"El acto de Trump tuvo la estética de una república bananera", Jon Lee Anderson
Radio Con Vos - 21/1/2025 - Duracion: 15:29
Siguiente
Transcripción
00:00:00eh Hay muchas veces y cada vez más a lo
00:00:03largo de los últimos años donde los
00:00:05temas de los que nosotros estamos
00:00:07hablando son los temas de los que está
00:00:08hablando El mundo es decir uno se
00:00:10imagina en la tapa de todos los diarios
00:00:13más importantes del planeta las mismas
00:00:14noticias por ahí con enfoques diferentes
00:00:17pero de repente la guerra en Ucrania
00:00:19ocupó todo las tapas todos los del mundo
00:00:21en este momento La tregua c el fuego
00:00:24entre Israel y jamas ocupó la y la
00:00:27regreso de los reenes y el regreso de
00:00:29los palestinos a sus eh a sus casas en
00:00:31gaza ocupó la tapa de los Dios del mundo
00:00:34el no sé la pandemia estamos todos
00:00:37hablando cada cual desde su país eh De
00:00:39lo mismo y así cantidad de temas eh
00:00:43estoy haciendo esta introducción para
00:00:44hablar de que en este momento pasa lo
00:00:45mismo con Trump La Asunción de Trump hoy
00:00:48es lo que un periodista político en
00:00:50Francia en Canadá en México en Uruguay
00:00:53está diciendo y es lo mismo que estamos
00:00:54tratando de entender nosotros noer eh En
00:00:57lo que es un retorno espectacular Trump
00:01:01asumió su segundo mandato es la primera
00:01:03vez creo yo si no me equivoco por lo
00:01:05menos del siglo XX del comienzo del
00:01:06siglo XX hasta acá que un presidente
00:01:08norteamericano pierde una elección y se
00:01:11presenta 4 noos después y la gana eh yo
00:01:14diría debe ser el primero en la historia
00:01:16norteamericana me cuesta encontrar algún
00:01:19ejemplo así eh la gana y vuelve con
00:01:22mucho más fuerte porque controla el
00:01:24parlamento controla la Corte Suprema por
00:01:25lo menos la línea filosófica de la Corte
00:01:27Suprema eh controla el partido que que
00:01:30conduce Generalmente los presidentes
00:01:32conviven dentro de sus partidos en
00:01:33Estados Unidos con grupos de presión
00:01:35liderazgos alternativos no No acá es el
00:01:37partido republicano se transformó en el
00:01:39partido trumpista y hizo una un rentré
00:01:43una una reas unción eh Muy a los tram
00:01:47muy escenográfica Entonces en ese
00:01:49contexto hubo cuatro o cinco temas que
00:01:52son los más importantes que tomó primero
00:01:54el tema económico que se apoya en dos
00:01:55Pilares uno energía barata el lema drill
00:01:59baby drill perfora perfora que es un una
00:02:02idea de que vamos a tener mucha energía
00:02:04energía barata con esa energía barata
00:02:06vamos a hacer que la economía despegue
00:02:08Esto va de mano de la ruptura de todos
00:02:10los acuerdos de prevención del cambio
00:02:12climático después una mirada económica
00:02:14eh que es muy muy mucho más cercana al
00:02:17queris smo que a mi ley O sea que tiene
00:02:19que ver con imponer aranceles para
00:02:20proteger la industria la idea de que la
00:02:23economía debe ser pensada como una
00:02:24economía de trabajadores y no tanto de
00:02:27consumidores quienes importan bienes
00:02:29baratos pensando en consumidores a Costa
00:02:31a través de trabajadores quienes
00:02:33protegen la industria dice por ejemplo
00:02:35el secretario de comercio de Trump está
00:02:36pensando en en proteger trabajadores que
00:02:39al final son consumidores eh Y si vos
00:02:41juntas energía barata y protección hay
00:02:43ahí una eh diría esa antagónico el
00:02:46planteo de lo que está planteando Miley
00:02:48eh plantea expulsar millones y millones
00:02:51y millones de inmigrantes ilegales a los
00:02:54que llamó criminal aliens o sea
00:02:57extraterrestres criminales plante a
00:03:00recuperar el canal de Panamá que por
00:03:02acuerdo después de su construcción
