esto es si la herramienta tiene
00:17:48algún nivel de autonomía en algún
00:17:49momento y genera problemas que el hombre
00:17:53no tiene no todas las distopías Cuáles
00:17:54son Che la Inteligencia artificial puede
00:17:57generar la destrucción del mundo de
00:17:59hecho se lo preguntá y te dice que sí le
00:18:01preguntas al chpt si puede Y sí te dicen
00:18:04Bueno hay que que dice el ser humano lo
00:18:07tiene que evitar que s yo pero no dice
00:18:08No pero vos pensás que estás hablando
00:18:10con una inteligencia sintiente Y lo que
00:18:12vos recibís como respuesta es algo que
00:18:14está de alguna forma preordenado en base
00:18:16a respuestas humanas uno tiende a pensar
00:18:19en skynet pero la Inteligencia
00:18:21artificial es más como hal como la de
00:18:232001 la de 2001 si te acordas de la
00:18:25película cuando intenta matar a los
00:18:27astronautas no es porque se revela es
00:18:29porque está programada para llegar a la
00:18:31completar la misión y escucha lee los
00:18:35labios De los astronautas que están
00:18:36mencionando que la van a desconectar y
00:18:37piensa mi mandato es completar la misión
00:18:40o sea está de alguna forma matando seres
00:18:43humanos pero solo porque está programada
00:18:45para hacerlo entonces Todavía estamos
00:18:47lejos de la Inteligencia artificial
00:18:48sintiente eh lo que sí posiblemente
00:18:51tengamos es una Inteligencia artificial
00:18:53que haga todo lo que nosotros hacemos
00:18:54basado en nuestro conocimiento y nuestra
00:18:57historia Porque así es como entrena en
00:18:59el fondo v y Incluso un poco mejor vos
00:19:01estás abriendo eh distintas variantes y
00:19:04distintas posibilidades sos optimista o
00:19:07sos pesimista va a llevar a la
00:19:09destrucción del ser humano o va a llevar
00:19:10a una sociedad
00:19:12eh más justa más feliz más eh soy este
00:19:17optimista de la voluntad como diría gram
00:19:20pero como como judío agnóstico en
00:19:21general tiendo a ser pesimista pero o
00:19:23sea va la
00:19:25Inteligencia artificial transformándose
00:19:27en ejército de grandes potencias que se
00:19:28destruy entre ellos dos y terminan
00:19:31destruyéndolas a todos no pero
00:19:33posiblemente el escenario de esfer en
00:19:35donde vos Dejas que la inteligencia que
00:19:37la tecnología avance y puar a cualquier
00:19:39cosa Claro la la dinámica de Mercado
00:19:42genera eh mucha dualidad va a generar
00:19:45mucha dualidad entre países y entre
00:19:48niveles socioeconómicos Si no es
00:19:51gestionada por la política es que
00:19:53pensaba pensaba la bomba atómica que
00:19:54cuando se jó bomba atómica todos mucha
00:19:56gente pensó durante mucho tiempo que eso
00:19:58terminaba con con el ser humano Porque
00:19:59alguien en algún momento se iba a zarpar
00:20:01iba a tirar después de Hiroshima y
00:20:03nagasaki bombas atómicas en la Guerra
00:20:05Fría varias veces estuvimos ahí Ahí no
00:20:08más de eso y se autorregulo la cosa es
00:20:10decir hubo guerras a veces hasta fue y
00:20:13es un elemento de isua también porque si
00:20:16vos de Mirá que tengo esto no jodas
00:20:18entonces la gente dice Bueno no jodamos
00:20:20porque este no sé cómo funciona pero
00:20:23estaba pensando yo no pienso tanto en
00:20:24términos de guerras pienso más en dos
00:20:26peligros importantes uno es que si
00:20:28ponemos todas nuestras vidas en una
00:20:30Inteligencia artificial que opera en las
00:20:32en las redes en en la nube eh Quien
00:20:35tenga control de eso en particular quien
00:20:37jackee esa Inteligencia artificial va a
00:20:38tener control de nuestras vidas entonces
00:20:41Más allá de que el autómata pueda hacer
00:20:43cosas nosotros tenemos que tener control
00:20:45monitorear la información lo que produce
00:20:48Tenemos que tener un monitor humano
00:20:49porque ponerte en manos de una
