¿Y si ARGENTINA hubiera entrado en los BRICS? | VACA NARVAJA en MÁS DE LO ESPERADO
Radio Con Vos - 7/5/2026 - Duracion: 33:45
Transcripción
00:00:00Sabino vaca, que está que va y viene
00:00:03porque dentro de poco estás de nuevo en
00:00:06China y vamos a estar hablando de
00:00:07segunda. Sabina,
00:00:08el Muy bien, el martes sí estoy viajando
00:00:10de nuevo. Acabo de llegar de un viaje
00:00:13bastante largo, eh, porque la
00:00:15Universidad de Buenos Aires decidió
00:00:17armar un centro vinculado a los estudios
00:00:19de China. Eh, bueno, me nombraron como
00:00:22titular de ese centro. Entonces fui en
00:00:24un viaje más vinculado al tema académico
00:00:26para firmar convenios con universidades
00:00:27chinas y el también el intercambio
00:00:29científico técnico. Eh, yo siempre
00:00:32planteo que aún siendo China nuestro
00:00:34segundo socio comercial, hay un enorme
00:00:35desconocimiento eh de la cultura y de un
00:00:38montón de cuestiones de China que,
00:00:39bueno, lo vemos a veces más por las
00:00:41plataformas o esta gran desarrollo de
00:00:44infraestructura, ¿no? Esto que pasa por
00:00:46muchos de los de las redes sociales,
00:00:48¿no? se se asombran de lo que es la
00:00:50infraestructura china y la tecnología,
00:00:52pero bueno, nos falta muchísimo
00:00:53conocimiento de uno de los principales
00:00:55socios comerciales de Argentina aún hoy,
00:00:56¿no?
00:00:57Sí,
00:00:57va a estar buena la charla porque vamos
00:00:58a hablar de economía, vamos a hablar un
00:01:01poco de política, vamos a hablar un poco
00:01:02de turismo también vamos a estar eh
00:01:05mechando un poquito de todo,
00:01:06aprovechando eh que el hombre conoce y
00:01:09mucho. Eh te empiezo preguntando por la
00:01:12parte económica, pero también un poco
00:01:14vinculado con con la política. Eh,
00:01:17recuerdo que fuiste uno de los que más
00:01:19impulsó la integración de la Argentina a
00:01:20los bricks en su momento, eh, y que era
00:01:24incluso una algo bastante complejo de
00:01:27hacer porque no estaba en condiciones
00:01:29naturales de estar en ese lugar y
00:01:31finalmente la Argentina no este decide
00:01:35irse de ese bloque. ¿Qué pasó? ¿Qué
00:01:38hubiera pasado en realidad? La pregunta
00:01:39es, ¿qué hubiera pasado si estuviéramos
00:01:42nosotros en este momento en ese bloque?
00:01:44A mí siempre, yo estoy en una etapa
00:01:47bastante autocrítica, ¿no? En el sentido
00:01:49de que para mí es muy fácil criticar e
00:01:54algunos de los errores de este gobierno.
00:01:55Este es un error muy fuerte porque el el
00:01:57salir de un espacio hoy geopolítico
00:02:00donde están tus principales socios
00:02:01comerciales, ¿te acuerdas la sigla de
00:02:02los bricks Brasil, Rusia, India, China y
00:02:05Sudáfrica.
00:02:07Eh, en el momento que se incorpora
00:02:09Argentina, que fue en la cumbre de
00:02:10Johannesburgo en el año 2023, se
00:02:13incorporan cinco países más, ¿no?, que
00:02:14eran los llamados hoy los bricks
00:02:16ampliados. Eh, y bueno, y ahí pasaba a
00:02:18ser ya en ese momento los bricks
00:02:21representaban económicamente más que el
00:02:23G7, por ejemplo. Y ahora con esos cinco
00:02:26países ampliados, que acuérdense que en
00:02:27ese momento, dato geopolítico, ¿no?, se
00:02:30incorpora Irán, Arabia Saudita y
00:02:33Emiratos. O sea, pasaba a tener un un
00:02:36peso vinculado el tema de los
00:02:37hidrocarburos muy fuertes. De hecho,
00:02:38muchos analistas decían
00:02:40eh que era el fin del petrodólar en el
00:02:43esa cumbre 2023. Y bueno, y Argentina,
00:02:46vos fíjate, en ese momento que fue la
00:02:48cumbre de la decisión de de sobre todo
00:02:50impulsado por China, de incorporar
00:02:52Argentina a los bricks, eh no hubo una
00:02:54delegación argentina, era nuestro
00:02:56gobierno, tuvo una delegación argentina
00:02:57en el momento que se incorpora Argentina
00:02:59en los bricks, ¿no? Y ahí eso te marca
00:03:01que por eso digo yo estoy crítico en el
00:03:04sentido de que me parece que lo que
00:03:06tenemos que pensar como argentinos es
00:03:09mejorar el diseño de nuestras
00:03:10instituciones y la cancillería, yo digo,
00:03:13después de mi experiencia en China, para
00:03:15mí está diseñada para un mundo que no
00:03:16existe más. O sea, está con una visión
00:03:18muy eurocéntrica. Tenemos 30 embajadas
00:03:20en Europa, cuando Europa es chiquita,
00:03:22tenés mucha conectividad y tenemos solo
00:03:2415 en Asia, donde está nuestra
00:03:26complementaridad económica. Bueno, de
00:03:27hecho el gobierno, perdón, el gobierno
00:03:29este de Miley arrancó, digamos,
00:03:32taladrando a la China y con el correr
00:03:35del tiempo, digamos, bueno, no era para
00:03:37tanto, ¿no? y va a cambiar más porque
00:03:39acuérdate que en junio, julio
00:03:41se vencen los dos tramos del SUAP
00:03:43que representan para las reservas
00:03:45argentinas
00:03:45de 18,000 a 19000 millones de dólares,
00:03:48que es un asiento contable, pero
00:03:50acordate que parte de ese tramo se usó
00:03:52como crédito, por eso yo digo medio en
00:03:53broma, pero realmente
00:03:55eh acá hubo un estado que lo salvó antes
00:03:58que que el estado norteamericano, como
00:03:59dice siempre Trump, yo salvé la
00:04:02presidencia mi ley por este rescate que
00:04:03hace Scott Besen del tesoro, pero hay un
00:04:06estado que lo salvó antes a Miley. Claro
00:04:08que fue el gobierno chino aún
00:04:09criticándolo, porque esa renovación
00:04:12del swap que se usó como crédito, que
00:04:13usamos como crédito, implicaba 5,000
00:04:15millones de dólares que se iban
00:04:17automáticamente de la revación.
