"EE.UU puede volver a IRÁN a la EDAD MEDIA" I JUAN BATTALEME CON MANGUEL
Radio Con Vos - 7/4/2026 - Duracion: 26:06
Transcripción
00:00:00De 17 a 19 el regreso regreso en radio
00:00:04con voz.
00:00:08[música]
00:00:0924 minutos pasaron de las 5 de la tarde.
00:00:11Veníamos contándote que tenemos
00:00:14focalizada la atención y la atención
00:00:17también, por supuesto, en eh la Casa
00:00:20Blanca, las decisiones del presidente
00:00:22Donald Trump cuando faltan tres 3 horas
00:00:26y media para que se cumpla las 8 de la
00:00:29noche, hora de Washington DC, donde él
00:00:32dice le da un ultimatumand o vuela todo.
00:00:36Eh, lo que entiendo, digamos, sería
00:00:39claramente una declaración de guerra.
00:00:41Sigue trabajando la diplomacia.
00:00:44Salen tweets del negociador Pakistán
00:00:47diciendo, "Todavía este no es el fin,
00:00:49esperemos." Trump dando una salida
00:00:51diciendo, "Espero que el nuevo régimen,
00:00:53que no me queda tan claro, insisto, que
00:00:55haya un nuevo régimen en Irán, pero
00:00:58Trump diciendo el nuevo régimen tal vez
00:01:00no hay algo de cordura, eh, y no se
00:01:03llega a este desastre de escalas que por
00:01:06el momento a mí me resultan
00:01:07inimaginables." eh pedía al aire hablar,
00:01:10decía, "No, en estos momentos uno busca
00:01:12como a la a la persona en la que en la
00:01:14que confía para que no haga un análisis
00:01:16falopa, sobre todo cuando hay tustia,
00:01:20eh, y en este mundo hace ya muchísimo
00:01:24tiempo tan globalizado, te damos el
00:01:26ejemplo de la nafta, no hay ningún lugar
00:01:28que no, digamos, no es que no se entra
00:01:30en guerra, entra en guerra el mundo."
00:01:31Claro.
00:01:32Eh, y yo quería hablar con Juan
00:01:34Bataleme, especialista en seguridad
00:01:35internacional y defensa y está del otro
00:01:37lado de la línea. ¿Cómo estás?
00:01:39¿Cómo estás, Romina? Un saludo a vos y a
00:01:41tu a tu mesa en esta tarde.
00:01:43Mira, no te vamos a mentir, muy
00:01:45preocupados, muy angustiados y siguiendo
00:01:49muy bien, no sabemos qué digamos, ¿no?
00:01:51Todos tratamos de y y sobre todo siendo
00:01:54responsables con la audiencia, queremos
00:01:58llegar información, no llevar miedo y
00:02:00hay poca información, salvo quienes
00:02:03ponen, digamos, cuánto falta para que
00:02:05venza este ultimátum del presidente
00:02:07norteamericano.
00:02:09Bueno, a ver, vamos a ser muy aburridos,
00:02:12pero para para cumplir dale.
00:02:14Para cumplir con lo que vos estás
00:02:15pidiendo, o sea, vamos a darle
00:02:17información en la audiencia. Primer
00:02:18dato,
00:02:19Trump en dos oportunidades pegó el pegó
00:02:22el volantazo y no ejecutó ninguna acción
00:02:24y extendió los plazos. ¿Hay margen para
00:02:27que Trump pegue el volantazo? Depende de
00:02:29las concesiones que haga Irán en estas
00:02:32próximas horas. si no hace concesiones,
00:02:35eh, [carraspeo] Trump nos ha
00:02:36acostumbrado mucho a decirnos este no
00:02:40hay a decirnos, "Yo gané, le voy a dar
00:02:43un plazo porque la la porque la
00:02:46diplomacia está corriendo y tratar de
00:02:48salvar la cara."
00:02:50Ese es el ese es un dato. Segundo dato,
00:02:54Tran, si no eh si decide pasar a la
00:02:57acción, primer información para la la
00:03:01las personas, se condujeron, Israel
00:03:04condujo operaciones militares sobre
00:03:05infraestructura civil dual, pero civil
00:03:09sobre Irán durante todos estos días que
00:03:11Estados Unidos estuvo preocupado por
00:03:13recuperar al piloto. Por lo tanto, ya se
00:03:15está atacando infraestructura civil
00:03:18civil
00:03:19civil. Entonces, segundo dato, podemos
00:03:22escalar. ¿Puede Estados Unidos y tiene
00:03:24los medios Estados Unidos para escalar
00:03:26desde el aire y generar un daño mayor a
00:03:28Irán? Por supuesto, eso tiene
00:03:31consecuencias. E Irán todavía tiene
00:03:33capacidad de generar un daño mayor en el
00:03:35Golfo. Por supuesto, estamos en ese
00:03:38umbral. Sí. Entonces,
00:03:41sí. Sí, llegamos a ese umbral.