00:20:51tecnología que no siempre entendés te
00:20:53deja muy expuesto y en cuanto al trabajo
00:20:57en lo concreto inmediato lo que puede
00:20:59venir porque ya hay laburos que que se
00:21:02van perdiendo por la Inteligencia
00:21:04artificial
00:21:05eh qué desafío en lo inmediato porque
00:21:07todo esto que hablamos parece un poco
00:21:09más lejano en lo concreto en el ya qué
00:21:13qué ves bueno todos estos fenómenos se
00:21:16dan de manera gradual Entonces no vas a
00:21:19ver de un día para el otro despidos
00:21:22masivos porque hay muchas barreras
00:21:25incluso barreras no tecnológicas
00:21:27barreras sociales culturales la misma
00:21:28regulación que hace que V haya marchas y
00:21:32contramarchas incluso la confianza que
00:21:34vos tenés en algunas tecnologías el auto
00:21:36autónomo vos podrías tenerlo Ho en la
00:21:37calle pero tenés cuestiones de
00:21:39responsabilidad legal que que todavía no
00:21:40has solucionado entonces va a llevar un
00:21:43tiempo pero lo cierto es que los que
00:21:45sean las actividades las ocupaciones del
00:21:47futuro hace 20 años hoy son las del
00:21:50presente no van a seguir siendo las
00:21:52mismas entonces tenés que reorientar un
00:21:53poco la cabeza y pensar Cuál va a ser el
00:21:56intersticio donde se ubique el trabajo
00:21:58del trabajador humano y yo ahí lo veo en
00:22:01la interfaz entre la tecnología y la
00:22:03demanda del usuario humano entonces hay
00:22:06muchas competencias no tan técnicas no
00:22:08las tics que se decía que eran el futuro
00:22:11hace 20 años sino competencias más
00:22:13blandas de comprensión de articulación
00:22:15de empatía incluso de creatividad eh que
00:22:19acompañan la tecnología Y de alguna
00:22:21forma transmitan o sean como el como te
00:22:23digo la interfaz que van a seguir
00:22:25existiendo a pesar del avance de la
00:22:27tecnología por que el usuario humano va
00:22:30a demandar esa interfaz Entonces el
00:22:32médico clínico va a diagnosticar con un
00:22:34programa pero vos vas a querer verle la
00:22:35cara al médico clínico entonces va a
00:22:37seguir existiendo con diferente
00:22:39composición de tareas y eso te da alguna
00:22:42orientación de no para nosotros que
00:22:44estamos hechos pero para nuestros hijos
00:22:46de Hacia dónde deberías encarar tus
00:22:48estudios eh sin quedarte mucho en una
00:22:50carrera porque nivel de rotación mu
00:22:52momento era ser programador el de
00:22:54todavía se habla de eso no Porque hoy
00:22:56hay trabajo para el programador pero ya
00:22:58pasado sus mejores días y eventualmente
00:23:00será un trabajador Blue colar de
00:23:01ingresos medios y eventualmente será
00:23:03desplazado en India ya están muchos de
00:23:06esos programadores entrenan programas
00:23:08que programan y los reemplazan eh No sé
00:23:13si vos queres seguir hablando el libro o
00:23:14pasamos a la Argentina No no vamos vamos
00:23:17Eduardo es usted es un economista muy
00:23:19destacado
00:23:21eh A ver qui ha otra pregunta que le
00:23:24hago a mucha gente Viene un marciano un
00:23:28marciano francés acá que no sabe nada de
00:23:30Argentina te pregunta por mi ley qué le
00:23:33explicas Bueno pero los franceses acaban
00:23:36de tener una elección en donde eh han
00:23:40sufrido el mismo vaciamiento del centro
00:23:42o están en proceso de sufrirlo que
00:23:45nosotros tuvimos el año pasado o sea que
00:23:47debería entender muy bien lo que pasa la
00:23:49las demandas sociales cambian se vuelven
00:23:52se mueven hacia los extremos el centro
00:23:54eh No se ha reciclado lo suficiente
00:23:56entonces hay mucha decepción sumale en
00:23:59el caso argentino que la clase política
00:24:01ha tenido una suerte de disonancia
00:24:03cognitiva no ha escuchado está como muy
00:24:06eh es muy endogámica y está más
00:24:09preocupada en renovar que en atender las
