EE.UU y CHINA en LATINOAMERICA: ¿Qué pasa con ARGENTINA? | BERNABÉ MALACALZA
Radio Con Vos - 14/10/2025 - Duracion: 28:09
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00:00:00Bernabé acaba de publicar las cruzadas
00:00:01del siglo XXI, Cómo la colosal disputa
00:00:04entre China y Estados Unidos está
00:00:05transformando América Latina y nosotros
00:00:07no nos enteramos. libro que es un libro
00:00:09recontractual y recontrainesante. Lo leí
00:00:12todo, eh, y entonces me pareció piola
00:00:14hablar el día que Miley se encuentra con
00:00:17Trump, en la semana en que Trump le
00:00:19salva el gobierno con una asistencia
00:00:20financiera realmente exótica, eh,
00:00:24inesperada, sin antecedentes
00:00:26prácticamente en la historia Argentina,
00:00:27el momento que Trump entra directamente
00:00:29en la campaña electoral argentina de una
00:00:30manera que no pasa desde la década del
00:00:3340, invitarnos a Bernabé, invitarlo a
00:00:35Bernabé para que nos ayude a pensar
00:00:37nada, todo esto, el triángulo Argentina,
00:00:38Estados Unidos, China, la pelea por
00:00:40inteligencia artificial y todo lo que se
00:00:42nos ocurra preguntarle. Así que Bernabé,
00:00:45bienvenido.
00:00:46No, el contrario, muchas gracias, muy
00:00:47generoso y gracias por la lectura,
00:00:49Ernesto.
00:00:50Este, bueno, arranca. ¿Te enteras la
00:00:53semana pasada que Trump salva mi ley y
00:00:56que Ven dice China afuera? ¿Qué
00:00:58pensaste?
00:00:59Fue lo primero que pensé un poco lo que
00:01:01guarda el libro, ¿no? Es la inflación de
00:01:02la amenaza china de cómo se construye a
00:01:04partir de la conspiranoia. Esa cuestión
00:01:07de que la influencia económica de China
00:01:10es maligna. Maligna es una palabra que
00:01:12usa el comando sur, por ejemplo, ¿no? Y
00:01:14está ligada a la demonización.
00:01:17Por eso acá hablamos de de cruzada, ¿no?
00:01:19Apela a una religiosidad, ¿no? La idea
00:01:22del ¿no? Que es parte de la
00:01:24religiosidad construida. Eh, no estoy
00:01:27hablando acá de las religiones, pero es
00:01:28una especie de religión secular que hay
00:01:31muy fuerte en Estados Unidos. Más del
00:01:3350% de la sociedad norteamericana cree
00:01:36que China es realmente una amenaza. Es
00:01:38decir, yo lo primero que pensé es que le
00:01:40está hablando el público interno de
00:01:41Estados Unidos para que justificar el
00:01:44saldo ataaje. Por de alguna manera tiene
00:01:46que justificarlo hacia dentro. Hay
00:01:47reacciones. Elizabeth Warren, por
00:01:49ejemplo, se pronunció en contra, bueno,
00:01:52el campo, etcétera. Por un lado está el
00:01:55público interno, pero por otro lado,
00:01:57¿cuán real es esto de la amenaza China y
00:02:01si es posible sacar a China de la
00:02:03Argentina? Me preguntaba esto fue,
00:02:05digamos, digamos, ¿cuán real? Bueno, acá
00:02:09no importa si es real, porque hay un
00:02:12teorema de la sociología que llama el
00:02:13teorema teorema de Thomas que dice, si
00:02:15una situación se define como real, son
00:02:19reales sus consecuencias, si son
00:02:22creencias y de este lado tenemos un
00:02:24gobierno que cree en eso, que es un
00:02:26cruzado. decir, entonces en ese contexto
00:02:30es real la amenaza China y es un
00:02:32gobierno que está involucrado, que
00:02:35cogobierna con los Estados Unidos para
00:02:38que principalmente dar accesos a Estados
00:02:41Unidos, a temas que son prioritarios en
00:02:45la agenda de Estados Unidos y vetar
00:02:47vetar accesos a China. Una cosa es sacar
00:02:50a China, difícil por el comercio
00:02:53bilateral está creciendo y el déficit
00:02:55también con China por las importaciones
00:02:57crecientes, el atraso cambiario, la
00:03:00apertura de las importaciones. Hoy
00:03:02estamos hablando de un déficit de 8000
00:03:04millones de dólares con China histórico.
00:03:07O sea, si sacas el swap, el swap no es
00:03:10que se use, pero eventualmente es una un
00:03:13respaldo que tenés para ese intercambio
00:03:15bilateral que te es deficitario y que
00:03:18sea en yuanes y no en dólares, o sea, te
00:03:21alivia una posible eventual fuga de
00:03:24dólares. O sea, sacar complicado,
00:03:26sacarlo también, imagínate el campo
00:03:28argentino, ¿no? Que qué qué sería ahora,
00:03:32¿qué es lo que importa? es vetar, o sea,
00:03:35es vetar todo lo que pudiera haber sido
00:03:38y no será.
