¿El 20% de la INDUSTRIA puede mantener a todo el PAÍS? | KOSACOFF con GENOUD
Radio Con Vos - 7/5/2026 - Duracion: 30:55
Transcripción
00:00:00en desarrollo productivo, reconocido
00:00:02dentro y fuera del país, profesor en la
00:00:04Universidad de Buenos Aires, en la
00:00:06Universidad de Itela, fue parte del
00:00:08Consejo Directivo de la Ditela, fue
00:00:11consultor de empresas, economista senior
00:00:13de la CEPAL, exdirector de la CEPAL en
00:00:15la Argentina. Un lujo, Bernardo, gracias
00:00:17por venir afuera de tiempo.
00:00:18No, mucho, es un placer y demás. Todo lo
00:00:21que decís es cierto. Consultor de
00:00:23empresas nunca he sido. No, no, no.
00:00:25Tengo excelente vínculo con todo el
00:00:26sector privado, pero ah un error en
00:00:28términos en la interpretación,
00:00:30llamémoslo intelectuales.
00:00:32Bien, mira, voy a empezar con una
00:00:34polémica de las últimas horas para
00:00:36tratar de entender
00:00:38eh en mi caso y quizá la audiencia,
00:00:40dónde está parada hoy la Argentina, la
00:00:42discusión entre cabalo y el gobierno de
00:00:44mi ley, ¿no? Desde el punto de vista
00:00:46productivo, si vos ves eh cuál es la
00:00:50diferencia que se puede establecer,
00:00:52porque muchas veces caballo habla, ¿no?,
00:00:54de eh la actividad económica, de
00:00:57sectores que no crecen, de la cuestión
00:01:00productiva.
00:01:01¿Hay una diferencia que puedas
00:01:02establecer entre lo que hizo Cabalo y lo
00:01:06que está haciendo mi ley en relación a
00:01:08la producción nacional? Eh, son dos
00:01:10contextos distintos y hay algunas
00:01:12diferencias, pero en ambos el centro de
00:01:15atención fue en toda la ingeniería y la
00:01:18consistencia macroeconómica
00:01:20y creo que eso es un uno de de los
00:01:23debates ausentes en la Argentina desde
00:01:25que la economía argentina se abrió a
00:01:28principios de los años 80 hasta ahora,
00:01:31en donde no hay una reflexión seria de
00:01:34cuál es un camino posible y factible
00:01:37para recuperar las fuentes de
00:01:39crecimiento.
00:01:40y el rol fundamental de la producción,
00:01:42el empleo como uno de los objetivos
00:01:45centrales de la economía y todas las
00:01:48perturbaciones macro han
00:01:51llevado a poner el centro de atención en
00:01:54esos aspectos, que es absolutamente
00:01:57correcto, pero esa es la condición
00:01:59necesaria y no suficiente. Y creo que la
00:02:02Argentina ha tenido una muy poca
00:02:06perspectiva de tratar de ver cuál es ese
00:02:09rumbo posible y también perdió toda
00:02:12perspectiva de inserción en un mundo que
00:02:15desde los 80 hasta ahora ha cambiado
00:02:17radicalmente.
00:02:19O sea, que desde el punto de vista de la
00:02:20producción eh Cabalo y Miley tienen más
00:02:22en común que que algo que lo separe,
00:02:25digamos.
00:02:26Sí, creo que sí que no hay grandes
00:02:28diferencias.
00:02:30Cabalo es un poquito más de
00:02:31desarrollista, conoce un poco más la
00:02:34provincia de Córdoba y bueno, tiene
00:02:37ahora la preocupación de que para poder
00:02:41sostener la macroeconomía tenés que dar
00:02:43una respuesta en términos de la
00:02:45recuperación del nivel de actividad, en
00:02:48la no pérdida de los activos productivos
00:02:50que tiene el país y cómo se pueden
00:02:52generar condiciones para la generación
00:02:55de empleo más formal. Pero bueno, ahí un
00:02:59poquito.
00:02:59Sí, él venía de la Fundación
00:03:00Mediterránea, algunos grupos
00:03:01industriales que que le apoyan y algunos
00:03:04piensan, bueno, había alguna diferencia
00:03:06en ese sentido, pero otros dicen, "No,
00:03:08caballo y mi ley hay una hay una
00:03:09continuidad." Por eso me me interesaba
00:03:12tu opinión. Vos hablas de tres
00:03:13Argentinas, ¿no? Una muy moderna y
00:03:16competitiva, que es la que mi ley sobre
00:03:19todo reivindica o proyecta. Ese sector,
00:03:24sin embargo, vos decís es el 20% del
00:03:26mercado de trabajo y el empleo.
00:03:30Así es.
00:03:30El sector moderno. Hay otra Argentina
00:03:32volcada al mercado interno y otra que es
00:03:35la de la informalidad. ¿Es posible
00:03:38reconciliar esas Argentinas detrás de un
00:03:40de un proyecto?