00:24:11demandas sociales y bueno aparece gente
00:24:13puede aparecer por izquierda pued pasar
00:24:15por derecha tienen cierta connotación
00:24:17populista que trata de decirle a la
00:24:20gente yo te puedo resolver el problema
00:24:21con dos o tres pasos pero no sucede solo
00:24:23en Argentina nosotros lo vemos muy de
00:24:25cerca pero es un fenómeno que ves en
00:24:26otros países lo vas a ver en caso de
00:24:28Trump eh yo creo que menos éxito en el
00:24:31caso de vox pero en el norte europeo
00:24:33aparecen estos movimientos que decir
00:24:35dónde aparecen en algunos casos era la
00:24:36la inmigración países muy homogéneos que
00:24:39son choad por la inmigración de otro
00:24:41color Entonces se vuelven más xenófobos
00:24:43en el caso argentino Es que hace 12 años
00:24:45que no crecemos y hemos probado cosas y
00:24:47hemos hablado y hablado y hablado y
00:24:49seguimos sin crecer y cada vez peor
00:24:51Entonces eso genera respuestas
00:24:54imprevisibles Y yo veo la aparición de
00:24:57de mi ley como personaje como referente
00:24:59como una de esas respuestas después la
00:25:01política lo abraza y lo orienta Y de
00:25:04alguna forma por ahí se lo come pero
00:25:07pero la aparición del fenómeno tiene que
00:25:09ver más con la cuestión de demanda y la
00:25:11insatisfacción con la oferta política
00:25:12que tenemos nosotros lo plantearía más
00:25:14en términos generales para que lo
00:25:15entienda el francés Perfecto perfecto y
00:25:17vos explicá Por qué una sociedad Elige a
00:25:20mi ley Cuál es la causa
00:25:22Eh vos creés de alguna manera que esa
00:25:26sociedad está llevada por su
00:25:28preocupación su angustia su
00:25:30incertidumbre su eh si querés su
00:25:33frustración ante otras opciones Está
00:25:36eligiendo bien cuando Elige a mi ley o
00:25:38está yendo de camino a otra frustración
00:25:41es muy difícil saberlo porque antes
00:25:43eligió otra cosa y no le fue bien
00:25:45entonces le tenés que dar un poquito más
00:25:46de tiempo Claro que yo no voté por mi
00:25:49ley pero eh tampoco me queda muy claro
00:25:53Cuál es la opción afuera sí entonces eh
00:25:57Me parece que hoy no hay argumentos tipo
00:26:00el un libertario te diría antes votaron
00:26:02otras cosas y estamos acá sí no hace
00:26:05tanto tiempo que tenías otro otro
00:26:08gobierno y nos llevó a esta posición que
00:26:11no es enteramente resultado del gobierno
00:26:13de mi ley es un poco la la consecuencia
00:26:16el corolario de años de políticas
00:26:17fallidas Entonces es muy difícil hacer
00:26:20la
00:26:21contraargumentación tenés que yo soy un
00:26:24tipo de Centro sí y en el centro no hay
00:26:26propuestas tenés que reconstruir ese
00:26:28centro vos no podés discutirle al
00:26:30gobierno sin tener con a pura crítica
00:26:33tenés que tener una propuesta nueva una
00:26:35propuesta que la gente compre Así es
00:26:37como se juega el partido si vos no tenés
00:26:38nada nada más que críticas porque no te
00:26:40gusta estéticamente ideológicamente es
00:26:43totalmente legítimo Pero eso no te abre
00:26:46un espacio político no te genera votos
00:26:47no te genera deciones entonces Mi
00:26:49respuesta sería mira en vez de criticar
00:26:51a mi ley pensemos qué es lo que nosotros
00:26:53haríamos y cómo lo haríamos y cóm lo
00:26:55comunicaros distinto Por qué crees que
00:26:57no está pasando por no se da Esa esa
00:26:59discusión no porque en principio es
00:27:01verdad no uno uno escucha la crítica o
00:27:04la adhesión no incluso ahora en el Pro
00:27:06se está dando en este momento esa
00:27:08discusión
00:27:10entre la propuesta de adhesión del
00:27:13sector Patricia wolrich y ahora en esta
00:27:16semana macri tratando de diferenciarse
00:27:19un poco pero le pasa a ot otras fuerzas
00:27:21políticas también no Por qué crees que