00:04:18Entonces, por eso yo digo acá a mi ley,
00:04:21una persona que está en contra del
00:04:22Estado, lo salvaron dos estados, un
00:04:23estado comunista y un estado más
00:04:25liberal, pero la verdad que sin ese
00:04:28prórroga de los 5000 millones entraba
00:04:30muy mal en situación económica. Yo creo
00:04:31que una de la de las cuestiones por por
00:04:35una una fue esa y la otra fue que
00:04:37entendió que el impacto que tiene
00:04:39comercialmente China, incluso con My,
00:04:41hubo meses donde China pasó a ser el
00:04:42primer socio comercial precisamente por
00:04:44la apertura de importaciones, ¿no?
00:04:46Entonces yo creo que ahí hay una Y, ¿por
00:04:48qué digo que puede ir cambiando? Por dos
00:04:49cosas. Este año va para mí el
00:04:52acontecimiento más importante este año
00:04:53va a ser la cumbre Trumpin Pín que ya
00:04:55está fijada para 14 y 15 de mayo, ¿no?
00:04:59en algunas semanas que acuérdense que se
00:05:01corrió esa cumbre por el conflicto
00:05:03centralmente Irán, porque esa cumbre
00:05:04estaba prevista para abril y cuando para
00:05:08mí hay un fracaso ahora yo creo que lo
00:05:10están entre comillas controlando mejor
00:05:12porque Trump hizo la estrategia del
00:05:13bloqueo del bloqueo que realmente ahí sí
00:05:15te viicó el acceso porque para mí vamos
00:05:18a hablar de muchas cosas quiero ir por
00:05:20las ramas pero eso el objetivo de eso
00:05:22centralmente era China porque China sí
00:05:24tiene una dependencia en la importación
00:05:25de petróleo de esa región y
00:05:26particularmente Irán.
00:05:28Bueno, China se metió y di le dijo a
00:05:29Irán, "Paren, paren, este está bien,
00:05:31pero paren." Y ahí se mete Estados
00:05:33Unidos como una especie, entre comillas,
00:05:35¿no?, de Salvador, pero para China es lo
00:05:38único que podía que podía desbloquear el
00:05:40bloqueo, a pesar de que está bloqueado
00:05:42aún todavía.
00:05:42Sí, sí. Yo creo que hay un elemento que
00:05:45que se discute poco, pero para mí es
00:05:47central, que es la moneda,
00:05:48porque el commodity más comerciado es
00:05:50petróleo, en que se comerciaba en dólar.
00:05:52Eso estaba cambiando porque incluso, por
00:05:54eso, repito, cuando Arabia Saudita se
00:05:56incorpora a los bricks, empieza a usar a
00:05:59comerciar petróleo también en en yuanes
00:06:01y y en rubos y en otras monedas. Y
00:06:03acuérdense que las sanciones a Rusia,
00:06:05las sanciones inar hacía que el comercio
00:06:07se empiece ya eh de hidrocarburos a
00:06:09hacer enuanes. Y esto es un impacto
00:06:11geopolítico muy fuerte para Estados
00:06:12Unidos porque
00:06:13la moneda, por eso digo, una de las
00:06:16cosas que le queda en términos de poder
00:06:18e a Estados Unidos, obviamente el
00:06:20militar y segundo el monetario. Su
00:06:23moneda es intercambio internacional. Eh,
00:06:25mencionabas eh la cumbre entre Trump y
00:06:29Shishin Ping, cumbre que es mirada con
00:06:32atención en la Argentina. A esta hora,
00:06:34la información diplomática de la gente
00:06:36que frecuenta el Palacio San Martín es
00:06:39que mi ley aguarda esa cumbre para luego
00:06:43concretar la bilateral postergada.
00:06:46Yo estoy,
00:06:47o sea, no tengo información, pero a mí
00:06:49me gusta analizar las cuestiones como
00:06:51con hechos políticos y simbólicos.
00:06:52Claro.
00:06:53Y bueno, obviamente Miley ha decidido
00:06:54subordinarse mucho a Estados Unidos y la
00:06:56verdad que le ha resultado porque ha
00:06:58sido ha tenido un rescate económico muy
00:06:59fuerte.
00:07:00Obviamente hasta su suerte Estados
00:07:01Unidos. Hay que ver después si le va mal
00:07:03a Trump, si eso no tiene un efecto
00:07:04adverso, pero en principio con esa
00:07:06subordinación, por supuesto, si va Trump
00:07:09China, ya no tiene excusa para visitar
00:07:11porque después creo que va por el número
00:07:13viaje número 16 a Estados Unidos
00:07:15y repito, no viajaste a tu segundo socio
00:07:18comercial, la verdad que es un hecho
00:07:20fuerte,
00:07:20pero igual igual e
00:07:22él ha ejecutado una relación bastante
00:07:24pragmática con China, mucho más que lo
00:07:26que imagináamos en la campaña por las
00:07:27cosas que él decía. Si uno considera que
00:07:30si bien él no fue, fue su hermana, fue
00:07:33la cancillera Mondino.
00:07:34Fue fue Mondino. Karina lo fue,
00:07:36ella no estuvo en no fue nunca. Fue
00:07:38invitada varias veces.
00:07:39Fue Mondino con una cumbre con
00:07:40empresarios. Recuerdo 24. Fue esta frase
00:07:43poco feliz que dijo todos los chos son
00:07:45igual
00:07:45inalidable que aparte impactó mucho en
00:07:47China porque créanme si en China, bueno,
00:07:48los que conocen China sea algo que tiene
00:07:50mucha diversidad. Hay 56 grupos étnicos,
00:07:52pero algunos que no tienen ni los ojos
00:07:54ragados porque son musulmanes, por
00:07:55ejemplo. Eso causó mucho impacto. Pero
00:07:58repito,
00:07:59para mí tiene que ver, para mí es muy
00:08:00fácil, de nuevo criticar o ridiculizar
00:08:03eh sobre todo en la política
00:08:04internacional de mi ley, pero yo creo
00:08:05que hay que hacer una cuestión más
00:08:06reflexión en términos de estado, porque
00:08:09es es raro que los cancilleres nuestros
00:08:11no conocían China cuando son malos
00:08:12cancilleres. O sea, estas son las
00:08:14cuestiones que por eso yo trabajo en
00:08:16mundo académico o vengo a debatirlo en
00:08:18porque lo que tenemos que tener con
00:08:19actores tan importantes. A vos te puede
00:08:21gustar o no tu su modelo político, pero
00:08:23es tu un actor comercial relevante.
