"Uno no puede ENDEUDARSE todo el tiempo" |LACUNZA CON MANGUEL
Radio Con Vos - 8/4/2026 - Duracion: 30:36
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00:00:00[música]
00:00:017 minutos pasaron de las 6 de la tarde.
00:00:04Contamos a laentada que se suma en esta
00:00:06segunda hora, que por supuesto nuestra
00:00:08atención está puesta en Washington DC en
00:00:11Estados Unidos y en la decisión que va a
00:00:14tomar aparentemente en breve en menos de
00:00:163 horas ya, las 8 de la noche de
00:00:19Washington, eh 9 de la noche acá de de
00:00:22la Argentina, el presidente
00:00:24norteamericano respecto si ejecuta o no
00:00:27el ultimátum que le dio a las bolsas, el
00:00:31petróleo, los precios absolutamente ente
00:00:34disparados y uno se preguntaba y
00:00:36decíamos, por supuesto, que hay tantas
00:00:38cosas para hablar y están pasando tantas
00:00:39cosas en la Argentina. Hoy es un día es
00:00:43e está lo voy a hablo con la gente que
00:00:46tenía muchas ganas de hablar. Está bueno
00:00:48eso al aire, ¿no? Sí, estamos todos
00:00:53y estoy con ustedes en un momento doble
00:00:56porque viste, estamos todos medio como
00:00:57preocupados. Estuvimos hablando la la
00:00:59primera hora del programa con Juan
00:01:00Bataleme, eh para mí uno de los
00:01:02referentes en lo que tiene que ver con
00:01:04política internacional y y defensa y
00:01:08ahora está vamos a hablar de otros
00:01:09temas, pero no podemos por ni queremos
00:01:11tampoco sacarle el ojo a lo que podría
00:01:13estar pasando en 2 horas 50 eh, con la
00:01:17decisión o no del presidente
00:01:18norteamericano. Está del otro lado de la
00:01:19línea, Hernán Lacunza, hace rato que no
00:01:22hablamos con él, exministro eh de
00:01:24Economía Hernán Romina Manguel y todo el
00:01:26equipo de No dejes. ¿Cómo estás?
00:01:29Hola, hola, Romina, ¿cómo estás? Y todo
00:01:30el equipo.
00:01:31¿Cómo and Hace tiempo que no hablamos?
00:01:33Estabas Sí, te habías mantenido callado
00:01:35un poco.
00:01:36Hablo poco. Hablo poco.
00:01:38Bien, perfecto. Lo justo y necesario.
00:01:40Está bien, porque hablás y después se
00:01:42arman por ahí algunos líos y dejas que
00:01:45que se genere la polémica. Me parece muy
00:01:47bien. Eh, tengo varios temas. El primero
00:01:50que te quería preguntar, digamos, es eh
00:01:52respecto a lo que podría llegar a pasar
00:01:54en el país o si estás expectante acerca
00:01:57la decisión que va a tomar Estados
00:01:59Unidos o no, no lo sabemos en 2 horas 50
00:02:03respecto de la guerra.
00:02:07Sí, por supuesto, no solo por el país,
00:02:08¿no? Una guerra eh
00:02:13que que no sabemos a dónde va a escalar
00:02:15y bueno, la Argentina está en el mundo,
00:02:18pero pero más allá de nuestra nuestro
00:02:21metro cuadrado, digamos, hay toda una
00:02:22civilización ahí en riesgo, así que
00:02:24mucha atención. respecto a cómo nos
00:02:27impacta
00:02:28a los argentinos, Romina
00:02:32por dos canales, ¿no? El comercial y el
00:02:34financiero. comercial
00:02:36te diría que paradójicamente y no es
00:02:39tampoco un atenuante desde el punto de
00:02:41vista humano, pero te diría que
00:02:44favorablemente porque Argentina hoy es
00:02:47exportador neto de petróleo básicamente
00:02:50por el desarrollo vaca muerta y todo
00:02:52todo lo que sabemos.
00:02:55Entonces, una suba del precio
00:02:57internacional que se escaló de 60 y
00:02:59pico, 70 a 110 estaba hoy, bueno, nos
00:03:04favorece porque valoriza más nuestras
00:03:07nuestras ventas externas, nos da como
00:03:09más oxígeno de dólares, eh, que siempre
00:03:12estamos bajo estrés en ese campo. Así
00:03:14que sin hacer nada ya nos agregó como
00:03:183000 millones de dólares. Sin hacer
00:03:20nada, no, perdón, haciendo lo mismo,
00:03:23misma cantidad.