00:27:23pasa eso hay muchas razones también me
00:27:26estás pendo Me estás corriendo
00:27:30nocomas
00:27:32respos algunas cosas sabemos otas
00:27:34simplemente respondemos me parece
00:27:36que hay varias razones una de ellas es
00:27:39que la clase política es en algún
00:27:41sentido una clase política entonces
00:27:43muchos de los políticos están hoy
00:27:44pensando de que lista se cuelgan el año
00:27:46que viene es natural vos está en una
00:27:48empresa y le decí Por qué no te rebelas
00:27:50contra tu gerente cuando se equivoca
00:27:52quiero mantener mi puesto lo mismo pasa
00:27:54en la política es un trabajo aparte de
00:27:57una misión y para mayoría de la gente es
00:27:58un trabajo lo otro que pasa es
00:28:02que hay un proceso de selección adversa
00:28:05decimos los economistas en la política
00:28:07Porque mucha gente no se quiere meter
00:28:09mucha gente buena potencialmente buena
00:28:11no es que el tipo del sector privado que
00:28:13piensa que es fácil no mucha gente buena
00:28:15que entró y salió y se mantiene a
00:28:17distancia Entonces se va Vaciando un
00:28:19poco yo me acuerdo una vez hace muchos
00:28:21años cuando Víctor uro Morales no era
00:28:23quista todavía Creo que Antonio carrio
00:28:25le preguntó por qué en Uruguay políticos
00:28:28eran de una calidad distinta que en
00:28:29Argentina en 2005 una cosa así y Víctor
00:28:32Hugo dijo Porque allá no hay otras cosas
00:28:34mejores para hacer mientras que acá los
00:28:37mejores se quedan afuera fue literal lo
00:28:39que le contestó ahora los uruguayos
00:28:40tienen un tema porque ahora Hay cosas
00:28:42más interesantes para hacer y yo he
00:28:44escuchado amigos uruguayos políticos que
00:28:46dicen que hay un proceso de selección
00:28:47adversa Entonces por dnde estás meter a
00:28:49los mejores en la política para hacer
00:28:51ese cambio cultural dentro de la
00:28:53política no hacia afuera y nosotros mí
00:28:55me da la sensación de que los políticos
00:28:56repiten discurso estado muchos de ellos
00:28:59eh casi como poniéndose un cassette y no
00:29:03terminan de conectar con esta nueva con
00:29:06estas nuevas demandas y de crear algo
00:29:07nuevo en parte porque no se les ocurre
00:29:09nada
00:29:10nuevo mi ley sí lo hizo Sí por eso digo
00:29:14No es que no es gratuito lo que aparezca
00:29:17que aparece m no es solo están
00:29:19frustrados m encontró una diagonal podes
00:29:21pensar que esos eslogans esas esas
00:29:23banderas fueron banderas de campaña que
00:29:25después no puede cumplir Pero lo cierto
00:29:27es que generó un discurso que llamó la
00:29:29atención como algo nuevo o sea no es que
00:29:32no es que hay que decir cualquier cosa
00:29:34porque sea nueva pero sí tenés que
00:29:36pensar en cómo conectas con un
00:29:38electorado que es completamente distinto
00:29:40al que te llevó hasta acá y que hoy te
00:29:42abandonó hay muchos políticos en
00:29:44Argentina que piensan que todavía están
00:29:45cuidando los votos del año pasado los
00:29:47que sacaron el año pasado y esos votos
00:29:49ya los
00:29:51perdieron Bueno ahora pasa esto la
00:29:54sociedad frustrada Busca una variante
00:29:56mira y sintoniza no no hay propuesta
00:29:58alternativa todo eso quey escribís y
00:30:00arranca mi ley estamos se meses después
00:30:03tu visión de la gestión sobre todo en lo
00:30:05económico eh A ver hay dos versiones
00:30:09extremas de esto una la de mi ley estoy
00:30:11haciendo bien no la vi no la ven y Los
00:30:15partidarios de mi ley que dicen esto
00:30:18sobre todo apoyado en un indicador que
00:30:20es que la inflación está en un claro
00:30:22sendero descendente eh Y después hay una
00:30:26visión alternativa distinta críticas
00:30:28pero que dicen este diseño está mal
00:30:30algunas algunos que dicen aunque
00:30:32funcione bien Está mal porque te lleva a
