EJERCITAR LA MEMORIA Y ORGANIZARSE | PROGRAMA COMPLETO de TOMA Y DACA
Toma y Daca - 22/3/2026 - Duracion: 1:47:51
Transcripción
00:00:00a pura información, anticipos,
00:00:02novedades, análisis, tal vez un poco de
00:00:04buena música, quién sabe, una entrevista
00:00:08que te va a llamar la atención, siempre
00:00:10buscando a los y las protagonistas de
00:00:13esta etapa tan llamativa, tan notable,
00:00:17por momentos tan oscura de la historia
00:00:20de la Argentina y de la humanidad toda.
00:00:23Es como una suerte de alivio saber que
00:00:25como todo el planeta está reventado, la
00:00:27Argentina por una vez está a tono con su
00:00:31época. Nosotros también vamos a tratar
00:00:34de estar a tono con nuestra época
00:00:35contando todo lo que pasó, todo lo que
00:00:38está sucediendo y lo que va a pasar en
00:00:41los próximos días para estar bien y
00:00:43mejor informados con el mejor equipo.
00:01:00convocada domingo con la operación
00:01:01técnica del Perno con la operación de
00:01:05video a cargo de Ferron Bolá. El equipo
00:01:07de Toma y Daaca ya está desplegado, cada
00:01:09uno en su posición, en su espacio, en su
00:01:13ámbito de trabajo. La producción
00:01:15ejecutiva y general a cargo de Celeste
00:01:17Albe y aquí en los estudios de Fut Rock
00:01:21estamos con Victoria Lipo, Sebastián
00:01:23Nurrieta, Julián Nelens y quien te
00:01:25habla, Mariano Martín. Dispuestos a
00:01:28transitar la mejor mañana. dispuestos y
00:01:31con muchas ganas de darte un abrazo y de
00:01:35decir que todo va a pasar más pronto.
00:01:44[música]
00:01:52Y bien, amiga, amigos, muy buenos días.
00:01:54Buen día.
00:01:56Hola, grupo. Buen día. Ah, qué lindo.
00:01:59¿Cómo va todo, che? Qué qué grato saber,
00:02:02eh, que estamos aquí alistándonos. Ya
00:02:06empiezan esas mañanas, eh, que todavía
00:02:10no están plenamente diurnas, que tienen
00:02:12así [música] los últimos clarooscuros de
00:02:15de la noche, eh, y se ponen un poquito
00:02:18más frescas. La
00:02:18noche
00:02:19y se ponen un poquito más frescas,
00:02:20además.
00:02:21Qué poeta, ¿eh? Los últimos claroscuros
00:02:24de la noche. Mira, mira, eso dicho con
00:02:26la voz de Guerrero Martinez hubiera sido
00:02:28es el periodo ultraísta de Mariano
00:02:31Martín.
00:02:32Gracias, amigos. Eh, ¿qué tal? ¿Alguna
00:02:35novedad? ¿Alguien que quiera comentar
00:02:36una noche mejor que otra? ¿Han podido
00:02:40dormir? ¿Están?
00:02:41Estamos muy bien dormidos.
00:02:42Sí. Bueno,
00:02:44nuestras caras. Ahora puedo decir,
00:02:46miren,
00:02:46hablan por ustedes.
00:02:47Sí, esta esta vez esta vez tenemos que
00:02:50decir que estuvimos todos despiertos
00:02:52desde muy temprano. Tenemos sesión de
00:02:54fotos dentro de un rato y eso y eso creo
00:02:57que nos estimula. ¿Qué pasa?
00:02:59¿Por qué revelas los misterios? Es el
00:03:00mago enmascarado de de la streaming,
00:03:03¿viste? Andás revelando los trucos.
00:03:05No se puede spoilear más lento. [risas]
00:03:07Pero no se podía decir eso. ¿Había algún
00:03:10secreto que rodeaba? Y después nos van a
00:03:12ver por ahí con la misma ropa en la y no
00:03:16esc
00:03:16ahora se dice se vienen cositas.
00:03:19Claro, para será fácil,
00:03:20pero cuando vean nuestra foto al lado de
00:03:22de Vita comiendo una hamburguesa ahí en
00:03:25el edificio,
00:03:26eh, ¿va a ser importante eso? ¿Va a ser
00:03:29estimulante vernos o no?
00:03:31Siempre es estimulante vernos. Eh, ya de
00:03:34hecho estoy viendo el chat de YouTube en
00:03:36vivo.
00:03:37Ah, escúchame. Prendan, prendan,
00:03:39prendan, prendan. Pongan, pongan,
00:03:40pongan, porque de eso vivimos, de eso
00:03:43vive la radio.
00:03:44Vimos de vender nuestra imagen.
00:03:46Sí. Ah,
00:03:47no nos gusta mucho, ¿no? A mí, por lo
00:03:48menos, me resulta muy lindo eh poner
00:03:51ahora el canal de YouTube y ver cómo
00:03:53vamos subiendo en la consideración y en
00:03:56la expectativa y cada vez somos más los
00:03:59que nos estamos viendo y escuchando y
00:04:01que podemos recibir los mensajes. Vamos
00:04:03a hacer todo lo posible por escuchar la
00:04:05mayor cantidad de mensajes hoy de la
00:04:07audiencia de Futur Rock en el 11 40
00:04:0966000.
00:04:1111 40 6600
00:04:14en las jornadas, en las vísperas de la
00:04:17conmemoración del 50 aniversario del
00:04:19último golpe de estado. Eh, todos
00:04:21estamos, yo por lo menos estoy ahí muy
00:04:24atento viendo de qué manera vamos a
00:04:27transitar ese día. En general, en mi
00:04:30caso, con una un historial muy muy
00:04:33grato, siendo como es la fecha de ir con
00:04:36la familia a la Plaza de Mayo. Veremos
00:04:37este año eh cómo se desarrolla. Hay un
00:04:40móvil eh y un y una logística muy muy
00:04:45importante de Futu Rock eh para la
00:04:48conmemoración, para la presencia en el
00:04:50acto. el estudio que se va a trasladar
00:04:52allí de Futur Rock, vas a tener la
00:04:56posibilidad de, bueno, todo el día hacer
00:04:58lo que mejor podemos hacer en una
00:05:00circunstancias como esta, recordar,
00:05:02tenerlo presente y eh discutir, discutir
00:05:07en momentos donde pareciera que hay que
00:05:09volver sobre el obvio y decir que acá
00:05:12hubo un genocidio y que hubo eh una
00:05:16masacre planificada para modificar de
00:05:18raíz la estructura económica. y social
00:05:21de este país que todavía tiene algunas
00:05:24repercusiones dando vueltas 50 años
00:05:27después. Sí, bueno, yo estaba ahí por lo
00:05:29menos chiquitito, pero estaba ahí.
00:05:31[música] Eh, quiero contarte que tenemos
00:05:33un programón por delante que vamos a
00:05:35tener de todo, vamos a tener e eh mucha
00:05:38información, vamos a tener un sorteo que
00:05:40en un ratito te voy a decir de cosas eh
00:05:42riquísimas como siempre, pero sobre todo
00:05:45tenemos este equipo que es un verdadero
00:05:47lujo y que te va a contar un poco por
00:05:49dónde va a andar la columna de cada uno
00:05:52y otro poco alguna fruta que tenga por
00:05:54ahí dando vueltas. Por ejemplo, nuestro
00:05:56Eddie Veder de cabecera. Eh,
00:06:00lo bien que le sienta el Gran a
00:06:04Sebastián no tiene nombre. Eh,
00:06:06yo creo que tendría que ser todo el
00:06:07programa con el vibrato de Eddie Ber.
00:06:09Hablar todo el tiemp
00:06:11lo tiene
00:06:13muchas horas encerrado en su habitación
00:06:15en los 90 han logrado este señor.
00:06:18Los 2000, perdón, en los 2000. Podía
00:06:20podía podía imitar cualquiera de las dos
00:06:22cosas. O esto de treparse por todo el
00:06:25cableado y el sistema de de luces. cosa
00:06:28que la veo un poco difícil o imitar el
00:06:30el tono que es un poco más sencillo. Eh,
00:06:32yo lo que me gustaba más era corretear
00:06:34así como Angus, obviamente, porque en el
00:06:36corazón lo llevo ahí, ¿Viste que estuvo
00:06:38ahí dando vueltas? Estuvo, salió del
00:06:40hotel, se puso a a firmar autógrafos
00:06:43para todos.
00:06:43No parecía muy golpeado por la
00:06:45internación de su primo. Es el primo.
00:06:46Sobrino, tiene un año menos.
00:06:49¿Qué?
00:06:49¿Qué familia?
00:06:50Es una p familiar.
00:06:52Mira, mira, mira, mira, mira esa imagen.
00:06:54Vengan al canal de YouTube que está
00:06:55Sebastián Enurrieta. Porque eso está
00:06:57hecho con inteligencia artificial,
00:06:59mostrando sus pectorales.
00:07:01Eh,
00:07:02qué hombre [risas] señurrieta en los
00:07:042000.
00:07:05Qué qué banda horrible.
00:07:08¿Cómo qué banda horrible?
00:07:09Es muy feo, pero qué hombre. Vamos a
00:07:11decir Fam horrible en Futurrock. Además,
00:07:14se te va a armar un quilombo. No estoy
00:07:16diciendo Liliana Felipe horrible, estoy
00:07:18diciendo Peram horrible.
00:07:19Te están mirando ya feo del otro lado de
00:07:21la pecera. No seas provocador gratuito,
00:07:24eh. Lo de Julián viene de de envidia por
00:07:25el pelazo que tenía,
00:07:27¿no? Bueno, ahí está, ahí está Sebastián
00:07:29Urreta colgado. Colgado. Sí,
00:07:31muy bien eso.
00:07:32Bueno, tratemos tratemos de que el día
00:07:34que nos echen sea por una razón
00:07:36prosaica, por algo. Claro, porque el
00:07:39tipo se va y se mete con Persian, por
00:07:40favor. Eh, ahora sí, Sebastián. Eh,
00:07:43bueno, ¿qué?
00:07:44Y nourrieta.
00:07:45Ah, okay. Tengo que hablar de lo mío.
00:07:46Perfecto. Y bueno, vamos a tener que
00:07:48hablar de lo inevitable. Le digo, es el
00:07:50tema,
00:07:51no digo casi de la semana, sino del mes,
00:07:55del año, de lo que va del año. Estamos
00:07:57todos hablando de esto.
00:07:58Sí,
00:07:59se lanzó Dante Gel.
00:08:00Ahí está. Sí,
00:08:02en la Nús.
00:08:03Sí,
00:08:04sin Dante Gel. Sí,
00:08:06o sea, esto esto para los que fueron a
00:08:08ver a Soda Estéreo, que está un
00:08:10holograma de Gustavo Serati,
00:08:12más o menos parecido.
00:08:13Es excelente. Es excelente el
00:08:15paralelismo,
00:08:16pero no Dante Gel, si querés podes poner
00:08:18el graf, Dante Gel no está muerto, lo
00:08:21aclaro por las dudas. Sí
00:08:23está de parranda, en realidad está
00:08:24haciendo eh actos, está haciendo eventos
00:08:27en este caso en Guatemala. Ajá.
00:08:30Entonces estaba en Guatemala Dante Gel,
00:08:32entonces no podía estar en su propio
00:08:33lanzamiento. Es
00:08:34como el Dante Gevel de Schrodinger,
00:08:36medio no abrís la caja y no está Dante
00:08:39Gevel, no estaba en el acto, así que no
00:08:42no no podría ser medio parecido, pero
00:08:44bueno, están lanzando obviamente el
00:08:45gebelismo sin Gbel.
00:08:48Me da miedo lo que puede terminar esto,
00:08:50sobre todo cuando venga este Gel seisa a
00:08:54fin de año, porque va a estar todo el
00:08:55año en el exterior haciendo su su gira,
00:09:00digamos, el final de su gira presidente
00:09:02con la cual va a culminar con la idea de
00:09:05Juli.
00:09:06Yo ya [risas] tengo
00:09:07es muy bueno el presidente,
00:09:09denme una urna.
00:09:10Yo ya tengo yo ya tengo la consigna de
00:09:12la campaña de Gbel. Tendría que ser
00:09:14predica, predica, que algo queda
00:09:15bien,
00:09:16muy bien.
00:09:17¿O no?
00:09:18El repudiomatic de Da se activó. Yo
00:09:20pensaba que los domingos a la mañana no
00:09:22andaba.
00:09:23Repudiomatic. Sí,
00:09:24no puede ser. [risas]
00:09:26Inteligencia artificial al servicio de
00:09:28la colectividad.
00:09:30Pero bueno, entonces lo tenemos ahí a
00:09:32Gebel, que se lanzó el en realidad el
00:09:34gebelismo, que va a estar haciendo actos
00:09:36de acá fin de año, como para mostrar
00:09:38músculo. Esta hora es un músculo, bueno,
00:09:41más o menos como el mío que no voy tanto
00:09:42al gimnasio, o sea, le va poquito, va de
00:09:45a poco este, pero bueno, hay que ver
00:09:48esto va a ir subiendo increóo
00:10:03con lo siguiente. Otra cosa también
00:10:04inevitable de la semana que todo el
00:10:06mundo habló, el acto de Macri. Oh,
00:10:09cierto, cierto.
00:10:10Porque Macri, así como el gebelismo sin
00:10:12Gebel, está lanzando el macrismo sin
00:10:14Macri, porque ya avisó, no quiere ser
00:10:16candidato el año que viene.
00:10:17Sí. Nadie está muy convencido ahí
00:10:19alrededor de él quién puede llegar a ser
00:10:21si no es candidato. La semana pasada
00:10:23decíamos que se había lanzado el
00:10:25operativo Sosurro a partir de de los
00:10:28comentarios de Laura Alonso.
00:10:29Operativo Susurro es por contraposición
00:10:31del operativo clamor. Vamos a dudas
00:10:34insir lo volvió a insistir Laura Alonso,
00:10:35viste, para que no quedaran dudas. Lo
00:10:37dijo en el mismo medio y todo, o sea,
00:10:38como para centó la misma gente que Laura
00:10:41Alonso está haciendo el operativo
00:10:42susurro. Pero bueno, básicamente,
00:10:44pero Laura no labura para el primo.
00:10:47Sí, es la vocera de
00:10:48y pero le puede le puede hacer este
00:10:51publicidad al primo y al otro al mismo
00:10:53tiempo.
00:10:54No sé. V decir no.
00:10:55¿Qué es una pyme familiar?
00:10:56Compatibilidad de
00:10:58Laura Alonso. Es una pyme familiar.
00:10:59Digo, pero es es eh es empleada del
00:11:01grupo. Sería del grupo Macri.
00:11:03El pluriempleo es una realidad hace
00:11:05años.
00:11:06Claro. Tampoco juzguemos así.
00:11:07No, no está bien. Me me llama la
00:11:08atención, eh, no lo tenía. Bueno, y acá
00:11:10viene el dato que es muy gracioso porque
00:11:13dentro, o sea, coincidían tanto los que
00:11:14querían bardear a a Mauricio Macri como
00:11:16los que tratan de defenderlo, porque
00:11:18básicamente lo que están diciendo es,
00:11:20"Che, está Macri en la cancha. si se
00:11:22pone él o un candidato del PRO, que
00:11:25podría llegar a ser María Eugenia Vidal,
00:11:27que hoy por hoy está de tratando de
00:11:29salir del LinkedIn para hacer campaña, o
00:11:32sea, está recorriendo, ¿se acuerdan que
00:11:33se habían refugiado en LinkedIn después
00:11:34de haber estado tantos años de
00:11:36funcionaria pública? Bueno, em
00:11:40lo que dicen es, "Che, el año que viene
00:11:43si saca
00:11:45sacamos unos puntitos, los complicamos a
00:11:48mi ley." Bueno, la casa rosada también
00:11:50dice saca cuatro puntos.
00:11:53Bueno, del otro lado dice, "Esos cuatro
00:11:55puntos te pueden complicar una elección,
00:11:56¿eh? O Jardi, o Hardy." Ahora lo más
00:11:59gracioso es, estamos hablando de el
00:12:01expresidente de la fuerza que fue que
00:12:04gobernó la ciudad de Buenos Aires, la
00:12:06provincia de Buenos Aires y la nación y
00:12:09hoy están hablando de que sacan cuatro o
00:12:10cinco puntos.
00:12:11Sí.
00:12:12Bueno, así esto.
00:12:13No es muy optimista igual para desde
00:12:15Rosada ese ese esa estimación. los
00:12:18cuatro puntos.
00:12:18Me parece, no te digo que digo que macre
00:12:21raza, pero me parece poco.
00:12:22Bueno, obviamente por ahí está, digo, la
00:12:25paradoja porque obviamente es una
00:12:26chicana desde La Rosada diciendo saca
00:12:27cuatro puntos, pero desde el otro lado
00:12:29medio que lo toman y dicen, bueno,
00:12:31tampoco es que sacamos no vamos a sacar
00:12:33mucho más con un candidato propio que no
00:12:35sea Mauricio Macri. Ojo, de nuevo,
00:12:37siempre pensando en que Mauricio Macri
00:12:39dijo, no quiere ser candidato. Así que
00:12:41bueno, estos son los temas. También
00:12:42podría haber comentar, digamos, que
00:12:44también todo el mundo se enteró que se
00:12:45lanzó el MDF de Kisilof en la ciudad de
00:12:47Buenos Aires a puertas cerradas. No hubo
00:12:49streaming, no hubo nada, así que tampoco
00:12:51por ahí lo entendon los que fueron.