00:08:25Entonces, vos tenés que tener un
00:08:26entendimiento muy profundo para mejorar
00:08:28ese intercambio. Yo le decía hoy que eh
00:08:31países como Uruguay, como Chiles, tienen
00:08:33más consulados en Argentina, en China
00:08:35que Argentina. Es insólito, obviamente
00:08:37Brasil, obviamente, pero eh nosotros
00:08:40tenemos muy mal diseñado el tema de la
00:08:41política exterior y eso te impacta en
00:08:43las exportaciones, porque Chile exporta,
00:08:46el primer socio comercial es China, ¿sí?
00:08:48Y saben cuánto exporta de minerales a
00:08:49China, el 83% cobre. Brasil, eh, el
00:08:52primer socio comercial de Brasil es
00:08:54China. ¿Saben cuánto exporta minerales?
00:08:5540%.
00:08:57Eh, Perú que el primer 89%. ¿Sabes
00:08:59cuánto exporta Argentina de Minerales a
00:09:01China? 4%.
00:09:02Ahora, ¿por qué es defisitaria siempre
00:09:04nuestra balanza comercial con China? Yo
00:09:06lo estudié eso porque imagínate fui que
00:09:08es otra cosa que tenemos que interpelar
00:09:11nuestra cancillería. Bueno, que que
00:09:12también haya descenso si a vos no te va
00:09:14bien como embajador en en el esquema
00:09:16comercial, porque tenemos uno de los
00:09:18cuellos de botella, ya de nuevo, que no
00:09:19es solo de mi ley, es que tenemos un
00:09:21cuello con las exportaciones argentinas
00:09:23histórico, llegamos hasta un límite de
00:09:25los 80,000, hemos llegado a casi a los
00:09:2790 y después se queda estancado.
00:09:29Cuando vos tenés tus vecinos que han
00:09:30explotado ese esquema, o sea, el
00:09:32problema Argentina hoy en algunos
00:09:33rubros, obviamente algunos están
00:09:35funcionando, pero en minería te, por
00:09:38ejemplo, esto que vos decís es
00:09:39fundamental. Brasil, Chile y Perú, que
00:09:42tiene una relación también primarizada.
00:09:44¿Qué quiere decir primarizada? Que
00:09:45exportamos alimentos y commodities y
00:09:47exportamos eh productos manufacturados
00:09:49tecnológicos.
00:09:49Exportamos valor agregado.
00:09:50Exactamente. Pero aún con esa
00:09:52primarización, Brasil tiene gran super
00:09:54con China.
00:09:55Chile tiene un super de 15,000 millones
00:09:58y Perú tiene un gran super. ¿Por qué?
00:10:00por los minerales,
00:10:01porque los minerales, por ejemplo,
00:10:02cuando a vos te funciona la industria
00:10:04automotriz bien, tenés que importar un
00:10:06montón de productos que te generan ese
00:10:08déficit por los los las autopartes.
00:10:10Ahora, el cambio de los minerales no
00:10:12tenés que importar nada, entonces te
00:10:14genera un superhábit. Argentina está en
00:10:16la fase contrario, tiene un déficit
00:10:18estructural que hemos llegado a los
00:10:199,000 millones de déficit. Pero fíjate,
00:10:21Chile 15,000 millones de de superáit.
00:10:24Entonces, esto es lo que nos debería
00:10:25interpelar como argentinos, ¿ya? Porque
00:10:27la verdad que nosotros podríamos ordenar
00:10:29esa balanza, por ejemplo, promoviendo
00:10:31más fuerte como nuestros vecinos, el
00:10:33intercambio de minerales, que es
00:10:34insólito. Ya te digo, solo 4% exportamos
00:10:37a China de minerales. Yo creo que esto
00:10:39en 3 años, 4 años,
00:10:41más allá de nuestros gobiernos, porque
00:10:43que el norte argentino para mí va a ser
00:10:45Dubai. Vos tenés eh la encima de los
00:10:47minerales vinculados a la
00:10:48electromovilidad como litio, cobre y
00:10:51tierras raras, los tenemos en
00:10:52abundancia. O sea, cobre tenemos casi lo
00:10:54mismo que Chilear
00:10:55y y litio tenemos más junto a Chile y
00:10:58Bolivia tenemos el triángulo del litio,
00:11:00pero Argentina tiene más litio que Chile
00:11:02y eh mejor calidad. recién lo están
00:11:04explotando, recién está moviéndose de
00:11:06hace varias empresas, hay empresas
00:11:08chinas, por ejemplo, estáimini que está
00:11:10en Catamarca, hay varias, por eso en 4
00:11:12años se va a notar, pero yo creo que ahí
00:11:15lo que tenemos que reflexionar como
00:11:17argentinos es esto, porque solo con
00:11:19China te ordenaría la balanza comercial,
00:11:21lo que te generaría una estabilidad
00:11:23económica muy grande.
00:11:24La importancia de China para la
00:11:25Argentina como para otras partes del
00:11:27mundo. Yo creo que, mira, te te voy a
00:11:29decir dos cosas. Una,
00:11:31los auriculares que tenemos nosotros,
00:11:33recién me fijé, son madina. El paragua
00:11:35que tenés vos ahí creo que es más de iní
00:11:37China y entre otras cosas que debemos
00:11:39tener solamente en este en este estudio
00:11:42son de China. Entonces digo, la
00:11:44importancia de la importación que
00:11:45tenemos, pero también la convivencia que
00:11:47tenemos todos los días. Y por otro lado,
00:11:49siempre me acuerdo de un eh una una tira
00:11:52de Mafalda, en donde Mafalda, creo que
00:11:56ella estaba como en la ONU, soñaba que
00:11:58estaba en la ONU. Y decía Maut Setun,
00:12:02dijo que el día que los chinos se pongan
00:12:04de acuerdo y zapateen los que están del
00:12:06otro lado, la vana pasa mal.
00:12:08Bueno, hay hay unos estudios que dicen
00:12:09que tres gargantas, que es una de las
00:12:11obras de la represa más grande del
00:12:12mundo, cambió el eje de la tierra.
00:12:14Realmente la verdad que el tema de
00:12:16infraestructura, pero lo loco de China,
00:12:18para mí, lo interesante para reflexionar
00:12:20también desde Argentina es de dónde
00:12:22parten, porque en 1949 el 90 de la% de
00:12:25la población era campesini y pobre y la
00:12:27expectativa de vida era de 35 años.
00:12:29Claro.
00:12:29Y 40, 50 años después China tiene mayor
00:12:32mejor expectativa vida que Estados
00:12:33Unidos.
00:12:35Bueno, pero no solo de Shopin, pero por
00:12:38supuesto el el apertura y reforma, como
00:12:40dice Robertino, fue eh creció a las
00:12:43llamadas tasas chinas, incluso
00:12:45a 13 14%.