00:30:34un desastre social y otros que te dicen
00:30:36me gusta la dirección Pero va a chocar
00:30:39que vos escuchas del fondo monetario
00:30:41cabalo broda melconian cantidad y
00:30:44cantidad de Carlos Rodríguez este Marina
00:30:46del polleto cantidad de gente que viene
00:30:49siendo economía rato dice hay que hacer
00:30:51un ajuste fiscal tiene que haber
00:30:53equilibrio sin eso no hay orden y no hay
00:30:55posib decimiento ninguno estoy de
00:30:56acuerdo con lo que hizo al o no pero el
00:30:59diseño está mal Qué pensas
00:31:01vos Yo después de haber perdido no una
00:31:04sino dos campaña ese año que el año
00:31:07pasado me llamé a silencio creo que eso
00:31:08es mi mayor contribución al gobierno
00:31:10pero sí creo hacer Creo que vale la pena
00:31:13hacer esta analogía porque pasa siempre
00:31:15en Argentina yo estuve en el Banco
00:31:16Central en 2002 subí asumí como
00:31:20economista jefe en enero del 2002
00:31:22teníamos un tsunami que se venía en C no
00:31:24no Mario bger Ah Mario bleger F el
00:31:26primero claro en el 2003 nosotros
00:31:29entramos y venía un tsunami y pusimos en
00:31:32enero y febrero medidas que eran de
00:31:33emergencia medidas brutales las
00:31:36retenciones emitimos títulos del Banco
00:31:38Central porque el tesoro estaba en
00:31:39default no podíamos usar esos títulos eh
00:31:41frisamos las tarifas porque estaban
00:31:43todas dolarizadas no podíamos subir las
00:31:44400 por y así varias cosas eran medidas
00:31:48para 3 meses para 6 meses a fin de año
00:31:50teníamos inflación del 3% anual teníamos
00:31:53superav gemelos y el país estaba
00:31:54creciendo era el momento de meter los
00:31:56cambios nunca metiste los cambios El
00:31:59crismo eran Esas cinco medidas que
00:32:01nosotros metimos desesperados en enero
00:32:03porque se nos caía la casa nunca metiste
00:32:05los cambios Entonces algo de eso está
00:32:08pasando ahora vos asumiste en diciembre
00:32:11vos el gobierno asumió en diciembre la
00:32:12situación era bastante frágil no te digo
00:32:14que estabas en hiperinflación Pero
00:32:16estabas al borde del precipicio y
00:32:18pusiste el freno de mano licuas salarios
00:32:20y jubilaci todas cosas feas que alguna
00:32:22gente con mucha razón critica Okay eran
00:32:25medidas brutales sí a los meses tenías
00:32:28que meter el cambio y todavía no metiste
00:32:31el cambio esas medidas te llevan 3 meses
00:32:346 meses pero no te llevan no te sacan de
00:32:36la recesión no
00:32:38eh No solucionan el problema externo de
00:32:42que necesitas un tipo de cambio alto
00:32:44para acumular reservas para un tipo de
00:32:45cambio bajo para que no suba la
00:32:47inflación eran medidas que te daban aire
00:32:50TR meses 6 meses para pensar los cambios
00:32:53Hoy es el momento de mentar los cambios
00:32:55un poco tarde te diría pero de todas
00:32:56formas el momento Dear los cambios si no
00:32:58vas a tener un episodio que no va a
00:33:00estar en alguna medida tan distinto a lo
00:33:02que tuviste en el 18
00:33:0319 o sea o sea 18 la época que ma aún
00:33:08con sepo bueno el sepo Obviamente le
00:33:10habría ayudado mucho a macri si lo
00:33:12hubiera metido en el 18 donde muchos
00:33:14creíamos que tenía que que meterlo o no
00:33:16lo hubiera soltado tan anticipadamente
00:33:17le había ayudado sin duda la forma de
00:33:20evolución y de de rape no va a ser
00:33:23exactamente la misma pero el problema es
00:33:24similar vos no tenés la inflación en un
00:33:27sendero de endente hoy la tenes en 5% y
00:33:30en gran medida la tenes ahí por la
00:33:31recesión y por el tipo de cambio
00:33:33atrasado salvo que quieras tener atraso
00:33:35permanente y recesión permanente la
00:33:37inflación eventualmente va a rebotar un
00:33:39poco pero no ves que volvió a bajar por
00:33:41ejemplo inflación de alimentos había