00:12:53Efectivamente,
00:12:53no hubo baile, no hubo globos.
00:12:54Eh, no, en el Pro sí, en el Parque Norte
00:12:57sí,
00:12:57sí, eh, no, en el en la de
00:12:59los globos nunca faltan. En el mago
00:13:00sintientes tampoco, eh,
00:13:01derecho al futuro, no, no fue más más
00:13:03este
00:13:04y no me parece un poquito más
00:13:05más serio. Le le pusieron más más
00:13:08herida.
00:13:09Ah, perdón. Sí, después un tema menor
00:13:11así que vamos a a abordar en la columna
00:13:13que bueno, es la situación
00:13:14complicadísima de Adornito todo el
00:13:16gobierno.
00:13:17Ah, okay. Bueno, sí, hay un poquito de
00:13:19causa libra dando vueltas por ahí, así
00:13:21que me parece que vamos a estar
00:13:23desarrollando ese y otros temas en la
00:13:25extensa columna de política que nos
00:13:27espera dentro de un ratito a cargo de
00:13:29Sebastián Inurrieta. Y lo que no vamos a
00:13:32abandonar de ninguna manera es el
00:13:33análisis de los temas económicos, porque
00:13:36aquí en Tomaidaca estamos eh pendientes
00:13:39del desarrollo del
00:13:42del programa económico del Toto, del
00:13:44Totito Caputo, a ver cómo viene la junta
00:13:46de dólares, pero sobre todo a ver cómo
00:13:48viene tu bolsillo y tu vida cotidiana.
00:13:50Todo ese arco te lo puede explicar
00:13:51Victoria Lipo.
00:13:52Me parece mucho, un arco muy amplio,
00:13:55pero lo que sí te puedo eh comentar
00:13:56evente es que eh salieron los datos de
00:13:58desempleo y pero más allá de que todos
00:14:00ya sabemos que fue de 7,5, que saltó más
00:14:04de un punto, es como la primera suba
00:14:06fuerte que está mostrando ya el gobierno
00:14:08de Javier Miley, avanzado en su gestión.
00:14:10[música]
00:14:10lo que empieza es que ya es como se
00:14:12desacopla el desempeño de la actividad
00:14:13con el empleo, o sea, la actividad
00:14:15empezó a rebotar desde julio del año
00:14:17pasado dentro de las mediciones. De
00:14:19hecho, salió el viernes el dato de PIB y
00:14:222025 la toda la actividad económica
00:14:24creció 4%, 4,4,
00:14:27pero claro, el desempleo eh sigue como
00:14:30creciendo y no estaría reaccionando a
00:14:32esas variables. Cuando vas a ver qué
00:14:34sectores se movieron, principalmente
00:14:36fueron intermediación financiera, agro,
00:14:39minería y pesca,
00:14:41que no tienen una vocación empleadora
00:14:44tan marcada. No solo eso, sino que
00:14:46también, por ejemplo, intermediación
00:14:47financiera fue uno de los casos más
00:14:49paradigmáticos porque perdió puestos de
00:14:51trabajo. Entonces no estaría viendo como
00:14:53un una gran tracción en el medio con la
00:14:56pérdida de empleo. Lo que se empieza a
00:14:58ver es no solo la su del desempleo, sino
00:15:01también el aumento de las horas
00:15:02trabajadas. Entonces, ves, trabajadores
00:15:05que llegaron a 45 horas semanales de
00:15:07trabajo siempre esto viste, como con
00:15:09unos salarios ya bastante hechos. Eh,
00:15:12voy a reformular porque
00:15:14eh hechos ¿Qué? llevados a una situación
00:15:16trágica de pérdida de poder adquisitivo,
00:15:20con lo cual la competencia queda un poco
00:15:22vapuiada, sobre todo cuando estás
00:15:24pensando que vas a necesitar en algún
00:15:26momento tener alguna negociación
00:15:28paritaria.
00:15:30Pensándolo para adelante, el tema es, no
00:15:33tenés los tractores del empleo, o sea,
00:15:36la industria cerró en alza, pero cerró
00:15:37un 0,8 en alza y no tiene como grandes
00:15:40expectativas para este año, la verdad.
00:15:41Sí, espera que se motoricen, por
00:15:43ejemplo, los que son proveedores de gas,
00:15:46petróleo, minería, pero tampoco que
00:15:48están diciendo los empresarios, sí, voy
00:15:50a recontracontratar. De hecho, en las
00:15:52encuestas del INDEC cayó la cantidad de
00:15:54empresas que dicen, "Bueno, sí voy a
00:15:56contratar gente." [música]
00:15:58Eh, sumale a esto que lo que dicen los
00:16:01que analizan mercado de trabajo es el
00:16:03ajuste se está dando por calidad y
00:16:04precio y no hacia la tasa de desempleo.
00:16:07Es verdad que la tasa de desempleo no
00:16:08vuela, subió, pero no vuela. Entonces,
00:16:11todo lo que tenés es [música] en
00:16:13términos de calidad aumenta el que el
00:16:15que trabaja más horas, el que tiene más
00:16:17más tipos, claro, más trabajos, el que
00:16:20se pasa a la informalidad o al
00:16:22monotributo
00:16:23y sumale que encima no tenés una
00:16:25recomposición de salarios a la vista que
00:16:28no ayudarían a levantar como la a
00:16:31componer aunque sea la cadena de pagos,
00:16:33que es lo que viene [música] siendo el
00:16:34tema de los últimos las últimas tres
00:16:36semanas con una morosidad que está cada
00:16:38vez más alta, las familias afixiadas
00:16:40sigue las empresas ya en situaciones un
00:16:43poquito complejas para pagar
00:16:44proveedores.
00:16:44Sí. Y lo que parece aparecer en el
00:16:47horizonte, Vicky, es eh que este modelo
00:16:51ya llegó a a su frontera de
00:16:56de mayor expectativa de empleabilidad.
00:16:57Es decir, ¿qué hizo el este modelo?
00:17:00rompió las cadenas productivas, quebró
00:17:03eh industria nacional, etcétera,
00:17:05etcétera, y reconvirtió empleo eh de
00:17:10calidad por eh trabajo precario en
00:17:13aplicaciones, eh reparto, transporte,
00:17:16etcétera, etcétera. Eso tuvo un efecto
00:17:19de colchón durante un periodo, durante
00:17:222024, una parte 2025, pero ya encontró
00:17:26esa frontera, es decir, ya no el mercado
00:17:28no da para más. Eh, Uber no da para más
00:17:31reparto porque hay cada vez menos
00:17:33personas para transportar y menos
00:17:34productos para repartir porque buena
00:17:37parte del ecosistema que consumía esa
00:17:39esos servicios es el que los está
00:17:41brindando ahora.
00:17:42Y uno pensaría que sí, o sea, realmente
00:17:44te das cuenta en los precios de algunas
00:17:46cosas que es como no puede salirme,
00:17:49sí, no está bien que me voy a acomodar a
00:17:50Rivadavia por 6000 pesos.
00:17:52Claro, no puedo. Yo, por ejemplo, un
00:17:53viaje que hice algunas que otras veces a
00:17:56la casa de mis padres en Montegrande, no
00:17:58me puede salir 20,000 pesos. Sí,
00:17:59es un viaje de 40 minutos como mínimo,
00:18:02no puede salirme 20,000 pes 30,000 te
00:18:05invita a hacer la cuenta mental de
00:18:06cuántos viajes haces así para para vivir
00:18:08a fin de mes y para sostener el vehículo
00:18:10que está haciendo ese transporte y no
00:18:12hay forma de que cierre,
00:18:13¿no? Pero además el gobierno un poco va
00:18:15Sturenegger fue el que planteó que
00:18:18aumentó la cantidad de trabajo de
00:18:20trabajadores neto porque subió mucho el
00:18:22monotributo. Entonces dice, hay 400,000
00:18:24puestos de trabajo nuevos y que encima
00:18:27al trabajador le conviene. Bueno,
00:18:28tributista, me parece que la óptica la
00:18:31tenían mal, ¿entendés? Es como te
00:18:32conviene, si es más barato, pagas menos
00:18:34aportes. Si te jubilas con mucho menos,
00:18:36no tenés vacaciones, no tenés cobertura,
00:18:38lo tenés que resolver vos, eh, pero
00:18:40bueno, quizás te convenía siempre y
00:18:42fuiste muy boludo que no te diste
00:18:43cuenta. [música]
00:18:45Por supuesto, no vamos a hablar de esto
00:18:47porque yo voy a copiar a Sebastián
00:18:48Ñurrieta y vamos a hablar un poco de el
00:18:52efecto económico de la dictadura en
00:18:53realidad como [música] la la idea
00:18:56económica que había atrás de todo el
00:18:58programa de la dictadura y porque era
00:18:59justamente necesario sea tan violento
00:19:02todo.
00:19:03Bueno, eso también lo vamos a estar
00:19:05abordando en un ratito en nuestra
00:19:06primera entrevista seguramente, así que
00:19:09no te pierdas ni un minuto de tomeida,
00:19:12tenemos un gran programa. cuya
00:19:15conducción y su estirpe y expectativa a
00:19:20futuro la tiene en sus manos. Eh, un
00:19:24hombre dedicado a los medios de toda su
00:19:26vida, dedicado al pensamiento, a la
00:19:28elaboración, eh podríamos definirlo como
00:19:31nuestro coach ontológico, gurú
00:19:32espiritual, eh community manager de
00:19:36Tomaidaca y un hombre, bueno, de las
00:19:39ideas, ¿no? Eh, Julián Elelsbik, buen
00:19:42día.
00:19:43Ante todo me parece bien, es correcta la
00:19:47introducción, siento que me representa,
00:19:50pero ante todo yo tengo que decir algo
00:19:54importante, relevante, vital.
00:19:58M
00:20:01buenas madrugadas.
00:20:03Ahora sí abro oficialmente el canal de
00:20:06diálogo,
00:20:06bien,
00:20:07y agrego a la presentación.
00:20:08Cayeron 300. Sí, en la en el streaming
00:20:11yo estoy viendo todo, eh, veo como sube
00:20:13sube sube sube sube numerito. Sí, cada
00:20:15vez más conectados por lo menos, a a
00:20:17YouTube. Y yo estoy leyendo todos sus
00:20:19mensajes porque soy un analista de data,
00:20:22de data dura, de big data.
00:20:24Proceso, proceso, proceso.
00:20:26Mira, en términos de Javier Miley, eh,
00:20:28en los últimos 5 minutos se duplicó la
00:20:32audiencia.
00:20:34corriendo al 17000
00:20:36y para las 10 de la mañana vamos a tener
00:20:4034 millones de personas mirando este
00:20:43programa.
00:20:43Esto es como el como el Challenger,
00:20:45¿viste? Sube sube sube sube sube la
00:20:47audiencia de Tomac
00:20:49hasta estallar de felicidad [risas]
00:20:52anualizado. Todo está llamo de
00:20:54felicidad.
00:20:54Ahí está.
00:20:55A la larga todos estallamos de
00:20:57felicidad. Muy bien.
00:20:59Y estoy viendo como analista de datos lo
00:21:01que pasa en el chat
00:21:03y veo, por ejemplo, que saludan desde
00:21:04México, dice Jaime Montaldo.
00:21:09Sí,
00:21:09Montaldo es.
00:21:10Hola Jaime. Hola. Bueno, Jaime,
00:21:12yo lo saludo. Yo lo saludo.
00:21:14Dice otro Eddie, "Lo más hot del
00:21:17Grunch". ¿Qué le pasa a ese pelón? No sé
00:21:19a qué pelón se refiere,
00:21:21pero eh hay edibederismo un poco
00:21:24ofuscado.
00:21:25Y sí, yo te dije, loco, [risas]
00:21:27yo te dije, ¿por qué te por qué te metés
00:21:29con Ahí está, ahí está el chat encendido
00:21:32de Tomaidaka? Recuerden aquellos
00:21:35animadores eh habituales del chat,
00:21:38porque uno ya puede detectar que hay un
00:21:40ecosistema creado, que incluso que
00:21:42incluso funciona independientemente de
00:21:44este programa, lo cual está muy bien,
00:21:45que tiene su propia dinámica, etcétera.
00:21:47Tengan en cuenta que eh están siendo
00:21:50utilizados como insumo para eh los
00:21:54informes de Elens Bike y Asociados, que
00:21:56es
00:21:57la consultora que nada tiene que ver con
00:21:58vos. No, no, yo facturo.
00:22:00Okay.
00:22:01Yo sigo los consejos del oficialismo que
00:22:04me dicen, "Ah, monotributista."
00:22:07Ahí está. Él la difunde, no la
00:22:08promociona.
00:22:09No, no, para nada. Acá nunca se ha
00:22:11promocionado nada.
00:22:12Bien,
00:22:12somos simples divulgadores, difusores.
00:22:15Digo, porque ese es como el disclaimer
00:22:17del que entra en
00:22:18Pero no tienes que poner un contrato
00:22:20como todo. No, no, no. Acá no hay
00:22:22consentimiento, perdón, no hay [risas]
00:22:25no es el chat del consentimiento. Va
00:22:27Julián y lo usa, lo usa igual.
00:22:29Dijo Mariano Martín en Futur Rock.
00:22:31[risas] Acá no hay consentimiento.
00:22:34Esto fue Tomac acá.
00:22:36Gracias. Estuvo bien, eh,
00:22:38cuatro programas
00:22:40es más de lo que esperábamos. A priori
00:22:42es otra. Está tentada Celeste.
00:22:45Está bien, Celest se contuvo lo que
00:22:46pudo. No te preocupes. Vamos a conseguir
00:22:48algún lugar en algún momento. [risas]
00:22:51Hola, [ __ ]
00:22:54[risas]
00:22:55Toma y dacaí en Neura.
00:22:58La misa de Mariano Martín. [risas]
00:23:01Tengo información, tengo data dura
00:23:05procesada
00:23:06bien
00:23:07para sobre todo para los anunciantes o
00:23:10para los anunciantes potenciales para
00:23:11que sepan a dónde pueden apuntar de
00:23:14acuerdo a las opiniones y consumos de la
00:23:17audiencia de Tomaidaka en Fut Rock.
00:23:22Hay unas tendencias ya muy marcadas
00:23:24acerca de cuál creen que es el mejor
00:23:26argumento para defender la continuidad
00:23:29de Manuel Adorni. como jefe de gabinete
00:23:32de Javier Miley.
00:23:33Muy bueno, muy bueno.
00:23:36Entre las opciones más elegidas por los
00:23:39Tom Dackers,
00:23:41eh, dicen, "Sumar a su pareja al vuelo
00:23:44rumbo a Nueva York fue una medida
00:23:46necesaria para respaldar el modelo de
00:23:49familia tradicional amenazado por el
00:23:51marxismo cultural colectivista
00:23:53empobrecedor que impulsa la agenda 2030.
00:23:56Un 23,2%
00:23:58de los Tomakers han elegido esa opción
00:24:01para respaldar a Manuel Adorni.
00:24:03Excelente. No están muy favorecidos en
00:24:05esa imagen. Eh, yo creo que es Adorni.
00:24:07Adorni es un poco más fachero que que lo
00:24:09que muestra esta imagen. Ponel esta
00:24:12imagen. Está muy bien.
00:24:13¿Tenés los lentes puestos? Sí, sí, pero
00:24:15a mí me parece Adorni es naturalmente
00:24:17más tiene una tiene
00:24:19es más hegemónico.
00:24:20Es más hegemónico, tiene un carácter,
00:24:22tiene
00:24:23una tuya.
00:24:24Lombroso se se emocionaría con bueno,
00:24:27con quizás esta imagen no se ajusta del
00:24:30todo, pero decime.
00:24:30Ahí parece George Bush hijo.
00:24:33Es verdad,
00:24:33hay una onda. Cierto,
00:24:35digo, cuando era joven, ¿no? Obviamente
00:24:37no.
00:24:38Cuando dice ahí se refiere a la imagen.
00:24:40Esto también es
00:24:42eh toma y dakka eh tiene una parte una
00:24:45pata visual.
00:24:47La opción B, el avión privado que se
00:24:50tomó para ir a Punta del Este no
00:24:52pertenece a ningún empresario acusado de
00:24:54actividades ligadas al narcotráfico. Al
00:24:56menos por ahora un 12,2%.
00:24:59Es verdad. Es verdad.
00:24:59Sí. Sí. Hay que
00:25:00no hay un Fred Machado ahí dando
00:25:02vueltas, nada. Punto a favor de Manuel
00:25:03Adorni que debe seguir siendo jefe de
00:25:06gabinete de Javier Miley.
00:25:08La salida del gobierno de Manuel Adorni
00:25:11podría generar una ola de despidos y
00:25:14renuncias de los integrantes de la
00:25:16familia Dorni, que tienen cargos en el
00:25:18estado gracias al keinesiánimo
00:25:20libertario.
00:25:21Lo que haría que la desocupación suba
00:25:24aún más. El 4,3% de los tomidaers han
00:25:28elegido esa opción para respaldar a
00:25:31Manuel Adorni.
00:25:33Su incorporación al gobierno es un
00:25:35avance en las políticas de inclusión de
00:25:39personas con capacidades capilares
00:25:40diferentes.
00:25:41Ah. Ah.
00:25:42Perdón, perdón, perdón.
00:25:43Es un logro que se debe defender un
00:25:457,1%. Esto me parece un logro
00:25:48importante, hay que decirlo, de la
00:25:49libertad de avanza. Sí,
00:25:51las personas con capacidades capilares
00:25:53diferentes merecen más oportunidades.