00:12:47Pero en esta etapa de China, China dice,
00:12:49"No vamos crecer tanto, nos trae eh
00:12:51desequilibrio." Entonces deliberadamente
00:12:54deciden crecer al 6%. Porque dicen,
00:12:56"Vamos a armar un esquema, porque China
00:12:58ya tiene 400, fíjense este dato, 400
00:13:00millones de sectores medios, o sea, el
00:13:02doble que sectores medios que Estados
00:13:03Unidos y planean 10 años que
00:13:05generalmente cumplen los planes
00:13:06llevarlos a 800, o sea, dos Europas en
00:13:09sectores med." Acá pasa porque también
00:13:11hay que entender en esa historia que un
00:13:13aliado muy fuerte, acá viene mi tesis de
00:13:14la cumbre de Trump y Chin Pin, que fue
00:13:16determinante para que China sea lo que
00:13:18es Estados Unidos,
00:13:19incluso también la industria automotriz
00:13:21alemana y Europa. O sea, sin esa
00:13:23erradicación de industrial que se mueve
00:13:25de Estados Unidos y que ahora Trump con
00:13:27cierta lógica dice, "Che, hay que
00:13:28recuperar esto porque perdimos el tren
00:13:30industrial. Ahora China se transformó en
00:13:32la manufactura del mundo. El 30% bienes
00:13:34manufactureros se producen en China."
00:13:36Por eso la broma esta que le decían a
00:13:38Trump de de que saque, ¿te acuerdas? El
00:13:40gorrito decía make America create eh
00:13:43decía made in China. Vist eh ese eso que
00:13:47quiere hacer Trump de volver al proceso
00:13:49de indradición porque se dio cuenta, de
00:13:50hecho, la intelectualidad norteamericana
00:13:52dice, "Bueno, el responsable esto es
00:13:54Kissinger, ¿no? Eh, y Nixon con
00:13:56acuérdense la diplomacia del ping pongón
00:13:58y ¿por qué se radicaban las empresas en
00:13:59China en ese momento? porque había mano
00:14:01de obra barata y por muchas extensiones
00:14:04fiscales armaban con de Shopping las
00:14:05zonas económicas especiales. Pero China
00:14:07pedía dos requisitos,
00:14:09asociate con empresas locales y
00:14:10transferime tecnología en 40 años,
00:14:13fíjense lo que pasa en tu te motriz. El
00:14:1533% de los autos se producen en China.
00:14:17Si vos sumás Estados Unidos, Europa,
00:14:19Corea del Sur y Japón, China produce más
00:14:21autos que todas esas unidades y bloques
00:14:23económicos. Y además el 40% de ese 30%
00:14:26ya es autos eléctricos. Se está
00:14:28liderando los autos eléctricos. Y
00:14:30fíjense, yo siempre digo este contraste
00:14:33entre la admiración que tiene M ley con
00:14:35Trump y la antítesis de su programa
00:14:37económico, porque Trump le pone 100%
00:14:39aranceles a los iOS BYD porque competían
00:14:41con dicho sea de paso Tesla fabrica en
00:14:43China y vende mucho en China. Eh, y acá
00:14:46le ponemos arancelo. Yo pongo en en la
00:14:48Expoefi que estuvo hace poco ponía el
00:14:50contraste con lo que pasa con Brasil que
00:14:51se está radicando la industria. Porque
00:14:53que si vos no tenés una relación
00:14:55inteligente con China también te puede
00:14:57destruir tu sistema industrial. Si vos
00:14:58no digo de proteger todos los sectores,
00:15:00pero hay que ser inteligente un poco
00:15:02como hizo China, de qué sectores son los
00:15:04estratégicos, porque si no te lleva
00:15:06puesto y para mí te llega puesto igual,
00:15:08incluso si lo hacés solo, lo que tenés
00:15:10que trabajar es con un umbral regional,
00:15:12o sea, que armar por lo menos con el
00:15:14Mercosuro,
00:15:15porque si no tiene un peso, es un estado
00:15:17continente, es muy fuerte
00:15:19y un poco, repito, yo creo que Trump va
00:15:21a fracasar porque quiere
00:15:24recuperar el esquema industrial poniendo
00:15:25arraceles y vos lo recuperas poniendo
00:15:27como una tabla la de Excel y sancionando
00:15:29al mundo porque tus condiciones
00:15:31económicas son desfavorables. Lo haces
00:15:33teniendo política industrial de de largo
00:15:34plazo y y ahí es donde yo creo que China
00:15:38eh vino para quedarse porque China está
00:15:40implementando el quinceavo plan
00:15:42quinquenal, o sea, van por 15 planes
00:15:44quinquenales desarrollados, ejecutados y
00:15:46yo recomiendo estudiarlos porque
00:15:47empiezan con un esquema agrario y ahora
00:15:49están en un avance de servicios y y
00:15:51tecnológico, incluso en la carrera
00:15:54aerespacial. Sepárenme porque yo si no
00:15:55me un minutito al principio de la
00:15:57conversación. Hablabas de este cambio de
00:15:58actitud del gobierno de mi ley hacia
00:16:00China
00:16:01que se va a acelerar, creo, con
00:16:03coincido,
00:16:03que se va a acelerar, que esperan con la
00:16:05visita de Trump,
00:16:06la visita de Trump, este, en China. ¿Qué
00:16:09pasa de China hacia Argentina? ¿Cómo nos
00:16:10ven ellos? Y y si estas actitudes no
00:16:13molestan, no hacen que retrocedan o nos
00:16:16esperan porque dicen, "Bueno, ya va, ya
00:16:18va a pasar ya."
00:16:18Muy buena pregunta. Obviamente China
00:16:20tiene el concepto de paciencia
00:16:21estratégica y acabo de decir que eh aún
00:16:24con porque primele era acuérdate decía
00:16:26comunistas asesinos. Incluso
00:16:28para nosotros ve estamos acostumbrados a
00:16:30hablar mal de un presidente pero para
00:16:32China ellos tienen con un principio de
00:16:34autoridad también histórico. Acuérdense
00:16:35que tenían las dinastías, o sea,
00:16:37que criticar al líder es muy importante.
00:16:38Entonces fue una cosa muy fuerte, pero
00:16:41aún aún con esa crítica china le
00:16:42prorroga el SU. Por eso digo que el
00:16:44primero y ahí viene el tema de importa
00:16:46que es el gato,
00:16:47lo que importa es que case ratones, pero
00:16:49esa frase seguía eh que no la conoce
00:16:51siempre y cuando los ojos del gato sean
00:16:53rojos porque la conducción del partido
00:16:55estaba presente siempre.