00:33:42empezado a subir y ahora volvió a bajar
00:33:44entonces vos ves que aún con el aumento
00:33:47de tarifa este mes la inflación Parece
00:33:49ser que no va a ser mucho más alta que
00:33:50el mes pasado está bien pero estaremos
00:33:52hablando de 4 5% mensual es alta
00:33:58impresionante con una recesión muy
00:33:59importante y con un tipo de cambio que
00:34:01de alguna forma sigue anclando parte de
00:34:04esa inflación lo que quiero decir es que
00:34:06eh a no podés o cambio choc o cambio o
00:34:10choca es lo no no sé si chocar Pero
00:34:12porque podrías tranquilamente tener una
00:34:14recesión el año que viene pero
00:34:17claramente no es el escenario virtuoso
00:34:19que muchos esperaban Todavía siguen
00:34:21esperando que aparezcan inversiones por
00:34:23el ajuste fiscal en el año 2016 ese era
00:34:26un poco el argumento del de cambiemos a
00:34:28principios de año A mediados de año la
00:34:30lluvia de inversiones claro A mediados
00:34:32de año sin inversiones empezaste a eh
00:34:34tocar del lado del consumo con la ley de
00:34:36reparación histórica la ley de
00:34:37emergencia social porque tenías que
00:34:39levantar la economía de alguna forma ese
00:34:41patrón de yo justo y espero que el
00:34:43sector privado aparezca espontáneamente
00:34:45se está repitiendo ahora y mi impresión
00:34:47es que muy probablemente pase lo mismo
00:34:49que pasó antes sabes
00:34:51que no no yo simplemente última pregunta
00:34:54para conectar el libro Con la actualidad
00:34:56eh Argentina tiene un problemón con el
00:34:59tema del trabajo sigue teniendo una
00:35:01cantidad de gente en la informalidad
00:35:02impresionante economía gran parte en
00:35:05negro hay riesgos la vez pasada el
00:35:08presidente de Paraguay dijo el modelo de
00:35:10mi ley es imitar lo que estamos haciendo
00:35:13en Paraguay y vos V que el 70 por de los
00:35:16paraguayos están en la informalidad aquí
00:35:17tenemos menos gente en la informalidad
00:35:19Pero digoo cómo cómo ves hacia
00:35:22futuro lo engancho con el libro porque
00:35:24la Inteligencia artificial ya está en
00:35:25marcha entonces V dec Esto va a ser
00:35:27mejor va a haber menos gente en la
00:35:29informalidad va a haber gente que va
00:35:30mejorar su calidad de trabajo eh los
00:35:32derechos laborales van a ser esto mejora
00:35:36Mira nosotros nos debemos una reforma
00:35:38laboral pero una reforma laboral que
00:35:40esté pensada por gente que no sea
00:35:42exclusivamente gente que trabaja con
00:35:45grandes empresas en blanco sí la mayoría
00:35:49de
00:35:50los los funcionarios y los que
00:35:52participan en ese debate son abogados de
00:35:53grandes empresas abogados de los
00:35:55sindicatos abogados y expertos que
00:35:58representan el 30% de la fuerza laboral
00:36:01privada la fuerza laboral privada solo
00:36:03un 30% un tercio un poco menos tiene
00:36:07empleo en blanco y nosotros legisl y
00:36:10pensamos en la reforma laboral en
00:36:11función de ese 30% y decimos queremos
00:36:13sumar más gente pero no creamos empleos
00:36:15en blanco Entonces estamos encarando mal
00:36:17la propuesta y la Inteligencia
00:36:19artificial y en general El Avance
00:36:21tecnológico lo que hace es llevarnos más
00:36:24lejos del empleo en relación de
00:36:25dependencia con jornada con educación
00:36:28laboral todos trabajamos en la misma
00:36:29oficina todos trabajamos en la misma
00:36:30planta eso cada vez existe menos
00:36:32entonces si vos No cambias si vos no
00:36:34salís de esa caja y pensas la reforma
00:36:36laboral para el otro 70 por lo que vas a
00:36:39tener Es que dentro de unos años ese
00:36:4130 de buenos empleos sea 27 hace 10 años
00:36:45era 33 Okay entonces para empezar
00:36:49tenemos que pensar fuera de la caja en
00:36:51la que siempre Pensamos la reforma
00:36:52laboral no vamos a hacer No vamos a
