"VOLVEMOS A NECESITAR LOGRAR LA CONMOCIÓN" | LAURA VILLAFLOR GARREIRO en TOMA Y DACA
Toma y Daca - 22/3/2026 - Duracion: 18:05
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Transcripción
00:00:00Y si algo tiene esta profesión
00:00:02periodística que tanto nos gusta, es a
00:00:05mí, por lo menos, la posibilidad de
00:00:07hacer cosas que eh en la vida civil
00:00:10habitual que tenemos cada uno
00:00:12desempeñando nuestras tareas cotidianas,
00:00:14capaz que no haríamos. Tenemos como la
00:00:16excusa de caerle a un funcionario con
00:00:19una familiaridad que de otro modo no
00:00:21deberíamos o de hablar de determinados
00:00:23temas o preguntarle a las personas cosas
00:00:25que
00:00:26eh en otra condición generalmente no
00:00:28hacemos. Y a mí me pasa que la
00:00:30entrevistada que tenemos a continuación,
00:00:32eh, es una persona cuyo nombre es muy
00:00:36importante, cuyo apellido eh es muy muy
00:00:39relevante en esta en estas fechas, pero
00:00:42que en lo personal tiene la condición de
00:00:44ser la mamá de una compañerita de
00:00:46colegio de mi hija, de Bianca, eh con la
00:00:48cual tenemos muy buena onda, tenemos eh
00:00:51diálogo, pero no abordamos estas
00:00:53temáticas, sino solo
00:00:55circunstancialmente. Por eso, para mí es
00:00:56un placer darme el gusto y tener la
00:00:59excusa para charlar con mi amiga.
00:01:02Estamos en comunicación telefónica con
00:01:06que
00:01:08no no no no sé. Sí, ya sé, ya sé, ya sé.
00:01:10Con Laura Villaflor que está en leña con
00:01:14nosotros. Hola, Laura, buen día. ¿Cómo
00:01:16estás?
00:01:17Hola, buenos días. ¿Cómo estás, Mariano?
00:01:20Bien, bien. Todo muy bien porte. Mira,
00:01:22no es el contexto para preguntar cómo
00:01:24están los chicos y todo eso, pero acá
00:01:25estamos.
00:01:26No, no, no. En esta etapa mejor hablemos
00:01:29de de los temas de los temas cotidianos,
00:01:32¿no? Bueno, estamos en eh, por supuesto
00:01:35en esta fecha, en estas fechas tan
00:01:37importantes para todos nosotros. No dejo
00:01:38de recomendar y de de recordar que que
00:01:41Futur Rock va a tener un un una
00:01:43participación muy destacada ahí en la
00:01:46plaza eh el día 24. Laura Villaflor
00:01:49Garreiro es hija de María Elsa Garreiro
00:01:52y Raimundo Villaflor de detenidos
00:01:55desaparecidos. Eh, hay bueno, un
00:01:58documental llamado Las Villaflor que da
00:02:01cuenta de eh el derrotero de una familia
00:02:05cruzada como como tantas otras, pero con
00:02:09particular y y particular eh intensidad
00:02:12por el accionar eh represivo de la
00:02:15última dictadura y que además tiene la
00:02:17desde mi punto de vista una historia
00:02:19familiar que vincula militancia
00:02:22política, eh militancia sindical, toda a
00:02:26una familia eh participante y también
00:02:29siendo víctima. Pero contanos eh vos en
00:02:32estas fechas, en estos días, eh cómo
00:02:36solés presentar cuando das charlas,
00:02:38cuando estás eh militando activamente en
00:02:41organizaciones, eh cómo presentas a tu
00:02:43familia.
00:02:45Bueno, eh primero que aparte de ser hija
00:02:48de desaparecidos, soy sobrina
00:02:50desaparecidos porque también
00:02:51desaparecieron mis tíos Josefina
00:02:53Villaflor y José Luisán. Mm.
00:02:56Este, por un lado, eh por otro lado, los
00:02:59presento como militantes sindicales,
00:03:02porque
00:03:04tengo como una doble raíz ahí. Mi viejo
00:03:06viene de la militancia de el peronismo,
00:03:10de la resistencia peronista con John
00:03:11William Cook en los años 50, 60 con un
00:03:16par de organizaciones que después
00:03:17conforman las fuerzas armadas
00:03:19peronistas. Y mi mamá viene de la
00:03:22militancia uruguaya con el bebé Sendic
00:03:24con el MLN Tupamaros y vino exiliar para
00:03:27acá en el 68.