00:25:55El primer funcionario con entretejido
00:25:56que da conferencia de prensa y oficia de
00:25:58vocero de de un gobierno.
00:26:00O sea, no había voceros antes, con lo
00:26:02cual
00:26:02no. Bueno, tuvimos un presidente que
00:26:05tuvo,
00:26:06creemos, un entretegido, Carlos Menem,
00:26:09un pianero, pero como voer la avispa
00:26:13tenía. A ver,
00:26:14cuando dijo que era una avispa que lo
00:26:15había picado también en la cara
00:26:18entre tejido capilar. Yo te quiero decir
00:26:21dos cosas, perdón, estamos
00:26:23interviniendo. Cultural,
00:26:25entre tejido capilar, el que el que se
00:26:27supone que tenía Carlos Mé a tal punto
00:26:29que la creación de uno de los productos
00:26:31culturales más importantes que ha tenido
00:26:33la Argentina, como el gaturro de Nick,
00:26:35tenía que ver justamente con eso, con el
00:26:37entretejido capilar de Carlos Menem.
00:26:39Mira, no me acordaba muy bien.
00:26:41No lo sé. No, no.
00:26:42Y en la revista Humor solía salir Menem
00:26:46representado en la cabeza cabeza. Es
00:26:48verdad. no había nacido en esa época. Le
00:26:51contamos lo sabías el gato de de Nick,
00:26:54eh, originalmente era el gato que tenía
00:26:56en la cabeza Carlos Menz. Era un
00:26:58desprendimiento de del entretegido
00:27:00capilar de Carlos Menz.
00:27:01O sea, el chiste estaba bien.
00:27:02Mira, claro.
00:27:05Tenemos tenemos una edición de video
00:27:07realmente impecable. Eh, muchas gracias.
00:27:09Vengan al canal de YouTube. Esta es la
00:27:11prehistoria de Nick, es decir,
00:27:13eh, ya no. Ah, y la carótida. Mira, ahí
00:27:16tenía
00:27:16cuando no iba a Olivos.
00:27:18Cuando no iba a Olivos porque estaba
00:27:21Sulema,
00:27:23no estaba diciendo Nick.
00:27:25Ah, Nick cuando no iba.
00:27:26¿Quién no iba a Olivos? [risas]
00:27:29No pensé que Men iba Men la echó de de
00:27:31Olivos.
00:27:32Eso es verdad.
00:27:32Acá somos expertos en vida y obra de
00:27:35Menem y Nick.
00:27:36Sí, sí, perdón, eh, me fui de tema.
00:27:38Discúlpame. Pues seguimos con la
00:27:39encuesta. Hay una última estadística
00:27:41acerca de las opiniones de los Futu
00:27:43Rockers y los Tomakers, acerca de la
00:27:46necesidad de que Manuel Adorni continúe
00:27:49en su cargo. Las acusaciones en su
00:27:52contra son fáciles de entender y no
00:27:54requieren el esfuerzo que implica el
00:27:56manejo de conceptos demasiado abstractos
00:27:58y aburridos [música] como blockchain,
00:28:01rugpol y criptofa. Un 53,2%
00:28:06cree que es un punto a favor de Manuel
00:28:10Adorni.
00:28:11Extraordinario. Bueno, eh, mira qué qué
00:28:13informe
00:28:14que nos ilumina, ¿no? Y no nos muestra.
00:28:18Además, yo personalmente yo quiero que
00:28:19siga. Para mí es excelente la razón para
00:28:22que siga Manuel Adorni es todo lo que
00:28:24está sucediendo. Cuanto más esté Dorni,
00:28:27más vamos a entretenernos todos.
00:28:28Es todo lo que está bien, me parece.
00:28:30Eso, eso sí que es todo lo que está
00:28:31bien. Vamos a seguir con más informes,
00:28:32¿no? Dentro de un ratito para análisis
00:28:35de audiencias y demás. Todo esto a cargo
00:28:37de Julián Ellenbik, che. Y como si esto
00:28:40fuera poco, vamos a tener como todos los
00:28:42programas, si lo encuentro acá, vamos a
00:28:44tener un regalo para hacerte un sorteo
00:28:48para ser más precisos, porque vamos a
00:28:49estar regalándote hoy una caja de
00:28:51alfajores de la dominga que podés eh
00:28:54pedir y hacerlo personalizado para tu
00:28:57evento o simplemente para regalar o para
00:28:58darte un gusto vos, porque tiene que ser
00:29:00para tercero siempre. Sí, la solidaridad
00:29:02está muy bien, pero si querés también
00:29:04disfrutarlos vos los alfajores de la
00:29:05dominga, podés encontrarlos
00:29:07comunicándote con Noe, Noe Pastoriza,
00:29:09campeona del universo, a través de su
00:29:12Instagram @la-dominga73.
00:29:15@la-dominga73.
00:29:18Y también vamos a regalar un vino,
00:29:20hm,
00:29:20pero no cualquier vino, un vino
00:29:21gentileza de bodeguita y tour. Señoras y
00:29:24señores, vinos de pequeñas bodegas,
00:29:25proyecto de autor y partidas limitadas a
00:29:28precios justos. Es decir, que quedas
00:29:30espectacular, disfrutas como loco y no
00:29:33te rompés la economía del todo. Te
00:29:34puedes dar un gusto y de eso se trata
00:29:36Bodeguita y Tour. Los encontrás como
00:29:39@bodeguitaitour
00:29:41y Latina en todas las redes sociales. Te
00:29:44recuerdo la vía de comunicación central
00:29:46de este programa y de Futurrock 11406.
00:29:51Tenemos un gran programa por delante. No
00:29:53te muevas de ahí que ya venimos.
00:29:54Hasta aquí lo mío, señor.
00:29:5536 minutos pasaron de las 8 de la
00:29:58mañana. Estamos acompañándote en Futur
00:30:00Rock, estamos haciendo toma y daca hasta
00:30:02las 10 y tenemos un gran programa eh que
00:30:05por supuesto no va a pasar por alto, muy
00:30:07por el contrario, nos vamos a meter en
00:30:10esta conmemoración del 50 aniversario
00:30:12del último golpe militar eh genocida en
00:30:16la Argentina. Y si algo tiene esta
00:30:19profesión periodística que tanto nos
00:30:21gusta, es a mí, por lo menos, la
00:30:23posibilidad de hacer cosas que eh en la
00:30:26vida civil habitual que tenemos cada uno
00:30:29desempeñando nuestras tareas cotidianas,
00:30:31capaz que no haríamos. Tenemos como la
00:30:33excusa de caerle a un funcionario con
00:30:37una familiaridad que de otro modo no
00:30:38deberíamos o de hablar de determinados
00:30:40temas o preguntarle a las personas cosas
00:30:42que
00:30:43eh en otra condición generalmente no
00:30:45hacemos. Y a mí me pasa que la
00:30:47entrevistada que tenemos a continuación,
00:30:49eh, es una persona cuyo nombre es muy
00:30:53importante, cuyo apellido eh es muy muy
00:30:56relevante en esta en estas fechas, pero
00:31:00que en lo personal tiene la condición de
00:31:02ser la mamá de una compañerita de
00:31:03colegio de mi hija, de Bianca, eh con la
00:31:06cual tenemos muy buena onda, tenemos eh
00:31:08diálogo, pero no abordamos estas
00:31:11temáticas, sino solo
00:31:12circunstancialmente. Por eso, para mí es
00:31:14un placer darme el gusto y tener la
00:31:17excusa para charlar con mi amiga.
00:31:19Estamos en comunicación telefónica con
00:31:23que
00:31:25no no no no sé. Sí, ya sé, ya sé, ya sé.
00:31:27Con Laura Villaflor que está en leña con
00:31:31nosotros. Hola, Laura, buen día. ¿Cómo
00:31:33estás?
00:31:35Hola, buenos días. ¿Cómo estás, Mariano?
00:31:37Bien, bien. Todo muy bien porte. Mira,
00:31:39no es el contexto para preguntar cómo
00:31:41están los chicos y todo eso, pero acá
00:31:43estamos.
00:31:43No, no, no. En esta etapa mejor hablemos
00:31:46de de los temas de [risas] los temas
00:31:48cotidianos, ¿no? Bueno, estamos en eh,
00:31:51por supuesto en esta fecha, en estas
00:31:53fechas tan importantes para todos
00:31:55nosotros. No dejo de recomendar y de
00:31:57recordar que que Futur Rock va a tener
00:31:59un un una participación muy destacada
00:32:02ahí en la plaza eh el día 24. Laura
00:32:06Villaflor Garreiro es hija de María Elsa
00:32:09Garreiro y Raimundo Villaflor de
00:32:12detenidos desaparecidos. Eh, hay bueno,
00:32:15un documental llamado Las Villaflor que
00:32:18da cuenta de eh el derrotero de una
00:32:22familia cruzada como como tantas otras,
00:32:25pero con particular y y particular eh
00:32:29intensidad por el accionar eh represivo
00:32:32de la última dictadura y que además
00:32:33tiene lau, desde mi punto de vista, una
00:32:35historia familiar que vincula militancia
00:32:39política, eh militancia sindical, toda a
00:32:43una familia eh participante y también
00:32:46siendo víctima. Pero contanos eh vos en
00:32:49estas fechas, en estos días, eh cómo
00:32:53solés presentar cuando das charlas,
00:32:55cuando estás eh militando activamente en
00:32:58organizaciones, eh cómo presentas a tu
00:33:00familia.
00:33:02Bueno, eh primero que aparte de ser hija
00:33:05de desaparecidos, soy sobrina de
00:33:07desaparecidos porque también
00:33:08desaparecieron mis tíos Josefina
00:33:11Villaflor y José Luisán. Mm.
00:33:13Este, por un lado, eh por otro lado, los
00:33:16presento como militantes sindicales,
00:33:19porque
00:33:21tengo como una doble raíz ahí. Mi viejo
00:33:24viene de la militancia de el peronismo,
00:33:27de la resistencia peronista con John
00:33:29William Cook en los años 50, 60 con un
00:33:33par de organizaciones que después
00:33:34conforman las fuerzas armadas
00:33:36peronistas. Y mi mamá viene de la
00:33:39militancia uruguaya con el BB Sendic con
00:33:42el MLN Tupamaros y vino exiliar para acá
00:33:44en el 68.
00:33:46Este, pero sobre todo mis viejos este
00:33:49militaban en organizaciones de
00:33:51trabajadores, o sea, ellos vienen de un
00:33:53peronismo eh más marxista, más
00:33:56revolucionario. De hecho, Rodolfo
00:33:58Wolshos
00:34:00pasos de militancia antes incluso de
00:34:03publicar ¿Quién mató a Rosendo García,
00:34:05donde habla mi papá y demás?
00:34:08Este militó, tuvo como un corto trayecto
00:34:10en las fuerzas armadas peronistas y su
00:34:13responsable política era la tía, que yo
00:34:16le digo tía a los compañeros de
00:34:18militancia, mis viejos con los que me
00:34:19sigo viendo, Consuelo Orellano.
00:34:23Así que yo si tuviera que decir diría
00:34:26que eh vengo de una familia de
00:34:28trabajadores que desde una experiencia
00:34:31concreta con el peronismo
00:34:34conformaron y formaron parte del
00:34:35peronismo que
00:34:37mucho más atrás que por momentos Lau
00:34:39parece que eh tuviera un rol o una
00:34:43consideración diferente eh la militancia
00:34:47o o el activismo sindical propiamente
00:34:50dicho en comparación con el activismo
00:34:53político, ¿no? Y la la hazaña que puso
00:34:56eh el aparato represivo contra uno y
00:34:59otro sector, sabiendo además que hubo
00:35:01cruzos, hubo dirigentes que participaban
00:35:05eh política y sindicalmente al mismo
00:35:07tiempo, pero como que hay hasta una
00:35:09consideración un
00:35:12quizás me parece a mí, pero más como
00:35:13desdeñosa. Bueno, sí, eh estaban los
00:35:16militantes políticos por un lado y
00:35:17estaban también los militantes eh
00:35:20sindicales, que desde mi punto de vista
00:35:22eso también continúa hoy, esta idea de
00:35:24que se le da una jerarquía a la
00:35:26militancia política y otra al activismo
00:35:29obrero, sindical dentro de las fábricas,
00:35:31de las unidades productivas. No sé si a
00:35:33vos te pasa tener esa esa o percibir esa
00:35:37distancia.
00:35:38Sí, a mí lo que me pasa es que es una
00:35:40falsa dicotomía porque todo militante
00:35:42sindical o gremial es un militante
00:35:45político desde el punto de vista de que
00:35:47plantea un proyecto donde no digamos
00:35:51haya condiciones más justas a nivel
00:35:53social, ¿no? Si uno tuviera que decir a
00:35:56grandes rasgos, más allá de las
00:35:57diferencias internas de los las
00:36:00distintas organizaciones políticam
00:36:02militares, uno diría que lo que se
00:36:03buscaba era una justicia social,
00:36:06digamos, una sociedad más justa para
00:36:08todos, ¿no? Y sobre todo, me parece que
00:36:10es lo que articula con el presente un
00:36:12proyecto en contra de neoliberalismo,
00:36:14¿no? este que me parece que a veces,
00:36:17digo, es como algo que cuesta como
00:36:20ponerse de acuerdo de este de este
00:36:22sector de las organizaciones sociales,
00:36:25este, para unirse en pos de algo mayor,
00:36:28¿no?, que tiene que ver con la
00:36:29construcción de una sociedad más justa.
00:36:32¿Qué crees que pasó, Lau, para que 50
00:36:34años después eh pareciera que hay que
00:36:38volver a discutir o volver a o digamos
00:36:41el ejercicio de la memoria eh creo yo
00:36:43que es independiente?
00:36:45de de las coyunturas, ¿no? No importa si
00:36:47estamos en un momento de auge de la de
00:36:49los conceptos de memoria y verdad y
00:36:51justicia, siempre es importante
00:36:52ejercitar justamente esa memoria, pero
00:36:55pareciera como que ahora se hace más
00:36:57necesario que nunca volver, insistir,
00:36:59recordar los episodios más sangrientos,
00:37:01los más dolorosos,
00:37:03eh, para hacer eh docencia
00:37:06sobre, no sé si hay un sector de la
00:37:08sociedad que desde tu punto de vista ha
00:37:10elegido la la fingir demencia. Eh, hay
00:37:15hay como una especie de de de desmemoria
00:37:18colectiva. ¿Qué te parece que está
00:37:19pasando en estos tiempos?
00:37:22Mira, justo el otro día estuve dando una
00:37:24charla en Avellaneda, este, y estuvimos
00:37:27como un rato largo conversando de esto.
00:37:30No tengo una no tengo una respuesta
00:37:33cerrada. Creo que está bueno no tener
00:37:35una respuesta cerrada, pero por un lado
00:37:38hablábamos de bueno de si este auge este
00:37:40que hubo con los gobiernos este
00:37:43kisneristas del 2003 al 2015 lo que
00:37:47produjo fue como cuando habla el Estado
00:37:49habla distinto de cuando hablamos las
00:37:51personas o las organizaciones sociales,
00:37:53¿no? Pero en un sentido si no produjo
00:37:56como decir que bueno, ciertos debates
00:37:57estaban saldados. Entonces, eh con la
00:38:00derogación
00:38:02de las leyes de obediencia a vida y
00:38:04punto final y la apertura de los juicios
00:38:06de esa humanidad, bueno, y un montón de
00:38:08presencia de referentes históricos de
00:38:11los organismos de derechos humanos
00:38:12adentro del Estado. Este, si no se
00:38:15produjo incluso entre nosotros, los
00:38:18familiares son como hablar entre
00:38:19nosotros, ¿viste? como que hay
00:38:21determinadas cosas, no todos, digo yo,
00:38:24seguí dando charlas, seguí conversando,
00:38:26pero sí como un gran bueno, esto ya
00:38:28está, ¿no? Ya lo ganamos, ¿no? De hecho,
00:38:30se le decía entre los compañeros, digo,
00:38:33entre los la década ganada, ¿no? En
00:38:35algún sentido, en el sentido de derechos
00:38:37y en el sentido de algunas discusiones y
00:38:40de repente decíamos, "¿Será que nosotros
00:38:41hablábamos entre nosotros mismos?"
00:38:44Este, porque digo, tampoco se puede
00:38:46pensar que eh de un día para el otro la
00:38:50sociedad se derechizó, ¿no? Pero sí, eh,
00:38:53es muy fuerte lo que vos decís, que hubo
00:38:56como algunas cosas, por ejemplo, yo
00:38:57nunca dejé de ir a charlas y eso, pero
00:39:00sí algunas cosas que por ahí ya eh no
00:39:04hacía falta relatarlas porque ya las
00:39:06tenían los estudiantes de secundaria,
00:39:08las organizaciones sociales donde iba y
00:39:10de repente ahora me veo como teniendo
00:39:13que lograr la conmoción, ¿no? la
00:39:16conmoción como sacudido emocional que se
00:39:18logra como con relatos que por ahí si
00:39:21bien no son tan descriptivos, pero sí
00:39:23son bastante más terribles, ¿no? E yo
00:39:26sinceramente creo que lo que pasó por un
00:39:29lado fue que esa conversación por ahí eh
00:39:33dándola por ganada dejó de ser tan
00:39:34colectiva. Eso que te decía antes, en
00:39:37los 90, cuando yo militaba todas las
00:39:39organizaciones sociales estaban juntas,
00:39:42o sea, yo iba a asambleas de hijos donde
00:39:43había compañeros del CPROD, eh del PC,
00:39:47de los movimientos universitarios, de
00:39:49los centros de estudiantes de
00:39:50secundaria, de los MTB, que recién se
00:39:53conformaba Aníbal Verón y demás, y había
00:39:55un montón, estábamos todos ahí, ¿no?