00:16:56Pero es una frase muy linda que en
00:16:58realidad es una frase de una de una
00:17:00provincia que acá en Argentina es muy
00:17:02conocida de que se llama Fuhan, que
00:17:04porque es conocida porque en los años 80
00:17:0690 vina mucha migración de esa de esa
00:17:08provincia que era una provincia muy
00:17:09pobre. Hoy vayan a ver Fuchan est
00:17:12increíble. Y la frase era una sociedad
00:17:14muy comerciantes era esta. Eh, no
00:17:17importa si el gato es negro o blanco, lo
00:17:19que importa con en esquema de
00:17:20pragmatismo, que es la que usa Den
00:17:22Shopin para decir, "Che, eh, somos
00:17:24comunistas, pero si no abrazamos la
00:17:26economía de mercado acá no salimos de
00:17:28esto." Y es donde yo creo que uno de los
00:17:30saltos grandes que hace China es este.
00:17:32El otro, por supuesto, es la regulación
00:17:34estatal. Y acá
00:17:35es donde creo que estamos en esta Pero
00:17:37bueno, para cerrar la para cerrar las
00:17:38preguntas, eh yo creo que China eh China
00:17:41tiene un problema estructural muy grande
00:17:43que si bien todos estos avances que
00:17:44decimos que yo es un un territorio muy
00:17:46grande, pero solo es cultivable del 13
00:17:48al 15% de su territorio con una
00:17:50población de 1446 millones de
00:17:52habitantes. ¿Qué quiere decir esto?
00:17:54tiene un problema de seguridad
00:17:55alimentaria de por vida, difícil de
00:17:57revertir. Y en ese sentido, Argentina,
00:17:59Brasil, acuérdense de nuevo lo que
00:18:01exportamos centralmente, Argentina
00:18:03exporta alimentos para unidades de gran
00:18:05ahora mucha carne, entonces eh la eso
00:18:08vamos a hablar, ¿no? No tanto cerdo,
00:18:10pero eh por eso la política número uno
00:18:13de China es darle de comer a sus
00:18:14habitantes. Entonces es una un tema de
00:18:16seguridad alimentaria. Entonces no se va
00:18:18ellos ellos, viste largo plazo. Nosotros
00:18:21cambiamos los gobiernos a veces cuatro
00:18:22cada 4 años a veces un poco más largo,
00:18:24pero hay cambio. Entonces China dice,
00:18:26bueno, esto va a cambiar, esta
00:18:27agresividad no la pueden sostener porque
00:18:30somó su segundo sexo comercial y repito,
00:18:33incluso eh después con esta paciencia y
00:18:36estrategia, mi ley lo convirtió en
00:18:38muchos meses en en socio comercial
00:18:39número uno con la apertura de
00:18:41importaciones que por supuesto ahora
00:18:43está parado porque está parado el
00:18:44consumo. digo, pero donde se activa eso,
00:18:46si vos abrís se va a activar de nuevo.
00:18:48Entonces ahí es donde esta paciencia
00:18:50estratégica termina siendo favorable a
00:18:52China y ni hablar. Yo creo que acá se
00:18:54viene, por eso digo que es un esta
00:18:56cumbre de Trump con Simpin va a tener un
00:18:58impacto en el mundo. Se viene un gran
00:19:00acuerdo, un gran acuerdo.
00:19:01¿Sabes que hablando de de acuerdo,
00:19:03Sabino? Una de las cosas que acordó
00:19:06Argentina es con Estados Unidos ese
00:19:08acuerdo comercial, entre otras cosas, si
00:19:10bien no es tan eh frontal, pero si uno
00:19:15lee con atención ese acuerdo y, incluso
00:19:18yo hablé con varias fuentes eh
00:19:20estadounidenses y lo primero que dicen
00:19:22es todo bien con China, que invada, que
00:19:25venda Shin Temu, todo bárbaro, pero los
00:19:29lugares estratégicos necesitamos más
00:19:31estadounidense y menos China, que es
00:19:33justamente lo que que vos decías las
00:19:35necesidades que tiene China también para
00:19:37poder crecer.
00:19:38Sí, acá hay dos lógicas distintas. Acá
00:19:40hay una lógica de Trump, de nuevo, con
00:19:42cierta lucidez, Trump dice, "Che,
00:19:43estamos perdiendo el el tren industrial,
00:19:45eh, el déficit comercial que tiene con
00:19:47China es muy grande." Y pero acá pongo
00:19:50el punto, más allá de ese déficit
00:19:52comercial, son interdependientes, son
00:19:54economías eh muy interdependientes entre
00:19:57sí. Por eso nosotros a veces nos
00:19:58comemos, nos ponemos en un boca de river
00:20:00y yo digo acá no hay que enojarse ni
00:20:03pelearse ni ser subordinado ninguna
00:20:05potencia porque después se arreglan y
00:20:06vos quedás afuera que me parece que es
00:20:08lo que está lo que va a pasar. Lo que
00:20:11con cierta racinaria a mí no me gusta
00:20:12porque es pérdida de soberanía. Trump
00:20:14dice, "Bueno, vuelvo a la doctrina
00:20:16Monro." ¿Qué es la doctrina Monro? El
00:20:18América para los americanos. En el,
00:20:20acuérdense el último documento de
00:20:22seguridad estratégica norteamericano en
00:20:24noviembre, ellos dicen que el hemisferio
00:20:26occidental, o sea, América Latina y el
00:20:27Caribe es de Estados Unidos y que y
00:20:29ponen por primera vez en la letra, hay
00:20:31que expulsar actores como China y como
00:20:34Rusia, sobre todo China, porque
00:20:35acuérdense que en los últimos 10, 15
00:20:37años China se transformó, salvo México
00:20:39que está integrado económicamente con
00:20:41Canadá y con Estados Unidos, en el
00:20:43primer o segundo socio comercial de
00:20:44todos los países nuestros, de todos los
00:20:45países entonces ese cambio fue, por
00:20:48supuesto, en detrimento de Estados
00:20:49Unidos. que es lo que intenta para mí de
00:20:51manera media ecléctica, repito, porque
00:20:53vos eso lo revertís con políticas a
00:20:55largo plazo, pero ¿qué dice Estados
00:20:56Unidos? La lógica es, bueno, ahora este
00:20:59es mi patio tercero y yo lo voy a
00:21:01controlar y la negociación con China de
00:21:03ustedes la voy a hacer yo, que es un
00:21:04poco la lógica que quiere llevar a la
00:21:06cumbre de SINP. Entonces, primero arma
00:21:08esto. El movimiento antes dirán para mí
00:21:10es Venezuela porque es el control de los
00:21:13hidrocarburos de la reserva más grande
00:21:14que le permitía a Estados Unidos, que