00:03:25Eh, bueno, de repente sea como que
00:03:27nuestros nuestras ventas se se ganaron
00:03:303000 millones de dólares extras. por el
00:03:32lado financiero. No, primero hay un hay
00:03:35un costado ya evidente que la contracara
00:03:38de bueno exportar que el petróleo valga
00:03:41más y tener más ingresos de visas
00:03:45eh también eso repercute en los precios
00:03:47internos y se vio en el costo del
00:03:49surtidor que bueno subió como la nafta
00:03:52como de 1700 o 2000 y poco 2100
00:03:56y
00:03:58y eso obviamente impacta en en bueno en
00:04:00el nivel de precio local. algo afectó ya
00:04:03en marzo. Se va a ver el índice de
00:04:05inflación que se va a conocer la semana
00:04:07que viene de marzo.
00:04:09Y además tiene efectos eh que se
00:04:12replican en otros sectores porque bueno,
00:04:14al efectar la el combustible, el
00:04:16transporte
00:04:18afecta a casi todos los bienes
00:04:21transables, ¿no? Los bienes físicos.
00:04:24Eh, y potencialmente tampoco es bueno
00:04:26porque si el mundo eh entra en problemas
00:04:31y una mayor inflación, eso podría o una
00:04:34un o los inversores, los ahorristas del
00:04:36mundo buscan activos refugiarse en
00:04:40activos más seguros y salen de los
00:04:41mercados emergentes como Argentina,
00:04:44bueno, eso podría ser más dificultad
00:04:47para o encarecer nuestras deudas o si
00:04:50sube la tasa de interés, ¿no? Así que
00:04:51bueno, diría que lo inmediato favorable,
00:04:54lo mediato no sabemos.
00:04:56Y respecto de Estados Unidos, digamos, y
00:04:58y esta dependencia del modelo de la
00:05:00flexibilidad y predisposición de Estados
00:05:03Unidos, que contamos en 2 horas y media
00:05:06eh va a tomar la decisión, ¿no?, el
00:05:08presidente norteamericano, ¿no?, de
00:05:10iniciar acciones bélicas directas
00:05:12[resoplido] sobre
00:05:14Irán. E eso mueve el amperímetro.
00:05:20Bueno, nosotros estamos en el gobierno
00:05:22Argentina a través del actual gobierno,
00:05:24estamos muy
00:05:26afines o muy emparentados con con el
00:05:28gobierno norteamericano.
00:05:30Eso trae beneficios y costos. Los
00:05:32beneficios fueron evidentes medida en
00:05:35las elecciones pasadas. Los riesgos son
00:05:38bueno que que que bueno también los
00:05:41pasivos que asume Estados Unidos en el
00:05:42mundo nos puede tener algún daño
00:05:45colateral sobre nosotros. Yo te diría
00:05:47que más que eh me escuchaba al experto
00:05:50internacional en la hora previa,
00:05:52digamos,
00:05:54un poco uno no sabe, sabe dónde empieza,
00:05:56si empezara o dónde está transcurriendo,
00:05:58que está acotado a Medio Oriente con con
00:06:01en básicamente en dos países, Estados
00:06:03Unidos e Irán, no sabe dónde termina,
00:06:05¿no? Si se involucra China, Europa y
00:06:08otros actores. Hasta aquí han hecho como
00:06:11handsof, o sea, como no se han
00:06:13involucrado directamente Rusia.
00:06:16Eh, pero pero bueno, podría
00:06:20desordenarse, bueno, y y tener un un
00:06:23efectos más más amplios. ¿Cómo podría
00:06:26afectar este conflicto y cómo termine,
00:06:28que no sabemos si es corto o largo a las
00:06:30elecciones de medio término en Estados
00:06:32Unidos? son en noviembre, a principio de
00:06:34noviembre,
00:06:36porque ahí una eventual derrota de del
00:06:39gobierno de Trump en la elección de
00:06:41medio término y una eventual proyección
00:06:44de que entonces se le termine diluyendo
00:06:47el poder en sus dos últimos años de
00:06:48mandato.
00:06:50Bueno, podría hacer pensar que entonces
00:06:51el apoyo norteamericano al modelo
00:06:54argentino podría ser menor y entonces en
00:06:57ese en esa eventualidad
00:06:59si la guerra resta chances electorales,
00:07:01que no lo sabemos podría bueno ser
00:07:05negativo, ¿no? Un soporte menos
00:07:07internacional para Argentina. Muy
00:07:09importante.