00:03:40A ver, eh, tengo 1000 preguntas.
00:03:42Primero, si puedes sintéticamente
00:03:45diferenciar la guerra fría entre Estados
00:03:47Unidos y la Unión Soviética de la
00:03:48competencia por la hegemonía, que es una
00:03:50cosa parecida y distinta a la vez entre
00:03:52Estados Unidos y China. ¿Cuál cuáles son
00:03:54las diferencias?
00:03:56Mira, acá hay grandes diferencias. Hoy
00:03:59el núcleo central es tecnológico, hay
00:04:01interdependencia, se necesitan ambos. Lo
00:04:04estamos viendo en la última semana en
00:04:05las negociaciones que hay entre China y
00:04:08Estados Unidos, donde Trump aplica ahora
00:04:11un nuevo arancel del 100% a todos los
00:04:14productos chinos porque China aplicó
00:04:16control de exportaciones a tierras
00:04:18raras.
00:04:20Es decir, hay eh digamos ahí hay una
00:04:23negociación en torno a la tecnología
00:04:25donde China, por ejemplo, controla el
00:04:2862% de las reservas mundiales de tierras
00:04:31rara. Son estos 17 elementos químicos
00:04:34que sirven, entre otras cosas, para
00:04:36fabricar armamentos, para los centros de
00:04:38datos de la inteligencia artificial. Eh,
00:04:41es el hardware de la tecnología de hoy,
00:04:44del poder algorítmico y el poder
00:04:46cuántico. Sí. y China controla el 62%,
00:04:49pero no solo eso, el 90% del
00:04:52refinamiento.
00:04:53O sea, tiene un peso específico
00:04:55fenomenal. ¿A qué va a negociar Estados
00:04:58Unidos? ¿Qué qué va a través de la
00:05:00presión con China? Y es un es una cosa
00:05:04que realmente no fracasa, digamos, en
00:05:07Estados Unidos en la cruzada con China
00:05:09fracasa. Ahora, decir que fracasa en la
00:05:12cruzada con China dentro de América
00:05:14Latina es otra cosa.
00:05:16Claro, fracasa en el mundo o pierden el
00:05:18mundo, pierde hegemonía, pero no en
00:05:19América Latina es un territorio Pero
00:05:21espera, eh, imagino, a ver, trato de
00:05:24construir en base a lo que leí y lo que
00:05:25vos dijiste. En la época de la Guerra
00:05:27Fría había dos sectores eh sistemas
00:05:29económicos más o menos cerrados, con
00:05:31poca influencia entre sí, por un lado,
00:05:33el sistema soviético y por otro lado del
00:05:35sistema capitalista. Eh, la pelea por la
00:05:39hegemonía se daba en el terreno militar,
00:05:41no directo en guerra entre la Unión
00:05:43Soviética y Estados Unidos, pero sí por
00:05:45medio de el financiamiento o la
00:05:48provisión de armas, el entrenamiento de
00:05:50grupos insurgentes o de dictaduras eh,
00:05:53para sostener las dictaduras el poder
00:05:55propio tanto Estados Unidos como Unión
00:05:56Soviética y grupos insurgentes para
00:05:58debilitarlo donde el otro tiene
00:06:00hegemonía. Eso era la Guerra Fría, o
00:06:02sea, se matan a través de terceros en
00:06:04tercer en terceros países, pero no eh
00:06:07directamente. La Unión Soviética y
00:06:08Estados Unidos no entraban en guerra. Da
00:06:10la impresión de que estas dos cosas no
00:06:12pasan porque la diferencia es que vos
00:06:14tenés sistemas económicos muy
00:06:15interrelacionados por ahí un poquito más
00:06:18a veces un poquito menos, pero muy
00:06:19interrelacionad donde hay empresas
00:06:20norteamericanas en China, empresas
00:06:22chinas en en Estados Unidos, mercados
00:06:24por los que compiten con el mismo
00:06:25sistema de generación de capitales,
00:06:27ejecutivos, etcétera. O sea, los
00:06:30sistemas económicos están relacionados.
00:06:31Y segundo, no hay guerra fría en el
00:06:32sentido de financiar grupos para que
00:06:35estabilicen gobiernos que responden al
00:06:36otro. Eh, y entonces a veces leo, bueno,
00:06:40pero la guerra se va a dar en términos
00:06:42de la inteligencia artificial, porque la
00:06:43inteligencia artificial se va a utilizar
00:06:45para la guerra y que sea más poderoso
00:06:46inteligencia artificial, no sé, va a
00:06:48manejar robots en todo el mundo que van
00:06:50a destruir al otro, no sé, escucho esos
00:06:52escenarios apocalípticos. Es ridículo
00:06:55pensarlo así. ¿Tiene lógica?