00:03:05Estados Unidos se obligó a sí mismo a
00:03:06devolverlo en 1976 que fue cuando lo
00:03:08devolvió y tiene una plantea que Estados
00:03:11Unidos va a conquistar Marte en
00:03:12consonancia con elon musk y
00:03:15eh Y planteó que para estado
00:03:18norteamericano solo hay dos géneros tema
00:03:20que generó un debate muy fuerte aquí en
00:03:22la Argentina habló también en lo mas
00:03:24ayer personaje muy histriónico que
00:03:27empezó a los gritos gritando así se la
00:03:30victoria eh Y en un momento se tomó puso
00:03:33la mano en el corazón y saludó a la
00:03:35multitud extendiendo el brazo derecho
00:03:37así hacia el Horizonte cosa que mucha
00:03:39gente lo interpretó como saludo nada
00:03:41como una reminiscencia del saludo nazi o
00:03:43el saludo fascista eh protagonista
00:03:46también su hijo de 18 años que en un
00:03:48momento se paró a saludar un gigante de
00:03:502 m eh vestido de
00:03:53traje sin una mueca mirando serio
00:03:56saludando muy suavemente con su mano
00:03:58derecha y después poniendo la mano
00:04:00derecha en un oído para escuchar los
00:04:02aplausos que le dirigían eh en una
00:04:04especie de remake de eh malfoy el malo
00:04:08de las aulas de eh de Harry Potter eh Y
00:04:13todo esto mirado por un mundo que por un
00:04:16mundo de periodistas de analistas
00:04:17etcétera que ahora nos van a ayudar a
00:04:19pensar algunos de ellos que en todo el
00:04:20mundo están mirando distintas cosas eh
00:04:23vamos a hablar ahora con un gran
00:04:25periodista un maestro de periodistas
00:04:26latinoamericanos que es John Lee
00:04:27Anderson que fue quien hizo hace muy
00:04:30poquito una tapa que milei retuiteó con
00:04:32una un gran reportaje a milei reportaje
00:04:34en el sentido norteamericano donde hay
00:04:36una entrevista y hay un retrato eh
00:04:38escribe para New yorker pero a ver
00:04:40eh quizás su obra más importante es una
00:04:43histórica biografía que hizo del
00:04:45chegevara eh trabajo donde además fue el
00:04:48periodista que descubrió dónde estaban
00:04:49los restos del chegevara As un personaje
00:04:52él por ahí se va a reír lo que digo pero
00:04:54para el periodismo latinoamericano vamos
00:04:55a hablar con personaje legendario
00:04:57realmente John Lee Anderson está en
00:04:59línea joh Buen día Ernesto tenen Te
00:05:01saluda aquí desde Buenos Aires Cómo
00:05:02andás Buen día Ernesto Gracias por esa
00:05:06presentación sea generosa a ver contanos
00:05:09qué estás viviendo Qué estás sintiendo
00:05:11qué estás
00:05:12pensando vaya
00:05:16eh lo de ayer fue por un lado eh lo
00:05:21esperado O sea no había sorpresas todo
00:05:23lo que había ido prometiendo o
00:05:25amenazando Trump en los últimos meses y
00:05:28sobre todo desde que ganó la la elección
00:05:31en noviembre pues lo cumplió ayer al
00:05:34menos retóricamente no siempre uno queda
00:05:38con la boca abierta por lo burdo de la
00:05:40escenografía como bien lo describiste no
00:05:43eh Por lo obvio lo ordinario de todo no
00:05:48eh por un tiempo anoche mirando
00:05:53eh su cuando estaba firmando las órdenes
00:05:56ejecutivas en ese en ese estadio no con
00:06:00bandas militares y no sé qué pensé que
00:06:03estaba viendo algo no sé de otro país
00:06:07como la eh la estética no es al menos no
00:06:12es la acostumbrada en Estados Unidos no
00:06:16más bien como
00:06:17de no sé de algún país alguna República
00:06:21baranera
00:06:24imaginaria pero es Estados Unidos ya
00:06:27increíble
00:06:29Mira mucha inquietud por muchas cosas
00:06:32pero qué te puedo decir no te decía que
00:06:35de alguna manera
00:06:36eh No sé pensando no A qué me ha a
00:06:39acordar el chavismo tiene esas cosas
00:06:43escograf maduro Chávez cuando vivía no
00:06:46tenía alguna de estas cosas
00:06:48no Sí es cierto Más bien Perdón estoy en
00:06:53el oído de mi propia voz desconcertante