00:07:09Además, e viendo lo inmediato y lo que
00:07:12creo que todos, ¿no? Cada una de las
00:07:14casas, si estás en el auto, estás
00:07:15volviendo de laburo, supongo que estarás
00:07:17atento a esta a esta noticia. Deja
00:07:19preguntarte algo que que tiene que ver
00:07:21con la gestión actual, que me tiene un
00:07:23poco desconcertada y que eh corregime
00:07:26todo por ahí si el planteo es
00:07:27equivocado, pero a partir de que se
00:07:29conoció el el el
00:07:32la entrega de los créditos o el
00:07:35otorgamiento de los créditos a
00:07:36funcionarios de este gobierno por parte
00:07:38de Baconación y del nivel de
00:07:41endeudamiento de las familias con
00:07:43entidades bancarias y no bancarias, el
00:07:46gobierno tiene un discurso, lo escribió
00:07:49Caputo, digamos, Luis Caputo, pero lo
00:07:50viene repitiendo todo el tiempo, que
00:07:52está bueno endeudarse, que endeudarse
00:07:54significa que crece. Entonces, escribe
00:07:56Caputo, por ejemplo, en la mayoría de
00:07:59los países del mundo la gente vive con
00:08:00deuda. Lo que pasa es que la sonra no es
00:08:02un problema tener deuda. No es razonable
00:08:03que vos tengas que pagar eh todo cash.
00:08:06Como está la la deuda está bien, ¿no?
00:08:08Frente a estos dos problemas que
00:08:09aparecieron, digo, para el gobierno era
00:08:12como, "Pero para, ¿por qué? ¿Por qué es
00:08:13mala la deuda?" Ahora es un gobierno que
00:08:15asumió diciendo, "No vamos a tener
00:08:18deuda, esto es como en tu casa, si no
00:08:20tenés, no gastas más de lo que te
00:08:22entra."
00:08:23No, no, no, no son e digo, no, no es
00:08:27contradictorio el discurso que
00:08:29mantuvieron hasta este momento con el de
00:08:31ahora viva la deuda.
00:08:35Bueno, qué s yo lo que este gobierno,
00:08:37como todos los gobiernos, tiene muchas
00:08:38contradicciones en el discurso, pero
00:08:40vamos a tratar acotar eh tu a tu
00:08:43pregunta. Eh,
00:08:45primera cosa, tener crédito, disponer,
00:08:48tener acceso al crédito es bueno para un
00:08:50país o para una familia, porque te
00:08:52permite
00:08:54suavizar eh consumo, o sea, que tu
00:08:56consumo sea más o menos constante eh a
00:09:00lo largo de tu vida, por ejemplo, para
00:09:01una familia o para una persona. Y no,
00:09:03que viste, si un año ganas bien,
00:09:05entonces puedes consumir mucho y si los
00:09:07año siguiente ganas mal, entonces poco,
00:09:09¿no? mejor más o menos tener la misma
00:09:12capacidad de
00:09:15de de la misma disponibilidad de fondos
00:09:17para consumir lo cotidiano. El hecho ir
00:09:20familia acceder a un crédito
00:09:21hipotecario, que es el caso, bueno, te
00:09:24permite comprar tu casa antes y después
00:09:27ir pagándola durante [resoplido] 20 o 30
00:09:29años. Por ejemplo, así funciona en
00:09:30Estados Unidos, casi todas las casas se
00:09:33compran así las familias y eso es bueno.
00:09:35Y para un país también, Romina, porque
00:09:39por ejemplo, si tenés si disponés de
00:09:42crédito, bueno, podés hacer obras de
00:09:44infraestructura, por decir una cosa, eh,
00:09:48antes y no esperar a que a que juntes el
00:09:50ahorro para poder hacerlo, porque en
00:09:52medio pasaron dos generaciones, ¿no? Sí,
00:09:55siempre es bueno tener capacidad de
00:09:57crédito, después endeudarse que la usar
00:10:00o no esa capacidad de crédito.
00:10:04Bueno, se puede usar transitoriamente,
00:10:06pero después hay que pagar las deudas,
00:10:08¿no? Es que es un regalo, a veces los
00:10:10argentinos confundimos eso. Entonces, eh
00:10:14no se puede endeudarte todo el tiempo, o
00:10:17sea, todo el tiempo, ni para una familia
00:10:19ni para un país consumir más de lo que
00:10:22producís. V puedes usar la tarjeta o ir
00:10:24a un préstamo personal
00:10:27en enero, febrero, marzo, en abril y ya
00:10:29está. tenés que pagar, o sea, el primero
00:10:32del banco te dice, no tenés más
00:10:34capacidad de crédito en la tarjeta y
00:10:36además tenés que pagar las cuotas de lo
00:10:38que sobreconsumiste en enero, febrero y
00:10:39marzo y un país igual en tu etapa de
00:10:42inversión puedes eh pues consum demandar
00:10:46más de lo que producí o consumir o
00:10:48invertir que es más de lo que producís y
00:10:51después tener que que pagarlo, ¿no?
00:10:54Claro, pero este concepto de de
00:10:55endeudarse para crecer no es lo que está
00:10:57sucediendo, digamos, con la mayoría de
00:10:59las familias argentinas endeudadas hoy.
00:11:02Más o menos. ¿Porque,
00:11:03¿por qué?
00:11:05Bueno, porque lo que ha pasado estos dos
00:11:07años con ingresos muy
00:11:12muy baqueteados, no sé una palabra mejor
00:11:14ahora, eh, más realistas que antes,
00:11:18porque en realidad lo que los ingresos
00:11:21familiares hoy hoy son inferiores a hace
00:11:23dos años, los ingresos disponibles, ¿no?