00:06:57No, no es ridículo. Primero te señalo
00:06:59algo sobre la interdependencia que hay
00:07:00entre Estados Unidos y China hoy. Por
00:07:02ejemplo, 300,000 becarios chinos
00:07:05estudian Estados Unidos. La hija de
00:07:06Shinishin Pin, shin Min estudió
00:07:08psicología en Harvard. Eso está ahí en
00:07:10el libro. No es muy loco, ¿no? Porque la
00:07:12elite china estudia en Estados Unidos.
00:07:14Forma Estados Unidos.
00:07:15Buena parte del talento de silicon son
00:07:16chinos asiáticos. Eh, es decir, hay un
00:07:19atractivo en el sistema universitario de
00:07:21Estados Unidos. Por otro lado, iPhones.
00:07:24Los iPhones se producen en China. Esta
00:07:27semana el gobierno eh chino prohibió el
00:07:30uso de sus funcionarios el iPhone como
00:07:33una medina simbólica, ¿no? Pero iPhone
00:07:36tiene hasta la primera dama en China,
00:07:38¿no? Entonces eh Apple sigue en Chile,
00:07:42Tesla sigue en China, es decir, hay
00:07:44empresas que se resisten al desacople,
00:07:47pero Google no. Google se fue en 2010 y
00:07:49y en torno a Google varias empresas
00:07:51empezaron a irse. Eh, entonces ahí
00:07:55tenemos interdependencia, pero por otra
00:07:57parte un empuje a ese acoplamiento, es
00:07:59decir, Estados Unidos tomando nota de
00:08:02que hay un rezago ahí. Ahora voy a lo
00:08:04que me preguntabas sobre esto, lo
00:08:06escalofriante. Sí, es escalofriante
00:08:09porque tenemos hoy algo que no había,
00:08:11que es una convergencia entre silicon y
00:08:13el Pentágono. Es decir, hay generales en
00:08:16empresa de silicon, hay en el Pentágono,
00:08:20están colaborando fuertemente
00:08:21inteligencia artificial militar en el es
00:08:24esto es un desarrollo. Hoy, por ejemplo,
00:08:26Sam Alman, entre otros tecnoreligiosos
00:08:29que llamo acá en el libro porque digo
00:08:31tecnoreligiosos porque tienen una mirada
00:08:33mística de la tecnología, creen que va a
00:08:35trascender los límites biológicos del
00:08:37ser humano, incluso va a terminar con la
00:08:39muerte. Mm.
00:08:41Eh, por ejemplo, Neuralink, la empresa
00:08:43de Elon M, está tratando buscando un
00:08:47proyecto donde va a terminar con la
00:08:49ceguera, pero le va a dar zoom a a
00:08:52quienes no tengan vista, o sea,
00:08:54trasciende es poshumanista el el sentido
00:08:58este, ¿no? o conquistar Marte para
00:09:00cuando el cambio climático haga este
00:09:02planeta inhabitable, pero como Marte es
00:09:04frío, hay que terraformarlo, es decir,
00:09:06hay que tirarle basura, calentar a Marte
00:09:08para después que sea habitable.
00:09:10Todo eso están pensando.
00:09:12Bueno, todo eso, esas cosas están
00:09:14pensando y haciendo. Por eso digo, pero
00:09:18me pero solamente te toco lo de la
00:09:19inteligencia artificial militar. están
00:09:22trabajando con la nanotecnología, con
00:09:24los drones, las ojivas nucleares en
00:09:27miniatura, que eso ha crecido mucho
00:09:30después de la Guerra Fría, esta
00:09:32producción y todo eso asistido por IA
00:09:36por inteligencia artificial.
00:09:37Sí. Vamos a guerras a distancia, lo que
00:09:39estamos viendo, la guerra de drones.
00:09:40Pero imaginemos estos drones con ojivas
00:09:43nucleares, o sea, vamos a guerras
00:09:45nucleares digitales limitadas con un
00:09:47complejo militar industrial digital de
00:09:50los Estados Unidos. Pero espera, ¿y cómo
00:09:52la inteligencia artificial se puede
00:09:53manejar drones? ¿Por qué serviría?
00:09:55Porque ubica dóe especial, porque tiene
00:09:57acceso a información, puede hackear
00:09:59sistemas eh complejos de otros países,
00:10:02ese tipo de cosas. tiene la capacidad
00:10:03para detectar objetivos, seleccionar
00:10:06cómo, dónde, cuándo, es decir, es eh
00:10:10mucho más confiable que el control
00:10:13humano. E incluso puede hasta puede
00:10:15tener errores, ojo, puede escapar el
00:10:18control humano. Si uno se pone muy
00:10:19conspirativo y piensa en el si el
00:10:22anuncio de Samman existiera,
00:10:24si efectivamente va a invertir 25,000
00:10:26millones de dólares, que es toda una
00:10:27discusión en este momento, qué sé yo, eh
00:10:30vos lo ves como parte de un intento del
00:10:32Pentágono de tener acceso a más fuentes
00:10:35de energía y de datos para alimentar
00:10:38este complejo militar tecnológico que es
00:10:41lo que están desarrollando como una
00:10:42hipótesis de guerra con otros países.