00:39:57porque el objetivo máximo era el
00:40:00neoliberalismo
00:40:01y me parece que también en esta
00:40:03construcción se juega como esa ganada
00:40:05por las urnas, ¿no? Como si uno eh desde
00:40:08las organizaciones lo digo, ¿no? Tuviera
00:40:10como que un poco apartarse de una
00:40:13construcción más de base, más barrial y
00:40:15hacer una construcción como de
00:40:16superestructura, ¿no? E pienso que en
00:40:20los 90 nosotros cualquiera podía ocupar
00:40:23el lugar del otro porque las discusiones
00:40:24se lavan pero encarnizadamente.
00:40:27Mm. no discutíamos todos, todos podíamos
00:40:29plantear todo y que eso como que se fue
00:40:33verticalizando y también restó un poco
00:40:35de participación más de base, ¿no?
00:40:38Porque muchos compañeros que por ahí lo
00:40:39daban todo, no podían ocupar lugares tan
00:40:42relevantes adentro de las
00:40:43organizaciones. Y creo también que hay
00:40:45un cambio generacional, un cambio
00:40:47cultural, ¿no? Que este cambio cultural
00:40:50tiene que ver, ¿no? No creo yo que los
00:40:53jóvenes sean, para mí el 1% de los votos
00:40:56no representa que haya ganado quien nos
00:40:58gobierna, ¿no? Que es no más nefasto de
00:41:01que yo recuerde incluso de los 90 donde
00:41:03yo ya era grande de la República
00:41:06Argentina. Pero sí creo que este cambio
00:41:08generacional hace que por ahí no
00:41:10conversemos. No conversemos en el
00:41:12sentido de darle tiempo a la escucha de
00:41:14las historias de los otros.
00:41:15Y es como que ese cambio cultural es tan
00:41:18grande que nos desató, ¿no? No era como
00:41:21una generación que se encadenaba la otra
00:41:24por medio del relato, sino que es un
00:41:25relato simultáneo, cortito,
00:41:29¿no? Y y donde pasan ciertas cosas como
00:41:32que se les da una credibilidad muy
00:41:34grande a lo que dicen los medios. Y con
00:41:36la IA hay y la posibilidad de manipular
00:41:38imágenes y demás, muchísimo más, pero no
00:41:41hay como una necesidad de a nivel social
00:41:44de informarse, de saber, ¿no? Antes vos
00:41:47leías Clarín y leías Página 12 porque
00:41:50entendías que uno y el otro tenían dos
00:41:52visiones políticas. Ahora no hay como,
00:41:54me parece a mí, un cuestionamiento
00:41:56racional de lo que se mira, un pensar,
00:41:58¿no? Esto un labur incluso con mis
00:42:00propios pibes decirle, mira que todo lo
00:42:01que ves en YouTube está guionado y
00:42:03actuado, no es real. No es que esos dos
00:42:05están peleando eh eh para hacer el
00:42:09video, sino que es algo que lo pactan
00:42:11porque les da más vistas, más audiencias
00:42:14y demás. Yo creo que es como un compost,
00:42:16creo que hay un cambio generacional y
00:42:18creo que nos convoca en algún sentido a
00:42:20un montón de organizaciones y cosas que
00:42:23se están tejiendo por abajo. Creo que
00:42:25nos convoca también a nuevas
00:42:27construcciones y a replantearnos también
00:42:29la manera en la cual construimos y las
00:42:31discusiones que damos, ¿no? Y cómo las
00:42:33damos. Estamos hablando con Laura
00:42:35Villaflor Guerreiro. Ella es hija
00:42:38sobrina de de Desaparecidos. Eh, ¿qué
00:42:41qué reconstruiste o o hasta dónde llegó
00:42:44la justicia para para determinar el
00:42:47destino de tus familiares? La U,
00:42:50eh, mira, yo tengo como un relato eh
00:42:53ahora que se habla de relato total,
00:42:55¿viste? que están como haciendo como ese
00:42:57juego macabro de que digan eh qué
00:43:00operaciones hicieron cuando en verdad
00:43:02nunca dijeron dónde estaban los nietos y
00:43:05los nietos, dónde estaban los cuerpos de
00:43:07nuestras familias. Pero yo tengo como un
00:43:08relato total, un relato total, porque
00:43:11mis viejos desaparecieron en el 79,
00:43:14fueron llevados a la ESMA y eh de la
00:43:17Esma hubo muchos sobrevivientes,
00:43:20este muy queridos, con los cuales tuve
00:43:22acercamiento desde muy desde adolescente
00:43:25y entonces tengo un relato hasta el
00:43:28asesinato de mi padre en Tortura el 8 de
00:43:31agosto del 79 porque nunca salió de la
00:43:33sala de torturas y hasta el vuelo de la
00:43:36muerte que traslada a mi vieja y a mis
00:43:39tíos en marzo del 80, pero fui
00:43:42querellante en España con Garzón. Fuimos
00:43:45a buscar un militar que estaba con un
00:43:47documento falso en México que se llama
00:43:49Ricardo Miguel Cabalo. Toda una
00:43:52trayectoria de declaratorias, obviamente
00:43:54querellante en todas las causas de de en
00:43:56todos los tramos de la causa ESma, pero
00:43:59sí nunca tuvimos este entierros de este
00:44:02lado, nunca tuvimos una recuperación de
00:44:04ninguno de los cuerpos de nuestros
00:44:06desaparecidos.
00:44:08Laura Sebastián Niño Rita te saluda.
00:44:10¿Cómo estás? E
00:44:11hola, buenos días.
00:44:12Te quería preguntar a ver cómo viste lo
00:44:14que pasó esta semana ahí en el Congreso.
00:44:16Hubo un intento de de firmar, digamos,
00:44:20¿no? De de aprobar una declaración que
00:44:22se hizo, pero lo hizo toda la oposición.
00:44:24La libertad de avanza no quería este
00:44:27hacer una propia declaración en la cual
00:44:30entre otras grandes diferencias este no
00:44:33no se insistía con la cuestión
00:44:35obviamente de los juicios. Ahora digo,
00:44:38viendo el vaso medio lleno en este
00:44:40contexto en el que estamos, lo lo
00:44:42también acabas de graficar también lo
00:44:44que sentís con respecto a esta época que
00:44:45estamos viviendo. Digo, salvo la
00:44:48libertad de avanza, el resto de la
00:44:49política sí estuvo unida eh eh en esa
00:44:52declaración. Eso lo ves como algo
00:44:55positivo dentro de todo.
00:44:58Mira, a mí me hace pensar que
00:45:01pasaron pasaron y están pasando y
00:45:03seguramente van a pasar más este cosas
00:45:07eh tremendas, pero creo que hay
00:45:10determinados temas que aún aún digo eh
00:45:15son los que eh sostienen en cierto
00:45:19sentido el consenso democrático. ¿Qué
00:45:21quiero decir con esto? Quiero decir que
00:45:24eh digo, nosotros este año fue con el
00:45:27número redondo hizo que estemos todos,
00:45:29pero los familiares estamos todos roto
00:45:31porque dimos más charlas que nunca,
00:45:33participamos de más actividades que
00:45:35nunca. digo, lo cual alienta de este
00:45:39lado, no cuesta, pero da como una tifo
00:45:44de de esperanza, de fe.
00:45:46Pero cuando nosotros nos preguntamos
00:45:49este muchas veces, ¿no? Digo, los
00:45:51familiares, ¿por qué seguimos dando
00:45:52charla si nos quedamos cansados? ¿No?
00:45:55¿Por qué remover todo esto todo el
00:45:57tiempo, todo marzo, todo el año? Y en
00:46:00verdad uno eh habla de la dictadura eh
00:46:04militar, ¿no? Como familiar en primera
00:46:06persona con todas las afectaciones en
00:46:09primera persona, pero también
00:46:10enganchándolo en una lucha popular y
00:46:13colectiva, pero sobre todo porque es
00:46:15importante para el sostenimiento de la
00:46:16democracia, ¿no? Esto es lo relevante de
00:46:19seguir hablando
00:46:20y a mí me parece que si bien estamos en
00:46:22un periodo donde bueno, la democracia la
00:46:24podemos poner un poco entre comillas,
00:46:26¿no? que la democracia implica no
00:46:28solamente la participación electoral,
00:46:30sino que implica sobre todo y es fund
00:46:33debate que tiene que ver con la
00:46:34aceptación de un otro que puede pensar
00:46:36distinto que yo, pero que no lo
00:46:38aniquilo, no, sino un otro con el cual
00:46:41busco y genero estrategias para convivir
00:46:43y plantear las diferencias. Me parece
00:46:45que hay ciertos temas como este, este,
00:46:49que todavía hay un discurso social que
00:46:52avala que no sean, que sean bastardeados
00:46:55por todos lados porque lo son, porque
00:46:57volvimos a la verdad completa, a eh
00:46:59cuestionar el número, a declaraciones de
00:47:02cosas espantosas y horribles, este, pero
00:47:05que hay como un cierto consenso todavía
00:47:08y te da como un atismo de esperanza de
00:47:10que, bueno, hay algo en la democracia
00:47:12que tiene que ver con la violencia.
00:47:15extrema como en la dictadura que todavía
00:47:17tiene cierto consenso aún por sectores
00:47:20políticos, digo, con los que uno podría
00:47:22no estar de acuerdo de este lado, ¿no?
00:47:24Lau, gracias por este ratito con
00:47:26nosotros, gracias por por charlar con
00:47:29con nosotros, con la audiencia de Futur
00:47:32Rock. Gracias por por tu acción eh
00:47:35militante, por la participación. Gracias
00:47:38por también eh darnos de darme a mí
00:47:41personalmente eh la las razones
00:47:45cotidianas para hablar con mis hijos y
00:47:47la forma ayudarme también con esa con
00:47:50esa forma de abordaje en casa de de
00:47:52temas que parecen que son de hecho tan
00:47:54pero tan difíciles. Gracias y y nos
00:47:57vemos ahí el 24.
00:47:59Abrazo grande y nos vemos el 24. Laura
00:48:02Villaflor Garreiro, eh ella es hija de
00:48:05María Elsa Garreiro, Raimundo Villaflor,
00:48:07ambos desaparecidos durante detenidos
00:48:09desaparecidos durante la última
00:48:10dictadura. Eh, sobrina desaparecidos.
00:48:13Eh, pueden buscar el documental eh Las
00:48:16Villaflor, que es s super interesante en
00:48:19ese sentido. Pasó por Tomaidaca y
00:48:21nosotros tenemos un gran programa hasta
00:48:23las 10 de la mañana, así que no te
00:48:24muevas de ahí.
00:48:26Hace 10 años, [música]
00:48:289 horas en punto. Sí, señora. Sí, señor.
00:48:30Hemos está así inaugurado la segunda
00:48:33mitad de Tomaida y volvemos con otro
00:48:37testimonio porque así como recién
00:48:39estábamos eh charlando con Laura
00:48:42Villaflor sobre este 50 aniversario del
00:48:46último golpe de estado, también tenemos
00:48:47que ver temas de coyuntura y
00:48:49eventualmente también analizar un poco
00:48:51eh a la luz de la actualidad sindical
00:48:54esta conmemoración, pero hay temas más
00:48:57urgentes también que que charl hablar
00:48:59con Jorge Sola, que está en línea con
00:49:02nosotros. Él es uno de los secretarios
00:49:04generales del nuevo triunfirato de la
00:49:06CGT y tiene la gentileza de atendernos.
00:49:08¿Qué tal, Sola? ¿Cómo va? Mariano Martín
00:49:10y el equipo de Tomaidá.
00:49:12¿Qué tal, Mariano? ¿Cómo le va? Un
00:49:13gusto.
00:49:14Gracias por atenderme en un domingo a la
00:49:16mañana. Sabemos que es complicado, pero
00:49:18para nosotros siempre es útil y creemos
00:49:20que para la audiencia también. eh saber
00:49:23dónde está en estos momentos parada la
00:49:26CGT eh sabiendo que hay una cantidad de
00:49:30demandas que se han presentado en la
00:49:32justicia en distintos fueros contra la
00:49:33reforma laboral que hasta ahora han
00:49:35tenido un resultado dispar. Eh, para
00:49:38algunos magistrados eh, todos los puntos
00:49:41de la reforma laboral siguen tal cual,
00:49:43para otros hay algunos puntos a a a
00:49:46rediscutir y que se han detenido. ¿Qué
00:49:48evaluación hacen de la CGT hasta ahora
00:49:50de esa gestión que es lo más inmediato
00:49:52que podemos ver?
00:49:55Bueno, nosotros estamos en la etapa en
00:49:56la que nos habíamos propuesto y en la
00:49:58que, por supuesto, evitábamos querer
00:50:01llegar, que era la última. Una vez
00:50:04votada la reforma laboral,
00:50:06favorablemente, como tratamos de impedir
00:50:10que así sucediera en la calle con paros,
00:50:13tratando de convencer a legisladores con
00:50:16afinidades ideológicas, aquellos que no
00:50:18lo eran, con fundamentos concretos
00:50:22respecto de lo que se pretendía en esta
00:50:25ley y que efectivamente iban en contra
00:50:27de los derechos de los trabajadores.
00:50:29Habíamos dicho que si sucediera eso
00:50:32íbamos a a
00:50:34impugnarla judicialmente porque
00:50:36entendemos que hay una gran cantidad de
00:50:38artículos que que violan la Constitución
00:50:41Nacional.
00:50:43Eh, y bueno, efectivamente, eso es lo
00:50:44que lo que hemos hecho. Tenemos dos
00:50:47presentaciones, una en el contencioso
00:50:48administrativo que tiene que ver con el
00:50:51traspaso del fuero laboral del ámbito
00:50:54nacional a a la jurisdicción de CABA y
00:50:58el otro que es el el corazón del reclamo
00:51:01eh, que tiene que ver con la con el
00:51:05fuero del trabajo, que donde presentamos
00:51:07ahí en Capital Federal, el reclamo una
00:51:10gran cantidad de artículos que
00:51:12entendemos inconstitucionales que tienen
00:51:14que ver con derechos individuales. y
00:51:16colectivos.
00:51:18Eh, así que bueno, en esa situación
00:51:21está. Estamos esperando eh los tiempos
00:51:24judiciales a los fines de de de
00:51:28que se expidan. Estamos ahí con un
00:51:30recurso de amparo solicitado y con este
00:51:34el tratamiento de de fondo de la
00:51:35inconstitucionalidad.
00:51:37Eh, Sola recién nos decía, bueno, esta
00:51:39es la última fase del plan que nos
00:51:41habíamos dado porque, bueno, había una
00:51:43acción política previa al tratamiento de
00:51:46en el Congreso de la reforma laboral que
00:51:49evidentemente no dio el resultado
00:51:52esperado porque hubo gobernadores que se
00:51:54bajaron de ese entendimiento, hubo
00:51:57legisladores incluso del peronismo que
00:51:59respaldaron esta esta reforma. una una
00:52:03segunda parte del plan que tenía que ver
00:52:05con eh de hecho la acción sobre los
00:52:08legisladores para evitar la sanción que
00:52:10finalmente se dio y esta es la tercera.
00:52:13No hay una cuarta fase, es decir,
00:52:16sabiendo que parte al menos de esta
00:52:18reforma laboral ineludiblemente va a
00:52:21estar en vigor o ya está ya está
00:52:23rigiendo y ya está causando eh efectos
00:52:27sobre la vida cotidiana de millones de
00:52:28trabajadores. No se no no se trabaja
00:52:31sobre una cuarta una cuarta fase, algún
00:52:35tipo de impedimento en los hechos, en la
00:52:38práctica cotidiana de de los puntos más
00:52:41jodidos de la reforma.
00:52:44La Sí, claro. Hay una cuarta fase que es
00:52:47construir un proyecto político que
00:52:49devuelva los derechos de los
00:52:50trabajadores y las trabajadoras que se
00:52:51han robado. Pero eso es una solución
00:52:53política. La solución gremial es la de
00:52:56oponernos a todos esto como lo hemos
00:52:58hecho y como lo estamos haciendo y
00:53:00ejerciendo todas y cada una de las
00:53:03herramientas que la Constitución
00:53:04Nacional nos da. Por eso digo eh fue
00:53:07también eh la
00:53:10puesta en superficie sobre este reclamo
00:53:13en las calles fue también ponerle la
00:53:16responsabilidad a quienes tenían que
00:53:18levantar la mano, porque esto es una
00:53:19responsabilidad política lo que sucedió
00:53:22y la responsabilidad política era de
00:53:24legisladores y y legisladoras que
00:53:27efectivamente
00:53:29se desentendieron del mandato electoral
00:53:32que los trabajadores le habían dado en
00:53:33su momento. Es decir, lo corrompieron
00:53:36porque efectivamente lo que sucedió es
00:53:38eso y votaron en contra de esos
00:53:39proyectos. Entonces, la cuarta fase, si
00:53:42queremos ponerlo, es construir un
00:53:44proyecto que eh entienda que los
00:53:46trabajadores y las trabajadoras son la
00:53:49centralidad para lo cual una economía
00:53:51tiene que funcionar y que efectivamente
00:53:54en ese punto de vista eh no le no le
00:53:57escapamos a ninguna discusión de
00:53:58modernización laboral, pero esta ley no
00:54:01lo es muy lejos de serlo y de
00:54:04pretenderlo, sino que lo que pretende es
00:54:07conculcar derechos individuales,
00:54:08conculcar derechos colectivos. y además
00:54:11hacer una fuerte transferencia de
00:54:13recursos económicos desde el sector de
00:54:15los trabajadores hacia los empleadores
00:54:17con las con la creación del fondo de
00:54:19asistencia laboral o con la baja de
00:54:22aportes patronales. Así que allí es
00:54:24donde estamos. lo que lo que esta CGT
00:54:27está haciendo, lo que cada una de los
00:54:29gremios que la conforman está haciendo,
00:54:31es tratar de llevar adelante las
00:54:33actividades de protesta en cada una de
00:54:36las actividades donde estamos padeciendo
00:54:38el proceso económico, que es que es lo
00:54:40que está sucediendo esta ley, así como
00:54:43está y discutiendo solamente la ley, nos
00:54:45quedamos en una ley que en muchos casos
00:54:47va a ser inaplicable en los efectos
00:54:49prácticos, porque lo que no hay es
00:54:50creación de trabajo, no hay
00:54:54formalización de los de los informales.