00:11:25lo que tienen la familia para ir al
00:11:27supermercado al shopping, eh, después de
00:11:30pagar los gastos fijos del hogar, la
00:11:32luz, el gas, el transporte y las
00:11:34expensas,
00:11:36eh, le queda menos que hace 2 años. Lo
00:11:38que pasa es que hace 2 años era
00:11:40artificial porque no pagábamos la luz y
00:11:42el gaso, pagábamos chirolas, entonces
00:11:44nos quedaba eh presumíamos que teníamos
00:11:47más dinero para ir al restaurante.
00:11:48Bueno, y y además como había alta
00:11:51inflación, todos corríamos a
00:11:53estoquearnos
00:11:55de cosas que hasta ni necesitamos porque
00:11:57el dinero se nos derretía en las manos.
00:11:58Bueno, esa normalización que era
00:12:01inexorable y sana, que pasó o está
00:12:05pasando es bajar la inflación.
00:12:08Eh, bueno, pero con precios más
00:12:10realistas de las cosas nos dejan menos
00:12:12dinero libre. Te doy números.
00:12:16La familia hoy gana
00:12:18los los jefes del hogar, el varón y la
00:12:21mujer,
00:12:23ganan 100.
00:12:25Eh, de esos 100 familia tipo
00:12:28prototípica, ¿no? 23 lo tiene que
00:12:30destinar a los gastos fijos del hogar,
00:12:32la luz, el gas y las expensas y y el
00:12:35alquiler. 23 sobre 100. Antes era 15,
00:12:39eso era mentira el 15, pero bueno, ahora
00:12:42es más, pero es 23. Y además lo que ha
00:12:45pasado estos dos años es que el crédito,
00:12:49te diría el crédito de tarjeta Romina y
00:12:53el los llamados créditos personales, eso
00:12:55que vas al banco a hacer la firma o
00:12:57las billeteras, ¿viste? que no voy a
00:12:59decir marca, pero que te danidez rápida,
00:13:02vas al supermercado y te dicen, "Che,
00:13:04sacar un crédito."
00:13:06Eso funcionó ante esa merma del dinero.
00:13:09Funcionó como un un bastón o como un
00:13:12complemento de liquidez de muchas
00:13:14familias y se endeudaron. O sea, bueno,
00:13:17para tenían capa de secreto, sí es
00:13:19bueno, pero se endeudaron. Ahora,
00:13:22y ahora esas, termino con esto, esas
00:13:25cuotas de esos préstamos personales o de
00:13:27tarjeta se llevan el 25% del ingreso
00:13:30familiar. O sea, te estoy diciendo, una
00:13:32familia el día 30 cobra 100, el día eh 5
00:13:37pagó todas las cuentas y el día 8 pagó
00:13:40la cuota al préstamo. Bueno, después le
00:13:42quedan 50 para todo el mes,
00:13:45claro,
00:13:45¿no? Para ir al supermercado shopping.
00:13:47Entonces, bueno, consume menos porque ya
00:13:50está pagando lo que consumió antes que
00:13:52se endeudó más el verdadero valor de la
00:13:55luz. Sí, perdóname.
00:13:57No, Hernán, ¿qué tal? Agustín Álvarez te
00:13:58saluda. ¿Cómo te va? Bien. Hola,
00:14:00te quería preguntar sobre esto que est
00:14:02te estaba señalando de la cantidad de
00:14:04gastos o el porcentaje de gastos de de
00:14:06la familia. digo, pensando para
00:14:08adelante, vos decías y le contabas a
00:14:11nuestros oyentes, bueno, antes gastabas
00:14:1315% de esos 100 en servicios, hoy gastas
00:14:1723, pero también a a ese combo hay un
00:14:21salario que no se actualiza, entonces te
00:14:24queda menos todavía y hay precios de
00:14:27comida que siguen siendo muy altos en
00:14:29comparación con el resto del mundo. Y no
00:14:31solo eso, sino que la tasa de interés es
00:14:33tan alta que también eh adicional. ¿Por
00:14:37dónde empezarías a arreglar este combo?
00:14:40No, primero que esos 100, yo ya lo
00:14:42corregí todo por inflación y los 23
00:14:44también.
00:14:45No hay que es peor porque el salario no
00:14:47se actualizado. Acá de acá en adelante.
00:14:50Sí, ya ya ya desconté los efectos del
00:14:52atraso de del salario
00:14:56que tampoco fue homogéneo.
00:14:58Obvio,
00:14:59en algunos sectores fue que si vos sos
00:15:01un empleado público, que no es tu caso,
00:15:03empleado público nacional
00:15:05sos pobre.