00:10:44Mira, voy a evitar ponerse demasiado
00:10:47conspirativo.
00:10:48Voy a evitar eh ser conspirativo. Te voy
00:10:50a decir lo concreto sobre Sam Alman. Eh,
00:10:54recién hablab 20,000 millones, ¿no? La
00:10:56la inversión 25,000. Bueno, la
00:10:59facturación anual de Open AI es de
00:11:0220,000 millones dólares.
00:11:03Claro.
00:11:04Tiene 7,000 empleados la empresa.
00:11:06Nada,
00:11:07nada. O sea, ¿a cuántos puede dar un
00:11:10centro de datos? ¿Cuánto empleo puede
00:11:11dar 100? 100 empleados. Estamos hablando
00:11:14de eso, ¿no? Consumen el total de los
00:11:17centros de datos a nivel mundial de IA
00:11:19consumen la energía equivalente a lo que
00:11:21es Francia o dos veces España. Pero
00:11:23también está el tema del agua, es decir,
00:11:25consumen lo que 5000 personas con la
00:11:28canilla abierta estarían al año
00:11:29consumiendo en agua.
00:11:31Se habla de una posible instalación en
00:11:33Euquen cercano al río Limay, cercano a
00:11:37Vaca Muerta, porque acá la fascinación
00:11:40de Sam Alman está con la la energía
00:11:43nuclear. Y por eso está Damián Damián
00:11:46Reidel ahí atrás de este proyecto que es
00:11:48el hoy el jefe de núcleo eléctrica, que
00:11:51quieren privatizar además como ya
00:11:53privatizaron IMSA que está en manos de
00:11:56una empresa norteamericana que además
00:11:58IMSA era central para la construcción de
00:12:01del reactor modular pequeño de la
00:12:02Argentina, el Karem. ¿Sí? Entonces todo
00:12:05este proyecto, yo digo, está en la
00:12:07siliconización de nuestro programa
00:12:09nuclear. Ahora, hacer un reactor modular
00:12:13pequeño tarda, lleva tiempo. Esta
00:12:16inversión busca ser rápida. ¿Por qué
00:12:18quiere ser rápida? Sam Alman. Está muy
00:12:21bueno ver una entrevista que le hizo
00:12:22Alex Friedman en Bloomberg a Sam Alman
00:12:25en enero sobre chat GPT5 salió en julio,
00:12:29¿no? Se le preguntaba por qué demoraba
00:12:32tanto la salida de Chat GPT5
00:12:35y él hacía silencio, hermetismo, no sé.
00:12:38¿Y cuándo va a salir? No sé. O sea,
00:12:40tienen un control de la información de
00:12:42lo que va a salir y además ponderan que
00:12:46no quieren regularse, se quieren
00:12:48autorregular. Y el sum de ellos es
00:12:50llegar a la inteligencia artificial
00:12:52general. Este es 2030 con estos centros
00:12:55de datos aspiran a llegar a la IA
00:12:58general.
00:12:59¿Qué sería? sería como eh un nivel de
00:13:04inteligencia artificial generativa
00:13:06similar o superior al ser humano con
00:13:08agentes, por ejemplo, que de pronto uno
00:13:11indicaría que, bueno, hacemos una
00:13:12transferencia bancaria,
00:13:15el multitasking al al infinito, digamos.
00:13:18A ver, déjame eh porque eso es mucha
00:13:21información todo junta, pero eh ser lo
00:13:24más conspirativo y lo menos conspirativo
00:13:27posible. Sí,
00:13:28uno lo más conspirativo, uno agarra y
00:13:30dice, "Bueno, la humanidad va a dos
00:13:32potencias y a pequeñas a potencias
00:13:35menores que van a tener eh armas muy
00:13:38poderosas, por ejemplo, ejércitos
00:13:40infinitos de drones que tengan armas
00:13:42poderosísimas cada uno de los drones y
00:13:44que lo van a manejar por inteligencia
00:13:46artificial. Entonces, si un país quiere
00:13:49amenazar a otro, le manda 500,000 drones
00:13:52y los llena de, no sé, uno a veces veh
00:13:55en, por ejemplo, cuando hicieron un
00:13:57homenaje al Papa hace poco y le hicieron
00:13:58en el cielo la cara del Papa con drones.
00:14:01Decir, mira las cosas que hacen.
00:14:02Imagínate eso para la guerra terrible.
00:14:04Entonces de un lado y del otro se van.