00:03:41Definitivamente, si no lo reconciliamos
00:03:43es muy difícil que sea sostenible.
00:03:46Primero, creo que es importante que no
00:03:49solamente el gobierno, sino la sociedad
00:03:50argentina ahora ha tenido evidencia que
00:03:55en el país se generaron modelos de
00:03:57organización de la producción que están
00:03:59en la frontera técnica internacional y
00:04:01esto hay 150 países en desarrollo, solo
00:04:058 o 10 tienen modelos tan sofisticados y
00:04:08complejos como lo que hay en la
00:04:10Argentina y esto es muy positivo y al
00:04:13mismo tiempo estos sectores ahora tienen
00:04:16un potencial y una fuerza de crecimiento
00:04:19en donde el mundo también está
00:04:21totalmente acomodado para ese desarrollo
00:04:24y creo que es muy bueno y ya poco se
00:04:27habla en términos de decir eh los
00:04:30malditos recursos naturales o cosas por
00:04:32el estilo, pero [carraspeo] lo que está
00:04:33pasando en energía, en minería, en
00:04:35bioeconomía,
00:04:37en servicios basados del conocimiento,
00:04:39creo que es muy importante y muy
00:04:41positivo, pero eso no es suficiente. Y
00:04:44[carraspeo] donde claramente se
00:04:46evidencia que no es suficiente es que no
00:04:50termina de abarcar más que el 20% del
00:04:53empleo. Y viendo en una perspectiva de
00:04:57largo plazo, también ese sector tiene
00:05:00que aumentar y no solamente por un
00:05:02aprovechamiento de los recursos, sino
00:05:05pasar a producir bienes más complejos y
00:05:08diferenciados porque el patrón de
00:05:10especialización de la Argentina es de
00:05:13bienes primarios y de commodities
00:05:15industriales y ahí hay un escaso
00:05:17aprovechamiento del todo el potencial de
00:05:21esos recursos. Esto es, en lugar de
00:05:23exportar materias primas agrícolas,
00:05:26sería bueno exportar, no sé, alimentos
00:05:28de la góndola en lugar de exportar
00:05:30gases, ponerle petroquímica, todo eso se
00:05:34multiplica por mucho. Y al mismo tiempo
00:05:36hay que buscar nuevos sectores. Y la
00:05:38gran pregunta es, ¿cómo los generás esos
00:05:41bienes que son más diferenciados en los
00:05:43nuevos sectores? Y ahí viene la segunda
00:05:45Argentina que hoy está eh muy
00:05:47cuestionada y que es la Argentina del
00:05:50mercado interno,
00:05:51en donde está la mayor parte de la
00:05:53población. Y nuestro país tiene un
00:05:56mercado interno muy importante, es el
00:05:58tercero de América Latina y está entre
00:06:00los 10 más importantes de los países en
00:06:03desarrollo. y tener un mercado interno
00:06:07de tamaño significativo es muy bueno y
00:06:10al mismo tiempo tiene más de un siglo de
00:06:12desarrollo de rutinas, de procesos de
00:06:15aprendizajes, de capacidades, de
00:06:18formación de cuadros empresariales, de
00:06:20constitución de de instituciones que van
00:06:23conformando los distintos ecosistemas
00:06:25productivos, en donde se van ganando
00:06:27economías de escala, de especialización,
00:06:30desarrollando capacidades tecnológicas
00:06:32endógenas, calificando los recursos
00:06:34humanos, etcétera.
00:06:36Este mercado interno es visto eh como
00:06:39importante porque va a generar empleo y
00:06:41eso es cierto,
00:06:43pero tiene otra función que es muchísimo
00:06:44más importante. El poder aprovechar el
00:06:47mercado interno es donde se generan las
00:06:51ventajas competitivas y las capacidades
00:06:53de una sociedad y es lo que después te
00:06:55permite justamente ligarlo con el sector
00:06:59exportador donde está el sector moderno
00:07:01en la Argentina. Y el sector moderno
00:07:03para hacer bienes diferenciados o para
00:07:05tener nuevos nichos eh de sectores que
00:07:08exporten, primero tiene que desarrollar
00:07:10sus capacidades dentro del mercado
00:07:12interno y después de sus procesos
00:07:14evolutivos es que puede salir a competir
00:07:17en el mundo. Podemos ponerlo con algunos
00:07:20ejemplos. Eh, uno dice, "Bueno, qué
00:07:23fantástico que en Córdoba se produce la
00:07:26mejor caja de cambio del mundo que la
00:07:28hace hoy Volkswagen. Se portan un millón
00:07:30y medio de caja de cambio, pero eso
00:07:32tiene que ver con toda una trayectoria
00:07:35metalmecánica argentina." Y esa fábrica
00:07:39empezó con el equipo de ingeniería de la
00:07:42fábrica de militar de aviones de Córdoba
00:07:44de los años 40 y de ahí se desprendió y
00:07:48se fueron a fabricar las cajas de cambio
00:07:50en el modelo sustitutivo para la
00:07:52industria automotriz
00:07:53y en el año 82 Autolatina, que era la
00:07:56Unión de Volkswagen y Ford,
00:07:59tenían totalmente en claro que tenían