00:15:06Perdió como 35 en términos reales. O
00:15:09sea, además de la de la mayor tarifa,
00:15:12también el salario no le compensó la
00:15:14inflación. son un empleado público
00:15:16provincial, mucho menos, porque se
00:15:18atrasaron menos. Son un privado formal,
00:15:21casi nada. Bueno, entonces, pero ya ya
00:15:24corregí todos los números que que te di.
00:15:27Si de acá en adelante salario no sean la
00:15:29inflación, bueno, sí se agravaría, que
00:15:31es un poco tu caso.
00:15:34Eh, eso ocurrió mucho. El grueso de esa
00:15:37pérdida fue o de esa sinceramiento fue
00:15:40en 2024, primer semestre, después rebotó
00:15:43antes. Acuérdate que los que el gobierno
00:15:45se llenaba un poco la boca diciendo,
00:15:47"Bueno, el sonido real creyese todos los
00:15:48meses que era cierto." Te estoy hablando
00:15:51ya de la segunda mitad 2024 y principio
00:15:542025. Sí. hasta que llegó a un nivel, no
00:15:57alcanzó el nivel previo de poder
00:15:59adquisitivo y se estancó y se planchó
00:16:02hace como un año largo que está
00:16:03planchadito y en los últimos cu o ces
00:16:07empezó a caer. Entonces contarresta
00:16:09capacidad de consumo por eso y y
00:16:12entonces como mucho se reemplazó con
00:16:14crédito, te diría Agustín que los
00:16:18consumos que están asociados al crédito,
00:16:20por ejemplo, electrodomésticos,
00:16:22motitos,
00:16:24motos, autos, eh bueno, tuvieron ese
00:16:28bastón, ¿no? Y y más o menos
00:16:30sostuvieron. Ahora, los consumos más
00:16:31elementales que uno no no saca un
00:16:35crédito para comprar lácteos o cerveza,
00:16:37esos sufrieron más, eh, y porque, bueno,
00:16:41son consumos que se agotan en el primer
00:16:43uso, ¿no?
00:16:43Claro.
00:16:44Sufrieron más. Estamos hablando con
00:16:46Hernán Lacunza, hace rato teníamos ganas
00:16:48de charlar con él. sufrieron más, pero
00:16:50hoy sí digo por eso digo esta idea que
00:16:53ronda, ¿no? Hace semanas que venimos
00:16:55escuchándolo al al ministro de Economía
00:16:58que dijo lo de la lo de la moto y lo del
00:17:01crecimiento con las deudas, eh sí hay
00:17:04endeudamiento para pagar el
00:17:06supermercado, cosa que no pasaba.
00:17:11Bueno, sí, bueno, obviamente que los
00:17:13hogares más deteriorados pueden
00:17:16apalancarse, pero también duran Romina
00:17:18un par de meses, no no no podés
00:17:21adelantar tanto el consumo del del
00:17:24supermercado o o patear patear el pago
00:17:27más que un par de meses, porque bueno,
00:17:28después tenes que pagar en marzo tenes
00:17:30que pagar lo que consumiste en enero.
00:17:34Respecto a esas sensaciones a veces un
00:17:37poco encontradas entre datos oficiales y
00:17:39percepciones,
00:17:41que que hay todo un debate. Bueno, ¿qué
00:17:44podría explicar esa esa divergencia?
00:17:47Primero,
00:17:50nunca, viste que los sectores la
00:17:53economía, los sectores nunca van todos
00:17:55parejos porque serían irrealistas.
00:17:57Entonces siempre es como una carrera de
00:17:59auto que se van pasando, pero eh pero
00:18:03primero lider uno, después el otro, pero
00:18:06acá hay una una
00:18:09heterogeneidad
00:18:11extraordinaria, poco común. Entonces
00:18:14tenés tres sectores que son Entonces,
00:18:17hay recesión, ¿no? La economía crece,
00:18:19miente el gobierno no miente. Crece a
00:18:22una velocidad crucero de 2 y5% anual.
00:18:27que es no es cero, pero tampoco es
00:18:31para muy muy muy importante, pero bueno,
00:18:35dos crece. Ahora, eso es casi
00:18:37exclusivamente
00:18:39energía
00:18:41agro, algo de sistema financiero.