00:03:29Este, pero sobre todo mis viejos este
00:03:32militaban en organizaciones de
00:03:34trabajadores, o sea, ellos vienen de un
00:03:36peronismo eh más marxista, más
00:03:39revolucionario. De hecho, Rodolfo
00:03:41Wolshos
00:03:43pasos de militancia antes incluso de
00:03:46publicar ¿Quién mató a Rosendo García,
00:03:48donde habla mi papá y demás?
00:03:51Este militó, tuvo como un corto trayecto
00:03:53en las fuerzas armadas peronistas y su
00:03:55responsable política era la tía, que yo
00:03:59le digo tía a los compañeros de
00:04:01militancia, a mis viejos con los que me
00:04:02sigo viendo, Consuelo Orellano.
00:04:06Así que yo si tuviera que decir diría
00:04:08que eh vengo de una familia de
00:04:10trabajadores que desde una experiencia
00:04:14concreta con el peronismo
00:04:16conformaron y formaron parte del
00:04:18peronismo que
00:04:20mucho más atrás que por momentos Lau
00:04:22parece que eh tuviera un rol o una
00:04:26consideración diferente eh la militancia
00:04:30o o el activismo sindical propiamente
00:04:33dicho en comparación con el activismo
00:04:36político, ¿no? Y la la hazaña que puso
00:04:39eh el aparato represivo contra uno y
00:04:42otro sector, sabiendo además que hubo
00:04:44cruzos, hubo dirigentes que que
00:04:46participaban eh política y sindicalmente
00:04:49al mismo tiempo, pero como que hay hasta
00:04:51una consideración un
00:04:54quizás me parece a mí, pero más como
00:04:56desdeñosa. Bueno, sí, eh estaban los
00:04:58militantes políticos por un lado y
00:05:00estaban también los militantes eh
00:05:02sindicales, que desde mi punto de vista
00:05:04eso también continúa hoy esta idea de
00:05:07que se le da una jerarquía a la
00:05:08militancia política y otra al activismo
00:05:12obrero, sindical dentro de las fábricas,
00:05:14de las unidades productivas. No sé si a
00:05:16vos te pasa tener esa esa o percibir esa
00:05:20distancia.
00:05:21Sí, a mí lo que me pasa es que es una
00:05:23falsa dicotomía porque todo militante
00:05:25sindical o gremial es un militante
00:05:27político desde el punto de vista de que
00:05:30plantea un proyecto donde no digamos
00:05:33haya condiciones más justas a nivel
00:05:36social, ¿no? Si uno tuviera que decir a
00:05:38grandes rasgos, más allá de las
00:05:40diferencias internas de los las
00:05:43distintas organizaciones políticam
00:05:44militares, uno diría que lo que se
00:05:46buscaba era una justicia social,
00:05:49digamos, una sociedad más justa para
00:05:50todos, ¿no? Y sobre todo, me parece que
00:05:53es lo que articula con el presente un
00:05:55proyecto en contra del neoliberalismo,
00:05:57¿no? este que me parece que a veces,
00:06:00digo, es como algo que cuesta como
00:06:03ponerse de acuerdo de este de este
00:06:04[música]
00:06:05sector de las organizaciones sociales,
00:06:07este, para unirse en pos de algo mayor,
00:06:11¿no?, que tiene que ver con la
00:06:12construcción de una sociedad más justa.
00:06:14¿Qué crees que pasó, Lau, para que 50
00:06:17años después eh pareciera que hay que
00:06:21volver a discutir o volver a o digamos
00:06:24el ejercicio de la memoria eh creo yo
00:06:26que es independiente?
00:06:28de de las coyunturas, ¿no? No importa si
00:06:30estamos en un momento de auge de la de
00:06:32los conceptos de memoria y verdad y
00:06:33justicia, siempre es importante
00:06:35ejercitar justamente esa memoria, pero
00:06:37pareciera como que ahora se hace más
00:06:40necesario que nunca volver, insistir,
00:06:42recordar los episodios más sangrientos,
00:06:44los más dolorosos,
00:06:46eh, para hacer eh docencia
00:06:49sobre, no sé si hay un sector de la
00:06:51sociedad que desde tu punto de vista ha
00:06:53elegido la la fingir demencia. E hay
00:06:58como una especie de de de desmemoria
00:07:00colectiva. ¿Qué te parece que está
00:07:02pasando en estos tiempos?
00:07:04Mira, justo el otro día estuve dando una
00:07:06charla en Avellaneda, este, y estuvimos
00:07:10como un rato largo conversando de esto.