00:08:01que integrarse en las cadenas globales
00:08:02de valor a partir de la especialización
00:08:05intrasectorial. Y dónde desarrollaron
00:08:07todos sus capacidades en hacer la mejor
00:08:09caja de cambio del mundo. Pero primero
00:08:11tenés que desarrollar las capacidades y
00:08:13con esto podemos ver cualquiera de los
00:08:15sectores que están exportando, ¿no? Que
00:08:17es de un día para el otro vas a
00:08:19exportar. Esto mismo
00:08:22puedes poner el caso de Mbappemos
00:08:24prototipos de reactores nucleares que es
00:08:27absolutamente fantástico. Le vendimos el
00:08:30último Holanda ganándole la en la
00:08:33competencia internacional a Francia y
00:08:35son 400 millones de dólares y antes le
00:08:37vendimos esos mismos prototipos a
00:08:39Australia que fue la mayor importación
00:08:42de tecnología que tuvo Australia. Pero
00:08:44esa historia comienza cuando la
00:08:46Argentina empezó a desarrollar sus
00:08:48plantas de energía nuclear, finales de
00:08:51los años 60
00:08:52y ahí se armó el ecosistema alrededor de
00:08:56la fundación Balceiro, alrededor de la
00:08:59Comisión Nacional de Energía Atómica.
00:09:01Ahí trabajaban más de 5,000
00:09:03profesionales, de los cuales muchos de
00:09:04ellos tenían posdoctorados en las
00:09:07mejores universidades del mundo, en las
00:09:09áreas de física y demás.
00:09:11¿Qué está haciendo Miley con toda esa
00:09:12historia? No. Eh, la rescata, pero para
00:09:17crear los nuevos sectores eh no van a
00:09:19surgir de nada. lo que no está haciendo
00:09:21es dando las condiciones para rescatar
00:09:23los activos que hay dentro del mercado
00:09:26interno, para justamente aprovecharlo y
00:09:29para ver que a partir de ahí hay algo
00:09:32que es un falso dilema entre
00:09:34exportaciones y mercado interno. Y
00:09:36tenemos un mercado interno que es
00:09:38importante y significativo y claramente
00:09:41es donde hoy están la mayor parte de los
00:09:43problemas. En una entrevista muy
00:09:45interesante que te hizo Esteban la
00:09:46Fuente en la Nación, eh vos marcabas que
00:09:49el impacto de las importaciones hoy es
00:09:51distinto al de la época de la
00:09:52convertibilidad y es distinto al del
00:09:56tiempo de Martínez de OS, ¿no? Eh,
00:09:58¿podés explicar por qué es distinto?
00:10:01Porque para mucha gente, incluido yo,
00:10:03muchas veces parece una historia que ya
00:10:05vimos varias veces. No,
00:10:07decí ahora es distinto esta eh apertura
00:10:10importadora, ¿no?
00:10:11Lo que es lo mismo es que de repente la
00:10:14producción local se ve afectada por la
00:10:17corriente importadora y en estos eh,
00:10:20llamémosle
00:10:22eh programas promercado, eh a las
00:10:26importaciones eh se las usa como
00:10:29mecanismos del proceso de estabilización
00:10:31y de control de precios. Eh, porque
00:10:34hasta cuando estábamos en una economía
00:10:36cerrada, cuando se ponían aranceles,
00:10:39tenían eh dos funciones, uno, proteger
00:10:42el desarrollo de capacidades y el
00:10:45desarrollo de de la industria y al mismo
00:10:48tiempo era una parte importante de los
00:10:50componentes fiscales.
00:10:52Cuando abre Martínez Dios, la Argentina
00:10:55venía de 40 años donde nadie había
00:10:58importado. La economía era totalmente
00:10:59cerrada, con lo cual los asquetes
00:11:02económicos no sabían importar. Y el
00:11:04proceso de importaciones también
00:11:05requiere un proceso evolutivo de
00:11:07aprendizaje y no es que un señor diga,
00:11:10"Salgo hoy a importar."
00:11:11En esa época Martínez, los primeros que
00:11:13fueron a importar fueron Iquique porque
00:11:16quedaba más cerca y bueno, fueron, le
00:11:19fue bien a los 6 meses, después fueron a
00:11:21Miami y vieron que era mejor comprar
00:11:24desde Miami y a los 2 años se daron
00:11:27cuenta que podían ir a China. La primera
00:11:29importación de China no se la eh no
00:11:32nunca la pudieron cobrar. Después se
00:11:34dieron cuenta cómo negociar con los
00:11:35chinos. Es decir, se tarda como un par
00:11:38de años en tener esos procesos de
00:11:40aprendizaje y no había competencia
00:11:42dentro de los importadores. Y si yo
00:11:44traigo, suponete, una silla italiana de
00:11:49alto diseño en los años 80, en la época
00:11:52de Martínez Dios,
00:11:54¿a qué precio lo había vender el mercado
00:11:56interno? al mismo precio que el
00:11:59fabricante de sillas del Gran Buenos
00:12:00Aires,
00:12:01porque claramente tengo un producto de
00:12:04mejor calidad, de mejor diseño y no
00:12:06tengo por qué trasladarle
00:12:09ese beneficio extraordinario al
00:12:10consumidor, sino que se lo quedan los
00:12:13propios importadores.