00:03:44Estamos en ese umbral. Eh, si vos me
00:03:48preguntás a le preguntas a Juan Batalem
00:03:50analista, yo creo que Trump no va a a
00:03:54volantear en esta ocasión, pero lo que
00:03:56voy a ir haciendo son ataques, digamos,
00:03:59escalonados.
00:04:00E empezará con empezará con alguna
00:04:04central eléctrica marginal de algún lado
00:04:07y después se irá acercando a Terán. Eh,
00:04:10no es que va, digamos, no es que va a
00:04:12lanzar el megaataque esta noche. Con
00:04:16respecto al tema de las armas nucleares,
00:04:18ya dado que a Trump le encanta twiitear
00:04:20cosas que dejan al mundo este corriendo
00:04:24detrás, que dijo que hoy podía eh
00:04:26terminar una civilización
00:04:28entera. Sí,
00:04:30hay dos razones por las cuales descreo
00:04:32de ese mensaje en términos de que
00:04:34utiliza un arma nuclear. Estados Unidos
00:04:37tiene como política el no primer uso y
00:04:40como [resoplido] segunda política es el
00:04:42no uso contra eh actores no nucleares.
00:04:46Por lo tanto, hay dos, digamos,
00:04:47mecanismos de seguridad que deberían
00:04:51funcionar y que entiendo que no estamos
00:04:53frente a un liderazgo irracional.
00:04:56Nos puede gustar más o menos Trump. No
00:04:58creo que sea irracional. Él es
00:04:59maximizador y cuando maximiza amenaza
00:05:03con estas cosas. Entonces, esta es la
00:05:04información clara que le podemos dar a
00:05:06la gente.
00:05:07Ahora, Juan, ayúdame con ayúdame con
00:05:09esto. Uno piensa, digamos, en un líder
00:05:12como Trump, eh, escalando hasta el punto
00:05:15que bien decís vos, el se alcanzó el
00:05:18umbral, eh, y estamos contando las horas
00:05:20para que esperamos que sea 9 9:30 y que
00:05:24la noticia no sea, ahora me vas a decir
00:05:26si es que empezó la tercera, la cuarta
00:05:29guerra mundial, la verdad que no lo sé.
00:05:31e en términos de cuánto lo puede
00:05:35capitalizar políticamente y yo y acá
00:05:37digo, por ahí me estoy equivocando, no
00:05:39veo que con el panorama que vienen las
00:05:41elecciones norteamericanas como está él
00:05:43y con el impacto que esto va a tener
00:05:45económicamente, le convenga eh desatar
00:05:49una guerra, una guerra, digamos, una
00:05:52guerra tradicional, una guerra como con
00:05:54las características con las viejas
00:05:55características de la guerra.
00:05:57Eh, a ver, vos hoy tenés una, vos hoy el
00:06:00que pelea simétricamente es Irán. Hoy
00:06:03Estados Unidos está en guerra, está en
00:06:05guerra del aire, no invadió todavía.
00:06:08El viernes llega el segundo grupo de
00:06:11asalto anfibio. Va a tener un volumen de
00:06:13gente suficiente como para lanzar
00:06:14operaciones terrestres eh de ataque
00:06:18contra objetivos iranías. Te doy un
00:06:20dato. Estados Unidos entra relativamente
00:06:25impunemente al territorio de Irán. El
00:06:27rescate a los pilotos,
00:06:30al piloto norteamericano que habían
00:06:32perdido en territorio iraní, le implicó
00:06:34a los Estados Unidos poner 200 personas
00:06:37en territorio iraní y los pudieron
00:06:39proteger y no tuvieron bajas más allá de
00:06:41lo que seguían las redes sociales.
00:06:43Ayer explicaron muy bien toda la
00:06:45operación y hoy respiran aliviados, así
00:06:48que a Irán entran. Cuidado, por eso
00:06:51también te dice el grado de limitaciones
00:06:55defensivas que tiene Irán, que ese es
00:06:57otro dato también de la realidad. O sea,
00:06:59me muevo de todo el ruido.