00:21:17tiene 100 autosuficiencia vinculada al
00:21:18petróleo, desestabilizar la porque acá
00:21:22el tema de fondo es que Estados Unidos,
00:21:24que fue el que diseñó las instituciones
00:21:26de la globalización, acuérdense después
00:21:27de la segunda posguerra, Banco Mundial,
00:21:29FMI, Organización Comercio, toda la
00:21:31estructura internacional, se dio cuenta
00:21:33que ahora esa globalización no le estaba
00:21:35siendo beneficiada. le le servía más a
00:21:37China que ello. Y empieza la el esquema
00:21:39del desacople Estados Unidos a retirarse
00:21:41de los organismos internacionales, a
00:21:43salir incluso ahora Trump diciendo con
00:21:45el episodio de Irán salir incluso de la
00:21:47OTAM retirando tropas de de Alemania y
00:21:49distintos países de Europa. Entonces,
00:21:50estamos en una fase donde Estados Unidos
00:21:52cambió su lógica porque y está en una
00:21:54lógica de replegue y por eso digo que es
00:21:56interesante esto. En esa lógica ya dice
00:21:59abiertamente, "Quiero expulsar de la
00:22:00región a China, que en realidad lo que
00:22:02está diciendo es voy a hablar en nombre
00:22:04a China, en nombre de todos ustedes,
00:22:05porque necesito más peso regional." Se
00:22:08retira de alguna manera los conflictos
00:22:09bélicos. Para mí lo que hace con Irán
00:22:12esestabilizar y tiene como objetivo
00:22:14China. Todas esas desestabilizaciones
00:22:16las hace en víspera de esta cumbre
00:22:18porque quiere llegar reforzado
00:22:20y para mí, bueno, lo dirán, le salió
00:22:21mal, ¿eh? Y llega con cierta debilidad,
00:22:24¿no? Por eso está tratando de
00:22:25desactivar, eh, lo más posible. Fíjense
00:22:27estas declaraciones de Marco Rubio,
00:22:28decir, "Bueno, se terminó el conflicto,
00:22:30el bloqueo del bloqueo, porque no
00:22:32pudieron eh resolverlo en términos
00:22:34porque es muy costoso para ellos hacer
00:22:36una intervención eh territorial ahí.
00:22:38Pero bueno, estamos en una cuestión que
00:22:40para el mundo de análisis muy
00:22:41interesante porque para mí todo lo que
00:22:44va a pasar de acá a mayo va a tener que
00:22:46ver con la lógica de esta cumbre.
00:22:48Incluso acuérdense que Trump en este
00:22:50esquema de ordenar la región dice eh
00:22:53habla de Canadá, ¿no? De integrar a
00:22:55Canadá en un en un estado más Estados
00:22:56Unidos, del Golfo de México y de Panamá,
00:22:59¿no? Que que acá también hay un
00:23:01conflicto porque están queriéndole sacar
00:23:03las concesiones de los puertos. Bueno,
00:23:04China, ¿qué hace de largo plazo? Viendo
00:23:07esas esas cuellos de botellas, dice,
00:23:08"Bueno, inaugura el puerto de Chanjay
00:23:10Perú, está uniendo con un ferrocarril el
00:23:12puerto de Santos." Entonces dice,
00:23:13"Bueno, tengo acá una alternativa al
00:23:15canal del Panamá." Pero volvemos a esta
00:23:16lógica. Cuando la globalización dejó de
00:23:19ser beneficiada para Estados Unidos, lo
00:23:21que está apostando ahora es desarmar el
00:23:23mundo. Y un mundo desarmado, ¿a quién lo
00:23:25complica? Con las cadenas de logística
00:23:27más caras, eh, a China, que es el
00:23:29estado. ¿Por qué China tiene estos
00:23:31programas de infraestructura de la
00:23:32franja de la ruta? financia obras de de
00:23:35infraestructura y porque quiere hacer
00:23:36que la logística sea más barata para
00:23:38para vender su producto. Es una cuestión
00:23:40básica de de crecimiento económico.
00:23:42Eh, ya nos quedamos sin tiempo. Eh, si
00:23:45quieren pimpone algo, pero con con el
00:23:48compromiso de que responda en menos de
00:23:5030, ¿no? Por eso no digo que me paren
00:23:51porque meo,
00:23:53no. Yo siguiendo en esta línea de de de
00:23:56Real Politic de si porque hay un poco
00:23:59una mirada etnocéntrica sobre China.
00:24:03Pero China también hace política
00:24:04exterior y tiene intereses estratégicos
00:24:06concretos.
00:24:08Eh, y si cuánto de eso hay en la
00:24:10relación con Argentina, si hay algo de
00:24:12eso que está en juego y que puede
00:24:14producir una atención con Estados
00:24:15Unidos. En cuanto a que vos decís, eh,
00:24:18mientras que el vínculo es comercial
00:24:20está todo bien, si se si empezamos a
00:24:22hablar de 5G, de otros temas, se
00:24:24complica. ¿Hay un interés estratégico de
00:24:27China en la región o no?
00:24:29Mira, yo creo que sí. China tiene eh
00:24:31China es bastante transparente, más allá
00:24:33de lo que se cree, con sus políticas en
00:24:36en internacionales y después tiene una
00:24:38lógica por su historia muy centrada en
00:24:40sí mismo, no no tiene este carácter
00:24:43imperial. Si querés el imperial lo hace
00:24:45por el comercio, no por el esquema
00:24:46político. De hecho, son muy malos
00:24:47culturalmente, o sea, a diferencia de
00:24:49Estados Unidos que tiene un esquema de
00:24:51cultural y mucho más fuerte, ellos se
00:24:54sienten desde la historia desde
00:24:56Confucio, un un país en un mundo de sí
00:24:59mismo. De hecho, la palabra
00:25:01que en Mandarín que define a China se
00:25:03llama chong W. Chong es centro, Wo es
00:25:06territorio. Es como el centro del reino
00:25:08del medio, la tierra media, el centro
00:25:11del mundo. ¿Cómo se llama Estados Unidos
00:25:13en China?
00:25:14Mewo, nación linda.
00:25:16Y pero porque esto pero esto es
00:25:18interesante para ver esto es interesante
00:25:19para ver esto que digo que eh no hay una
00:25:23China sin Estados Unidos y y tampoco sin
00:25:25Europa. Lo que pasó ahora es que Estados
00:25:27Unidos dijo, "Che, se me escapó la
00:25:28tortuga." Porque ahora cuando Trump le
00:25:30dicen la primer presidencia, que yo
00:25:32siempre digo, le habla a los empresarios
00:25:34con el corazón y los empresarios le
00:25:35responden con el bolsillo porque le
00:25:36dice, "No, vuélvanse a Estados Unidos."