00:12:15Esto hizo que la secuencia de las
00:12:17importaciones como control de los
00:12:20precios fuera mucho más lenta de lo que
00:12:23previó Martínez Deos. Y eso fue uno de
00:12:25los componentes centrales porque la
00:12:27tablita cambiaria que se armó con
00:12:30minivide evaluaciones sucesivas, con una
00:12:32expectativa de inflación. Cuando se
00:12:35llegó a la realidad la inflación fue
00:12:36mayor que la esperada.
00:12:39Al mismo tiempo, cuando Martínez de A2
00:12:42abre la economía,
00:12:44el programa central, que es el de
00:12:45diciembre del 78, fija una reducción
00:12:49trimestral de los aranceles para llegar
00:12:52después de 30 meses a un arancel único
00:12:55del 14 15%, pero arrancaban de un
00:12:58arancel promedio del 30%. y le
00:13:00preanunciaba a la gente que todos los
00:13:03trimestres les iban a bajar los
00:13:05aranceles. Esto es entendía de que había
00:13:07algún tiempo y alguna secuencia.
00:13:09Acá hay un shock important.
00:13:11Bueno, después viene la convertibilidad
00:13:14y la convertibilidad nuevamente la
00:13:17importación era lo que eh los
00:13:21empresarios que producían bienes en
00:13:23Argentina tenían que competir con los
00:13:25con los bienes importados. Había
00:13:26apreciación cambiaria. Eh, nos
00:13:29integramos a Brasil, nuestro principal
00:13:31socio comercial con Arancel Cero. Bienes
00:13:34de capitales tienen en Arancel Cero.
00:13:36Había una fuerte entrada de productos
00:13:39importados y esto fue el problema
00:13:41central para muchas de las empresas. Por
00:13:44ahí las empresas pudieron reaccionar de
00:13:46alguna forma y lo que era el problema
00:13:48también fue parte de la solución de lo
00:13:51que fue una estrategia defensiva de una
00:13:53parte sustantiva de las empresas. Lo que
00:13:55se dieron cuenta acá que antes producían
00:13:58todo en la Argentina y ponían el valor
00:14:00al interior de la fábrica o le compraban
00:14:02a proveedores locales y de alguna forma
00:14:06pasar de la producción a la maquila del
00:14:08ensamblaje le permitió reducir
00:14:11notablemente sus costos y lo que hubo es
00:14:14un cambio en la función de producción
00:14:15con la introducción masiva de materias
00:14:18primas, insumos, partes y componentes y
00:14:22de esa forma acomodar los costos. Y al
00:14:25mismo tiempo también los productos
00:14:28finales, la mayor parte de ellos eran
00:14:29comercializados por los propios
00:14:31productores manufactureros
00:14:33y que de alguna forma le generaba alguna
00:14:35renta adicional. Esto es, pasé de la
00:14:38producción al ensamblaje aprovechando
00:14:40las importaciones y yo mismo era el que
00:14:43comercializaba los productos importados.
00:14:46Y en esa época, China era el 10% de la
00:14:49producción industrial del mundo. Y en
00:14:52los años 90 lo que uno tenía la imagen
00:14:54de China era un señor que hacía cosas
00:14:57muy baratas, de mala calidad, que ni
00:14:59siquiera competían con la producción
00:15:01local. Un poco uno tenía
00:15:03Hoy es el 50, ¿no?
00:15:04Hoy es el 50. La idea que vos tenías en
00:15:06los años 90 era que era los locales de
00:15:08todo por 2 pesos. Ahí estaban los
00:15:10productos chinos. M.
00:15:11Bueno, hoy China es el 50% de la
00:15:14producción industrial del mundo y casi
00:15:16una cuarta parte de las exportaciones
00:15:18del mundo, pero lo que ha tenido es una
00:15:21difusión masiva de la incorporación del
00:15:25conocimiento, la tecnología y las
00:15:27capacidades que están totalmente en
00:15:29frontera y que esa es la competencia que
00:15:31tienen con respecto a los países
00:15:33occidentales, en particular con Estados
00:15:36Unidos. Y al mismo tiempo, China se
00:15:39enfrenta con caídas de su mercado
00:15:41interno, con dificultades de poder
00:15:43exportar Estados Unidos y con grandes
00:15:46sobreproducciones que coloca en un
00:15:49sistema productivo que tiene un conjunto
00:15:51de subsidios enormes de todo tipo.