00:54:57Los últimos números han dado la la
00:55:00puesta en en ese escenario de de
00:55:03desocupados de más de 1,600,000
00:55:05personas. de los 400,000 este nuevos
00:55:09trabajadores que se incorporaron en el
00:55:11último año, 400,000 no consiguieron
00:55:13trabajo. Eh, bueno, no alcanza el
00:55:16salario. El único control de precio que
00:55:18hay por parte de del gobierno es sobre
00:55:22las el valor del trabajo, es decir,
00:55:24sobre las paritarias. Eh, hay
00:55:26endeudamiento familiar, se caen las
00:55:29pymes. La mayor conflictividad que se
00:55:31dio de los últimos 5 años se dio en el
00:55:34año pasado. Pasamos a tener cerca de 800
00:55:36conflictos en casi todo el país. La
00:55:38única provincia que no creció en los
00:55:41conflictos fue Neuken. Y la única
00:55:43provincia donde no cayeron las pymes y
00:55:46los puestos de trabajo fue Neuken.
00:55:47Bueno, es una isla con un proyecto que
00:55:50no genera puestos de trabajo o o genera
00:55:53muy pocos y en el resto, en el corazón
00:55:55productivo, Córdoba, Santa Fe y Buenos
00:55:57Aires se destruyeron y en todo el país,
00:55:59pero sobre todo en esas tres provincias,
00:56:01alrededor de 22,000 empresas, 22,000
00:56:04pymes menos y 300,000 puestos de
00:56:06trabajos menos. Estamos hablando.
00:56:08Así que ahí está nuestra ahí nuestra
00:56:10está nuestra nuestra batalla. Y vuelvo a
00:56:13insistir, y la responsabilidad de la
00:56:15clase política de tratar de entender qué
00:56:18es lo que está pasando en el país y
00:56:19tratar de darle una opción a quienes
00:56:21tengan que votar para poder enfrentar a
00:56:24este modelo. Hay muchos de estos de
00:56:25estos derechos que probablemente cuesten
00:56:27muchísimo volver a tenerlo como lo
00:56:29teníamos, pero no hay que dejar de
00:56:31hacerlo en ese sentido. Eh, estamos
00:56:32hablando con Jorge Sola, eh, uno de los
00:56:35secretarios generales de la CGT y
00:56:37deduzco de sus palabras, eh, Jorge, que
00:56:39eh habrá una acción puertas adentro en
00:56:43en cada sindicato, se verá la la
00:56:45aplicabilidad o inaplicabilidad de buena
00:56:47parte de esta reforma, pero lo que por
00:56:48ahora está fuera de agenda o fuera de
00:56:51tratamiento es alguna acción colectiva
00:56:53discutida desde la CGT para eh poner de
00:56:57manifiesto o o estimular el malhumor
00:56:59social contra contra esta reforma, es
00:57:02decir, eso hoy no está en discusión,
00:57:06no está en discusión permanente. Vuelvo
00:57:08a insistirte, eh nosotros acompañamos la
00:57:11CGT no hace, no es solamente este cuando
00:57:14hace una medida de fuerza por sí sola,
00:57:15sino en el acompañamiento de cada una de
00:57:17las actividades.
00:57:19Estos últimos 15 o 20 días me he aunque
00:57:22no estén confederado, me he pasado en
00:57:24comunicación con con los
00:57:28trabajadores con los trabajadores
00:57:29neumáticos en forma permanente tratando
00:57:31de acompañar.
00:57:32Claro, pero digo, ¿eso es una
00:57:33conflictividad focalizada o en todo caso
00:57:35que tiene determinados eh
00:57:39efervescentes, no? Es es es la función
00:57:41de la CGT, acompañar en cada una de las
00:57:43actividades y además hacer un paro como
00:57:45el que hicimos hace menos de un mes,
00:57:47como los 300,000 o 400,000 trabajadores
00:57:51que se sumaron en las dos plazas que
00:57:53hicimos, la de mayo y la de los dos
00:57:54congresos. Y es también mirar la
00:57:56conflictividad que tenemos. Si va a
00:57:58haber una conflictividad en el inmediato
00:58:00plazo, esto lo vamos a decidir
00:58:02inmediatamente. Ahora, no somos quién
00:58:04para este eh nosotros e reforzar el
00:58:08malhumor social. El malhumor social se
00:58:10da por sí mismo, por todas las
00:58:11cuestiones que dirige antes. Alguien
00:58:14tiene que alguien tiene que canalizarlo.
00:58:16Alguien tiene que canalizarlo. La
00:58:18responsabilidad del gremialismo es una
00:58:20responsabilidad de representar los
00:58:22intereses de los trabajadores, tengan el
00:58:25afinidad política que tengan. A
00:58:27nosotros, nosotros representamos
00:58:28trabajadores que han votado a este
00:58:30gobierno, que han votado al peronismo,
00:58:31que han votado a los partidos
00:58:33provinciales. Ahora, los problemas que
00:58:36tien la problemática que tienen los
00:58:37atraviesa todos de la misma manera. Y
00:58:39cl es un debate que incluso está
00:58:41presente en algunos sectores de la CGT,
00:58:43probablemente hoy minoritarios. Esto de
00:58:46a mí me parece un debate de los más
00:58:48interesantes de esta etapa, eh, si la
00:58:50CGT institucionalmente tiene el rol de
00:58:53reforzar ese malhumor social, que para
00:58:55usted no es esa la tarea primordial,
00:58:58otros dicen, "No, eh la CGT se tiene que
00:59:00poner a la vanguardia para eh marcar un
00:59:03camino diferente y para, en todo caso,
00:59:06eh llevar hacia una hacia una
00:59:09conflictividad." en esa tensión hoy está
00:59:12ganando la posición donde no tiene que
00:59:15llevar adelante esa tarea de tracción la
00:59:17CGT, sino de administración en todo
00:59:19caso.
00:59:22Entenderlo como como vos quieras. Yo lo
00:59:24que te dije es lo que nosotros tenemos y
00:59:26es nuestra nuestra tarea. Nosotros
00:59:28tenemos una responsabilidad gremial,
00:59:30mucho más allá de la afinidad ideológica
00:59:32que tengamos respecto de nuestras
00:59:35miradas, que por supuesto estamos en la
00:59:36vereda enfrente de este de este
00:59:38gobierno. No creemos que tenga un
00:59:39proyecto productivo que incluya a los
00:59:41trabajadores. No creemos que vaya en
00:59:44función de la posibilidad de que los
00:59:46trabajadores tengan mejores derechos.
00:59:47Ahora, para poder ganarle a un a un
00:59:50gobierno de estas características, hay
00:59:51que crear un proyecto político. En eso
00:59:53sí la CGT está comprometida. En eso sí
00:59:55está comprometido y no es en la búsqueda
00:59:58de herramientas que quizás este vayan
01:00:01por otro lado. Primero hay que construir
01:00:03algo que la gente espere y que
01:00:06evidentemente le dé la solución a
01:00:08inmediato plazo, a un futuro, que lo
01:00:10vuelva a emocionar, que lo vuelva a
01:00:12pretender este encontrar en ese lugar
01:00:15una salida a sus necesidades actuales y
01:00:19ahí estamos comprometidos, ahí vamos a
01:00:21ayudar mucho a que eso suceda, pero
01:00:23mientras tanto vamos a representar los
01:00:25intereses de cada uno y entonces estamos
01:00:27con los con el transporte cuando eh
01:00:29tenemos la problemática que está pasando
01:00:31hoy el puerto. Estamos con los de
01:00:33servicios cuando, por ejemplo, en seguro
01:00:35cerraron una empresa con 600 laburantes.
01:00:38Estamos con los del neumático, estamos
01:00:39en el interior profundo con el con el
01:00:42gran San Nicolás y el Villa
01:00:44Constitución. Estamos en el gran
01:00:46rosario. Eso es lo que la CGD tiene que
01:00:48estar. Después lo declamativo, lo que se
01:00:51quiera hacer, correr por cuenta de
01:00:53quiénes lo hagan. Yo voy a decirte una
01:00:55sola cosa en ese sentido. Yo soy yo soy
01:00:57un convencido de que el principio eh que
01:01:01decía eh Garzón Maceda, un abogado de la
01:01:04CGT cordobés, tiene que funcionar dentro
01:01:06del movimiento obrero y son 1000 voces
01:01:08para dentro y una sola voz fuerte y
01:01:10potente para fuera. Esa es la gran
01:01:12manera en que esta CGT puede ayudar a
01:01:15construir una opción diferente a este
01:01:19gobierno, no solo en las calles, sino
01:01:20también y sobre toda y sobre todo con
01:01:23una rebeldía lúcida.
01:01:24Sola, ¿cómo le va? Víctor Alipo lo
01:01:26saluda. Le quería consultar, habló de
01:01:27canalizar el malhumor social. Primero si
01:01:29cree que la CGT puede ser el receptor y
01:01:31si están dadas las condiciones para que
01:01:32esa validación se dé desde el lado de el
01:01:35justamente el malhumor social. digo, si
01:01:37ve que las bases están alineadas con la
01:01:38CGT en algún punto o si sigue viendo en
01:01:41la CGT una figura que puede captarlo.
01:01:44Es extraño el momento social que pasa la
01:01:47Argentina. Diría que hasta el mundo
01:01:49también. Los malhumores sociales en este
01:01:51mundo tan individual y encerrados muchas
01:01:53veces en sus propias redes, a veces
01:01:55quedan adentro de sus propias casas y
01:01:58ese malhumor social no se concentra en
01:02:02en algún lugar en particular. sucede y
01:02:04sucedió muchas veces en distintos
01:02:06momentos históricos de este país y de
01:02:08otros países. Eh, me parece que hay que
01:02:11también sostener que ese mal humor
01:02:13social no es porque alguien lo empuje,
01:02:16porque alguien lo fomente, sino porque
01:02:18efectivamente la gente no puede llegar a
01:02:21fin de mes, la gente necesita
01:02:23más horas de trabajo para poder alcanzar
01:02:26la posibilidad de pagar la el
01:02:29endeudamiento familiar que crece a cada
01:02:30raro. No, totalmente. Pero quería saber
01:02:32por qué cree que la CGT puede captarlo
01:02:35o puede participar de la captación
01:02:36porque es una representa Sí, claro.
01:02:38Porque es una representación de una
01:02:40organización social estructurada como
01:02:42las poquísimas que quedan en pie y que
01:02:44son capaces de llamar un paro como pasó
01:02:46la vez pasada y que la gente este se
01:02:49adhiera. Voy a voy a voy a citar una
01:02:51cosa, este que quizás eh también
01:02:54funcione por ese lado. Eh, en el paro
01:02:58pasado, en el paro pasado en el que hubo
01:03:00una adhesión muy alta y probablemente la
01:03:03mayoría de quienes trataban de
01:03:05denostarlo decían que era porque el
01:03:09transporte se había adherido.
01:03:11Bienvenidos a la lucidez de que los
01:03:13trabajadores del transporte son
01:03:15trabajadores también y pueden adherirse
01:03:17un paro, pero en las encuestas que
01:03:19andaban funcionando y que se ocuparon
01:03:22muchísimo de hacerlo desde un lado para
01:03:25atacar y del otro lado para para este eh
01:03:28fomentar, lo que se percibía era que era
01:03:31necesario hacer un paro en una mayoría,
01:03:33por supuesto, eh porque había un
01:03:36descontento y ese descontento estaba aún
01:03:39con gente que no se había podido adherir
01:03:40al paro. ¿Por qué?
01:03:42Porque, bueno, la cantidad de
01:03:44trabajadores que están este dentro de la
01:03:46relación de dependencia son menores que
01:03:50lo que es la que la población
01:03:51económicamente activa, pero en la
01:03:53sociedad en total había una necesidad de
01:03:55expresarse voluntariamente y eso la CGT
01:03:58lo puede hacer. Por eso vuelvo a citar
01:04:00con esto que dije de rebeldía lúcida, no
01:04:02es un no es un concepto que que me sea
01:04:06propio. ¿Sabe qué lo decía a veces? Este
01:04:09lo decía, no lo manifestaba
01:04:12Camus cuando expresaba que ante lo
01:04:14absurdo, cuando suceden cosas absurda
01:04:17todos los días, alguien tiene tres
01:04:19opciones. O lo niega o trata de este
01:04:24sostener su suicidio moral o se revela
01:04:28lúcidamente. Bueno, nosotros creemos que
01:04:30tenemos que revelarnos lúcidamente y
01:04:32para afrontar esto tenemos que ser
01:04:34lúcidos. Y para ser hay que ser más
01:04:36inteligente que lo que está enfrente. Y
01:04:39la CGT no solamente tiene
01:04:40territorialidad, no solamente tiene
01:04:42estructuras eh gremiales, no solamente
01:04:45tiene estructuras intelectuales, sino
01:04:47que tiene la disposición siempre de
01:04:49defender aquellas políticas que vayan en
01:04:51favor de los trabajadores. Así que creo
01:04:52que sí, ante la pregunta suya,
01:04:54¿somos capaces de hacerlo? ¿Vamos a ser
01:04:56capaces de estar a la altura de la
01:04:57circunstancia como lo hemos hecho con
01:05:00esta reforma laboral? Nosotros no
01:05:02pusimos los legisladores, nosotros no
01:05:04pusimos los funcionarios, nosotros no
01:05:07estuvimos en la en el proyecto que se
01:05:09armó, nosotros nos opusimos en todos y
01:05:12cada uno de los lugares.
01:05:14Sola, Sebastián, Niño Rita lo saluda.
01:05:16Digo, recién hablando de esta nueva
01:05:18etapa que debería este llevar a cabo
01:05:21este la CGT es obviamente bueno,
01:05:23regresar este al poder, ¿no? O sea, para
01:05:27este un poco lo dijo así. Digo, pensando
01:05:30en eso, no le pido la la opinión
01:05:32institucional de de la confederación,
01:05:34por lo menos personal. ¿Cuál cree que es
01:05:36el camino? Una apuesta por un Kisilov
01:05:39presidente, una apuesta más como lo que
01:05:42está mirando también Picheto de pensar
01:05:44una este un espacio más de centro, si se
01:05:48quiere.
01:05:52lo que tiene que haber lo que tiene que
01:05:54suceder es un un este un enorme frente
01:05:59en el que coincidan ahí quienes tienen
01:06:01miradas en contra de un de un proyecto
01:06:05como esto que ya no es neoliberal
01:06:08solamente, sino que tiene cuestiones
01:06:10éticas y estéticas de la derecha más
01:06:13extrema. Y para eso me parece que con el
01:06:16peronismo es indispensable, pero con el
01:06:18peronismo no alcanza y que cada uno
01:06:20tiene las posibilidades de de ser eh
01:06:23candidatos presidenciables, pero hay que
01:06:25tener la horizontalidad posible para que
01:06:28la discusión permita que aquellos
01:06:30cuadros que pueden aparecer en cada uno
01:06:32de los sectores, porque si no nos
01:06:34creemos que toda mente que toda la
01:06:35política pasa por el ambacentrismo, en
01:06:38cada uno de los pueblos, en cada uno de
01:06:39las lugares, en cada una de las
01:06:40jurisdicciones, no tiene que haber una
01:06:42mirada
01:06:43particular sobre lo que hay que hacer
01:06:45para dejar de ser esos feudos que se
01:06:48arman, sino tiene que haber una mirada
01:06:50este a largo plazo y que incluya a todo
01:06:54a todos los dirigentes que tienen la
01:06:56disposición de ayudar. Para eso hay que
01:06:58armar una mesa una mesa de discusión en
01:07:00la que primero entendamos todos hacia
01:07:02dónde vamos. Segundo, dejemos de hacer
01:07:05catarsis, catarsis permanente sobre
01:07:07diagnósticos que nos que nos superan. Ya
01:07:10está, ya sucedió. Hay que sa ver ahora
01:07:12cómo enfrentarlo. Y lo tercero, empezar
01:07:15a darle soluciones a la gente de forma
01:07:17inmediata. La gente pretende que su vida
01:07:20se mejore, pretende que su futuro sea
01:07:23mejor, pero necesitas este soluciones
01:07:25inmediatas. Ahí hay que hacer un gran
01:07:26proyecto de de país. Y cuando hablo de
01:07:28un proyecto, no hablo de cuestiones
01:07:30generales sobre lo que hay que hacer. No
01:07:32digo hay que generar trabajo, eso es una
01:07:35consigna que muchísimos la van a poder
01:07:36decir. Hay que saber decir cómo generar
01:07:39trabajo, hacer un programa. Exactamente.