00:18:44Energía, minería y agro
00:18:47no son muy intensivos en empleo, no
00:18:50generan mucho trabajo y por el
00:18:52contrario, hay muchos sectores que
00:18:54siguen por debajo del nivel de hace 2
00:18:57años, por ejemplo, construcción, muy
00:18:59castigado. algunas industrias
00:19:01manufactureras que siempre emplean mucha
00:19:02gente, textiles, por ejemplo, eh
00:19:05industria manufacturera en general,
00:19:07comercio, que eso sí son mucho más
00:19:10generadores y esos no recuperaron los
00:19:13niveles previos. Entonces, las dos cosas
00:19:15son ciertas. En promedio se crece, pero
00:19:19eh hay muchos sectores rezagados que
00:19:22además coinciden con los que más empleos
00:19:24generan y que además de la diferencia
00:19:27sectorial que acabo de decir, hay una
00:19:29diferencia regional porque energía
00:19:32minería están sobre la cordillera,
00:19:35norte y sur. ¿Qué orden dije? No,
00:19:38energía y minería. Sur y norte,
00:19:39respectivamente. Neuqueni de San Juan
00:19:42para el norte. la minería y
00:19:46el agro, bueno, está en la pampa húmeda
00:19:48que es sur de Córdoba, Santa Fe,
00:19:50provincia de Buenos Aires, centralmente.
00:19:53Entonces eso está más o menos próspero o
00:19:56con con mucha expectativa. Vos vas a
00:20:01Neuken y se parece a Houston,
00:20:03eh, y pronto vas a
00:20:07vas a ir a a
00:20:09a San Juan, si se concretan todos los
00:20:11proyectos mineros y y va a aparecer
00:20:14Dubai. Sí, pero mientras tanto estoy
00:20:19exagerando, ¿no? Para hacer gráfico.
00:20:21Sí, está claro. Sí, sí, sí, sí, sí. Y eh
00:20:24mientras tanto en el con urbano que
00:20:27somos que hay construcción, comercio y
00:20:31industria manufacturera,
00:20:33no están para abajo. Entonces son dos
00:20:36realidades que conviven,
00:20:39pero regionalmente muy dispares o y
00:20:44hasta alejadas que además no ocurre. A
00:20:46veces escucho
00:20:48dice, "No, bueno, van a mudarse, están
00:20:51los ganadores. No conozco ninguna
00:20:53familia que se que esté pensando en
00:20:55mudarse
00:20:56desde Merlo hasta Anielo. Primero porque
00:21:00no sabenar en petróleo. Segundo porque
00:21:02en Anielo no hay jardines infantes y
00:21:04tienen hijos y la suegra vive a las dos
00:21:06cuadras y no hay infraestructura y no
00:21:09hay universidad. Bueno, entonces el
00:21:11desarrollo no es así tan espontáneo,
00:21:13instantáneo, un programa de desarrollo
00:21:15ni tampoco a San Antonio los Cobres en
00:21:17Salta. Entonces, eh esas dos realidades
00:21:21conviventes convivientes,
00:21:24bueno, explican esas sensaciones
00:21:26opuestas, ¿no? Que el gobierno miente
00:21:30con las cifras, adiós. Gracias, pero se
00:21:33desconoce estas divergencias. Y termino,
00:21:36Romina,
00:21:38cuando un funcionario de este gobierno
00:21:40del anterior, del pre anterior, de
00:21:41cualquiera,
00:21:43uno
00:21:44hay una señal amarilla y uno escucha que
00:21:47dice, "No, no es amarilla, es verde." Lo
00:21:49pasa que estás viendo mal, digo, pero no
00:21:52agrega eso confianza.
00:21:57Resta porque es como un piloto que te
00:21:58vos estás viendo que te conduces, hay
00:22:00una luz amarilla, tres semáforos para
00:22:02adelante y dice, "No, no es amarilla,
00:22:03está pero sí." Bueno, entonces cuando
00:22:06lleguemos va a estar en rojo.
00:22:07[carraspeo]
00:22:08Entonces,
00:22:09eh, bueno, ahí me parece que está eh si
00:22:12si lo logré tratar de explicar un poco
00:22:14la di
00:22:15No, lo lo lo lograste muy bien lo digo
00:22:18Agustín lo llama y lo suele decir acá.
00:22:20El el gobierno dice medias verdades. Lo
00:22:21que pasa que muchas medias verdades
00:22:23tampoco te hacen una verdad,
00:22:25¿no? Claro, claro. Y sobre todo eso de
00:22:28desteñirlo, las los las noticias,
00:22:31digamos, de No, mira, eso que ves
00:22:33amarillo en realidad es verde,
00:22:36¿no? Mejor reconoceme que sea amarillo y
00:22:39a ver qué hacemos para para que sea
00:22:41verde, pero si no hacemos nada va a ser
00:22:43roja. Sí,
00:22:44claro. ¿Cómo te va, Guido? Eli te
00:22:46saluda. Empezaba la la charla Rumina
00:22:49preguntándote por el efecto de la guerra
00:22:52este o de las amenazas de Trump eh en la
00:22:55Argentina, ¿no? Hoy subió un poco más a
00:22:57riesgo país. Eh cayeron las acciones de
00:22:59las empresas argentinas en en Nueva
00:23:01York. Pero digo, fuera de eso, eh, el
00:23:05ministro Caputo, el gobierno de Mile ley
00:23:07está teniendo problemas para bajar, para
00:23:10que baje más el riesgo país. Digo, más
00:23:12allá de la situación externa. Y lo que
00:23:15trascendió un poco eh
00:23:17reconstruieron algunos periodistas y y
00:23:19también nosotros eh es que el propio
00:23:22Caputo habló puertas adentro del
00:23:24gobierno del de cuánto afecta el ruido
00:23:27político y la sustentabilidad, no ya del
00:23:30riesgo Cuca, como el gobierno solía
00:23:32hablar de la oposición, sino bueno eh la
00:23:36sustentabilidad que tiene este proyecto
00:23:38eh político. digo, más allá de las
00:23:41asaciones que haya dicho en privado o
00:23:43no, Caputo, ¿cuánto ruido le mete a la
00:23:47economía eh el ruido político nuestro?