00:15:54Entonces, primero está China, que antes
00:15:56no estaba
00:15:57y China produciendo
00:15:59cuando uno ve los mejores coches del
00:16:01mundo, los mejores productos del mundo.
00:16:04Y después los empresarios argentinos
00:16:06aprendieron a importar. Cuando fue el
00:16:08cambio de régimen económico en el primer
00:16:10trimestre del 2024 estaban tomando los
00:16:14aviones para traer continers de
00:16:15productos
00:16:16con un dólar privilegiado, ¿no?
00:16:17Diferencial por la brecha que había,
00:16:19lo que había era una idea de que podía
00:16:21llegar a ser un buen negocio.
00:16:23Se sobreestoquearon y hoy están las
00:16:25máquinas paradas.
00:16:26eh se sobreestockaron y mucha gente que
00:16:29al mismo tiempo no era de los propios
00:16:31sectores. Y hubo un punto que fue clave
00:16:35en donde se complicó toda la actividad y
00:16:38el sistema financiero argentino cuando a
00:16:40mediados del año pasado la tasa de
00:16:43interés llegó al 95% y para algunas
00:16:46operaciones sieran con la tarjeta de
00:16:48crédito al 300 400%.
00:16:51La gente que se había sobrestequeado o
00:16:53se había endeudado en dólares y como
00:16:56creía que llegaba la devaluación,
00:16:58compraron dólares futuros y se
00:17:00equivocaron. Y los que tenían deudas en
00:17:03pesos, los bancos se las refinanciaron,
00:17:06pero las deudas aumentaron notablemente.
00:17:08Esto que significa de que están
00:17:10sobreestaqueados y hoy están vendiendo
00:17:12con márgenes muy pequeños. O sea, los
00:17:14importadores también tienen un negocio
00:17:16acotado en este contexto.
00:17:18Está complicado, por supuesto. Y no es
00:17:19la época de Martínez, digo, que que
00:17:21tenían total control y no tenían
00:17:24competencia.
00:17:24Claro, porque muchos dicen, eh, entre
00:17:26producir e importar conviene importar
00:17:28hoy. Pero vos decís, tampoco conviene
00:17:30tanto importar. Y sobre todo si vos no
00:17:33estás en tu mercado
00:17:34y la gente importó mal y tomó mal las
00:17:36decisiones y ahora se da cuenta que
00:17:38quiere retirarse y cuando quiere
00:17:40retirarse no está vendiendo con
00:17:43ganancias extraordinarias, está
00:17:44vendiendo con márgenes muy pequeños con
00:17:46la cual la competencia es muy fuerte. A
00:17:49esto se le agrega las plataformas que
00:17:52los consumidores compran directamente y
00:17:54el courrier y las plataformas chinas con
00:17:57un fenómeno muy particular que a esas
00:18:00importaciones el gobierno no le cobra a
00:18:02los aranceles, con lo cual [carraspeo]
00:18:04es una los gobierno pro Estados Unidos,
00:18:06pero favorece las importaciones chinas,
00:18:08podemos decir.
00:18:09Puede vender de cualquier parte, pero de
00:18:10China es donde más vienen.
00:18:12Claro. Eh, cerraron 25,000 empresas,
00:18:15dicen distintas estimaciones.
00:18:16Sí, yo no conozco el número. cerraron
00:18:18empresas sin la menor duda.
00:18:20Desde fundar hasta otros centros de
00:18:22estudios hablan de 24,000, 25,000.
00:18:25Bueno, cerraron una serie de empresas,
00:18:28muchas. Vemos la crisis del empleo que
00:18:30se ve en también las estadísticas
00:18:32y ahí aparece el nombre de Paolo Roca,
00:18:35¿no? Como alguien, un líder industrial
00:18:37de Techín, una organización
00:18:38multinacional que tiene 90,000
00:18:40empleados, 25,000 Argentina,
00:18:42cuestionando mucho eh la política de mi
00:18:45ley con respecto a China. diciendo que
00:18:48China es una amenaza existencial.
00:18:51Eh, pero claro, también en el mercado
00:18:53del acero representa el 50% de la
00:18:55producción mundial de acero. China, ¿eh?
00:18:57¿Qué podría ser el gobierno si no
00:19:00hubiera una enemistad entre Miley y
00:19:02Roca? ¿Qué podría hacer el gobierno para
00:19:04privilegiar el empleo nacional en un
00:19:06sector como el siderúrgico, por ejemplo?
00:19:08Bueno, eso es muy claro. Hay actividades
00:19:11como la industria siderúrgica, la
00:19:13industria petroquímica, la industria
00:19:15hidraluminio,
00:19:17en donde para ser eficiente tenés que
00:19:19producir a grandes escalas. Cuando vos
00:19:22producís a gran escala, tenés todo el
00:19:24mercado y sos monopolio o oligopolio. Y
00:19:28esto sucede en todos los países. Y esto
00:19:31no es malo en sí mismo porque en
00:19:33realidad es la forma de garantizar la
00:19:36eficiencia. Pero ahí tiene que
00:19:37intervenir el Estado y claramente el
00:19:41Estado que tiene que intervenir es que
00:19:43tu posición monopólica oligopólica vos
00:19:46no hagas abuso de tu posición dominante,
00:19:49con lo cual lo tenés que regular.