00:14:06Ahora, este escenario apocalíptico,
00:14:08entonces uno ve la inversión que anuncia
00:14:11Sam Altman en Argentina forma parte de
00:14:13este acuerdo entre el Pentágono y los
00:14:15tecnobros, como le dicen, para dominar
00:14:17el mundo en base a fortalecer la
00:14:19inteligencia artificial, adueñarse de
00:14:20recursos naturales y competir de esa
00:14:22manera contra los otros que no deben ser
00:14:23muy buenos tampoco los chinos que vienen
00:14:26pensando lo mismo, pero al revés y que
00:14:28son más poderosos. Entonces están ahí
00:14:29armando drones y cosas nucleares y
00:14:31losíes también y los iraníes un poquito
00:14:33menos y los rusos también y los
00:14:35ucranianos y nada unada un un mundo
00:14:38lleno de drones con los gíos nucleares,
00:14:40inteligencia artificial que lo va los va
00:14:42manejando y los dispara. Ahora, cuando
00:14:44uno recuerda la Guerra Fría, todo el
00:14:47tiempo se hablaba del holocausto
00:14:48nuclear, que era un escenario tan
00:14:50apocalíptico como este. Tenés armas para
00:14:52destruir completamente la Tierra y la
00:14:55Unión Soviética y los y los yanis la
00:14:57iban acumulando con algún momento, me
00:14:59acuerdo de los acuerdos salt un, salt
00:15:00dos, sal tres para tratar de desactivar
00:15:02eso. Y después cuando se desarmó la
00:15:04Unión Soviética decíamos, "Ya está, el
00:15:06holocausto nuclear ya llega porque se
00:15:08desmembró y hay pequeñas elites en
00:15:10distintos lugares que quedaron con armas
00:15:12nucleares y que nadie los conoce y que
00:15:14se las robaron y que van y no pasó
00:15:17o pasó poco. Entonces del otro la otra
00:15:19mirada es, pero al mismo tiempo la
00:15:21inteligencia artificial es una potencia
00:15:24en términos de conocimiento médico,
00:15:26conocimiento general, potenciación de
00:15:29todas las capacidades humanas para
00:15:31adquirir elementos de que otra manera. Y
00:15:33de repente siempre la tecnología bélica
00:15:35y la tecnología para la paz es la misma.
00:15:37Eh, y entonces finalmente puede hacer el
00:15:40ser humano mejor, más preciso, más, no
00:15:44sé, con con más elementos, más potente,
00:15:46etcétera. Eh, ¿por qué vos destacas la
00:15:50primera visión y no la segunda?
00:15:52Mira, yo te digo, hay una visión de la
00:15:54inteligencia artificial centrada en las
00:15:56personas, centrada en la inclusión
00:15:58social, en la sostenibilidad de del
00:16:00planeta. Sí, esa visión requiere
00:16:02regulación
00:16:04entre los países, requiere definirse
00:16:06para qué eso no está definido hoy.
00:16:09¿Quién controla los controladores?
00:16:11¿Quién controla estos dueños de los
00:16:13algoritmos? Mira, hoy hay 15 centim
00:16:17millonarios en Estados Unidos. Esto es
00:16:19histórico en la historia de la
00:16:20humanidad, ¿no?
00:16:20O sea, 15 personas con más de 100,000
00:16:22millones de dólares.
00:16:23Exacto. Esto es nuevo. Esto es nuevo. No
00:16:25habíamos tenido la historia de la
00:16:26humanidad. Estos controlan algoritmos en
00:16:29su mayoría, ¿no? que esos algoritmos que
00:16:34controlan permiten no solamente
00:16:37modelar emociones, o sea, a través de
00:16:40redes sociales, a través de lo que ya
00:16:43conocemos con con los likes, las
00:16:45preferencias o mismo la empresa de
00:16:48Samman a través de Sora puede generar
00:16:50videos que influyen en campañas
00:16:52electorales, pueden incitar golpe de
00:16:54estado, es decir, modelan percepciones,
00:16:57pueden ser un habitáculo para eso. Es
00:16:59decir, no digo que estén modelando el
00:17:01algoritmo permanentemente, pero que son
00:17:04un espacio para eso. Pero además de de
00:17:07eso, ellos no son no están a favor de la
00:17:11desregulación, como se dice. Bueno, nos
00:17:14instalamos acá por el Rigi, por la
00:17:16desregulación. Son antiregulación. En
00:17:19cuanto foro hay y y en esto converge con
00:17:22Trump, están en contra de cualquier tipo
00:17:25de regulación. Por eso el hermetismo es
00:17:27alma en esta entrevista que mencionaba.
00:17:30Si yo controlo cuándo sale esto y qué va
00:17:33a contener y qué va a hacer. Solo yo lo
00:17:35sé.
00:17:36Ahora es raro porque no sé si escuchaste
00:17:38hoy que yo bromeaba o contaba que cuando
00:17:41vos le preguntas a Open AI, o sea, la
00:17:43empresa Sam Altman, sobre lo que Sam
00:17:45Altman anunció la semana pasada, te
00:17:47dice, "Es una pelotudez." O sea,
00:17:49evidentemente es un monstruo que algún
00:17:51grado de de independencia, el tipo que
00:17:54lo creó tiene. Es que
00:17:57están jugando en política los tecnobros
00:18:01están desde que asumió Trump, eh, el
00:18:04mismo Samelman puso un millón de
00:18:05dólares, ni bien inició el gobierno. Hay
00:18:08una convergencia porque Trump le ha dado
00:18:11vía libre un vale toda la inteligencia
00:18:13artificial. Antes había el propio Google
00:18:16tenía un código ético. Bueno, en estas
00:18:18cosas no nos metemos, se terminó eso.