00:07:01Está bien, está bien. ¿Qué es lo que te
00:07:02estamos pidiendo? Juan Batalem,
00:07:04especialista en seguridad internacional
00:07:05y defensa, nuestro hombre de confianza.
00:07:08A 3 horas y media de que sepamos,
00:07:12digamos, finalmente si Trump pegó o no
00:07:14el volantazo. Sí, salimos de este ruido.
00:07:17Sí. Y la segunda gran cosa que vos estás
00:07:20diciendo es, ¿quién capitaliza? A ver, a
00:07:23Trump no Trump no va por la reelección.
00:07:26La pregunta es, ¿a quién se arrastra
00:07:29Trump si esto sale mal? ¿Se lo arrastra
00:07:31Van? ¿Se lo arrastra Marcos Rubios? ¿Se
00:07:33lo se los arrastra a los republicanos?
00:07:36que como siempre viste que en las
00:07:37elecciones de medio término por lo
00:07:39general gana la oposición en los Estados
00:07:40Unidos y suele ser un indicador para la
00:07:44eh para la elección presidencial, pero
00:07:46no necesariamente. Entonces, la pregunta
00:07:48es, ¿a quién se arrastra si esto sale
00:07:50mal? Y de cara a las de cara a las
00:07:54elecciones hoy la base, o sea, la el
00:07:57núcleo duro de Trump lo sigue apoyando.
00:08:00Por lo tanto, si vos me preguntás a mí e
00:08:03el este Trump de ataques de vuelta
00:08:05escalatorios que te te termina llevando
00:08:08a la edad media, pero en digamos en en
00:08:12días puede funcionar tranquilamente y es
00:08:15más, puede salvar la cara y decir,
00:08:16"Arruiné a Irán." Lo que pasa es que eso
00:08:19tiene consecuencias para los países del
00:08:20Golfo, que es la que todavía no
00:08:22terminamos, no terminamos de de evaluar
00:08:26este hipótesis, digamos, que manejaba
00:08:27yo, que me tranquilizaba tanto,
00:08:30me la estás confrontando porque yo digo,
00:08:32bueno, a Trump no le conviene esta
00:08:34guerra, el impacto que va a tener sobre
00:08:35los propios Estados Unidos, eh el el
00:08:39impacto económico que va a tener en una
00:08:41economía con una inflación que
00:08:43desconocían los norteamericanos hasta el
00:08:45momento, etcétera. Y vos me decís, "No,
00:08:48la verdad que no va por la reelección,
00:08:49no se está no se está jugando, no se
00:08:52está jugando mucho. Es más, podría él
00:08:54quedar, digamos, como un héroe para lo
00:08:56suyo, diciendo termine con Irán." O sea,
00:08:58Mesís le conviene. Ese
00:09:00es el punto. Hay que ver qué pesa más él
00:09:03y qué pesan más los republicanos. Si
00:09:05fuera por él, a ver, Trump es una
00:09:08persona que le dijo al mundo, no a los
00:09:10Estados Unidos, al mundo que ganó las
00:09:12elecciones del 2020.
00:09:14Sí.
00:09:15O sea, ese es el liderazgo que estamos
00:09:17con el que estamos enfrentando.
00:09:18Entonces, si él sopesa que no le importa
00:09:21nada y arrastra políticamente la carrera
00:09:23de varios, sigue para adelante. Si él
00:09:26sopesa que no vale la pena arrastrar la
00:09:29carrera política de baños, entre ellos
00:09:30del partido republicano, del movimiento
00:09:32que él creó, tal vez el tema del precio
00:09:34del petróleo juegue, siga pesando como
00:09:37viene pesando con sus declaraciones
00:09:38contradictorias. Digamos, hoy por hoy es
00:09:40una moneda al aire, 50% te da la razón a
00:09:43vos, 50% me da la razón a mí, si vos me
00:09:45querés poner del otro lado. Pero de
00:09:47vuelta, lo importante que vos estás
00:09:49marcando acá es llenar a la audiencia
00:09:52con información. Es lo único que
00:09:54queremos en un momento de tanta de tanta
00:09:56angustia, más allá de que tratamos de
00:09:58reírnos, de hacernos chistes, que está
00:09:59quien dice no sé qué, que se acabamos,
00:10:00no sé, que se acaba el mundo, eh es en
00:10:04lo único que estamos, creo que todos
00:10:06pensando por el temor y por el terror
00:10:09que que significa que esto se desate. Y
00:10:12además, eh, Juan, ayúdame, pero no sé
00:10:14cuáles serían las características,
00:10:16digamos, de de una guerra como esta. Eh,
00:10:19digo, ¿qué pasa con con Europa? ¿Qué qué
00:10:22pasa con China? Uno empieza a mirar,
00:10:24¿no? Abrir el escenario y decir, "Che,
00:10:26China medio que la está mirando de
00:10:28de afuera ahora." Pero, ¿qué pasaría?