00:19:51Ahí mi ley diría, "Yo estoy actuando
00:19:53bien."
00:19:54Eh, bueno, no,
00:19:55porque tiene los precios más altos y
00:19:58tiene precios muy elevados, muy por
00:20:00encima.
00:20:01hace poco que se licitó
00:20:03y ahí tenés que meterle competencia y
00:20:05todo lo demás, pero al mismo tiempo
00:20:07tenés que entender a ver que Techinde es
00:20:12claramente una de las cinco empresas de
00:20:15ingeniería más importantes a nivel del
00:20:18mundo en desarrollo y lo que han hecho
00:20:20en términos de capacidades tecnológicas
00:20:22y demás es absolutamente espectacular,
00:20:26pero por supuesto tenés que controlar
00:20:27este tipo de posiciones dominantes
00:20:29porque te afecta a toda la cadena metal
00:20:31mecánica. Estas mismas capacidades que
00:20:33tenía Techina en ingeniería hicieron el
00:20:37espectacular desarrollo
00:20:39ingenieril y tecnológico en Vacauerta.
00:20:42Sí. En muy poco tiempo en el pozo que
00:20:45maneja la empresa Tecno Tecnopetróleo,
00:20:48etcétera, desarrollaron eso con 1000
00:20:50proveedores,
00:20:52de los cuales alrededor del 40% eran
00:20:55industriales y en menos de 3 años
00:20:57llegaron a tener los niveles de
00:20:59eficiencia y productividad de los
00:21:01Estados Unidos. Entonces este es el
00:21:04mundo real con el cual tenés que estar
00:21:07antes había estado la curva de
00:21:08aprendizaje también de de la IPF, ¿no?
00:21:09De mayoría estatal. Eh, también IPF
00:21:13tiene toda una historia que va desde
00:21:14Mosconi en adelante y hoy el desempeño
00:21:17de IPF no solamente es muy bueno, sino
00:21:19que tiene un potencial absolutamente
00:21:22espectacular. Eh, lo escuchas a su
00:21:24presidente Marín y te entusiasmás y
00:21:27decís, "Bueno, qué bueno tener una
00:21:29empresa argentina con esas
00:21:30características."
00:21:32Entonces, hay un punto que es un punto
00:21:34central. Vos tenés que generar valor y
00:21:36tenés que generar empleo y obviamente
00:21:38tenés que tener políticas de competencia
00:21:41y de regulación para evitar los abusos
00:21:44de las posiciones dominantes
00:21:46y en esto tenés que tener un un
00:21:48equilibrio.
00:21:50Otro caso importante de otra
00:21:51multinacional de las pocas que tiene la
00:21:52Argentina es Hardcore, ¿no? Vos lo
00:21:54conocés mucho a Luis Pagani.
00:21:55Sí, pero Harcore no es multinacional, es
00:21:57Argentina. Argentina
00:21:58es Argentina, pero que exporta 150
00:22:00países.
00:22:01Exp. Sí, exporta y tiene la cosa más
00:22:04compleja de la internacionalización, que
00:22:06es operar con fábricas en otros países
00:22:09para producir en los otros países. La
00:22:12Argentina fue el primer país en
00:22:14desarrollo que tuvo justamente
00:22:16multinacionales, que ahora se llaman
00:22:18multilatinas. Esto es que tu corazón
00:22:21tecnológico, tu desarrollo de
00:22:23capacidades y demás lo tenés en el
00:22:26aprovechamiento integral del mercado
00:22:28interno.
00:22:28¿Cómo está el mercado interno para
00:22:30Harcore hoy? Una empresa que exporta 150
00:22:33países, que compensa muchas veces lo que
00:22:35pierde en el mercado interno, sobre todo
00:22:37en momentos de crisis. Y a mí me lo que
00:22:39me dicen es, hoy ni siquiera compensa
00:22:41con un dólar que está planchado.
00:22:43Es siempre. A ver,
00:22:46no no con los detalles. Yo escribí el
00:22:47libro de Arco, el primero y el último
00:22:50fue en el 2010 y te puedo ahí conozco
00:22:52perfectamente toda su historia. Lo más
00:22:55importante de Arcore es el mercado
00:22:56interno. Y lo que es espectacular es
00:22:59como unos señores que tenían una
00:23:01panadería en Arroyito, es decir, Arcores
00:23:04Arroyito Córdoba, en los años 50
00:23:08pudieron convertirse en la empresa
00:23:10alimenticia más grande de la Argentina,
00:23:13pero lo hicieron con un corazón
00:23:14absolutamente industrial, productivo
00:23:17[carraspeo]
00:23:18y en donde permanentemente tiene una
00:23:21empresa argentina tiene este dilema que
00:23:23cuando le va muy bien y crece,
00:23:25obviamente es una posición de mercado
00:23:27apetecible para alguna empresa
00:23:29extranjera que lo quiere comprar y
00:23:32cuando te va muy bien te paga mucho por
00:23:34esa posición, con lo cual la tentación
00:23:37de venderlo era muy grande. Los socios
00:23:39de Pagani, bueno, se quisieron retirar
00:23:43en los años 90. Pagani eh se endeudó con
00:23:47un crédito afuera y decidió mantener la
00:23:49empresa argentina. Y el otro problema es
00:23:52que cuando estás en las crisis, tenés
00:23:53que vender porque estás en crisis.