00:18:21No, vos queres frentar algo,
00:18:22¿no? Estaba pensando en esto que que
00:18:25decía Bernabé respecto de las
00:18:27regulaciones y demás, eh, y también de
00:18:30cómo influyen los algoritmos en las
00:18:32percepciones y ellos incluso eh, porque
00:18:35hay una pelea entre Sam Altman y Elon
00:18:37Musk en la que Sam Altman le dice, "E,
00:18:41¿estarías dispuesto a firmar una
00:18:43declaración jurada asegurando que jamás
00:18:46influiste en el algoritmo para
00:18:47beneficiar a tus eh socios políticos,
00:18:51para perjudicar a tus rivales?" O sea,
00:18:53ellos mismos reconocen en este caso,
00:18:55como una acusación al otro, pero que
00:18:56están influyendo en los algoritmos para
00:18:58modificar percepciones. Hay también ahí
00:19:01toda una discusión.
00:19:02Claro que sí, claro que sí. Ellos,
00:19:04obviamente, por eso el hermetismo, es
00:19:06decir, están ahí al límite de la
00:19:09democracia, ¿no? Algunos de ellos como
00:19:11Peter Tilte directamente no creen en la
00:19:14democracia, o sea, van más a fondo. O
00:19:16Alex Carp, eh, también socio en Palantir
00:19:20de Peter Til. Bueno, Peter Tilte fue muy
00:19:22influyente para Sam Altman.
00:19:23Claro, fue el mentor de Sam Altman.
00:19:25Eh, Tamara, ¿tenés alguna pregunta?
00:19:27No, yo trato de mantenerme muy lejos de
00:19:29todo esto. Me da mucho miedo todo lo que
00:19:31va explicando, sobre todo la guerra y
00:19:32mandar drones y todo eso. Es como hoy te
00:19:35escuchaba a vos también y no no sé si es
00:19:38por edad o qué, porque yo veo los pibes
00:19:40jóvenes ni siquiera se cuestionan esto
00:19:43que ustedes están como contando y
00:19:45maravillados. dan por hecho los
00:19:47adolescentes, pero nosotros es como
00:19:49tengo una edad que no los no les quiero
00:19:51ni escuchar lo que están diciendo.
00:19:53A ver, Tamar, yo creo que está bueno
00:19:55tener miedo. Una cosa
00:19:56Ah, bueno, bueno.
00:19:57Una cosa es la fobia y otro es el miedo.
00:20:00La fobia te paraliza, el miedo te pone
00:20:02en acción. Es decir, el miedo es
00:20:04esperanzador. Hay que tener miedo en
00:20:07esto. Es decir, porque eh realmente,
00:20:10¿quién lo va a hacer si no nosotros? O
00:20:13sea,
00:20:14¿qué elementos tenemos para
00:20:15contrarrestar lo malo?
00:20:18¿Qué elementos tenemos? Bueno, eh, por
00:20:21por poner el eje en las personas, ¿no?
00:20:24En esto cuando cuando vemos en las redes
00:20:27sociales y no es que apagar el celular
00:20:30para de pronto, bueno, sí, tener un
00:20:32control límite, saber desconfiar de lo
00:20:35que se ve, obviamente todo eso es
00:20:37central y educar en casa, ¿no? Porque
00:20:40ahí hay una vida social. eh hablar con
00:20:42los chicos de de lo que se vive ahí,
00:20:44como si se habla de lo que se hace en la
00:20:46escuela. ¿Qué hiciste hoy en TikTok? No
00:20:48sé, cosas básicas, porque hay una vida
00:20:50social ahí. Pero, ¿qué podemos hacer? Y
00:20:54podemos pensar y podemos accionar en
00:20:58modos que tengan que ver con, digamos,
00:21:03repensar la protesta social, por
00:21:05ejemplo, ¿no? ¿Cómo podemos una protesta
00:21:07social en torno a lo digital?
00:21:09¿Cómo? Y bueno, repensémoslo. ¿Cómo
00:21:12pude? Miro, las redes fueron centrales
00:21:15para el movimiento, ni una menos, o sea,
00:21:18fueron positivas
00:21:20las redes. No podrían para esto también,
00:21:22decir sobre los peligros de la
00:21:25inteligencia artificial llamar la
00:21:26atención, ¿no? Yo tengo una posición, ya
00:21:30me pelearé con la inteligencia
00:21:31artificial cuando tenga, si es que
00:21:33alguna vez tengo nietos. La verdad que
00:21:35que no
00:21:36más lejos que nadie,
00:21:37¿no? Sí, yo estoy muy lejos de de todo
00:21:39esto y trato, bueno, ustedes saben que
00:21:41no tengo redes y trato de de utilizar lo
00:21:43menos posible toda esta inteligencia
00:21:45artificial. Jeto me con cara de sos un
00:21:48cabesaurio. Cada uno acaba de es que
00:21:50estás no no es que estás confundiendo
00:21:52las cosas.