00:07:13No tengo una no tengo una respuesta
00:07:16cerrada. Creo que está bueno no tener
00:07:18una respuesta cerrada, pero por un lado
00:07:20hablábamos de bueno de si este auge este
00:07:23que hubo con los gobiernos este
00:07:26kisneristas del 2003 al 2015 lo que
00:07:30produjo fue como cuando habla el Estado
00:07:32habla distinto de cuando hablamos las
00:07:34personas o las organizaciones sociales,
00:07:36¿no? Pero en un sentido si no produjo
00:07:38como decir que bueno, ciertos debates
00:07:40estaban saldados. Entonces, eh con la
00:07:43derogación
00:07:45de las leyes de obediencia a vida, punto
00:07:47final y la apertura de los juicios de
00:07:49esa humanidad, bueno, y un montón de
00:07:51presencia de referentes históricos de
00:07:53los organismos de derechos humanos
00:07:55adentro del Estado. Este, si no se
00:07:58produjo incluso entre nosotros, los
00:08:00familiares son como hablar entre
00:08:02nosotros, ¿viste? como que hay
00:08:04determinadas cosas, no todos, digo yo,
00:08:07seguí dando charlas, seguí conversando,
00:08:09pero sí como un gran bueno, esto ya
00:08:11está, ¿no? Ya lo ganamos, ¿no? De hecho,
00:08:13se le decía entre los compañeros, digo,
00:08:16entre los la década ganada, ¿no? En
00:08:18algún sentido, en el sentido de derechos
00:08:20y en el sentido de algunas discusiones.
00:08:22Y de repente decíamos, "¿Será que
00:08:24nosotros hablábamos entre nosotros
00:08:25mismos?"
00:08:27Este, porque digo, tampoco se puede
00:08:29pensar que eh de un día para el otro la
00:08:32sociedad se derechizó, ¿no? Pero sí, eh,
00:08:36es muy fuerte lo que vos decís, que hubo
00:08:38como algunas cosas, por ejemplo, yo
00:08:40nunca dejé de ir a charlas y eso, pero
00:08:43sí algunas cosas que por ahí ya eh no
00:08:46hacía falta relatarlas porque ya las
00:08:48tenían los estudiantes de secundaria,
00:08:51las organizaciones sociales donde iba y
00:08:53de repente ahora me veo como teniendo
00:08:56que lograr la conmoción, ¿no? la
00:08:59conmoción como sacudido emocional que se
00:09:01logra como con relatos que por ahí si
00:09:04bien no son tan descriptivos, pero sí
00:09:05son bastante más terribles, ¿no? E yo
00:09:09sinceramente creo que lo que pasó por un
00:09:12lado fue que esa conversación por ahí eh
00:09:15dándola por ganada dejó de ser tan
00:09:17colectiva. Eso que te decía antes, en
00:09:20los 90, cuando yo militaba todas las
00:09:22organizaciones sociales estaban juntas,
00:09:24o sea, yo iba a asambleas de hijos donde
00:09:26había compañeros del CPROD, eh del PC,
00:09:30de los movimientos universitarios, de
00:09:32los centros de estudiantes de
00:09:33secundaria, de los MTB, que recién se
00:09:36conformaba Aníbal Verón y demás, y había
00:09:38un montón, estábamos todos ahí, ¿no?
00:09:40porque el objetivo máximo era el
00:09:43neoliberalismo
00:09:44y me parece que también en esta
00:09:46construcción se juega como esa ganada
00:09:48por las urnas, ¿no? Como si uno eh desde
00:09:51las organizaciones lo digo, ¿no? Tuviera
00:09:53como que un poco apartarse de una
00:09:55construcción más de base, más barrial y
00:09:58hacer una construcción como de
00:09:59superestructura, ¿no? E pienso que en
00:10:03los 90 nosotros cualquiera podía ocupar
00:10:05el lugar del otro porque las discusiones
00:10:07se lavan pero encarnizadamente.
00:10:09Mm. no discutíamos todos, todos podíamos
00:10:12plantear todo y que eso como que se fue
00:10:15verticalizando y también restó un poco
00:10:18de participación más de base, ¿no?
00:10:21Porque muchos compañeros que por ahí lo
00:10:22daban todo, no podían ocupar lugares tan
00:10:25relevantes adentro de las
00:10:26organizaciones. Y creo también que hay
00:10:28un cambio generacional, un cambio
00:10:30cultural, ¿no? Que este cambio cultural
00:10:33tiene que ver, ¿no? No creo yo que los
00:10:35jóvenes sean, para mí el 1% de los votos
00:10:39no representa que haya ganado quien nos
00:10:41gobierna, ¿no? Que no más nefasto de que
00:10:44yo recuerde incluso de los 90 donde yo
00:10:46ya era grande de la República Argentina.