01:07:41Sí, claro. Y ese programa hace muchísimo
01:07:44tiempo,
01:07:45yo tengo una afinidad peronista y hace
01:07:48muchísimo tiempo que desde este lado no
01:07:50se no se viene haciendo. Entonces digo,
01:07:52hay que sumar aquellos que están en eso
01:07:55de mirar a la Argentina con una mirada
01:07:58más de de centro, más de centro
01:08:00izquierda, vamos a ponerlo en esos
01:08:01lugares con una mirada en el que el
01:08:04hombre no sea un engranaje más de la
01:08:07economía como pretende este gobierno,
01:08:08sino que en definitiva sea el objetivo
01:08:12final para que tenga dignidad en el
01:08:13trabajo y para que su familia pueda
01:08:15acceder a cada una de las cosas en las
01:08:17que uno pretende que tenga salud, que
01:08:19tenga estudio, que pueda tenga la
01:08:21posibilidad de encontrar un trabajo y
01:08:23pueda realizarse socialmente.
01:08:25Ahora, en esa mesa, ¿quién sienta? Digo,
01:08:27de Cristina, Graboys, Picheto, ¿hay
01:08:30algún tipo de límite? Victoria, Villel,
01:08:34los no, los límites son éticos, este, y
01:08:38los que los que pretenden estar dentro
01:08:40de las líneas de de ese proyecto que yo
01:08:43digo que tiene que incluir a todos,
01:08:45tienen que estar sentados. Lo puedo
01:08:47mirar desde el inicio desde lo inicial
01:08:49que puede ser el peronismo. Me nombraste
01:08:52a gente que ahí no no son peronistas,
01:08:54pero tienen que Pero yo sí creo que, por
01:08:56ejemplo, en el radicalismo hay un montón
01:08:58de gente que tiene coincidente con
01:09:00nosotros, mucho más allá y y olvidate de
01:09:02los que este levantaron la mano en
01:09:04contra de la reforma. Estoy hablando de
01:09:06de de miradas este estratégicas y
01:09:10tácticas que vendrían después para el
01:09:13para ese proyecto. Por supuesto que creo
01:09:15que el radicalismo tiene este mirad
01:09:17sobre eso, que el socialismo tiene, que
01:09:19algunos de los partidos provinciales
01:09:22también lo tienen y lo que todavía es
01:09:24más importante, tienen que dejar de
01:09:26mirarse los gobernadores para creer que
01:09:30el peronismo que representan representan
01:09:32solamente hasta los límites de su
01:09:33provincia.
01:09:35La mirada ideológica sobre sobre lo que
01:09:38es el peronismo no la tiene nadie, o
01:09:40sea, mirar quién es más o menos
01:09:42peronista, pero tampoco tenemos que
01:09:44quedarnos en los dogmas del 45. Muchos
01:09:47se enojaron cuando decían que había que
01:09:49había que hacer nuevas canciones. Yo lo
01:09:51que digo es que nosotros tenemos que
01:09:53interpretar a la sociedad que está y
01:09:54aplicar los principios y los valores
01:09:56para la que la solución de las
01:09:58necesidades de esa sociedad la tengamos
01:10:01nosotros a la hora que eso suceda.
01:10:03La mención de Sebas a Victoria Villarrel
01:10:06y Mauricio Macri no es al voleo. Acá hay
01:10:09nombres que de parte de dirigentes que
01:10:12se asumen parte de la estructura del
01:10:14peronismo como Guillermo Moreno, Miguel
01:10:16Picheto, incluso lo escuché a Jorge
01:10:18Capitanich esta semana diciendo que
01:10:20tranquilamente podrían estar
01:10:21incorporados dentro de de de un
01:10:23entramado así. Victoria Villarruel y
01:10:25Mauricio Macri. ¿Concamente usted
01:10:27coincide con esa mirada o cree que eh ya
01:10:30ahí hablamos de límites infranqueables?
01:10:32No, ahí me parece que estamos muy
01:10:34encerrados todavía en nombres que la
01:10:36gente este sigue insistiendo que los
01:10:38conoce. A ver, la apertura de del de un
01:10:43proyecto de esas características implica
01:10:45mirar a gente que está al lado de esa
01:10:47gente y que no tiene el renombre que
01:10:48tiene. Por eso digo, a ver si nos
01:10:51creemos todavía que lo único que van a
01:10:52definir cómo se es un proyecto es
01:10:54solamente las cinco o seis conocidos de
01:10:57siempre, ¿no? Eso tiene que tener una
01:10:59apertura absolutamente
01:11:01este horizontal eh y de mirada de
01:11:05apuesta a una
01:11:06no está bien. Igual yo le puse nombre a
01:11:08a quienes traían esta idea, una verdad
01:11:10constructiva, ¿no? Porque si no nos
01:11:12quedamos nos quedamos en nombre y yo
01:11:14efectivamente en eso no me no me no me
01:11:15cierro porque hay un montón de gente a
01:11:18la que yo conozco que vos no nombraste y
01:11:20que sin embargo estaría dispuesta a
01:11:21formar parte de un proyecto en la que
01:11:24vuelvo a insistir no necesitan tener ADN
01:11:27peronista solamente tienen que tener la
01:11:29posibilidad,
01:11:29¿no? Por eso usted mencionó radicalismo,
01:11:32socialismo, partidos provinciales. Pero
01:11:34la pregunta tiene que ver con eso,
01:11:37porque hay sectores que serán más o
01:11:39menos representativos, pero desde el
01:11:41lugar donde se asumen como tales
01:11:44alientan e incluso han llevado a actos
01:11:48eh de la Cámpora a eh a Guillermo
01:11:52Moreno. Eh la visita de Miguel Picheto a
01:11:56Cristina Fernández qui en su lugar de
01:11:58intención. Martín,
01:11:59a ver,
01:12:00Mariano, perdón, estamos empezando al
01:12:02revés, no podemos empezar por los
01:12:05nombres antes que por el proyecto.
01:12:06A mí me encantaría. Lo que pasa que el
01:12:08proyecto nunca se discute, nunca está
01:12:09esa mesa donde donde se van a decir
01:12:12supuestamente los grandes lineamientos.
01:12:14Bueno, vos me estás, vos te estás
01:12:15hablando conmigo y yo te estoy diciendo
01:12:16lo que yo pienso, quizás hasta coincidas
01:12:19con eso, pero yo no estoy dispuesto a
01:12:21discutir ningún nombre si antes no no
01:12:24estamos sentados una gran cantidad de
01:12:26cuadros que pueden aportar a esa salida
01:12:28y si no estamos sentados es porque no
01:12:30somos parte, porque no tenemos nombre
01:12:33probablemente, pero no es ese el motivo
01:12:35porque si no nos quedamos solamente con
01:12:37con la misma las mismas soluciones de
01:12:40siempre y digo que hay que darle la
01:12:43posibilidad
01:12:44a la enorme cantidad de gente que está
01:12:46interesada y preocupada porque este país
01:12:48salga adelante de generar espacio donde
01:12:51se pueda discutir esto y para eso se
01:12:53necesitan voces. Algunas nuevas,
01:12:56probablemente que sí. nuevas. ¿En qué
01:12:58sentido? De que no están no han estado
01:13:00sentado en la en la mesa en los últimos
01:13:0210 o 15 años, pero que que conocen de
01:13:04política, que tienen intereses y que
01:13:06quieren salir para adelante. Conocer de
01:13:08política no implica ser político.
01:13:11Conocer de política es saber también lo
01:13:13que necesita la gente. Y ahí este las
01:13:16organizaciones gremiales siempre hemos
01:13:18estado fuera de la discusión de un
01:13:21proyecto de país.
01:13:22Sola, gracias por esta charla con
01:13:24nosotros, muy gentil.
01:13:26Que tengan un buen domingo, un gran
01:13:27abrazo.
01:13:28Igualmente, Jorge Sola, secretario
01:13:30general del sindicato del seguro
01:13:32ycretario general de la CGT. 9:25.
01:13:35Ahora se viene lo mejor.
01:13:38En un mundo donde todo cambia
01:13:40constantemente, [música]
01:13:43decidimos sostener
01:13:46Futu Rock.
01:13:47Futu Rock,
01:13:4810 años [música]
01:13:49acompañándote en las buenas y en las
01:13:52malas.
01:13:57Obreros del diseño, un coworking, una
01:14:00comunidad, un espacio de crecimiento
01:14:02compartido. No todos tenemos la misma
01:14:04dinámica de laburo. Por eso, en ODD
01:14:07podés armar tu propio taller, traer tus
01:14:09máquinas [música] y herramientas o tener
01:14:10tu escritorio fijo listo para sentarte a
01:14:13crear. Si solo necesitás llegar con tu
01:14:15compu, elegir un espacio y trabajar
01:14:17feliz, estamos para vos. Además,
01:14:20organizamos ferias hermosas junto a
01:14:22muchos amigo.
01:14:24Si querés dar tu propio taller. Creemos
01:14:26en la fuerza de lo colectivo, en
01:14:28aprender del otro y en crecer junto a
01:14:31colegas inquietos. Búscanos como obreros
01:14:34del diseño.
01:14:38¿Todavía no viniste a los martes de la
01:14:40grande? Todos los martes desde las 19
01:14:42horas [música] en Dumont 4040, Chacarita
01:14:45pasa algo que no pasa en ningún otro
01:14:47lugar. Música en vivo dirigida con ritmo
01:14:50con señas, mayaps improvisados, artistas
01:14:53invitados, DJs, ping pong, metegol y una
01:14:56barra que acompaña como se debe. La
01:14:59grande es una banda de improvisación
01:15:01creada y dirigida por Santiago Vázquez,
01:15:03donde cada noche el repertorio se
01:15:04transforma frente a tus ojos. Nada suena
01:15:07igual dos veces y cuando termina el show
01:15:09empieza la Yam. Músicos y directores que
01:15:12conocen el lenguaje, se anotan, suben al
01:15:14escenario y se arma una combinación
01:15:16irrepetible. Profesionales, estudiantes
01:15:19y sorpresas compartiendo una misma
01:15:20aventura musical. Martes 19 horas,
01:15:24Dumont 4040, entradas por Alternativa
01:15:27Teatral. La grande no es un recital, es
01:15:30una experiencia.
01:15:32¿Reconoces esta canción?
01:15:34Yo [música] tomo vino y cerveza.
01:15:38Vuelve,
01:15:40pero a pura cumbia. [música]
01:15:43Viernes 3 de abril
01:15:44en Bachow. La noche estará a cargo de DJ
01:15:46Nazca y Villa Diamante [música] junto a
01:15:49CH Respira y como invitada especial DJ
01:15:52Calle air.
01:15:54Si sos de la comunidad Futur Rock, hay
01:15:56QRS gratis hasta Gotar stock y después
01:15:59dos por uno. Y si todavía no sos socio,
01:16:01mira todo lo que te estás perdiendo.
01:16:04Viernes 3 de abril en Bitfow.
01:16:06Entradas por PAS Line. Volvió a fervor a
01:16:09pura [música] cumbia.
01:16:14Conocé Nani, cocina armenia. Disfruta de
01:16:17auténticos sabores [música] armenios
01:16:18como el humus cremoso, el mantel relleno
01:16:21y el chicofé. Preparados con tradición y
01:16:23cariño. Reserva mesa o [música] hacé tu
01:16:26pedido para llevar. Compartí con amigos
01:16:28o en familia. Más información en
01:16:30Instagram. Búscanos como Nani Gocina
01:16:32Armenia. Visítanos en nuestro local.
01:16:35Gurruchaga 108. Villacrespo. Nani,
01:16:38Cocina Armenia. [música]
01:16:42A 50 años del golpe genocida, Futurrock
01:16:45transmite contra el olvido. [música] En
01:16:47vivo durante toda la jornada desde Plaza
01:16:50de Mayo.
01:16:55[música] Roscas, tejemanejes, con
01:16:57tubernios e intrigas para las
01:17:01que pasa pasa en Toma y Daakaca.
01:17:189 horas 29 minutos en toda la Argentina.
01:17:22Estamos haciendo toma y daca y esperando
01:17:23tu mensaje en el 11 40600.
01:17:28eh muchos testimonios impactantes y en
01:17:32ese sentido es necesario ir monitoreando
01:17:35cómo está el tema audiencias, cómo
01:17:38estamos nosotros y cómo estamos de cara
01:17:40a la sociedad. Julian Eles Big,
01:17:42hay mucha repercusión impactante,
01:17:45estremecedora
01:17:47acerca del concepto
01:17:50rebeldía lúcida. Sí. Bueno, yo me me
01:17:53quedé con esa idea de de la entrevista
01:17:55con Jorge Sola,
01:17:56una CGT que se convierte en el brazo
01:17:59sindical de ese movimiento no tan masivo
01:18:04de masas selectas.
01:18:05Ajá.
01:18:06Que es el extremismo de la moderación.
01:18:08Ah, me acuerdo. Me acuerdo.
01:18:09Al grito de moderación o muerte [risas]
01:18:12va avanzando lentamente, masita a
01:18:16masita. Son micromas las que convoca el
01:18:18extremismo de la moderación.
01:18:19Sí.
01:18:20y apuesta a la rebeldía lúcida, a la
01:18:24transgresión módica, [risas] a hacer un
01:18:27poquito de quilombo sin romper nada.
01:18:29Ahí está bien
01:18:31como dijo aquel recordado intelectual
01:18:35del sindicalismo llamado Fresco.
01:18:38El fresco.
01:18:39Sí.
01:18:40Mira.
01:18:41Y estuve
01:18:44hablé con los ingenieros.
01:18:46¿Qué ingenieros? los ingenieros que
01:18:48diseñaron el medidor de audiencias que
01:18:51fue muy criticado la semana pasada.
01:18:52Tiene problemas técnicos. Es que
01:18:55no se entiende para dónde va la
01:18:56flechita. Ay,
01:18:58era claro, una flecha confusa.
01:19:00No era claro,
01:19:01loco. En serio, trabajar el algoritmo
01:19:04ese, eh, para nosotros éramos todo lo
01:19:06que estaba bien y de repente estábamos
01:19:08cancelados. Claro,
01:19:09si se enciende una luz roja y la
01:19:11flechita.
01:19:11No era claro que lado estaba señalando
01:19:13nada. Yo creo que estaba bien. Aún así,
01:19:17[risas]
01:19:18para que vean que los tomo en cuenta, me
01:19:20reuní con el equipo de ingenieros de
01:19:22Tomayidakaca.
01:19:23Bien.
01:19:24Los encerré.
01:19:25Sí,
01:19:25sí. Me me llevé la llave. Dije,
01:19:27muchachos, hasta que no
01:19:30Sí, no,
01:19:32no cre quedó claro. No queremos en el
01:19:33consentimiento de Tom Dack.
01:19:36Yo no le voy a decir nada. No me
01:19:38involucren más, loco.
01:19:39Yo fue mi palabras. Si lo dice Victoria
01:19:42Lipo está bien. Ella puede
01:19:44yo puedo hacer chiste de judíos, ella
01:19:46puede hacer chiste sobre [risas]
01:19:47consentimiento
01:19:49y bueno, ustedes verán.
01:19:51No podemos hacer chiste nosotros [risas]
01:19:53de nada.
01:19:55Ay, soy la hegemonía en sí misma.
01:19:57Vones heterosexuales sí hegemónicos.
01:20:00Altos.
01:20:01Podemos hacer chistes de Chuck Norris.
01:20:04No es malo.
01:20:05Nadie quiere chistes de Chuck Norris,
01:20:06por favor.
01:20:07Eh, tenían lo suyo.
01:20:08No, sí, sí. Igual creo que hay una
01:20:09cuestión de género, ¿no? No hay mujeres
01:20:11que se rían con el chiste de Chucknor,
01:20:12como con el Chavo. Dale.
01:20:14Aún así retomo si me permiten, vuelvo al
01:20:16tronco principal.
01:20:18Volví al tronco.
01:20:18Ahora que tengo imagen puedo decir,
01:20:20"Vuelvo al tronco principal.
01:20:22Y digo que encerré a los ingenieros
01:20:25y le dije, muchachos,
01:20:27de acá no se va nadie hasta que no me
01:20:31hacen una máquina que les guste a los
01:20:35compañeros de mesa Domidack. Bien,
01:20:37porque no entienden el invento de
01:20:38ustedes era genial, se entendía, pero
01:20:40ellos son un poco limitados, así que
01:20:43redefinieron el medidor de audiencia
01:20:46y vamos a testear ahora a ver si eh
01:20:49línea.
01:20:49Sí, vamos a ver.
01:20:50Ahí está. Ahí está.
01:20:52Es como la la radio de un de un cadilac.
01:20:55Bien,
01:20:56bien.
01:20:56Cancelados,
01:20:57¿no? ¿Cómo cancelado?
01:21:00No está igual. Tampoco
01:21:02otra otra semana de encierro para los
01:21:04ingenieros de de Tomaka.
01:21:07No, está claro que estamos lo que no se
01:21:09entiende de este medio.
01:21:10No se entiende. Simplemente no me gusta.
01:21:12Ah, es una cuestión estética.
01:21:13Sí, como que es radio, o sea, es el
01:21:16dial.
01:21:17Sí,
01:21:19parece la radio.
01:21:20No, no todo es belleza de Instagram. Hay
01:21:22cosas que son funcionales.
01:21:23Parece la la parece la radio del auto de
01:21:25que en el que yo andaba hasta hace unos
01:21:27años. Bueno, técnicamente estamos
01:21:29cancelados según el algoritmo.
01:21:31Sí. No, no prendió. De hecho, todo lo
01:21:33contrario, el concepto rebeldía lúcida.
