Lino Barañao en #PaseLoQuePase: "Es grave el silencio de la oposición"
Radio Con Vos - 21/1/2025 - Duracion: 32:05
Siguiente
Transcripción
00:00:01muy bien 24 minutos pasaron de las 10 de
00:00:03la mañana estamos iniciando el pase de
00:00:05todas las mañanas esta vez con reinaldo
00:00:07en B del plata yo no te veo reinaldo
00:00:09pero seguro que te escucho Qué haces
00:00:10reinaldo Cómo estás Estoy muy bien No sé
00:00:13si no tenemos cámara Ezequiel para s s
00:00:16ahora ahora te voy a
00:00:17ver Contame mínimamente cómo está mar
00:00:20del plata si alcanzaste a ver algo El
00:00:22rey Sí sí sí porque llegué ayer está muy
00:00:25linda mar del plata como siempre estás
00:00:27una de las ciudades más lindas de la
00:00:28Argentina A mi modo de ver eh Hay mucha
00:00:31expectativa con la segunda quincena que
00:00:33parece que mejoró bastante la
00:00:36anterior mucho movimiento
00:00:39eh No sé si si si cumplirá con mejorar
00:00:42lo del año pasado el año pasado también
00:00:44fue muy duro después de de la
00:00:46devaluación así que bueno la la la la
00:00:49perspectiva es buena estuve buscando un
00:00:51poquito también de Data política
00:00:53Eh Así que eh después te puedo contar
00:00:56algún algún datito más sobre eso pero la
00:01:00la ciudad te parece linda es un día
00:01:01hermoso aparte 20 grados creo ahora en
00:01:03la mañana pero un sol la ciudad está
00:01:05totalmente luminosa eh En estos viajes
00:01:08vos ya lo sabés bien viste cuando venís
00:01:10a hacer una charla Ho tengo la
00:01:12presentación mucho tiempo para el
00:01:15disfrute de playa no hay pero se ve
00:01:17mucha gente y mucho movimiento bueno a
00:01:21ver son las 1025 minutos de la mañana
00:01:24Este ahí te estoy viendo
00:01:26reinaldo con tu aspecto tan sí elegante
00:01:31baronil y carismático
00:01:34este ahora que se ha dictaminado que
00:01:36solo hay dos géneros no sé De cuál estás
00:01:38vos pero me parece que y no sé la verdad
00:01:41que te miro No sé
00:01:42este que hay una hay una me acuerdo me
00:01:45hizo acordar algo buenísimo de de Woody
00:01:47Allen no para tomarnos un poco a la risa
00:01:51la la gravedad de los dichos de de
00:01:53Donald tram de ayer no eh decía que wen
00:01:57decía la ventaja de ser bisexual es que
00:01:59tenés la mitad menos de posibilidades de
00:02:02dormir solo un sábado claro Exacto bueno
00:02:0510 26 minutos de la mañana tenemos la
00:02:07suerte de tener como invitado a Lino
00:02:08barado
00:02:10Lino barado fue secretario de ciencia y
00:02:13técnico de dos presidentes antagónicos
00:02:15entre s fue secretario de ciencia y
00:02:17técnica de Cristina y de
00:02:19macri ministro ministro cuando todavía
00:02:21era ministerio claro se había hecho un
00:02:22ministerio En aquel momento o sea fue
00:02:26tiene una gran experiencia en observ
00:02:31y el conocimiento de la estructura
00:02:32científica Argentina que es un tema en
00:02:35debate y la verdad que como científico
00:02:38es muy interesante tenerlo aquí porque
00:02:40es un momento en que la ciencia el
00:02:42conocimiento científico está muy
00:02:44discutido por poderes muy importantes
00:02:45del mundo cuando Trump dice el cambio
00:02:47climático no existe eh o no es no es
00:02:51producto de la acción humana en todo
00:02:53caso está poniendo en tención a todo el
00:02:55sistema científico cuando el ministro de
00:02:57salud de Trump Robert Kennedy jior tiene
00:03:00una trayectoria de 20 años de combatir
00:03:01las vacunas entre ellas la vacuna contra
00:03:03Apolo está discutiendo No solamente un
00:03:06concepto está discutiendo la forma en
00:03:08que la ciencia chequea datos analiza
00:03:11datos revisa datos a lo largo de la
00:03:13historia O sea que tenemos muchos temas
00:03:15para charlar Lino bienvenido Cómo te va
00:03:17gracias Un placer estar acá a ver vamos
00:03:20a empezar por lo primero
00:03:22la la ciencia en la etapa mi ley qué es
00:03:25lo que estás viendo que pasa mir es un
00:03:29un proceso de destrucción de de la
00:03:31ciencia en términos generales y no solo
00:03:34presupuestaria o sea
00:03:37bajó en términos reales la inversión
00:03:40e en lo que es Los sueldos de los
00:03:44investigadores los subsidios no se están
00:03:46pagando lo que es el Ministerio que
00:03:47tenía proyectos especiales de Gran
00:03:49envergadura equipamiento construcciones