00:36:54tener 70 de la fuerza laboral privada
00:36:57trabajando en empleos en blanco porque
00:36:59no creamos esa cantidad de empleos y la
00:37:01tecnología nos está llevando por fuera
00:37:02de ese camino entonces hay que pensar
00:37:05una cabeza Abierta hoy la discusión está
00:37:07muy centrada en ese 30% que va menguando
00:37:11y el resto básicamente es por las suyas
00:37:13no solo los los empleados en negro que
00:37:15son en empresas micro que hay que
00:37:17formalizar antes de pedirle a las
00:37:19empresas que blanqueen el trabajo y hay
00:37:20que blanquear las empresas sino también
00:37:22un montón de independientes o de
00:37:24trabajadores con múltiples trabajos nos
00:37:26mire ustedes dos por ejemplo o sea
00:37:28trabajadores que hoy tienen modalidades
00:37:29mucho más flexibles que lo que es la
00:37:31jornada laboral las 8 horas este el
00:37:33aguinaldo y 20 años profesión le pasa a
00:37:36todos casi claro entonces hay que de
00:37:38vuelta hay que pensar fuera de esa caja
00:37:40si no muy probablemente tengamos cada
00:37:43vez ese 30% sea 27 y el nivel de
00:37:45precarización se mantenga aumente no no
00:37:49sé iba a decir algo me olv ah I
00:37:51solamente una anécdota Ayer estuve
00:37:54tomando un café con un pequeño
00:37:55empresario tipo que hace 10 años que
00:37:58está peleando por instalar una marca y
00:37:59un producto y viene peleándola
00:38:02peleándola peleándola en un país difícil
00:38:03es difícil instalar algo nuevo y qué s
00:38:05yo pero le viene haciendo bien gana alg
00:38:08dita vive con eso y tiene seis o sete
00:38:10empleos estaba desesperado por qué me
00:38:12dice porque tenía dos contratos
00:38:14importantes de marcas importantes que
00:38:16iban a comprar su producto y después de
00:38:19lo que pasó en estos meses estaban
00:38:21estaban estoque ados porque nadie les
00:38:22compra nada entonces cancelaron los dos
00:38:24contratos me dice era lo que yo estaba
00:38:26esperando para dar un salto y contratar
00:38:27más gente y verme realizado un tipo que
00:38:30tiene de que vivir a partir de diciembre
00:38:32se me canceló Entonces cuando yo decía
00:38:35escuchaba eso decía esa teoría por la
00:38:38cual si vos ajustas lo que vas a tener
00:38:40Es más inversión tal vez vos ajustes y
00:38:42lo que tengas es menos inversión por
00:38:44estas razones que estamos viendo y es
00:38:47algo que yo veo de los economistas que
00:38:48se repite permanentemente como un mantra
00:38:50vos ajustas viene la inversión y después
00:38:53viene el rebote tengo que hacer una
00:38:54aclaración corporativa ningún economista
00:38:57piensa que un ajuste fiscal es expansivo
00:39:00Ah yo escuché muchísimo
00:39:02sía FR Ninguno de los que yo conozco
00:39:04piensa que dar nombre que te va a
00:39:06sorprender lo que sí puede pasar es que
00:39:08no te quede otra que ajustar porque si
00:39:09no vas a chocar contra un default una
00:39:11crisis pero que la que el ajuste sea
00:39:14expansivo economistas no sé después lo
00:39:16hablamos lo dijo Mil veces los ajustes
00:39:18de shock han sido siempre expansivos
00:39:20salvo de 1950 y no s cuánto todos los
00:39:23demás fon fivos Y lo demuestra de Pablo
00:39:24en un libro que dice que la literatura
00:39:26económica no muestra eso de hecho hay un
00:39:28solo caso creo que fue el de Irlanda y
00:39:30hay razones especiales por las que ese
00:39:31ajuste fue expansivo pero el resto de
00:39:33los casos estudiados en la literatura
00:39:35muestra que en el corto plazo son
00:39:37recesivos y así es como de paso bajadas
00:39:39la inflación y y estabilizadas ahora es
00:39:43Es cierto lo que vos decís que hay en
00:39:46nuestra nuestra lado conservador
00:39:48nuestros políticos conservadores hay un
00:39:50un sesgo del neoliberalismo que el
00:39:53neoliberalismo a nivel mundial aprendió