00:25:38Y Team Cup de Apple le dice, "No, pero
00:25:40sabes qué pasa, ahora ya no es mano de
00:25:42obra barata. Ahora donde más vendo
00:25:43iPhone
00:25:44es en China." Y además de tener la
00:25:45fábrica. Lo mismo le dice Tesla, lo
00:25:47mismo le dicen la mayoría de las
00:25:49empresas están ahí porque como les digo,
00:25:50ahora son 400 millones de sectores
00:25:52medios, el doble de sectores medios de
00:25:53Estados Unidos. Entonces, ¿por qué se
00:25:55van a retirar? Hay otra entrevista muy
00:25:57buena, Jim Forley, el CEO de Ford. que
00:25:59por el tema automotriz que va dice,
00:26:00"Che, perdimos allá. Los autos están
00:26:03integrados, tienen reconocimiento
00:26:05facial, el teléfono tenés que ni
00:26:06linkearlo." Y y el entrevistador le
00:26:08dice, "Pero, ¿por qué no hacen ustedes
00:26:09lo mismo?" No, porque a Google no le
00:26:11interesa. En China obligan a solapar las
00:26:13cuestiones industriales. Entonces, hay
00:26:15un estado que está regulando eso. Y ahí,
00:26:17repito, hoy el mundo está en una en una
00:26:19discusión donde para mí vuelve a una
00:26:22lógica estatal, incluso Estados Unidos,
00:26:24ni hablar Europa. Acá hay una tensión
00:26:26con Europa. Lo que está pasando, me
00:26:28parece que eh Europa tenía miedo al
00:26:30fantasma del comunismo soviético por la
00:26:32expansión de Rusia y se dio cuenta que
00:26:34apareció una democracia liberal que le
00:26:37se quiso quedar con Groenlandia.
00:26:38Entonces de repente empezaron a decir,
00:26:40"No, y fíjate cómo cambiaron, están
00:26:42todos los líderes de europeos desfilando
00:26:44en China.
00:26:45Eh, Sánchez es la cuarta vez en el año
00:26:47que visita China, fue Starmer." O sea, y
00:26:49fíjense lo que le pasa y que muestra la
00:26:51debilidad relativa de Estados Unidos
00:26:52cuando dice arma el lío de Irán, no lo
00:26:55puede controlar y después le pide ayuda
00:26:56a China y al OTAM
00:26:57y Starmer le dice, "No, nosotros
00:26:59aprendimos de de Irak, no vamos a a
00:27:01mandar de nuevo porque este lío lo
00:27:02armaste vos." Entonces, de nuevo, este
00:27:06esto que vamos a ver de acá, porque
00:27:08Trump sí tiene una urgencia, que es la
00:27:09elección intermedia en noviembre,
00:27:11entonces él necesita un buen acuerdo con
00:27:12China. Eh, yo creo que China, si bien
00:27:15hay un esquema, va a haber presión hasta
00:27:17la fecha del encuentro. Acuérdense que
00:27:18Trump tiene esta dinámica de agredir,
00:27:21negociar y después acordar. Para mí el
00:27:23acuerdo con China que va a ir por por
00:27:25debajo de la mesa va a ser Taiwán. Eh, o
00:27:28sea, van a regar un gran acuerdo
00:27:29comercial muy favorable para mí para
00:27:31Estados Unidos. Y eh por abajo de la
00:27:33mesa Trump le va a sacar las tensiones.
00:27:36Un poco como pasó con Celesqui, ¿se
00:27:37acuerdas? Que vino Trump y dijo, "No,
00:27:39no, acá vos sos un comediante, este
00:27:42territorio ya es de Rusia, retirate,
00:27:43desarmá la guerra." Bueno, y estamos en
00:27:45esas tensiones, pero una clara sociedad
00:27:48entre Trump y y Shin y y Putín. Y
00:27:51acuérdense que con las entrevistas
00:27:52cuando le preguntan a Trump, él habla
00:27:54bien de Sishin Pin, dice, "No, es un
00:27:55buen líder." Y y por eso, repito, este
00:27:58es análisis mío, van a llegar a un
00:28:00acuerdo. El tema de Taiwán es un tema
00:28:01central para China, porque acuérdense
00:28:03que por eso China nos apoya en el
00:28:05reclamo de integridad territorial de
00:28:06Malvin y nosotros apoyamos con el
00:28:08reclamo nacional porque es un esquema.
00:28:10Incluso fíjense este dato, siendo China
00:28:12un socio muy estratégico de Rusia, China
00:28:15condenó la invasión Ucrania porque
00:28:17respeta en ahí no es hipócrita. dice,
00:28:20"No, no, esto es una cuestión de
00:28:21integridad territorial, lo condena en
00:28:23Naciones Unidas." Entonces, estas son
00:28:24las cosas interesantes que eh para
00:28:27discutir, porque ahora, viste, apareció
00:28:28todo esto, decir, "No, Estados Unidos va
00:28:30a cambiar su posición con Mavida, no,
00:28:32muchacho, esto". Salió a decir Marco
00:28:33Rubio que eh el esquema de va a seguir
00:28:36Estados Unidos con la posición de
00:28:37neutralidad con respecto al reclamo de
00:28:39Argentina, como hizo
00:28:40en la historia de Naciones Unidas, ¿no?
00:28:42Yo te quiero hacer dos preguntas, una en
00:28:44base a la otra. Eh, hoy hoy Sabino vaca
00:28:48rebaja, ¿qué es?
00:28:50Knerista, peronista.
00:28:53Eh, es una buena pregunta. El primero
00:28:56soy argentino y después yo me me
00:28:57identifico con el peronismo
00:28:59o argentino.
00:29:01Eh, me identifico con el peronismo, sí.