00:10:31Digo, no tenemos la menor idea frente
00:10:33pobre. Veo las caras de mis compañeros y
00:10:35los veo eh panicosos, ¿viste? Pero no sé
00:10:38cómo le créanme a la audiencia que estoy
00:10:42hablando con la persona que mejor lo
00:10:44puede explicar y que además tiene este
00:10:46tono, digamos, para explicarlo. O sea,
00:10:48no estamos, ah, se viene la guerra, 3
00:10:51horas, 25 minutos, 18, no, aprovéchenlo,
00:10:55digo, aprovéchenlo y tratemos de de
00:10:57hacerlo en estos términos, pero de de
00:10:59entender
00:11:00qué es lo que se podría venir en 3 horas
00:11:0325 minutos. Me me encantaría estar
00:11:06contigo en la en la en el estudio, pero
00:11:08bueno, dicho,
00:11:09venid, venid, [risas]
00:11:11venid y quedamos haciendo, nos quedamos
00:11:14así. Sí, hay que seguir haciendo el
00:11:16programa hasta las 9. Claro,
00:11:19me estoy dando estoy dando clases acá en
00:11:21la en mi querida UVA. Ahora voy a voy a
00:11:24esto porque vos estás señalando un par
00:11:25de cosas muy muy claves. Eh, Estados
00:11:28Unidos tiene armas que están por debajo
00:11:31del umbral nuclear, pero que pueden ser
00:11:34atroces. Por ejemplo, vos Estados Unidos
00:11:37tiene armas, por ejemplo, tiene la
00:11:39GBU57, que es una es una bomba que está
00:11:42diseñada para destruir bnkers. Eh, para
00:11:45que vos ties una idea, eh, GBU 57, este
00:11:50que se llama eh Main Ordinance
00:11:55Penetrator, digamos. Es una bomba que te
00:11:57entra a un búnker y te genera te genera
00:12:00un movimiento sísmico de la explosión,
00:12:02¿no? Vamos, vamos por ese lado. ¿Qué
00:12:04tiene además Estados Unidos? Si va por
00:12:07las plantas eh si va por las plantas eh
00:12:10[resoplido] eléctricas, tiene unas
00:12:11bombas que lanzan unas tiras de grafito
00:12:15que este [resoplido] anulan, generan
00:12:18corto circuito y anulan la central, la
00:12:21central eh la central eléctrica. Si
00:12:24quieren utilizar una bomba un poquito
00:12:26más sofisticada, pueden hacer pueden
00:12:28utilizar un armamento que se conoce como
00:12:30eh eh pulso nuclear eh perdón, pulso
00:12:34electromagnético no nuclear, digamos,
00:12:36que es que eh con una con una bomba que
00:12:40es una J, bueno, no importa, con una
00:12:43bomba eh la bomba una vez que explota
00:12:46genera un pulso electromagnético
00:12:49dirigido que te revienta la central
00:12:52nuclear sin la central nuclear, no, la
00:12:54central eléctrica o nuclear o lo que
00:12:56fuera, todo lo que tenga electricidad,
00:12:58este, sin generarte el daño colateral,
00:13:00sin generarte, por ejemplo, la
00:13:01radiación. Por lo tanto, Estados Unidos
00:13:03puede tiene un menú de opciones desde el
00:13:05punto de vista militar maravilloso, sin
00:13:08siquiera o bajando el umbral del daño
00:13:12colateral de
00:13:12Pero no es lo que dice Trump. Trump
00:13:14dice, "Vamos a terminar con todo el
00:13:17país, no va a quedar nada."
00:13:19A ver, vos podés tener el vos podés
00:13:22tener el edificio y todos los chips y
00:13:25los transformadores quemados, digamos, y
00:13:27la gente alumbrándose con velas.