00:23:51No, sin contar eh lo que pasa fuera de
00:23:54la Argentina.
00:23:57Vos decís, Guido, el ruido, le llamas
00:23:58ruido político a a las
00:24:01internas a cielo abiertas,
00:24:03y oposición y además las internas del
00:24:05gobierno.
00:24:05Las internas, eh la idea de que el
00:24:08gobierno tiene aliados en las
00:24:09provincias, pero de repente los quiere
00:24:12pasar por encima y poner gente propia.
00:24:14Eh, bueno, un jefe de gabinete que no
00:24:16puede hablar porque tiene causa de
00:24:18corrupción, todo eso
00:24:20de las presuntas expresiones en privado
00:24:23del ministro, lo leí, sí, sé lo que
00:24:26ustedes han averiguado y pero no me
00:24:29consta, no lo sé, qué sé yo, pero claro,
00:24:31lo que lo mínimo que lo que lo máximo
00:24:34puedo decir es que sí, no ayuda a nada.
00:24:36Eh, también es cierto que digamos en un
00:24:39programa de reformas o de un enfoque
00:24:42pues bastante ambicioso de de perdóname
00:24:46un poquito que llegué
00:24:49ahí está eh de reformas eh que que a ver
00:24:53como mérito Guido, digo, bueno, bajó la
00:24:56inflación de la inflación hoy está
00:24:58corriendo al 40% anual 3 mensuales. Es
00:25:01alta todavía, pero hace 2 años era 200,
00:25:04o sea, es la quinta parte.
00:25:05Pero hace 10 meses que está que está
00:25:07para arriba.
00:25:08Está para arriba. Por eso hoy está
00:25:09corriendo al 40. Hace 10 meses corría al
00:25:1220 largo. Sí. Entonces empeoró. Pero yo
00:25:16te diría, bueno,
00:25:17hoy está corriendo el 40. Si algo sale
00:25:19un poco mal será 50 y si sale un poco
00:25:21bien, será 30. Bueno, entre 30 y 50 es
00:25:24una diferencia enorme, pero no es que
00:25:27como hace dos años que era 200 o 400
00:25:30porque ahí íbamos o el tipo cambio es
00:25:32100 y tener libro que es otra discusión
00:25:34no la voy a abrir ahora, pero bueno si
00:25:36no es 100 tená 1600 pero no es 2500
00:25:39Entonces esos son los méritos de del
00:25:42plan. Ahora, eh el riego país que me
00:25:46mencionaste y bajó de 2500 a 600.
00:25:50Bueno, genial, porque hay algo parecido,
00:25:54no muy riguroso al equilibrio fiscal,
00:25:57¿no? Le están dando la maquinita. Bueno,
00:25:59genial, bajó a 600. ¿Alcanza eso para
00:26:01para
00:26:04acceder a al crédito? Lo que preguntaba
00:26:06Romío, pero para un país no no alcanza
00:26:08porque es una tasa de interés muy cara
00:26:10todavía, 600. O sea, es lo que pagamos
00:26:13de sobretasa con un bono de Estados
00:26:15Unidos, explico al público. Entonces, no
00:26:17es muy caro. Si vos te endeudaras a esa
00:26:19tasa por ahí sería contraproducente
00:26:21porque si miran las tasas que está
00:26:23convalidando este país, no las va a
00:26:24poder pagar. Ahora, entonces todo y esos
00:26:28son como los límites de decir, bueno,
00:26:29mira, hasta acá mejor, pero hasta acá 40
00:26:32de inflación
00:26:34y este 600 de riesgo país lo que
00:26:37lograste hasta acá.
00:26:38El ruido político de la Cintana no ayuda
00:26:42nada porque no se sabe cómo termina y
00:26:45como energía malgastada. A mí me ha
00:26:47tocado participar en gobiernos y yo
00:26:49siempre decía,
00:26:51bueno, mira, yo para dar la pelea
00:26:54pública con la oposición, con el con los
00:26:57lobis, estoy siempre, no me no me agota
00:27:00nada eso, no me estresa porque es parte
00:27:04de la tarea, parte del costo para
00:27:07personal o de un gobierno para que
00:27:10cambien las cosas
00:27:10como ministro de economía en su momento.