00:29:03O peronchismo, ¿no? Un peronismo con
00:29:04característica china. Habría que buscar
00:29:05ese, me gusta,
00:29:06¿no? Yo yo me me siento muy cercano a la
00:29:10doctrina peronista. Eh, por supuesto,
00:29:12para mí esta diferencia entre el
00:29:13kisnerismo y el peronismo. El
00:29:14quisnerismo es peronismo. Eh, obviamente
00:29:16está la particularidad de los gobiernos
00:29:18de Néstor y de Cristina. Pero yo me
00:29:20siento reflejado. Obviamente podemos
00:29:23entrar en discusiones, bueno, qué es el
00:29:24peronismo, qué peronismo
00:29:27podemos estar hablando, debatiendo muy
00:29:28fuerte. Eh, yo creo que en una política
00:29:32eh que es muy importante caracterizar el
00:29:34orden internacional para poder después
00:29:35tener un rumbo estratégico como país, o
00:29:37sea, si vos no caracterizás bien el
00:29:39orden, porque yo creo que Argentina está
00:29:41en a punto de cometer el mismo error de
00:29:43aliarse a la potencia en declive, como
00:29:45nos pasó eh con Inglaterra, ¿no? En vez
00:29:48de aliarnos en ese momento con Estados
00:29:49Unidos, que era la potencia que estaba,
00:29:52nos aliamos con Inglaterra, que era la
00:29:53que estaba perdiendo, y ahora está
00:29:55pasando algo parecido, estamos
00:29:56abrazándonos a Estados Unidos. Nosotros
00:29:58creo que Argentina en este en este
00:30:00contexto histórico debería hacer uso de
00:30:02la autonomía relativa y la soberanía en
00:30:04términos de de nuevo no pelearse con
00:30:05ninguna potencia y podría estar sacando
00:30:08muchísimas ventajas porque de nuevo
00:30:09tenemos hidrocarburos, tenemos el lo que
00:30:12está pasando con el petróleo. Argentina
00:30:14si hubiese mantenido las obras de
00:30:16infraestructura que financiaba China
00:30:17como gasoductos, como plantas de GNL,
00:30:21podría estar exportando muchísimo más.
00:30:22No solo lo que pasaba con el tema de los
00:30:24minerales, podríamos estar aventajando
00:30:26con el tema de hidrocarburo.
00:30:27Yo te preguntaba esto simplemente
00:30:29porque, a ver, eh hoy está mi ley y del
00:30:32otro lado, para vos, ¿quién está como
00:30:35para enfrentarlo el año próximo? Bueno,
00:30:37ese es un problema que me gustaría
00:30:40también problematizar en este sentido.
00:30:42Yo creo que uno de los de los problemas
00:30:43que ya tiene Occidente en general es que
00:30:46los partidos políticos dejamos de ser e
00:30:49áreas de doctrina o de pensamiento
00:30:51estratégico y pasamos a discutir
00:30:52personas o máquinas electorales. Y ahí
00:30:55hay un problema porque el corazón de
00:30:56nuestra democracia es son los partidos
00:30:57políticos. Entonces, si nuestros
00:30:59partidos políticos no están discutiendo
00:31:00proyectos y sentido, después te pasa que
00:31:04terminás agarrando la persona que más
00:31:06mide la coyuntura. Y ahí yo creo que es
00:31:07un error. Nosotros tenemos que
00:31:09invitarnos a una reflexión más profunda.
00:31:11Incluso yo creo que hay una cosa que me
00:31:13parece interesante, de nuevo, no me
00:31:15gusta copiar, pero sí ver algunas
00:31:17experiencias, que es la formación de los
00:31:19líderes. O sea, en China vos no podés
00:31:21ser de pasar de un panelista presidente,
00:31:23tenés que haber gobernado provincias,
00:31:24tenés que haber tenido una formación muy
00:31:26fuerte académica,
00:31:28¿no? Y experiencia, pero para y un tema
00:31:30moral. Entonces, vos tenés un un esquema
00:31:31formativo que mandan a los dirigentes
00:31:33jóvenes al territorio, a las
00:31:34cooperativas, después tienen que
00:31:36profesionales, ¿no? El 90% además son
00:31:38ingenieros. Otro dato interesante es el
00:31:40esquema de la formación de los líderes.
00:31:43Entonces ahí yo creo que hay capítulos
00:31:44donde nosotros de nuevo como sociedad
00:31:46argentina deberíamos interpelarlo porque
00:31:48lo que no puede ser es que Argentina, la
00:31:50elite política, no tenga cinco o seis
00:31:52cosas eh de estado. O sea, me hablaba
00:31:55Ariel del turismo. ¿Cómo puede ser que
00:31:57no no problematicemos el tema del
00:31:59turismo? O sea, no hay ninguna discusión
00:32:01ideológica. Lo de los cerdos Argentina,
00:32:03a mí lo que me duele es que nosotros hoy
00:32:04estamos exportando madera e importando
00:32:07celulosa. Estamos exportando eh
00:32:10alimentos para animales de granja de
00:32:12China cuando podríamos estar exportando,
00:32:13por ejemplo, cerdo y le exportamos maíz
00:32:15Alemania que le vende cerdos a China y
00:32:17te y o prohibimos la salmonicultura,
00:32:19importamos, o sea, y así es una catarata
00:32:22de cuestiones. Argentina podría estar
00:32:24produciendo fertilizantes, los está
00:32:25importando. Entonces, cuestiones muy
00:32:27básicas de la economía donde la política
00:32:29y los líderes nos deberíamos tener que
00:32:30poner de acuerdo y los partidos
00:32:32deberíamos firmar un act de decis, "Che,
00:32:34esto es un comprom líderes, tener
00:32:35pensamiento estratégico y debatir más
00:32:38proyectos e y tratar de armar consensos,
00:32:40¿no? De de porque la verdad que la única
00:32:42salida de Argentina es sostener en el
00:32:44tiempo determinadas políticas en áreas
00:32:46estratégicas. te pondría agroalimentos
00:32:48que funcione, podríamos buscar
00:32:50cuestiones de biotecnología, eh energía
00:32:53que está funcionando, pero habría que
00:32:54hacer más infraestructura, minería, les
00:32:57conté las estrategias, economía del
00:32:58conocimiento por Argentina todavía tiene
00:33:01estándares. Argentina exporta
00:33:02componentes nucleares a China, o sea, en
00:33:03la industria satelitada hay muchos
00:33:04rubros en el tema nuclear. Y el otro
00:33:07para mí el turismo que pues esto no nos
00:33:10podemos poner de acuerdo en estas cinco
00:33:12estas cinco áreas, o sea, y hacer
00:33:14políticas estables en el tiempo, estos
00:33:17planes, por lo menos volver a a planes
00:33:19quinquenales, bueno, si no te gusta el
00:33:20nombre quinquenal, porque está muy
00:33:22apegado al peronismo, eh, de tres, de 4
00:33:24años, de 10 años, o sea, tenemos que ir
00:33:26a esa senta, si no no tenemos salido.
00:33:28Eh, dijimos que lo íbamos a exprimir, no
00:33:30tanto, no pensamos que tanto. 52 minutos
00:33:33pasaron de las 9 de la noche. Eh,
00:33:34gracias Saino por la visita y por esta
00:33:36charla que la verdad que muchas muchas
00:33:38gracias a usted y a disposición.