00:23:55Entonces, hoy uno supone que está
00:23:57perdiendo ARCOR o las empresas de
00:23:59consumo masivo, por lo menos no tienen
00:24:00la rentabilidad que tenían en otros
00:24:02momentos, ¿no? Porque el consumo
00:24:03justamente es lo que más deprimido está.
00:24:05Eh, lo que tenés es que el nivel de
00:24:07actividad está relativamente bajo, pero
00:24:09lo que más afecta a la rentabilidad de
00:24:12las empresas son los notables aumentos
00:24:16de los costos para producir. Porque la
00:24:18Argentina,
00:24:19¿de qué hablamos?
00:24:21A ver, vos lo que tenés es un cambio de
00:24:22precios relativos en Argentina, que es
00:24:24uno de los hechos más importantes que
00:24:25pasaron en la época de mi ley. Y esto
00:24:28mismo pasó en Martínez y pasó lo mismo
00:24:30en la convertibilidad. Y básicamente vos
00:24:33lo que tenés es un nivel de inflación
00:24:35que por suerte bajamos de esos niveles
00:24:38absolutamente absurdos y que eran los
00:24:41que más afectaban a los pobres y ahora
00:24:45sigue la lucha, pero estamos ahí en un
00:24:48manejo totalmente distinto,
00:24:51pero fundamentalmente lo que hay es un
00:24:52cambio de precios relativos y los
00:24:54cambios de precios relativos es que los
00:24:56bienes que compiten con el exterior, con
00:24:59las importaciones
00:25:01crecieron menos de la mitad que el
00:25:03promedio del conjunto de los bienes
00:25:06y los que subieron más en el caso ahora
00:25:09reciente son los bienes que genera el
00:25:12sector público y los servicios públicos,
00:25:14pero también los servicios privados y
00:25:16todos esos precios de lo que son los
00:25:18bienes que no se tranzan con el
00:25:20exterior, los no transables, al no tener
00:25:23competencia de las importaciones han
00:25:26subido notablemente los precios. Y esto
00:25:29vos lo notás, bueno, no solo con las
00:25:31boletas de luz, de gas y demás, sino
00:25:33cuando vas a pagar el estacionamiento,
00:25:36tenés que pagar las expensas o tenés que
00:25:38pagar el colegio o tenés que pagar la
00:25:41obra social médica o cualquier otro bien
00:25:44que justamente es no transable y eso
00:25:48impacta en la estructura de costos.
00:25:50Entonces, vos tenés
00:25:52dos velocidades.
00:25:54No podés aumentar tus precios porque
00:25:56tenés un techo que te pone el producto
00:25:58importado y no podés vender por arriba
00:26:01el producto importado.
00:26:02Y el ingreso disponible también de la
00:26:04familia te pone un techo.
00:26:05Sí, ahora te lo y ese es un punto clave.
00:26:07Ahora hablamos del ingreso disponible,
00:26:09que es el tema central, pero a nivel de
00:26:11la empresa lo que te suben son los
00:26:12costos operativos. Hm. Entonces, vos
00:26:15tenés costos de logísticas, tasas
00:26:17impositivas, servicios públicos,
00:26:20servicios privados que te suben, los
00:26:23márgenes se reducen.
00:26:25En términos del ingreso disponible es el
00:26:27tema central por el cual no hay
00:26:29reactivación.
00:26:30Pone el supuesto más optimista diciendo
00:26:35que el salario real no cayó en la
00:26:37Argentina. Optimista,
00:26:39cosa que para los universitarios, el
00:26:41sector público y otra gente no es. Y el
00:26:43sector privado viene perdiendo hace 6
00:26:45meses también con la inflación. porque
00:26:46está bien, eh, se pautaron aumentos,
00:26:50pero ponerle que ahora se equilibren.