01:21:36No es todo lo que está bien el concepto
01:21:39rebeldía lúcida.
01:21:40Bueno, veremos entonces de redefinirlo.
01:21:43Gracias Julianen.
01:21:44Estoy para ustedes, para servir y
01:21:46proteger.
01:21:47Seguimos en Tomy de acá.
01:21:51Negociaciones,
01:21:52tensiones,
01:21:54pactos y rupturas.
01:21:56Todo lo que pasa
01:21:59pasa en
01:22:01Toma yakaca.
01:22:109:33.
01:22:11El señor Sebastián Grune. Inurrieta.
01:22:15Sebastián Seatl Nurrieta. [risas]
01:22:18Eh, nos dice lo siguiente.
01:22:19A ver, creo que tenemos una nueva
01:22:21cancioncita, obviamente, como siempre.
01:22:23Ay, qué lindo.
01:22:25Ay, no, qué triste.
01:22:26Es media triste. Y bueno, estamos
01:22:28viviendo una época
01:22:29todavía última oportunidad.
01:22:32Sí, la última
01:22:32forma de pregunta. Tanta diferencia nos
01:22:34hace iguales.
01:22:37¿Quieres mirar? ¿Quieres mirar [música]
01:22:40la voz de una generación con ceguera
01:22:42severa que aplaude y rimo balacera con
01:22:45acera? Si en esa balacera [música]
01:22:47yacera tu madre fuera quien muriera de
01:22:49igual manera aplaudiera
01:22:52pueblo entero [música] seducido por el
01:22:53miedo quiero que mejor enamor
01:22:57[música] canción llamacias
01:23:05sabes lo que hay que buscar para
01:23:06encontrar una canción que se llame
01:23:07vocero
01:23:10que busca [música] más que adversario y
01:23:11no su salario en estupide
01:23:14mal gasta su salario estupideces. Bueno,
01:23:16tiene un poquito que ver con lo que
01:23:17vamos a hablar, así que y no nos metas
01:23:19en tentación más líbranos
01:23:22del mal porque tuyo es el cripto y los
01:23:24viajes a punta. Ayer en la derecha
01:23:27festría,
01:23:29le pongo así, pero la no de de Budapest
01:23:32dijo nuestro presidente Javier Miley
01:23:35hoy, porque insiste, hoy vengo a
01:23:38hablarles de un concepto troncal.
01:23:40Lo estoy señalando a Julián que lo tengo
01:23:42al lado, ¿viste? Porque evidente ahí
01:23:44está. Hoy vengo a hablarles de un
01:23:45concepto troncal de nuestra gestión de
01:23:47gobierno. [risas]
01:23:49Hablo ni más ni menos de la moral como
01:23:52política de estado.
01:23:53Okay.
01:23:55¿Se acuerdan lo que inauguró el primero
01:23:56de marzo y después, bueno, reactivamos
01:23:59Libra y después vinieron [risas] los
01:24:01viejos de Adorno y todo.
01:24:05Sigue diciendo el presidente, la primera
01:24:07es la variable moral. Es decir, si es
01:24:09éticamente correcto, tal como dijo Marco
01:24:11Curelio, que lo resumió perfectamente en
01:24:14sus meditaciones. Si no es correcto, si
01:24:17no es verdad, no lo digas.
01:24:20Perdón, si no es, estoy citando mal a
01:24:23Mago Crilio. Si no es correcto, no lo
01:24:25hagas. Si no es verdad, no lo digas. A
01:24:28lo cual yo digo, si no está bien subir a
01:24:30tu esposa al avión, no la subas. Si no
01:24:32pagaste el set privado a Punta del Este,
01:24:34no digas que pagaste el set a privado a
01:24:37Punta del Este. Bueno, tenemos hoy de
01:24:39nuevo una un clásico de la de de la
01:24:41Argentina que es el vocero que no habla.
01:24:44Esto se remonta incluso a Miguel Núñez
01:24:47en las épocas de Néor Kinner, el vocero
01:24:49mudo, ¿se acuerdan? Del vocero mudo.
01:24:52Después sí habló a Núñez y sobre todo
01:24:54cuando va a pinamar y todo eso, pero en
01:24:56aquel momento no hablaba. Por ahí Vicky
01:24:58no no sabe de lo que estamos hablando.
01:25:00Hay momentos donde la mudez del vocero
01:25:01es bienvenida. Yo en el caso de de
01:25:04Gabriela Cerruti lo hubiera celebrado,
01:25:06pero qué sé yo, son gustos, hay para
01:25:09todo.
01:25:09Está siendo edadista,
01:25:11evitable, además el comentario.
01:25:12Está siendo edadista.
01:25:15Hace mucho que no criticamos a Gabriel
01:25:16Acerruti, que no recordamos a Gabriel
01:25:18Acerruti. Gracias [risas] por traerla en
01:25:20la mesa. Eh, ahora podemos analizar esta
01:25:23cuestión. lo digamos viendo el vaso
01:25:25medio lleno desde el punto de vista del
01:25:27gobierno. El quilombo de Adorni sirvió
01:25:29para atarpar el quilombo de Libra, que
01:25:31el quilombro de Libra sirvió para tapar
01:25:33el quilombo de la taxa de desocupación.
01:25:34La taxa de desocupación sirvió para
01:25:36tapar el quilombo de los 9 meses de
01:25:39inflación que está acelerándose, por
01:25:42decirlo en términos, ¿no? Lo que pasa es
01:25:44que si uno después escucha el presidente
01:25:46dice que bueno, ¿qué inflación es la que
01:25:48está acelerándose y no se desacelera,
01:25:51no? La inflación dinámica, ¿no? Esa es
01:25:54la que el experto en crecimiento con y
01:25:56sin dinero y con y sin inflación dice
01:25:59que baja. No, pero no me voy a meter en
01:26:01los terrenos. Ya me está mirando mal
01:26:03Vicky, no me quiero meter. Y bueno, es
01:26:05lo que dice el presidente y no sé, así
01:26:07es lo que dice. Buscar,
01:26:09él dice, no sé, yo cito al presidente
01:26:11que es, él es el experto en crecimiento
01:26:13con y sin dinero y en este caso con y
01:26:15sin inflación. Pero bueno, la primera
01:26:17definición de Adorni hoy a esta hora, en
01:26:2120 minutos por ahí, la realidad me
01:26:23desmiente, no se va.
01:26:26En realidad
01:26:28no lo echan. ¿Qué quiere decir esto? Que
01:26:31si se llega a ir es porque no está
01:26:33aguantando la presión de estar en el ojo
01:26:34del huracán. Algo que dicen que incluso
01:26:37los que lo están viendo, no tanto en la
01:26:39casa rosada porque se está metiendo
01:26:41mucho por los despachos internos,
01:26:42¿viste? trata de de evitar ahí estar en
01:26:45los pasillos, pero eh dicen que no la
01:26:47está pasando evidentemente muy bien por
01:26:49quedar ahora en este en el centro de la
01:26:51escena. Es algo que le pasa un poco a
01:26:52los cancheros, ¿Viste? Que
01:26:55sí
01:26:55es como el síndrome del cancherito que
01:26:57cuando todo el curso después lo termina
01:26:59de mirar mirando así, bueno,
01:27:01evidentemente
01:27:02no le gusta tanto,
01:27:03no le gusta como la canción de los
01:27:04biched the show. Yo empecé un chiste y
01:27:08el chiste era yo.
01:27:10Estoy spoileando el final de la canción.
01:27:12Bueno, ahí ya está,
01:27:13¿no? A mí hay un género que me gusta
01:27:15mucho de YouTube, del mundo del
01:27:17escroleo, eh, que se llama
01:27:20el mundo del escroleo,
01:27:21lo que todo lo que es scroll,
01:27:22se le puede decir el mundo del scroleo,
01:27:24no sé qué,
01:27:25¿no? Ahora voy a explicarme
01:27:27un brazo de programa El mundo del
01:27:29scroleo [risas]
01:27:31con Domingo de Inúbila,
01:27:32¿no? Eh, me gusta mucho de de la acción
01:27:35de estar mirando en internet el género
01:27:38eh instant karma se llama. Sí.
01:27:40Eh, lo encontras fácil y te juro que es
01:27:43adictivo
01:27:44porque te encontrás al bully clásico,
01:27:47eh, encarando un chiquilín que le tiene
01:27:51tres cabezas más chiquito y pom, le
01:27:52ponen un roscazo y cae a la Karen de
01:27:56Estados Unidos, que es una loca que se
01:27:57resbala y se da la capocha contra el
01:28:00piso. Ese concepto de Instant Karma para
01:28:02mí le está aplicando de manera creciente
01:28:06y de baja intensidad todo el tiempo a
01:28:09Manuel Adorni. Me parece s super eh
01:28:12gratificante a mí ver la caída en vivo y
01:28:15en directo de Manuel Adorni, el
01:28:16cancherito, el Banana, que es además un
01:28:19tipo que debería llamarnos a todos a la
01:28:21pena, porque la verdad es alguien que eh
01:28:24gastaba los canales de televisión eh
01:28:27tratando de ser polémico para ganar un
01:28:29manguito. Eh comentaban que el tipo
01:28:32salía de los canales, se hacía invitar a
01:28:34una hamburguesa porque no tenía la
01:28:36guita.
01:28:37No, no, no, no. Las historias que hay en
01:28:39torno, las historias que hay en torno de
01:28:41Manuel Adorni como panelista de
01:28:43televisión son dramáticas. Solidaridad.
01:28:46El tema es que es toda esa lástima que
01:28:48podríamos haber acumulado y volcado de
01:28:51una manera sana acá se transforma en
01:28:54reivindicación. Es decir, a mí la caída
01:28:57de de Manuel Adorni me parece eh lo más
01:29:00gratificante que que dio este año.
01:29:02Información,
01:29:03esta información me pulsó un poco mal
01:29:05lo de la hamburguesa.
01:29:07Entonces, no sé si quiero ahora merece
01:29:09viajar a Punta de Leo.
01:29:10Sí, cambiemos de tema porque no quiero
01:29:12ahorao.
01:29:13Ahora, ahora, ahora lo van a empezar a
01:29:15querer. Bueno, estamos viendo las
01:29:16paradojas también de Adorni entre no
01:29:20querer cerrar, digo, la libertad de
01:29:21Avanza quiere cerrar el IBC y la primera
01:29:23vivienda que tuvo con la mujer la
01:29:25sacaron a través de un crédito del IBC.
01:29:26digo, así vemos un montón de cosas en
01:29:28las cuales empieza a caer Adorne y ahí
01:29:30es donde me parece me parece que empieza
01:29:32a tener el problema el gobierno que es
01:29:34la degradación de la palabra de Adorni,
01:29:36que a su vez Adorni, aunque ya no es
01:29:40vocero, ahora es jefe de gabinete, sigue
01:29:42siendo hoy por hoy la voz y el rostro de
01:29:45esta administración. Ahí es donde
01:29:47también le lo termina golpeando, de la
01:29:49manera en la que lo termina golpeando
01:29:51este escándalo al gobierno. Lo que
01:29:53decimos es que se dice, ¿no?, el espejo
01:29:56de espert. Y uno dice, bueno, sí, los
01:29:57aviones, pero más que los aviones, que
01:30:00está involucrado a esto, bueno, un avión
01:30:02de un de un lado, del otro, avión del
01:30:04otro, en real, lo que vemos acá, me
01:30:05parece que donde sí se conectan las dos
01:30:07cosas es, viste esa dinámica de Spert
01:30:09que tenía que decía una cosa y a las 20
01:30:12minutos estaba siendo desmentida por la
01:30:14realidad o por alguna nota.
01:30:16Sí. No, o sea, que lo vimos que dijo
01:30:18este, "No, yo machado no, alguna vez lo
01:30:20vi." Y después al toque apareció un
01:30:23video ahí en la en la pileta [risas] que
01:30:24estaba tomando sol. Bueno, y así vimos
01:30:28un montón de cosas que eran no
01:30:30para Pongamos en valor esto que acaba de
01:30:33recordar Sebastian.
01:30:34No se acordaban del video.
01:30:35Pongamos en valor este momento porque
01:30:38realmente
01:30:39que el tipo dijera, "No, ¿qué tengo que
01:30:42ver yo con Machado?" Y el boludo aparece
01:30:44tomando sol. con polera encima toda una
01:30:47cosa triste. Fue
01:30:48de haber pecado ingenuo. [risas]
01:30:51Puede ser. Pregunto desde el
01:30:52desconocimiento. Ustedes son los que
01:30:53saben. Insan Karma es política de
01:30:56estado.
01:30:57Sí, Dios te oiga. Ojalá, ojalá. Yo
01:30:59apuesto a eso. Eh, para mí es el es el
01:31:02momento, che, en serio, venimos
01:31:04acumulando aquellos que tenemos
01:31:06determinadas creencias, venimos
01:31:07acumulando dos años y pico de eh
01:31:10destrato, maltrato, humillación y y
01:31:12burla y bullying, porque esto ya es una
01:31:14actitud de bullying. Bueno, listo, todo
01:31:15lo que suceda en sentido inverso para mí
01:31:17es para aplaudir. Y la imagen de experta
01:31:20era buenísima. Ahí es donde digo la me
01:31:23parece que la gran analogía entre los
01:31:25dos casos es precisamente eso, ¿no?
01:31:28Adorni dice, "No, yo pagué $3,800 y sale
01:31:31a los 10 minutos una factura, la publica
01:31:34Google con Adamón en la nación. Dice,
01:31:35"No, che, pará, no, esto no fue así. Lo
01:31:37pagó la productora. Una productora que
01:31:39de nuevo con estas paradojas, ¿no? Una
01:31:41de las campañas de Adorni, este, sobre
01:31:43todo para la ciudad era este, no cerrar
01:31:46los medios públicos de la ciudad. Bueno,
01:31:48y también la TV pública, obviamente.
01:31:50Bueno, ¿qué pasa? O sea, uno si está
01:31:52viendo de dónde salió ese dinero, salió
01:31:54de esa productora, que esa productora su
01:31:55vez factura para la televisión pública.
01:31:58Entonces, podemos decir casi que la
01:31:59televisión pública podría haber llegado
01:32:01a haber pagado la el viaje a punta del
01:32:04este de la familia Adorni, lo cual de
01:32:06nuevo volvemos con la cuestión de la
01:32:09paradojal. Y hablando del instant karma
01:32:11que decía Mariano Martín, si no tuviera
01:32:13quilombo suficiente a Dorny con sus
01:32:15problemas propios después de haber
01:32:18aparecido también en el medio del
01:32:19quilombo de Libra, bueno, quedó un
01:32:21poquito en offside en el Palacio de
01:32:25Libertad en un discurso que dio Javier
01:32:27Miley, que fue bastante bueno, creo que
01:32:29apareció, ¿no? fue bastante viralizado
01:32:31ese momento en el cual dice Miley cita
01:32:34Santiago Caputo, algo que evidentemente
01:32:36no le cayó mucho muy en gracias a Karina
01:32:39Miley, pero bueno, vamos a ver ese
01:32:41momento, pero según los Simpson.
01:32:45¿En serio?
01:32:46A ver,
01:32:47se la debo a Santi Caputo que dice,
01:32:50"Hemos evolucionado tanto. Podemos ver
01:32:53justo el cuadro de cuando se le rompe el
01:32:55corazón.
01:32:57Ay,
01:33:00[risas]
01:33:04me pareció maravilloso el momento de
01:33:08Adorni que mira así por el no el rabillo
01:33:10del ojo y ve [risas] no está aplaudiendo
01:33:13y yo estaba haciendo así y tengo que
01:33:15poner la manito acá. Bueno, básicamente
01:33:17no est no no fue una buena semana para
01:33:20Dorny. Él promete que la semana que
01:33:21viene va a reactivar un poco la agenda.
01:33:23Hasta ahora digo, volvió de Estados
01:33:25Unidos, donde se reunió cada se deslomó
01:33:28realmente porque así lo hizo, empezó a
01:33:30juntarse con gente cada 20 minutos allá.