00:03:52se ejecutó el 3% en el año nunca hubo
00:03:55una reducción tan grande del presupuesto
00:03:57y otra cosa es que se destruyó la
00:03:59estructura hacia el Ministerio cuando se
00:04:00crea tiene una lógica hay un ministerio
00:04:03político que Integra a un consejo con
00:04:06todas las demás instituciones no
00:04:07solamente el conicet el in y demás un un
00:04:12área de de gestión de la del
00:04:13financiamiento que es la agencia que
00:04:15determina prioridades eso se discute con
00:04:17programas internacionales se se evalúa
00:04:20el resultado de eso es un proceso muy
00:04:21riguroso de muy largo plazo y y evaluado
00:04:24por múltiples organismos y luego
00:04:26organismos ejecutores que son el conicet
00:04:28el inter y adás que Ejecutan esos fondos
00:04:30luego se audita Y eso te da un orden
00:04:33lógico fijas prioridades asignas los
00:04:35recursos lo ejecutas y evaluas todo eso
00:04:39se desmanteló ahora lo que era el
00:04:41Ministerio pasó a ser una subsecretaría
00:04:43dentro de una nueva secretaría que es de
00:04:45innovación no entendida como Innovación
00:04:47productiva sino Innovación del
00:04:49Estado la
00:04:52agencia no ejecuta los fondos que tiene
00:04:54asignados por el tiene plata depositada
00:04:56y no la están girando entre otras Cos
00:04:59porque Aparentemente el actual
00:05:01Secretario darí genúa le hacían ruido
00:05:05determinados títulos de determinados
00:05:07proyectos entonces tiene todo frenado
00:05:09por eso si son miles de proyectos
00:05:12evaluados por tres pares cada uno
00:05:15eh rigurosamente auditados también y lo
00:05:20que se está dando es en mi opinión un
00:05:22incumplimiento de los deberes funcionar
00:05:23público no puedes tener una cantidad de
00:05:25miles de investigadores que no pudendo
00:05:27trabajar en su laboratorio porque tiene
00:05:29un obstáculo por brindar ese
00:05:31financiamiento entonces eh es una
00:05:34situación
00:05:35inédita pero yo creo que no podés
00:05:38defender la ciencia con con con slogans
00:05:41tenés que dar argumentos para decir poro
00:05:44antes de eso Comparado con qué etapa Por
00:05:46ejemplo yo cuando veo un proceso de
00:05:49desmantelamiento de la ciencia eh Ni
00:05:52siquiera Dante La dictadura militar se
00:05:54me va onganía con la noche los eh
00:05:57bastones largos cuando un montón de
00:05:59docentes de exactas o científicos se van
00:06:02del país porque se produce esa represión
00:06:03en la facultad exacta No sé estoy
00:06:06pensando alguna referencia histórica
00:06:07estoy diciendo desde la democracia esto
00:06:09hablando de 83 antes no había un sistema
00:06:12científico Calcula que en el 58 se qua
00:06:15conis que es el primer momento en que
00:06:17hay dedicación exclusiva para hacer
00:06:18investigación el inta el inti en 66 se
00:06:21da esto de la noche de loses largos
00:06:23emigran muchos investigadores hay un
00:06:26advenimiento de la
00:06:27mediocridad en el TR empieza un proceso
00:06:31de democratización del sistema pero sin
00:06:33fondos casi yo era Era gremialista en
00:06:35ese momento y yo tenido discusiones con
00:06:38sadovski y y me decía Bueno pero lo
00:06:40importante es democratizar digo pero sin
00:06:42plata no se puede hacer qué queres que
00:06:44haga que renuncie digo Y sí Yo tenía 30
00:06:46años después terminé siendo presidente
00:06:48de la fundación sadovski no terminamos
00:06:49siendo grandes amigos pero en ese
00:06:52momento la prioridad era
00:06:53democratizar recién en en el 2003 te
00:06:57digo que final de los 90 hay que
00:06:58reconocerle que durante el gobierno de
00:07:00menen Juan Carlos del vell un tipo muy
00:07:02importante desarrollo de la ciencia crea
00:07:03la agencia de financiamiento y por
00:07:05primera vez se juzgan los proyectos y te
00:07:08dice cuánto neces estás 00 son 00 te los
00:07:10doy y dame los resultados como funciona
00:07:14en cualquier agencia de financiamiento
00:07:16del mundo eso empezó a dar una pendiente
00:07:18ascendente y después ya en el 2003 llega
00:07:22Néstor y las primeras cosas que cuenta
00:07:24Adrián penza es que dice cómo puede ser
00:07:26que un becario gane Bueno lo que ganaba
00:07:28en ese momento Y ahí empieza a
00:07:30recomponer los salarios a a
00:07:33incrementarse los fondos y es una curva