00:26:52Pero cuando la familia va y hace la
00:26:55planilla Excel de sus gastos y de
00:26:58repente la compara como era hace 3 años
00:27:00atrás y ahora tiene que pagar la luz, el
00:27:04gas, los servicios, etcétera, pero
00:27:07también tiene que pagar estos servicios
00:27:10privados. Hm. tiene que pagar las
00:27:12expensas, tiene que pagar la cuota del
00:27:15club, tiene que pagar el colegio, tiene
00:27:16que pagar los servicios médicos,
00:27:18etcétera, con lo cual tiene que destinar
00:27:21mucha más parte de sus ingresos a esta
00:27:24parte de los servicios. Y apareció otro
00:27:27tema que de repente
00:27:31a hace a principios de la gestión de
00:27:33Mileit apareció la posibilidad de que la
00:27:36gente podía comprar a 12 cuotas sin
00:27:39interés
00:27:39y ahora hay morosidad récord. Claro. Y
00:27:41es fantástico porque antes en la época
00:27:44anterior pagaba las tres primeras cuotas
00:27:46y después te licuaban y eran se
00:27:48licuaron.
00:27:48Me estoy quedando ya sin programa, pero
00:27:50te quiero preguntar por un tema clave
00:27:52que vos compartías una nota de Gustavo
00:27:54Reija en el economista sobre el tema
00:27:56textil, ¿no? Hoy 70% de las máquinas
00:27:58están paradas
00:28:00y la nota de Gustavo Reija en en el
00:28:02economista hablaba de cómo
00:28:04reconvirtieron la industria textil
00:28:05Italia, Corea y Turquía. una excelente
00:28:08nota.
00:28:09Eh, ¿qué podés decir? Porque muchos
00:28:12piensan, bueno, la industria textil está
00:28:13condenada a la extinción, es de los
00:28:15sectores que no tienen salvación. Esa
00:28:17nota mostraba otra realidad, vos la
00:28:20compartías.
00:28:21Todos los sectores tienen salvación,
00:28:23pero eso no quiere decir que todos en su
00:28:24conjunto.
00:28:25Si cuando lees la nota esa que es una
00:28:27nota excelente, ¿qué hicieron los
00:28:29italianos? No es que recuperaron toda la
00:28:31industria textil, dijeron, "¿Dónde yo
00:28:33puedo competir y tener márgenes y tengo
00:28:37mi capacidad competitiva diferencial es
00:28:39en las áreas premium y de alto diseño?"
00:28:43Y siguieron manteniendo las marcas y el
00:28:45diseño y demás. Inclusive cuando los
00:28:48chinos se ubican dentro de esos mercados
00:28:50producen en Italia para seguir
00:28:52manteniendo ese poder diferencial. Esto
00:28:55mismo lo hicieron con una cantidad
00:28:57enorme de sectores. Lo que vos tenés que
00:28:59hacer es individualizar en cada uno de
00:29:01los sectores dónde están los activos y
00:29:04dónde están los problemas y
00:29:06fundamentalmente cómo vas a tener
00:29:07políticas para rescatar los activos. Y
00:29:10todos los sectores de la economía
00:29:11argentina tienen capacidades. Inclusive
00:29:14en el sector textil vos tenés
00:29:15capacidades, no solamente en lo que es
00:29:18premium y diseño, en donde tenés gente
00:29:21que hace marcas y calidades
00:29:23espectaculares, sino tenés muy buenas
00:29:25fábricas que aprovechan los tejidos de
00:29:27algodón y que han invertido y que son
00:29:30capital intensivo. Y también tenés
00:29:32capacidad para producir para la salada
00:29:35en donde vos producís bienes
00:29:37notablemente baratos y ahí tenés
00:29:39procesos de aprendizaje. También en cada
00:29:42sector tenés chances y esto justamente
00:29:45lo que hay que entender que en la parte
00:29:47de la actividades productivas es un
00:29:49sistema complejo, diferenciado y tenés
00:29:52que ver específicamente en cada sector
00:29:54lo que está sucediendo.
00:29:55Todos esos sectores necesitan del
00:29:56estado. A ver, vos necesitás la
00:29:59cooperación pública y privada. La
00:30:01iniciativa tiene que ser del sector
00:30:03privado, pero necesitas el
00:30:05comprendimiento del Estado. Y esto es,
00:30:07el estado es no para proteger las
00:30:09ineficiencias, sino para proteger la
00:30:12capacidad de generar valor y empleo. Y
00:30:15la Argentina no se puede dar el lujo de
00:30:17perder activos que te llevaron décadas
00:30:19construirlos, en donde vos tenés
00:30:21capacidades de competencias, equipos de
00:30:23ingeniería, capacidades empresariales
00:30:27que sin la menor duda que si vos no le
00:30:29das una respuesta, eh posiblemente en el
00:30:32mediano plazo la macroeconomía no te sea
00:30:35sustentable.
00:30:36Bernardo, muchas gracias por fuera de
00:30:37tiempo. Bernardo Cosacov, especialista
00:30:40en desarrollo productivo, una clase nos
00:30:42dio hoy en Fuera de Tiempo, profesor en
00:30:43la UBA. en la Universidad Torcuato de
00:30:45Itela, fue director de la Cepal en
00:30:47Argentina. No suele dar muchas
00:30:49entrevistas, no sabemos por qué, pero
00:30:51hoy vino fuera de tiempo. Gracias.
00:30:54Co?