00:10:49Pero sí creo que este cambio
00:10:50generacional hace que por ahí no
00:10:53conversemos. No conversemos en el
00:10:55sentido de darle tiempo a la escucha de
00:10:56las historias de los otros.
00:10:58Y es como que ese cambio cultural es tan
00:11:00grande que nos desató, ¿no? No era como
00:11:04una generación que se encadenaba la otra
00:11:06por medio del relato, sino que es un
00:11:08relato simultáneo, cortito,
00:11:12¿no? Y y donde pasan ciertas cosas como
00:11:15que se les da una credibilidad muy
00:11:17grande a lo que dicen los medios. Y con
00:11:19la IA hay la posibilidad de manipular
00:11:21imágenes y demás, muchísimo más, pero no
00:11:24hay como una necesidad de a nivel social
00:11:27de informarse, de saber, ¿no? Antes vos
00:11:30leías Clarín y leías Página 12 porque
00:11:33entendías que uno y el otro tenían dos
00:11:34visiones políticas. Ahora no hay como,
00:11:37me parece a mí, un cuestionamiento
00:11:38racional de lo que se mira, un pensar,
00:11:41¿no? Esto un labur incluso con mis
00:11:43propios pibes decirle, "Mira que todo lo
00:11:44que ves en YouTube está guionado y
00:11:46actuado, no es real. No es que esos dos
00:11:48están peleando eh eh para hacer el
00:11:51video, sino que es algo que lo pactan
00:11:53porque les da más vistas, más audiencias
00:11:56y demás. Yo creo que es como un compost,
00:11:59creo que hay un cambio generacional y
00:12:01creo que nos convoca en algún sentido a
00:12:03un montón de organizaciones y cosas que
00:12:05se están tejiendo por abajo. Creo que
00:12:08nos convoca también a nuevas
00:12:10construcciones y a replantearnos también
00:12:12la manera en la cual construimos y las
00:12:14discusiones que damos, ¿no? Y cómo las
00:12:16damos. Estamos hablando con Laura
00:12:18Villaflor Guerreiro. Ella es hija
00:12:21sobrina de de Desaparecidos. Eh, ¿qué
00:12:24qué reconstruiste o o hasta dónde llegó
00:12:27la justicia para para determinar el
00:12:30destino de tus familiares? Lau
00:12:33eh mira, yo tengo como un relato eh
00:12:36ahora que se habla de relato total,
00:12:37¿viste? que están como haciendo como ese
00:12:39juego macabro de que digan eh qué
00:12:43operaciones hicieron cuando en verdad
00:12:45nunca dijeron dónde estaban los nietos y
00:12:48los nietos, dónde estaban los cuerpos de
00:12:49nuestras familias. Pero yo tengo como un
00:12:51relato total, un relato total, porque
00:12:54mis viejos desaparecieron en el 79,
00:12:56fueron llevados a la ESMA y eh de la
00:12:59Esma hubo muchos sobrevivientes,
00:13:03este muy queridos, con los cuales tuve
00:13:05acercamiento desde muy desde adolescente
00:13:08y entonces tengo un relato hasta el
00:13:10asesinato de mi padre en Tortura el 8 de
00:13:14agosto del 79 porque nunca salió de la
00:13:16sala de torturas y hasta el vuelo de la
00:13:19muerte que traslada a mi vieja y a mis
00:13:21tíos en marzo del 80, pero fui
00:13:25querellante en España con Garzón. Fuimos
00:13:28a buscar un militar que estaba con un
00:13:30documento falso en México que se llama
00:13:32Ricardo Miguel Cabalo. Toda una
00:13:34trayectoria de declaratorias, obviamente
00:13:37querellante en todas las causas de de en
00:13:39todos los tramos de la causa ESma, pero
00:13:41sí nunca tuvimos este entierros de este
00:13:45lado, nunca tuvimos una recuperación de
00:13:47ninguno de los cuerpos de nuestros
00:13:49desaparecidos.
00:13:51Laura Sebastián Niño Rita te saluda.
00:13:52¿Cómo estás? E
00:13:54hola, buenos días.
00:13:55Te quería preguntar a ver cómo viste lo
00:13:56que pasó esta semana ahí en el Congreso.
00:13:59Hubo un intento de de firmar, digamos,
00:14:02¿no? De de aprobar una declaración que
00:14:04se hizo, pero lo hizo toda la oposición.