01:33:32Acá vino no hizo nada. Es más, lo único
01:33:36que hubo una mesa de este estuvo, se
01:33:39juntó la mesa política, twiiteó la
01:33:41cantidad de proyectos que se iban a
01:33:42enviar al Congreso, todavía lo están
01:33:44esperando, avisaron a la mesa de entrada
01:33:45al Congreso, che, acá no llegó nada. Y
01:33:47no solo estos proyectos, sino se
01:33:49acuerdan los 10 proyectos por mes que
01:33:51iba a mandar mi ley al Congreso para
01:33:52tenerlos laburando todo el año. Bueno,
01:33:54todavía nada, ni noticias de eso. Así
01:33:57que bueno, vamos a ver esta semana cómo
01:34:01trata de salir de este embrollo el
01:34:03gobierno, si es mostrando más Adorni, lo
01:34:06cual de nuevo más quilombos de Adorni
01:34:09pueden estar tapando otros quilombos del
01:34:11gobierno. Este año no hay elecciones de
01:34:13nuevo si queremos hacer la analogía con
01:34:15la cuestión de Spert. No hay elecciones
01:34:17que eso logró cortar todo, ¿no? Y esa
01:34:20dinámica de crisis que había entrado el
01:34:22gobierno y ahora no la hay, así que va a
01:34:25tener que resolverlos por sus propios
01:34:27medios. Sí, de todos modos también
01:34:29digamos, Eva, que eh sin ser un año
01:34:31electoral las encuestas rigen de manera
01:34:36constante en Argentina
01:34:37y están marcando es como que el proceso
01:34:41eh los primeros las primeras
01:34:43barbaridades de Adorni generó alguna
01:34:45mella en la imagen del gobierno. Las
01:34:48revelaciones del caso Libra aumentaron
01:34:50eso y ahora las nuevas revelaciones
01:34:53respecto de Orni también
01:34:54es como que cada uno de estos episodios
01:34:57hace genera un efecto bastante lineal
01:35:00a unas encuestas que también están
01:35:02mostrando que bueno ya se le acabó
01:35:03también el chequeen blanco que tenía en
01:35:05algún momento el gobierno de decir bueno
01:35:06a ver tienen que empezar a mostrar
01:35:08resultados y no terminan de creerle
01:35:10tampoco. Por eso digo, la degradación de
01:35:12la palabra, en este caso de la de
01:35:14Adorni, se puede llegar a trasladar
01:35:15también a mi ley, que sigue diciendo,
01:35:17digo, unas cosas de la economía que
01:35:20evidentemente la gente, según las
01:35:21encuestas no lo está percibiendo. una
01:35:24dinámica, de nuevo de una crisis que
01:35:26puede ser muy fuerte para el gobierno,
01:35:29que el año pasado realmente nos
01:35:30sorprendió a todos con las elecciones,
01:35:32pero logró terminarlas porque obviamente
01:35:34vino la elección, ganó el gobierno y a
01:35:36partir de ahí se subieron a la
01:35:39al punto de haber llegado, obviamente a
01:35:41tener la reforma laboral en las
01:35:43extraordinarias y hoy por hoy, por lo
01:35:45menos esta semana, sigue sin mandar
01:35:47ninguno de los proyectos, algunos
01:35:49incluso acordados, ¿no?, con la
01:35:50posición. Impeccable, señoras, señores.
01:35:52Sebastián Nurrieta con ustedes. Seguimos
01:35:55así.
01:36:01[música]
01:36:03Este 24 de marzo es especial, se cumplen
01:36:0650 años del golpe y por eso Futurrock va
01:36:08a transmitir todo el día desde la Plaza
01:36:10de Mayo junto al pueblo argentino
01:36:11movilizado en la calle. A 50 años de la
01:36:14última dictadura cívico militar. La
01:36:16respuesta es marchar. Como todos los
01:36:18años, este 24 nos encontramos dónde? En
01:36:21la calle
01:36:30en Toma y Daca. Queremos escucharte
01:36:33porque el exceso de opiniones lo creamos
01:36:36entre todos.
01:36:39Que si sube el dólar [música]
01:36:41o bajan las tasas. Si se queda quieto,
01:36:45sube el interés. Me quedo [música] en
01:36:47Australes, congelan plazos fijos y se
01:36:51armó el canuto. Me lo sacan [música]
01:36:53después. La C es un mambo de locos
01:36:57corriendo.
01:36:589 horas 48 minutos. Yo no sé ustedes,
01:37:01pero veo una línea de tiempo consistente
01:37:05entre la Susana Jiménez, que nos contaba
01:37:09toda la economía en esta canción, toda
01:37:11la economía de décadas en Argentina y la
01:37:13actual Susana Jiménez que está
01:37:15promocionando un casino online
01:37:17básicamente, ¿no?
01:37:18Un casino online y eh tener domicilio
01:37:21fiscal fuera del país.
01:37:22Susana como nadie la hab. Tipa explicó
01:37:26lo que estaba pasando. Dijo, "Hay que
01:37:27sacarse el mambo. Perfecto. Yo voy a
01:37:29tributar en Uruguay."
01:37:31Me encantó. Me enloquecé. Tiene razón.
01:37:34Absoluta. Señoras, señores. Genia, genia
01:37:36como Victoria Elo.
01:37:37No más, mucho más, mucho más. Primero
01:37:39porque es mucho más millonaria que yo,
01:37:41con lo cual tomó grandes decisiones
01:37:42por el momento. Por el momento.
01:37:44Okay, confío. Eh, bueno, cuestión 50
01:37:47años del golpe, pero quería aprovechar
01:37:50para hacer como un breve repasísimo
01:37:53sobre los efectos económicos, porque
01:37:55hablamos mucho y me parece que está muy
01:37:57bien que discutamos todo el tiempo las
01:37:59otros en términos de derechos humanos,
01:38:01pero cada tanto está bueno repasar
01:38:02cuáles fueron las decisiones económicas,
01:38:04sobre todo para encontrar eh lo
01:38:07repetitivas que son algunas cosas, eh, y
01:38:10por qué también era tan eh tan necesaria
01:38:14la violencia con la que se manejaba.
01:38:15estaban desde su óptica. Y vamos a
01:38:18empezar con algunas breves cosillas que
01:38:21para entender conceptualmente, digo, a
01:38:23grandes rasgos lo que hicieron fue eh la
01:38:26dictadura ni bien llega al poder fue
01:38:28romper el 50 de la participación de
01:38:30capital trabajo dentro del PBI. Hasta
01:38:32entonces se mantenía esa participación
01:38:35eh equitativa entre trabajo y capital.
01:38:38Eso se rompe rápidamente porque lo
01:38:40primero entre las primeras decisiones
01:38:41que se toman fue congelar salarios por 2
01:38:43años. en el medio se meten reformas
01:38:45laborales, se intervienen 260
01:38:46sindicatos, se interviene la CGT y
01:38:48después se disuelve, con lo cual ya ahí
01:38:50empieza a ver como bueno, todo lo que
01:38:51sea universo de trabajadores va a
01:38:53empezar a licuarse. Eh, además a eso le
01:38:56tenés que sumar que gran parte de los
01:38:57desaparecidos eran trabajadores y
01:39:00sindicalistas. En solo un año los
01:39:03salarios cayeron 40%
01:39:05y la participación dentro del PIB de los
01:39:07salarios llegó al 30%. O sea, veníamos
01:39:10de un 50, pasaron a hacer el 30%.
01:39:1230. Sí, señor. Para cubrir una canasta
01:39:14familiar, el trabajador pasó de tener
01:39:16que trabajar 6 horas a 18 horas por
01:39:18jornada, lo cual, obviamente, te lleva a
01:39:20un empobrecimiento bastante
01:39:22generalizado. Y ahí se empieza a hablar
01:39:24de informalidad laboral. Era un concepto
01:39:26que no estaba como tan ponderado
01:39:28y ahí arranca y decís, "Oh, hoy que es
01:39:30el 40% como ganadores mayoría de la
01:39:33población trabajadora."
01:39:35Eh, uno diría, bueno, esto por supuesto
01:39:37ayudó a contener ciertas variables. La
01:39:39inflación salta del 20 al 180 en un año.
01:39:42En el 76 toca 44,
01:39:45vuelve, retrocede un poquito eh y se
01:39:47ubica promedia 160 los años intermedios
01:39:49y en el 82 vuelve al 340, con lo cual
01:39:52tampoco fue tan tan efectiva el planteo
01:39:55de pisar salarios para contener la
01:39:57inflación. Me parece eh se impulsa la
01:40:01ley de integridades financieras, con lo
01:40:02cual el Estado empieza a respaldar a los
01:40:03bancos que dejan de tener algún grado de
01:40:05responsabilidad, sobre todo social, pero
01:40:07responsabilidad en general, con sus
01:40:09depósitos y sus créditos. En el medio se
01:40:12dispara la tasa de interés y se frena el
01:40:14tipo de cambio, con lo cual no solo se
01:40:15da el fenómeno de la bicicleta
01:40:17financiera, que fue como el gran
01:40:18fenómeno financiero de esa época, o sea,
01:40:21entraban los capitales especulativos
01:40:22para hacer tasa y después comprar dólar
01:40:24que todavía estaba barato y que encima
01:40:26te iban avisando a qué ritmo iba a
01:40:27evaluar, con lo cual vos ya sabías
01:40:29bicicleta financiera,
01:40:30más o menos sabías a cuánto ibas a
01:40:31comprar ese dólar. No solo eso, sino que
01:40:34facilitó mucho el endeudamiento, sobre
01:40:36todo de empresas
01:40:38y el y perdón y el correlato del DM2 de
01:40:41la clase media o aquellos que tenían un
01:40:43mango extra que se iban a eh estoquear
01:40:47en Miami de productos de
01:40:48electrodomésticos, de de producto de
01:40:51sonido, televisores, etcétera, etcétera,
01:40:53y venían entraban con con eh los
01:40:58carritos eh cargados y rebosantes de
01:41:01esos productos en ese
01:41:02Sí. Incluso tuviste una apertura
01:41:03comercial muy marcada, sobre todo de
01:41:05importaciones. Saltan las importaciones,
01:41:07pero las exportaciones no acompañan.
01:41:09Entonces, lo único que tuviste fue
01:41:11destrucción del entramado industrial y
01:41:12consecuentemente del empleo, sobre todo
01:41:14en los grandes centros urbanos.
01:41:17Con esto de la de la el salto de la tasa
01:41:20encima se disparan los créditos
01:41:21hipotecarios. Lo que termina derivando
01:41:23en muchos casos como los salarios
01:41:25estaban frenados que se directamente los
01:41:26bancos como embargaran las casas,
01:41:29con lo cual fue realmente un planazo
01:41:32para las familias. Eh, empieza ahí
01:41:34también el fenómeno que después
01:41:36conocimos como patria contratista,
01:41:37porque la dictadura lo que decide es,
01:41:40bueno, vamos a desarrollar x cantidad de
01:41:42proyectos, estadio mundialista,
01:41:44autopista, Yasireta, etcétera, etcétera.
01:41:46Y más o menos se repiten los grupos y
01:41:48los grupos que todavía son muy activos
01:41:50ahora, Grupo Rogio, Grupo Macri con
01:41:52SOGMA, otras muchas más también
01:41:55participaron.
01:41:56Aplican también la lógica del recorte
01:41:58del estado y era achicar es como una
01:42:01fórmula muy novedosa que era hay que
01:42:03echar gente, hay que echar gente de las
01:42:06empresas públicas y hay que cortar los
01:42:08servicios públicos. Bárbaro, che, me
01:42:09encanta porque llevan eh el el déficit
01:42:13pasó del 14% del PIB al 4, pero en el
01:42:16medio cortaron un 20% de la red
01:42:19ferroviaria y achicaron a la mitad de
01:42:20las estaciones de tren, con lo cual
01:42:23tampoco es que había una megaoferta de
01:42:25servicios alternativos. Forzaste a que
01:42:28vuelvan a aparecer como el transporte
01:42:31más informal, pero bueno, no importa.
01:42:34Después cuando hablan de camioneros,
01:42:35digo, chicos, arranco ahí también la
01:42:37discusión.
01:42:38No, no, no. Por supuesto, el
01:42:39beneficiario eh eh inconsciente o o no
01:42:43pensado de eso es un sindicato que
01:42:45termina transportando. El 95%
01:42:50del producto bruto de la Argentina
01:42:52se transporta por carretera producto de
01:42:54ese esa primera etapa de
01:42:56desmantelamiento de la red ferroviar en
01:42:57la dictadura y la continuidad que tuvo
01:42:59con Carlos Menem. Así que si cuando
01:43:01quieran tener esa discusión hubiesen
01:43:03pensado en los trenes de cargantes de
01:43:05culpa yao, pero está muy bien igual. Me
01:43:08encanta. Empieza la deuda con el FMI. Ni
01:43:10bien asumen, ya tenían como preobado el
01:43:13crédito con el FMI, era muy hermoso
01:43:15porque 110 m000ones a a valores de hoy
01:43:18no es una guita relevante, pero cuando
01:43:21lo vas a ver en equivalencia al peso del
01:43:23dólar en esa época era bastante sumale
01:43:26que eh tomaron una maravillosa decisión
01:43:29de en el 82 estatizar las deudas de
01:43:32todas las empresas que se habían
01:43:34y o sea, te fuiste de rosca, entonces
01:43:36cuando tenías tasa de interés para el
01:43:38dólar, tasa de interés volando y el
01:43:40dólar parado. Bueno, qué sé yo, uno se
01:43:42engolosina, digo, yo tampoco los voy a
01:43:44juzgar, ¿no? Pero, por ejemplo, se
01:43:46estatizaron eh deudas de Grupo Macri,
01:43:48desde ya Fate, Bungibor, Molinos, Río de
01:43:51la Plata, Loma Negra, Ledesma Pérez con
01:43:53Pancas, Cindar y Papel Prensa, entre
01:43:54otros.
01:43:56¿Cómo termina todo este proceso?
01:43:57Realmente increíble. Eh, la deuda
01:44:00externa pasa de 7,000 millones a 45,000
01:44:03millones eh desde el inicio hacia el
01:44:06final de la dictadura. Al cierre del
01:44:08golpe, el salario real había perdido el
01:44:0945% de su poder adquisitivo y alcanzó su
01:44:12menor nivel desde la década del 30. La
01:44:14pobreza saltó al 37%,
01:44:16eh más o menos 31 puntos respecto de
01:44:191974 subió. Cerraron 20,000 fábricas, no
01:44:23solo eran pymes, sino que cerraron como
01:44:25grandes tipo General Motors, Pe Shot,
01:44:27Citroen, Chrysler, Siami, Olivetti.
01:44:30El 10% de los más ricos se enriquece un
01:44:3233% y el 10% más pobre se empobreció un
01:44:3527%.
01:44:37Y eh básicamente ese es un gran legado
01:44:39que nos ha dejado la dictadura, porque
01:44:40desde entonces la democracia no pudo
01:44:42perforar el 20% de la pobreza. para esto
01:44:45es un repasito nada más para que
01:44:47tengamos en cuenta cuando hablamos de
01:44:50[música] las secuelas, bueno, estas
01:44:51también son varias secuelas que dejaron,
01:44:53¿no? Por supuesto, digo, deuda externa
01:44:55es un factor. A todo esto, toda esta
01:44:57maravilla terminó en que el PI ni
01:44:59siquiera terminó creciendo. Entonces fue
01:45:01como gracias, macho.
01:45:03Claro, rompiste, rompiste todo. Y para
01:45:05qué, ¿no? No, para qué, para qué estaba
01:45:09se se entiende como cuando empezas a
01:45:10ver, bueno, dónde se dio el
01:45:12enriquecimiento, qué deudas fueron las
01:45:13que se cubrieron y cuáles no. Digo, el
01:45:15crédito hipotecario era como, "No pasa
01:45:17nada, en Bargalo." A las deudas de las
01:45:19empresas, el to big to fail funcionaba
01:45:21ahí era como, "Bueno, vamos, vamos a
01:45:23hacernos cargo nosotros."
01:45:25Eh, hay muy es una hay una muy
01:45:27maravillosa que es que e en el caso de
01:45:30Aser Martínez vos había formado parte
01:45:32del directorio antes, entonces era como
01:45:35menos
01:45:37y sin embargo no. Eh, eso para cuando
01:45:39que lo incluyamos estas cositas en la
01:45:41discusión me parece también como para
01:45:43que no nos sorprendan cuando te toman
01:45:44estas, digo, tenemos como cosas que se
01:45:46repiten a veces.
01:45:47Sí. Y está buenísimo porque saber que 50
01:45:49años después el la retórica sigue de la
01:45:53misma manera. Por un lado, el plan A es
01:45:56cerremos, rompamos, ajustemos, cortemos
01:45:59y el lado B es porque esto nos va a
01:46:02traer eh la prosperidad que estamos
01:46:04esperando los argentinos. Bueno, el
01:46:06resultado de del 76 y del cierre de la
01:46:11dictadura fue ese. Fue eh la el fin de
01:46:16la dictadura
01:46:17a partir del la de Bacle política, la
01:46:20guerra de Malvina, etcétera. La caída de
01:46:23la crisis total ya con eh la
01:46:26hiperinflación de Raúl Alfonsín y todo
01:46:30lo que sucedió después con el proceso de
01:46:31Carlos Menem. Digo, si el discurso fue
01:46:34el mismo, cabe esperar, cabe, quizás no,
01:46:37pero cabría esperar resultados
01:46:39parecidos, ¿no? Pero bueno, de última es
01:46:41como llamativo que repitas cosas que no
01:46:44nos llevaron a buenas derivas, pero
01:46:45[música] ¿quién es uno para jugar?
01:46:47¿Quién sabe, no?
01:46:49Victoria Lipo. Señoras, señores, este,
01:46:50con todo la economía de la dictadura y
01:46:5350 años después nos venimos a encontrar
01:46:55algunas similitudes. Nos vamos,
01:46:57nos vamos rápido, rápido.
01:46:59Uy, che, tenemos un ganadores del
01:47:02sorteo, vos lo sabés, Julio Néz, en la
01:47:04producción me dice que ha girado la
01:47:07tómbola y que los ganadores son
01:47:10Vino Lorena de Chacarita. DNI 104
01:47:15Alfajores Marcelo de la Nus DNI 255
01:47:19no que puede haber ido a verlo a no Gel
01:47:21o sea no haber
01:47:22ahí está Alfajor
01:47:25gracias por haber participado y gracias
01:47:27por haber venido y gracias por estar se
01:47:28quedan en la continuidad de Futur Rock
01:47:30porque llega señoras señores Fede de
01:47:32Vázquez con la pregunta qué programón
01:47:34para quedarse ahí para disfrutarlo
01:47:35nosotros hicimos Toma y Daakaca con la
01:47:38operación técnica del Perno con la
01:47:39operación de video de Ferrola Celeste
01:47:42Este al en la producción integral,
01:47:43Victoria Lipo, Juliáeles, Sebastiánete.
01:47:45¿Quién te habla? Mariano Martín. Hasta
01:47:46el domingo que viene a las 8.
01:47:49[música]