00:13:30Es esa esa es la realidad que enfrenta
00:13:32hoy Irán. Estados Unidos lo puede hacer,
00:13:34puede el mazo para destrozar a Irán. Si
00:13:38tiene el problema son las consecuencias
00:13:39del postconflicto.
00:13:41Bueno, Juan, eh, ¿qué tal? Agustín Rey
00:13:43te saluda. ¿Cómo te va? Sí,
00:13:44sobre esas consecuencias del
00:13:45postconflicto, ¿qué lectura haces sobre
00:13:48lo que puede pasar en Europa a partir de
00:13:50de esto? Eh, no sé, uno ve algunas
00:13:53noticias en Francia, otras en Alemania.
00:13:56Eh, ¿le das importancia, no?
00:13:59Eh, sí, en tanto y en cuanto eh Europa
00:14:02es aliado de los Estados Unidos en la
00:14:04OTAN. Europa siempre ha actuado como
00:14:06como un socio fiel de los Estados Unidos
00:14:10y que aparezcan las resistencias que
00:14:12aparecen no a los Estados Unidos, sino a
00:14:14la administración Trump, te da un buen
00:14:16dato de cómo eh la brecha política entre
00:14:22los Estados Unidos y Europa, Trump se ha
00:14:25acelerado, que no es nueva, viene de la
00:14:27época de la guerra de Irak esta brecha,
00:14:29que algunas administraciones lograron
00:14:32como cerrarla y otras administraciones
00:14:33la abrieron Trump está llevando esta
00:14:35herida al máximo. Ahora, esto significa
00:14:38que va va van a romper va a romper la
00:14:41OTAN y eh digamos
00:14:44hoy existe la hoy tranquilamente lo
00:14:46puedes poner dentro del esquema de
00:14:47probabilidades. Lo que pasa que con una
00:14:49guerra activa en Ucrania a los europeos
00:14:52no les conviene romper la OTAN. Entonces
00:14:54ahí mientras tanto, Juan, eh digo,
00:14:57Israel está bombardeando Irán.
00:14:59Sí,
00:15:01digo, como parte del escenario, ¿no?
00:15:03Sí, sí. Es que no, nunca paró.
00:15:06De hecho, vos hablaste del tema de la
00:15:07Tercera Guerra Mundial.
00:15:09Rusia, o sea, y Rusia provee drones a
00:15:14Irán hoy. O sea, Irán ya no puede
00:15:15producir drones o tiene la capacidad de
00:15:18producción de drones muy dañadas.
00:15:19Entiendo que no puede producir más.
00:15:21El que le está dando drones a Irán hoy
00:15:24es eh Rusia. Rusia le da inteligencia, o
00:15:28sea, comando y control, y le da drones
00:15:30a los a los a los a los iraníes. Israel
00:15:34atacó objetivos iraníes cerca del mar
00:15:36Caspio. Los rusos salieron a decirle,
00:15:38"Ojo con meterse en el mar Caspio,
00:15:40porque este eso puede tener
00:15:42consecuencias imprevisibles." Y Israel
00:15:44bajó, se corrió de vuelta su objetivo,
00:15:47sus sus objetivos de ataque. Rusia está
00:15:50utilizando esta guerra, además para
00:15:52empezar a perfilarse a ver si puede
00:15:54terminar su guerra de 4 años en Ucrania.
00:15:57Este, por lo tanto, vos no no solamente
00:16:00estos conflictos empiezan a jugar eh de
00:16:02forma en espejo, sino que además de
00:16:05vuelta hoy por hoy te acepto la
00:16:07preocupación
00:16:09porque vos llegaste a un umbral en el
00:16:12cual es muy difícil. Ya los dos jugaron
00:16:14el juego del de al chicken game, ¿no? El
00:16:16juego de la gallina. Entonces, los dos
00:16:18van a eso. Si si digo, por un lado le
00:16:23diría la audiencia, "Ojalá me equivoco."
00:16:24Okay, listo. Pero me da la sensación de
00:16:27que el margen para que los dos volanten
00:16:29es es muy chico, digamos.
00:16:31Volantena en términos, ¿no? De que los
00:16:32dos se vienen los dos autos a ver cuál
00:16:35cuál tiene miedo de que lo impacte
00:16:37primero. Claro, claro. Y pega el
00:16:39pega el volantazo. ¿Y qué pasa en este
00:16:40marco? Eh, espera, primero te quería
00:16:42preguntar si efectivamente uno podría
00:16:44hablar de una tercera guerra mundial.