00:06:56Pero sigo
00:06:58e sí es cierto Tienes razón lo de Chávez
00:07:02y hasta cierto punto
00:07:04maduro fue algo parecido uno quedaba eh
00:07:08siempre un poco sobrellevado por la
00:07:11obviedad de las acciones me acuerdo que
00:07:13hace como 5 años me entrevisté a maduro
00:07:16me llamó a su despacho y sacó un un
00:07:19sable de Bolívar del de una gaveta ahí y
00:07:23se lo sacó y me dijo Esto es lo que
00:07:27utilizó el libertador en la batalla del
00:07:31carabobo Y entonces al poseerlo él
00:07:34significaba Claro que él también poseía
00:07:37esa eh pues ese talismán significaba su
00:07:42poder o sea bastante obvio algo parecido
00:07:45es Trump Sí yo sabes lo que pensaba
00:07:49cuando lo veía que hay algo del fenómeno
00:07:51Trump que no tiene que ver con él sino
00:07:55con la sociedad norteamericana porque la
00:07:57sociedad norteamericana es es la que lo
00:07:59lleva a él a ganar todo es decir eh el
00:08:03sistema pierde la elección Hace 4 años
00:08:05eh en ese contexto en la interna del
00:08:08partido republicano solo ganaban los
00:08:10candidatos que decían Yo soy de Trump
00:08:12con lo cual era evidente que era un
00:08:15fenómeno popular muy potente eh Y
00:08:18después cuando va la elección bueno
00:08:19biden no le alcanza cambian el candidato
00:08:21va ella y gana por una diferencia Eh
00:08:25arrasadora entonces hay algo que pasa
00:08:28que hay hay una sociedad que eligió un
00:08:30líder y que quizás eso sea lo más
00:08:32disruptivo de todo que uno ve un líder
00:08:34que es muy raro rodeado de gente rara
00:08:37rodeado de ricos los más ricos del mundo
00:08:40pero una sociedad que una y otra vez
00:08:41cuando le preguntan Quién quiere que sea
00:08:43su líder dice ese señor Sí así es Mira
00:08:47eh yo creo que los analistas nosotros
00:08:51todos vamos a estar rascando la cabeza
00:08:54durante décadas y tratando de decifrar
00:08:57lo que ha pasado este fenómeno pero Mira
00:09:00aventuro una hipótesis y es que ya la
00:09:03sociedad norteamericana no es exclusivo
00:09:06a Estados Unidos Pero
00:09:08quizás es la más adentrado en en las
00:09:13nuevas tecnologías el mundo del
00:09:15infotenimiento y televisión no está en
00:09:19la vanguardia de
00:09:21ese espacio que hemos creado la sociedad
00:09:24moderna de compartir la realidad con la
00:09:28irrealidad con lo imaginario Y de ahí
00:09:32pues sabemos todos que de ahí sale
00:09:34Donald Trump no como una celebridad de
00:09:37la farándula de la televisión y ha sido
00:09:41muy hábil en surfiar las nuevas
00:09:45tecnologías comunicativas o sea mirar su
00:09:48gran Aliado musc a su lado y todos
00:09:51sabemos que las grandes fortunas de hoy
00:09:53salen de ahí ahí estaban Zuckerberg y el
00:09:56tipo de Google y bos y no eh o sea se
00:10:01han adueñado del escenario y es un
00:10:04escenario en que nosotros mismos eh
00:10:07compartimos
00:10:09eh las noticias Ya no son las noticias
00:10:12son un poco infotenimiento mucha gente
00:10:16ya hoy en día no ya Cuánto se ha
00:10:19escuchado decir que ya no miran las
00:10:21noticias porque son deprimentes entonces
00:10:23a ver qué hay en Netflix bueno Qué es
00:10:26Netflix es un escape es un mundo de de
00:10:30lo irreal basado en lo real No ahora y y
00:10:33Trump es una figura de ahí ahora
00:10:36especulando un cachito más si es todo
00:10:40esto pasa en lo irreal tal vez los
00:10:42gobiernos se dediquen también a el
00:10:44discurso
00:10:46a a a nada a seguir trabajando en lo
00:10:49isreal y no todo esto que se dice todo
00:10:51este espectáculo no tenga mucho
00:10:54influencia en lo real digamos eso a qué
00:10:57me refiero antes lo que era lo que uno
00:10:59puede calificar los movimientos de
00:11:01extrema derecha eh detenían gente
00:11:04cerraban medios de comunicación mataban
00:11:06gente no se sometían a votaciones o sea