00:27:12Sí,
00:27:14de la nación o de la no puede dormir de
00:27:16la estupidez, ¿no? Decía, ¿cómo puede
00:27:17ser que tenemos acá que me tengan que
00:27:20cuidar de lo que dice un colega del
00:27:21gabinete que si se lo eso es todo
00:27:23malgasto energía y todo ruido
00:27:26innecesario que hay que digo me pas debe
00:27:29pasar en todos los gobiernos del mundo
00:27:30la lucha por el poder, pero la
00:27:33diferencia es cómo se procesa? Porque la
00:27:35ambición en los hombres de poder, en los
00:27:37políticos, viste, es casi una condición
00:27:39natural. Pero de la diferencia es cómo
00:27:41se procesan. Se procesan civilizadamente
00:27:43con un liderazgo, con con regla del
00:27:45juego, con eh con golpes arriba del
00:27:48cinturón o o si se permiten abajo con
00:27:51operaciones. Bueno, no es lo mismo.
00:27:53Entonces, todo eso eh complica más.
00:27:56Respecto a las diferencias con la
00:27:58oposición, Gui, lo termino.
00:28:02Bueno, eso digo, uno no puede hacer un
00:28:05programa económico que sea robusto, sí,
00:28:08solo sí, yo gano la próxima elección,
00:28:09porque eso no es democrático.
00:28:12Vos tenes que hacer un programa
00:28:13económico que sea robusto a que gane yo
00:28:15o a que gane el otro, porque si no y
00:28:20esto a ver una autocrítica de cambiemos
00:28:23en 2019 y perdimos la elección.
00:28:26una catastra. Bueno, no preparamos la
00:28:29economía para esa contingencia, pero no
00:28:31es una contingencia, los votantes pueden
00:28:33elegir otra cosa.
00:28:34O sea, la economía estaba preparada solo
00:28:35si ganaba, digamos, solo Claro, se ve un
00:28:38segundo tiempo. Sí,
00:28:40exactamente. Entonces, no no era
00:28:41robusta. Bueno, acá lo mismo. Digo, si
00:28:45no si el riesgo que es una expresión
00:28:47horrible, que yo creo que no hay que
00:28:49usarla más. El riego Cuca horrible.
00:28:52Digo, si el 30% de los argentinos
00:28:54deciden votar al kisnerismo, bueno, es
00:28:56legítimo. Digo, no es no nos llamemos
00:28:59Cuca. Eh, ahora eh
00:29:03eh
00:29:05son las reglas del juego, entonces hay
00:29:06que hay que preparar la las reglas de
00:29:09juego de la democracia, algo que que
00:29:11pensemos en otro regímen que que no creo
00:29:14que nadie esté pensando. Así que te
00:29:16diría que hay que
00:29:18convivir,
00:29:19Guido, con esa con esa realidad, porque
00:29:22con esa decí con esa se puede la que te
00:29:24desgasta, no te dejaba dormir, te
00:29:26estresabas la interna y estar cuidándote
00:29:28la espalda con el que compartís
00:29:29gabinete.
00:29:31La otra es gratis. Gratis.
00:29:33Hernán, te te agradecemos un montón el
00:29:35tiempo. Hace rato teníamos ganas de
00:29:37charlar con vos, Hernán Lacunza,
00:29:38exministro de Economía. Prometo que es
00:29:40la última, pues te robamos un montón de
00:29:42tiempo, pero que es la que te pregunta,
00:29:44no sé, no sé si tenés chicos ya todavía
00:29:46en edad escolar, pero cualquier papi del
00:29:48colegio, no. Pero bueno, chicos grandes
00:29:51o vas al supermercado.
00:29:53Sí, voy, voy.
00:29:54Vas. Si alguien te cruza en el
00:29:55supermercado, el famoso, ¿cómo la ves?
00:29:57¿Cómo la ves? No, eh, cortito y al pie.
00:30:01Si te lo cruzas a la cunza con el
00:30:03changuito le vas atrás y le preguntas un
00:30:05cómo la ves. Eh, ¿qué contestarías a
00:30:08eso?
00:30:09No, depende como saludarle el doble
00:30:11porque viene de perder el clásico Racin,
00:30:13así que con un penal que picó
00:30:15maravillas. Lo lamento un montón
00:30:17lamento.
00:30:19Abrazo fuerte. No sé, no sé, no sé qué
00:30:21se dice en estas circunstancias.
00:30:22No se dice nada. Se espera el otro
00:30:24partido. ¿Qué vamos a hacer? Ya.
00:30:25Okay, perfecto.
00:30:26Eh, hasta la próxima. Un placer.
00:30:28Te mandamos un abrazo muy grande. Hernán
00:30:30Lacuns, exministro de economía.
00:30:33Ey, vos. Sí. V.