00:16:46No, no, todavía. Veamos en unos días,
00:16:49depende de lo que haga Trump
00:16:51o en unas horas.
00:16:53Depende de lo que haga Trump
00:16:55y depende de lo que de la respuesta
00:16:59iraní.
00:16:59Respuesta. Okay.
00:17:00Porque acá no es eh Estados Unidos
00:17:02controla toda la situación. La otra
00:17:04parte tiene un decir y lo ha hecho y
00:17:07tuvo un decir y lo sigue haciendo. Digo,
00:17:10si Irán quiere que el mundo arda y tenés
00:17:12chance de que el mundo arda. Eso es lo
00:17:15lo lo
00:17:18[carraspeo] interesante profesionalmente
00:17:20para mí, lo crítico para todos los que
00:17:22la están mirando desde afuera.
00:17:24¿Y qué pasa con la Argentina?
00:17:27¿En qué sentido?
00:17:29¿Cómo nos afecta?
00:17:30Bueno, ¿cómo nos afecta y cómo Sí, sí,
00:17:32cómo cómo se posiciona, digamos?
00:17:34Argentina ya lo lo ha hecho público,
00:17:36¿no?
00:17:36En lo inmediato. En lo inmediato.
00:17:40Primero primer medida que tomaron que
00:17:41tomó esta administración. Fíjate qué
00:17:43importante que fue la guerra para
00:17:45Argentina que una administración liberal
00:17:46está regulando precios.
00:17:47M Sí, claro.
00:17:49Bien. Bastante realista el la respuesta
00:17:51de de la administración actual. Eh, por
00:17:54lo menos por 45 días, que lo que más o
00:17:56menos se están calculando, está le
00:17:57agregaron las cinco semanas extra que
00:17:59pidió Marco Rubio.
00:18:01Despedida. Sí, claro.
00:18:03Que justamente coincide con el momento
00:18:06en el cual el Congreso le pueden pasar
00:18:08dos cosas. Estados Unidos se queda sin
00:18:09fondos o el Congreso le dice a los
00:18:10Estados Unidos, "Se acabó esta guerra,
00:18:13que eso todavía es un cuadro más en la
00:18:16ecuación."
00:18:17Pero yo preguntaba, ¿él puede él puede
00:18:19declarar, digamos, en este ultimátum
00:18:20declararle la guerra este o hacer lo que
00:18:24lo que haya dicho que iba a hacer con
00:18:26Irán sin el permiso del Congreso
00:18:28norteamericano?
00:18:29No lo necesita. Ahí está el turno. Hasta
00:18:31el primero de mayo no lo necesita.
00:18:33Hasta el primero de mayo
00:18:35no lo necesita. Son 90 días que la ley
00:18:38te el margen de ambigüedad. Ya esto lo
00:18:41lo habíamos hablado la otra vuelta. Y y
00:18:43por otro lado, el gran límite que tiene
00:18:45el Congreso, la gran vara de presión que
00:18:47tiene el Congreso son los 200,000
00:18:49millones de dólares adicionales que
00:18:51todavía no se los dieron, pero que
00:18:52todavía tiene recursos por estos fondos
00:18:54de de operaciones para operaciones de
00:18:57contingencia,
00:18:59con lo cual este Trump tiene margen de
00:19:03maniobra, todo se reduce hacia el si por
00:19:07eso digo en la locura esta, para usar
00:19:09tus términos, todo se reduce a es
00:19:11volante o no volantea,
00:19:14pega pega el volantazo o no pega el
00:19:16volantazo. Y ese de vuelta lo
00:19:19interesante tuyo, que ya que en este
00:19:21momento la moneda está corriendo en
00:19:23estas 3 horas, lo interesante que la
00:19:24moneda está en el en el en el en el aire
00:19:29y que Estados Unidos tiene los medios
00:19:31para volver a la Edad Media, a los a
00:19:34Irán, sin tener que utilizar la opción
00:19:36nuclear. Eso también es importante
00:19:38saberlo.
00:19:39Bueno, ahora Juan, disculpa, el que
00:19:40habla es Juan Bataleme, ¿no?