00:21:53Ya no puede ser. Yo he visto, por
00:21:54ejemplo,
00:21:55pero vos usas Google para buscar cosas.
00:21:57Sií, pero por ejemplo no busco por por
00:21:59ejemplo el chat GPT que yo veo que gente
00:22:02cercana a mí lo buscan. Lo busca las dos
00:22:04veces que dije, "Che, a mí hay tengo
00:22:06amigos", me dice, "No sabes lo fácil que
00:22:08sería para vos buscar tus archivos de
00:22:09chat GPT." Hice algunas búsquedas y me
00:22:12tiraba respuestas erróneas sobre temas
00:22:14que yo conozco en profundidad. Y digo,
00:22:16si a mí me tira temas erróneos sobre
00:22:18cosas que yo conozco en profundidad que
00:22:19son un micromundo de lo que es el mundo,
00:22:23digo, que es el tema de la violencia de
00:22:24fútbol, los barras, los negocios con los
00:22:25narcos y todo eso, imagínate lo que debe
00:22:28ser en cosas más generales. Digo, ¿cómo
00:22:30voy a buscar algo que en algo tan
00:22:32específico que
00:22:33no? En todo caso, eso es el defecto de
00:22:34un sistema. Bueno, está bien, ¿no? El
00:22:35sistema está, yo no voy a combatir el
00:22:37sistema, de hecho, no lo quiero
00:22:38combatir. Lo único que tengo de pregunta
00:22:40que no sé si él me lo puede responder,
00:22:42eh, que quizás ya lo debatieron ayer.
00:22:44Afortunadamente yo todavía no estaba en
00:22:46estas tierras, es esta famosa inversión
00:22:50que se va a hacer.
00:22:52No sé, Bernabé si no puede ser como que
00:22:55hidrógeno verde que también iban a
00:22:57invertir 250,000 millones
00:23:01de que no vendían Culfa si no me
00:23:03equivoco eran Culfa y Alberto y nunca
00:23:04apareció. Esto no puede ser exactamente
00:23:06lo mismo.
00:23:07O la energía eólica tantas cosas que nos
00:23:09iban a salvar.
00:23:10Dos cosas. Primero, lo que decías
00:23:12recién, Gustavo, creo que esto uno lo va
00:23:15entrenando al algoritmo
00:23:17y va mejorando.
00:23:17Eso me dicen todos. Yo no quiero
00:23:18entrenar, yo me quiero entrenar para
00:23:20seguir jugando deporte. cinco 5 años más
00:23:22y te y le vas a
00:23:24Pero sabes que eso me quita tiempo para
00:23:26ir a jugar al fútbol, ir a jugar al ten,
00:23:27ir a comer con mis amigos.
00:23:30Y y te va te va a tener un margen de
00:23:32error menor. Y la cuestión es que ya
00:23:35GPT6 y todos los que vienen ya van a ser
00:23:37un nivel
00:23:39más arriba, ¿no? Casi te diría hoy es un
00:23:42estudiante secundaria y va a ser un
00:23:44doctorando, ¿no? Entonces es eso por ahí
00:23:48eh en es lo que están ellos en lo que
00:23:51están trabajándose en eso. Y después lo
00:23:53otro era eh como sigue todo un blef,
00:23:57digámoslo, así
00:23:59digamos uno ve dos cosas, un escenario
00:24:02en el cual esto es un blef, es un
00:24:03anuncio preelectoral que si ocurre va a
00:24:06ocurrir en una dimensión muy lenta y
00:24:07mucho menor, o sea, menos y y en mucho
00:24:10tiempo. Y y lo segundo que la segunda
00:24:13alternativa es que sea como sea y uno
00:24:15queda enganchado en este complejo
00:24:17militar tecnológico y de repente el país
00:24:19metido en una guerra con China que no
00:24:21entendés por estamos ahí, ¿entendés?
00:24:24Mira, yo creo que hay algo de real y
00:24:27algo de inflado, digamos. Tenemos un
00:24:29presidente que por primera vez no solo
00:24:31está alineado o mega alineado con
00:24:33Estados Unidos, sino que es antiina. Es
00:24:35decir, se bajó de los bricks, eh, no
00:24:38viajó a China, renovó el swap, dijo que
00:24:40iba a viajar, no viajó, después la
00:24:42corrida bancaria Kir no le echó la culpa
00:24:45a un banco chino, o sea, venimos con
00:24:47señales antiina permanentemente. Eso es
00:24:49novedoso en la historia argentina.
00:24:51novedoso porque nunca nos alineamos a un
00:24:54polo así de forma tan descalibrada, ni
00:24:57Menen en los 90,
00:24:59porque Brasil era una compensación
00:25:01importante, ni siquiera Macri que tenía
00:25:03una sintonía con Temer, con Bolsonaro.