00:14:07La libertad de avanza no quería este
00:14:09hacer una propia declaración en la cual
00:14:12entre otras grandes diferencias este no
00:14:16no se insistía con la cuestión
00:14:18obviamente de los juicios. Ahora digo,
00:14:21viendo el vaso medio lleno en este
00:14:23contexto en el que estamos, lo lo
00:14:25también acabas de graficar también lo
00:14:26que sentís con respecto a esta época que
00:14:28estamos viviendo. Digo, salvo la
00:14:31libertad de avanza, el resto de la
00:14:32política sí estuvo unida eh eh en esa
00:14:35declaración. ¿Eso lo ves como algo
00:14:37positivo dentro de todo?
00:14:40Mira, a mí me hace pensar que eh pasaron
00:14:45pasaron y están pasando y seguramente
00:14:47van a pasar más este cosas eh tremendas,
00:14:52pero creo que hay determinados temas que
00:14:54aún aún digo eh son los que eh sostienen
00:15:01en cierto sentido el consenso
00:15:03democrático. ¿Qué quiero decir con esto?
00:15:05Quiero decir que eh digo, nosotros este
00:15:08año fue con el número redondo hizo que
00:15:11estemos todos, pero los familiares
00:15:13estamos todos roto porque dimos más
00:15:15charlas que nunca, participamos de más
00:15:17actividades que nunca. digo, lo cual
00:15:20alienta de este lado, no cuesta, pero da
00:15:24como una un tiofo de de esperanza, de
00:15:28fe.
00:15:29Pero cuando nosotros nos preguntamos
00:15:31este muchas veces, ¿no? Digo, los
00:15:33familiares, ¿por qué seguimos dando
00:15:35charla si nos quedamos cansados? ¿No?
00:15:38¿Por qué remover todo esto todo el
00:15:40tiempo, todo marzo, todo el año? Y en
00:15:43verdad uno eh habla de la dictadura eh
00:15:47militar, ¿no? Como familiar en primera
00:15:49persona con todas las afectaciones en
00:15:52primera persona, pero también
00:15:53enganchándolo en una lucha popular y
00:15:55colectiva, pero sobre todo porque es
00:15:57importante para el sostenimiento de la
00:15:59democracia, ¿no? Esto es lo relevante de
00:16:02seguir hablando
00:16:03y a mí me parece que si bien estamos en
00:16:05un periodo donde bueno, la democracia la
00:16:07podemos poner un poco entre comillas,
00:16:08¿no? que la democracia implica no
00:16:11solamente la participación electoral,
00:16:13sino que implica sobre todo y es fund
00:16:16debate que tiene que ver con la
00:16:17aceptación de un otro que puede pensar
00:16:19distinto que yo, pero que no lo
00:16:21aniquilo, no, sino un otro con el cual
00:16:23busco y genero estrategias para convivir
00:16:25y plantear las diferencias. Me parece
00:16:28que hay ciertos temas como este, este,
00:16:32que todavía hay un discurso social que
00:16:35avala que no sean, que sean bastardeados
00:16:38por todos lados porque lo son, porque
00:16:39volvimos a la verdad completa, a eh
00:16:42cuestionar el número, a declaraciones de
00:16:44cosas espantosas y horribles, este, pero
00:16:48que hay como un cierto consenso todavía
00:16:51y te da como un atismo de esperanza de
00:16:53que, bueno, hay algo en la democracia
00:16:55que tiene que ver con la violencia.
00:16:58extrema como en la dictadura que todavía
00:17:00tiene cierto consenso aún por sectores
00:17:02políticos, digo, con los que uno podría
00:17:04no estar de acuerdo de este lado, ¿no?
00:17:07Lau, gracias por este ratito con
00:17:09nosotros, gracias por por charlar con
00:17:12con nosotros, con la audiencia de Futur
00:17:15Rock. Gracias por por tu acción eh
00:17:18militante, por la participación. Gracias
00:17:21por también eh darnos de darme a mí
00:17:24personalmente eh la las razones
00:17:27cotidianas para hablar con mis hijos y
00:17:30la forma ayudarme también con esa con
00:17:33esa forma de abordaje en casa de de
00:17:34temas que parecen que son de hecho tan
00:17:37pero tan difíciles. Gracias y y nos
00:17:39vemos ahí el 24.
00:17:42Abrazo grande y nos vemos el 24. Laura
00:17:45Villaflor Garreiro, eh ella es hija de
00:17:48María Elsa Garreiro, Raimundo Villaflor,
00:17:50ambos desaparecidos durante detenidos
00:17:52desaparecidos durante la última
00:17:53dictadura. Eh, sobrina desaparecidos.
00:17:56Eh, pueden buscar el documental Las
00:17:59Villaflor, que es s super interesante en
00:18:02ese sentido. Pasó por Tomaidaca. Yeah.