00:19:42Especialista en seguridad internacional
00:19:43y defensas. Con él hablamos. Eh, Guido
00:19:46Gary, te saluda. Decís, tiene la
00:19:48capacidad para reducir a a Irán a la
00:19:51Edad Media. Bueno, una reacción de de
00:19:54ese tamaño. Agustín recién preguntaba
00:19:56por Europa y y Leotán, eh, y vos
00:19:59hablabas también de Rusia, pero que
00:20:01digo, ¿qué pasa con los otros jugadores
00:20:03grandes? eh y romina sobre la
00:20:05posibilidad de una tercera guerra
00:20:06mundial. Digo, ¿qué pasa con con China,
00:20:08por ejemplo, que que se queda con el 20%
00:20:11de del gas iraní, por ejemplo, eh en una
00:20:17situación así como la que estás
00:20:18describiendo, tan violenta?
00:20:21A ver, China tampoco es que apoya, o
00:20:25sea, China que se aseguró que lo que
00:20:26sale del estrecho de Ormus vaya para
00:20:28China. Bárbaro.
00:20:31China no defiende a Irán per sé porque
00:20:34quedaría directamente involucrada en el
00:20:36conflicto y digamos no creo China que ha
00:20:39jugado un juego maravilloso en términos
00:20:42de prudencia política que se quiera ver
00:20:44arrastrada el conflicto, la forma en la
00:20:46cual se puede ver arrastrada el
00:20:48conflicto es que a los norteamericanos,
00:20:50por ejemplo, empezaran a detener
00:20:52petroleros iraníes que van camino a
00:20:55China, con lo cual eh eso
00:20:57los afecta directamente. Claro,
00:20:59nos afecta directamente eh lo malo, pero
00:21:03ahí ya estamos entrando en una
00:21:04escenificación en relaciones
00:21:06internacionales. Es ponele pónele que
00:21:08Estados Unidos barra con Irán en lo en
00:21:11que que barrer con Irán le lleve una
00:21:13semana más, que lo deje sin forma de
00:21:16responder con todas las consecuencias
00:21:17civiles que eso tiene, etcétera,
00:21:19etcétera.
00:21:20Digo, con una crisis humanitaria, vos no
00:21:22necesitas matar gente directamente a
00:21:24mano de una bomba, sino tener que poder
00:21:26tener la capacidad para crear una crisis
00:21:28humanitaria y un colapso del régimen,
00:21:30que es lo que quiere Estados Unidos.
00:21:31Ponele que eso suceda. Todos los grandes
00:21:33poderes se van a posicionar en el worst
00:21:36case escenario y si se posiciona en el
00:21:38worst case escenario, prepárate porque
00:21:41vos la carrera armamentística que tenés
00:21:43ahora que se está dando en los últimos
00:21:46años, desde por lo menos el año desde la
00:21:49guerra de de Ucrania en adelante se va a
00:21:52acelerar y ahí tenés dilemas de
00:21:55seguridad operativos, tenés un montón de
00:21:57desafíos de cara a futuro que no tenés
00:21:59no vas a tener forma de estabilizar la
00:22:01política internacional en los próximos
00:22:0210 años. Pero eso es política de los
00:22:04grandes poderes también. Entonces, la
00:22:06transición esta que nosotros vivimos,
00:22:08que es incierta, bueno, multiplicarla
00:22:10por dos por tres con una ONU mucho menos
00:22:13operativa.
00:22:15Claro.
00:22:16Entonces, no es bueno el panorama, pero
00:22:18digo, Trump se metió en una guerra. Que
00:22:20vos decís, "¿Para qué se metió en una
00:22:21guerra? Para abrir el canal de para
00:22:22abrir el estrecho de Ormus. ¿Vas a hacer
00:22:24todo esto si ya lo tenías abierto antes
00:22:25de la guerra?"
00:22:27y un un perdón y con esto eh no te
00:22:31quiero agregar una una variable más de
00:22:33análisis. Eh hay un costo adicional
00:22:37cuando vos te volvés brutal, hay un
00:22:39costo adicional que va a terminar
00:22:42pagando el Estado de Israel.
00:22:45¿En qué sentido?
00:22:46Político. Va a pagar un costo político
00:22:48del Estado de Israel. O sea, vos
00:22:50imagínate que ya lo vos imagínate que
00:22:52más allá de la jugiofobia que tienen los
00:22:53europeos, que no se la pudieron sacar
00:22:55después de la Segunda Guerra Mundial,
00:22:57fíjate todo el el el coso que hicieron
00:22:59con respecto al tema de Gaza y demás.