00:25:06Bueno, digamos es un, yo digo, es un
00:25:08mega alineamiento aquí con China
00:25:10también.
00:25:11Claro, con China. Bueno, se habla de que
00:25:12está pidiendo la embajada china ahora.
00:25:15Eh, Macri, eh, el maga es el mega
00:25:18alineamiento geopolítico absoluto de
00:25:20Miguel de Mil, el maga, así lo llamo yo.
00:25:23Bueno, esto esto hace que obviamente
00:25:26Argentina habilita todo. ¿Qué es de
00:25:29bueno el anuncio? Está claro que está
00:25:31inflado y que se anuncia en una campaña
00:25:34electoral, o sea, tiene básicamente el
00:25:37interés de influir en las elecciones.
00:25:40Ahora, eso por un lado, que esto sea
00:25:42posible. Sí. Y de hecho Argentina ya
00:25:44está trabajando para esto. Damián Reidel
00:25:47está trabajando para la privatización de
00:25:49nucleo eléctrica. Por algo asumió su
00:25:51función como jefe de nucleoeléctrica. Ya
00:25:53privatizaron IMSA, están trabajando. El
00:25:55INBAP patentó un reactor modular pequeño
00:25:57en Estados Unidos, o sea, se están
00:25:59moviendo, están haciendo
00:26:02este, bueno, estuvo con nosotros eh
00:26:05Bernabé Malacalza, autor de las cruzadas
00:26:07del siglo XXI, tema recontractual, la
00:26:10disputa entre China y Estados Unidos,
00:26:12como transforma América Latina, que en
00:26:14este momento, el día esta semana donde
00:26:16Trump salva a la Argentina de una crisis
00:26:18financiera y entre las cosas que dice
00:26:20Hot Beset es rajen a China de la
00:26:23Argentina y además eh anuncia una
00:26:26investigación de inteligencia artificial
00:26:27de uno de los capos tecnológicos de
00:26:30Estados Unidos, que además está
00:26:31vinculado al Pentágono, da todas las
00:26:34ganas de leer este libro y de entender
00:26:36un poco más sobre el lío en el que
00:26:38estamos. Da la impresión de que esto no
00:26:39se trata solamente de un proyecto de
00:26:41inversión. Ojo, si es que se trata de
00:26:43algo, porque también hay que tener en
00:26:45cuenta que cuando vos preguntaste dice
00:26:4725,000 millones de dólares, pero si
00:26:48factura 20,000 millones de dólares al
00:26:50año, la ganancia mucho menor, ¿de dónde
00:26:52va a sacar 25,000 millones de dólares?
00:26:54en cuánto tiempo, a qué velocidad,
00:26:56etcétera. Los anuncios en tiempos
00:26:58electorales hay que desconfiarlos
00:27:00siempre. Entonces, en el peor de los
00:27:02casos, en el mejor de los casos no es
00:27:04nada, o en el no sé, el mejor uno de los
00:27:06casos que no es nada, que sería menos
00:27:07grave que si fuera lo que ellos dicen,
00:27:09que es engancharnos en una especie de
00:27:11competencia mundial por la hegemonía en
00:27:13la que no tenemos nada que ver y
00:27:14desengancharnos de una potencia con la
00:27:16cual tenemos muchas cosas con la que
00:27:18poder aprender y poder eh intercambiar.
00:27:21Bueno, en cualquier caso todas las
00:27:22preguntas están abiertas. El libro se
00:27:25llama Bernabé, se llama Las cruzadas del
00:27:26siglo XXI, Bernabé Mada Calza, editorial
00:27:29siglo XXI. Carlos Díaz se llama el
00:27:31editor, ¿no?
00:27:32Va a estar muy agradecido de esta nota.
00:27:34Este,
00:27:35saludo a Carlos.
00:27:36Gracias, Bernabé, que además es hincha
00:27:37estudiantes, fanático.
00:27:38Bueno, eso ya comienza a explicar todo.
00:27:41Escúme.
00:27:41Vilard utilizaba la inteligencia
00:27:43artificial para armar equipo.
00:27:44La dignidad frente al Flamengo. Qué qué
00:27:46digno que estuvo Estudiante. 935. Eh,
00:27:50claro, con las divisiones inferiores de
00:27:52Estudiante le jugamos de igual igual al
00:27:53Flamengo. Casi le ganamos vos justo te
00:27:54has sido Gus. Este,
00:27:56sí, sí, sí, sí. Me iba que pensé en
00:27:58postergarlo para ver el partido.
00:28:00No, no, no sabía lo que fue. Casi
00:28:01llegaron el segundo tiempo. Era todo
00:28:02nuestro.
00:28:03Pero nos sucedió.
00:28:05Me acuerdo de algo parecido con
00:28:06Barcelona en una final.
00:28:07Claro, claro. Pero
00:28:08casi, casi. Yeah.