00:11:09tiene un efecto muy fuerte en lo real eh
00:11:13Ahora nunca sabes cuándo ultraderecha es
00:11:15la ultraderecha cuando gobierna de
00:11:17repente Bueno de hecho Trump se fue del
00:11:19poder se resistió pero se fue del poder
00:11:21gana por elecciones está anunciando que
00:11:24no va a cerrar ningún medio de
00:11:25comunicación En todo caso comprará
00:11:26algunos pero no se me ocurre que
00:11:29sociedad norteamericana cambie En eso no
00:11:31sé qué qué es lo que más le temes a
00:11:36Trump Mira hay varias cosas que da de
00:11:41que temer primero quizás como
00:11:43norteamericano diría que es
00:11:46su su mera irrupción en escena hace 10
00:11:50años como candidato político significaba
00:11:52una brecha más abierta en Estados Unidos
00:11:56si bien todas las sociedades tienen sus
00:11:58polarizaciones y su animar versiones
00:12:00entre grupos géneros sectas razas todo
00:12:04lo que tú quieres clases sociales e
00:12:07Trump se ha dedicado en abrir la del la
00:12:10de Estados Unidos mucho más O sea
00:12:13Estados Unidos es es un es un país mucho
00:12:16más dividido de forma amarga y hasta
00:12:20violenta hoy en día de la que fue antes
00:12:22de Trump todos lo sabemos Y entonces mi
00:12:28mi mayor temor es esa de que él lleva la
00:12:31sociedad primero a la norteamericana
00:12:33Quizás por el mismo poder de Estados
00:12:35Unidos otros países hacía brechas más
00:12:39convulsionadas en donde el estado de
00:12:41derecho es más y más ignorada o
00:12:44desdeñada como lo ha hecho en en
00:12:47perdonar a todos los los que atacaron el
00:12:51Capitolio del 6 de enero en bueno en fin
00:12:54yo creo que es quizás en este caso por
00:12:57más performativo que Parece ser esta
00:13:00nueva derecha
00:13:01ultraderecha la de Trump que comparte el
00:13:04escenario con la farándula de
00:13:07entretenimiento Quizás poco a poco nos
00:13:10vamos viendo la emergencia de una una
00:13:13realidad cada vez más real que la
00:13:16violencia es es real eso es mayor temor
00:13:21vos imaginas a ver yo te voy a preguntar
00:13:23si la democracia está en juego en
00:13:24Estados Unidos pero te lo voy a
00:13:25preguntar de otra manera vos imaginas
00:13:28que nunca estuvo digo es el momento más
00:13:31tenso para pensar en la supervivencia de
00:13:34la Democracia
00:13:35norteamericana
00:13:37Sí en mi vida Sí por ejemplo cuando yo
00:13:41era muchacho somos casi de la misma
00:13:43generación yo un poquito mayor que tú
00:13:45Ernesto uno llegaba a la edad
00:13:48consciente a la adolescencia con el gran
00:13:51temor de que hubiera quizás una una
00:13:54guerra atómica no porque es lo que había
00:13:56sucedido una generación antes
00:14:00empezaba un poco la preocupación con el
00:14:02medio ambiente la contaminación de los
00:14:04mares del cielo Pues hoy en día tenemos
00:14:08por un lado la fecha casi de vencimiento
00:14:11del planeta tierra pero a la misma vez
00:14:15un un desorden y una desarticulación de
00:14:19todos las Los acuerdos multilaterales
00:14:22que ha conservado la paz desde la
00:14:23Segunda Guerra Mundial y Trump y y Putin
00:14:27y otros están son los son los que están
00:14:30en el poder y obviamente no son
00:14:33gente
00:14:35benévolas hablan de expansión
00:14:38territorial
00:14:40hablan apelan a la muchedumbre con
00:14:43discursos
00:14:45de avaricia Pues
00:14:48de de bienestar personal individual no
00:14:52no tanto el bien común y y y bueno sí se
00:14:57ha perdido se ha perdido el
00:15:01e el discurso demócrata O democrático
00:15:06benévolo incluyente sino más bien
00:15:09es están buscando
00:15:12eh definiciones
00:15:15excluyentes y imposiciones de una parte
00:15:19de la sociedad sobre la otra eh John te
00:15:23agradezco mucho estos minutos y siempre
00:15:25es un placer de hablar contigo eh hombre
00:15:27igual