00:23:01Imagínate vos este en esta guerra donde
00:23:05vos redujiste Irán, lo llevaste a la
00:23:07Edad Media. ¿Vos te pensass que Israel
00:23:08políticamente es indemne o que la imagen
00:23:11negativa sobre Israel no se va a
00:23:12profundizar? Si vos pens que tenés acá e
00:23:17algunas personas que que no solamente
00:23:20vitorean a Irán, sino que además te
00:23:22están circulándote por por las redes
00:23:25sociales, los protocolos de los sabios
00:23:27de Sion, a eso te a eso voy. Israel no
00:23:29sale indemne políticamente de esto.
00:23:31Entonces también hay un llamado a la
00:23:33prudencia.
00:23:33Sí, ya se está pagando el costo también,
00:23:34¿no? Vos decís inimaginable. Sí, sí.
00:23:38Entonces, eso lo tiene que calcular en
00:23:40algún punto lo tiene que calcular y ahí
00:23:42están las críticas. domésticas hanagado,
00:23:46porque además yo te escucho hablar, Juan
00:23:48Batalema, y te juro que lo único que
00:23:49tengo ganas es que pase el día de hoy,
00:23:51que no haya pasado nada de que
00:23:53prevalezca la diplomacia y que nos
00:23:54pongamos a charlar, por ejemplo, cosas
00:23:55que se me ocurren. Digo, ¿cómo no se
00:23:58aprendió, no? De la eh de la primera y
00:24:01de la Segunda Guerra Mundial,
00:24:03condición humana. Nunca vamos a
00:24:04aprender, siempre tenemos que pelearnos.
00:24:06No, pero digo, pero pero digo de la del
00:24:10humillar, ¿no? Digo, la lo que fue el
00:24:12tratado de Versalles y la humillación
00:24:14Alemania y lo que pasó después, ¿no? Eh,
00:24:18nada, me está pensando en cada uno se va
00:24:20colgando con digo, con esto que vos
00:24:22decís, el costo que se puede pagar con
00:24:24con someter a las condiciones a las que
00:24:28fue sometida Alemania y lo que pasó
00:24:29después también, ¿no?
00:24:31Eh,
00:24:33me estalla la cabeza. Sí,
00:24:34darte un dato, darte un dato más. Ahora,
00:24:38¿quieres que te diga una cosa y asumo?
00:24:40Me corro 2 minutos de mi condición de
00:24:42analista y digo, prefiero,
00:24:45digamos, el mundo podía aceptar a un
00:24:47Irán nuclear y ciertamente que no,
00:24:50porque la condición de Irán, digamos,
00:24:53Corea, Corea del Norte es un estado
00:24:55nuclear y si vos querés le gusta le
00:24:57gusta lo ajeno, jackea, viste, roba,
00:25:00hace un montón de cosas maravillosas.
00:25:02Irán promueve el terrorismo. Un Irán que
00:25:04promueve el terrorismo con armas con el
00:25:06paraguas nuclear en el medio. Y a veces,
00:25:09esto también lo comentamos al inicio de
00:25:11la guerra, a veces la guerra preventiva
00:25:13tiene una lógica. El problema es que la
00:25:15guerra está mal diseñada en lo
00:25:16estratégico.
00:25:19¿Quedó claro? Juan Batalem, quédate
00:25:21cerca. [risas] No nos apagues, no me
00:25:23apagues el celular. Dando clases,
00:25:25querida, por favor.
00:25:26No, sumémoslo al grupo. Este chat, este
00:25:28chat es muy de contenerse entre sí. Sí,
00:25:31sí, sí, sí.
00:25:31Eh, por favor, eh, sumémoslo y lo vamos
00:25:34a necesitar mucho. Te mando un abrazo
00:25:36enorme. Estamos hablando. Gracias por
00:25:38todo este tiempo en nombre mío del
00:25:40equipo de la radio, de los oyentes. Me
00:25:43parece que era el tono y la y la
00:25:45persona. Insistía desde que nos sentamos
00:25:46acá, queríamos hablar con vos y y nos
00:25:49diste este tiempo. Sé que te agradezco y
00:25:50te mando agradecido yo por el espacio y
00:25:53por poder reflexionar, pues lo que
00:25:54hicimos fue reflexionar, tratar de traer
00:25:56un poquito de cabeza a el ruido que hay
00:25:59por todos lados en este momento. Así que
00:26:01el agradecido soy yo.
00:26:02Te mandamos un abrazo enorme. Gracias.
00:26:04Según él dict,