00:39:55a zanjar y nosotros todavía no que es
00:39:58ese yo llamo ofero esa idea de que vos
00:40:01tenés que preparar la cancha y que los
00:40:03jugadores privados juegan
00:40:04automáticamente que los precios se
00:40:06ordenan mercado que hay una cierta hay
00:40:09un cierto ordenamiento natural que se da
00:40:11sin
00:40:12intervención del estado de la política
00:40:15eso es interesante marcarlo porque el
00:40:17neoliberalismo cuando nace es un lef es
00:40:21un libertarianismo con intervención el
00:40:24neoliberalismo de monp de na era la
00:40:28tercera vía entre el socialismo y el
00:40:30desfer libertario eso se perdió un poco
00:40:33en el camino pero si vos ves aún en los
00:40:34casos gobiernos neoliberales en el mundo
00:40:37hay una fuerte el estado no suelta el
00:40:40estado ordena Sí entonces acá por algún
00:40:43motivo hay como una suerte de realismo
00:40:45mágico político donde uno piensa que yo
00:40:48estabilizo y la cosa sale sola y la cosa
00:40:51no sale sola Sí claro es más fácil
00:40:53estabilizar y pensar que sale sola que
00:40:55pensar las políticas micros de
00:40:56intervención
00:40:58a prueba de captura a prueba de
00:40:59corrupción es todo mucho más complejo
00:41:01que simplemente un eslogan nosotros nos
00:41:03quedamos a veces en el eslogan prendemos
00:41:04la vela no sucede y entramos en una
00:41:07nueva el nuevo ciclo de crisis entonces
00:41:09ahí hay un punto que va más allá del
00:41:11libertarianismo que es este sesgo de
00:41:14nuestros liberales de pensar que la cosa
00:41:16se ordena sola como si fuera tan simple
00:41:18en un país como Argentina la inversión
00:41:21va a venir después que hagas más que la
00:41:23estabilización la estabilización por sí
00:41:25sola no te genera el rebote
00:41:28Eduardo Levi yti Charlando con nosotros
00:41:31hoy en el pase lo que pase acaba de
00:41:33publicar su último libro
00:41:35automatizados vida y trabajo en tiempos
00:41:37de Inteligencia artificial junto a Darío
00:41:40yut lo acaba de publicar planeta
00:41:42hablamos del libro hablamos de la
00:41:43Inteligencia artificial hablamos de la
00:41:45economía ardo no sabe que está
00:41:46participando una experiencia
00:41:48radial anacrónica somos claro van a
00:41:51reemplazar con Inteligencia artificial
00:41:53el año que viene porque hace muchos años
00:41:55Que en la radio a esta hora por lo menos
00:41:57no hay espacio donde vos puedes estar
00:41:58hablando 40 minutos de temas como este y
00:42:00nosotros hace tres meses empezamos todos
00:42:03los días viene alguien acá donde
00:42:04hablamos tranquilamente con curiosidad y
00:42:06qué s yo diálogo lo que los españoles
00:42:08llaman la
00:42:09tertulia cómo les va bárbaro Bueno ves
00:42:13subestima la demanda la cantidad de
00:42:15gente uno subestima la demanda pone todo
00:42:18en demanda y oferta no no Uno subestima
00:42:21la la ambición la complejidad de lo que
00:42:24nosotros tenemos una forma de medirlo
00:42:25que es cuánta gente ve por YouTube a
00:42:27esta hora y te digo que
00:42:29eh sorprendente casi una Casi casi que
00:42:32se duplicó sorprendente este es una cosa
00:42:36que te
00:42:37sorprende y lo lo que lo disfrutable que
00:42:40es además lo divertido que es charlar
00:42:42pensar ser amable
00:42:44este es la radio tradicional que uno
00:42:47tiene en la cabeza no te das un poco el
00:42:49tiempo para la pausa para pensar un poco
00:42:50sí gracias por venir eh No fue un placer
00:42:53nos encontramos mañana viernes última
00:42:55semana mañana sin invitados mañana nos
00:42:57vamos a decir mañana no vamos a decir lo
00:42:59que no nos pudimos decir en toda la
00:43:00semana de pareja de pareja los viernes
00:43:03mañana analizan lo que dijeron todos los
00:43:04invitados resto de las gu peleamos un
00:43:07poco me corre por izquierda esa
00:43:10cosa pase lo que
00:43:12pase con