00:07:35que sigue hasta el 2011 2012 que bueno
00:07:37sufre la ciencia el decaimiento de de la
00:07:40economía general Pero cuando la gente
00:07:43piensa que la mayoría de los científicos
00:07:45son quistas este hay una base para eso
00:07:48nunca hubo un momento en que se dio
00:07:50tanto apoyo a la ciencia como ese
00:07:51periodo y que pudemos hacer cosas
00:07:54maravillosas con total apoyo edificios
00:07:57emblemáticos aumentó la producción
00:07:58científica
00:08:00y y sobre todo lo que podimos empezar es
00:08:02un proceso de que demuestre que la
00:08:04ciencia contribuye efectivamente al
00:08:07desarrollo económico y social del
00:08:09país Me acuerdo cuando Cristina me
00:08:11convoca me dice Mira vas a ser ministro
00:08:14pero no quiero ciencia por la ciencia
00:08:15misma quiero ciencia para puesta al
00:08:17Servicio del desarrollo económico y
00:08:19social quiero resultados que ayude a la
00:08:21que ayude a la gente a resolver los
00:08:22problemas que que genere exportaciones
00:08:25eso es un un cambio en la mentalidad del
00:08:28sistema científico y como lo percibe la
00:08:30sociedad que lleva mucho tiempo y eso
00:08:33lleva a que hoy Argentina es uno de los
00:08:37países que tiene más empresa de base
00:08:39tecnológica de punta el estudio que hizo
00:08:42el Vid y la gran mayoría con
00:08:43investigadores del conicet de
00:08:44universidades nacionales eso te muestra
00:08:46cómo se está logrando acoplar esa
00:08:48generación de conocimiento original V de
00:08:49que los los famosos unicornios se nutren
00:08:53de científicos formados por las
00:08:55universidades por el
00:08:56conicet tal cual porque Esos son los que
00:08:58tienen las ide originales el tema que
00:09:01como decí dice Bruno Hernández tal vez
00:09:04necesitamos menos unicornios y más
00:09:05caballos no apuntar tanto al Gran éxito
00:09:08económico sino muchas empresas de
00:09:10tecnología que cambian la matriz
00:09:12productiva hacia una economía basada en
00:09:13el conocimiento y vos decías este
00:09:15gobierno está desmantelando en todo todo
00:09:18en los hechos concretos en cantidad de
00:09:20emigración de científicos proyectos que
00:09:23dame ejemplos que me permitan entender
00:09:25el dao todo el programa de de
00:09:28construcciones iOS que se que se había
00:09:30iniciado como con la
00:09:33devaluación se cancelaron y no se
00:09:35actualizaron los presupuestos no se
00:09:37están girando fundamentalmente los
00:09:40los proyectos concursados hace dos años
00:09:43son los que te permiten trabajar en el
00:09:45laboratorio entonces hay mucha gente que
00:09:47está inactiva porque no esperando que
00:09:49llegue el subsidio y los jóvenes ven que
00:09:51no tienen posibilidad de hacer una tesis
00:09:53no tienen posibilidad de trabajar en un
00:09:54laboratorio entonces están considerando
00:09:56irse no solo una empresa local que no
00:09:59sería tan grave sino al exterior
00:10:01Entonces estamos ante el riesgo cierto
00:10:04de una nueva fuga de cerebros que
00:10:07después cuesta mucho recuperarlo
00:10:09nosotros hicimos el programa raíces y
00:10:12recuperamos
00:10:13150 de los que estaban afuera porque una
00:10:16vez que te arigas en el exterior que te
00:10:18una buena oferta es muy difícil pero eso
00:10:20fue muy positivo porque es es ahí de
00:10:22vuelta sí hay que promoverla no la
00:10:24emigración definitiva pero es importante
00:10:26que un doctorado se vaya al exterior
00:10:28conozca el mundo traiga nuevas
00:10:29tecnologías porque es como se renueva Y
00:10:32eso se cortó también porque Bueno ya
00:10:34hace años porque pagar una beca externa
00:10:36era muy caro pero eso está produciendo
00:10:38cierto estancamiento en las líneas de
00:10:40investigación que es algo preocupante eh
00:10:42reinaldo No sé si queres preguntar algo
00:10:44sí lo estaba escuchando con mucha
00:10:45atención y la verdad que la la la
00:10:47preocupación que genera escuchar a al
00:10:50hino arañado es la misma que te genera
00:10:52cuando hablas con algún científico lo
00:10:54que pasa es que bueno él tiene la
00:10:55entidad de haber sido ministro de dos
00:10:57gestiones eh
00:11:00tiene algún contacto con funcionarios yo
00:11:02no sé en algún momento creo en algún
00:11:05momento creo que que usted había dicho
00:11:07que iba a intentar hablar con
00:11:10funcionarios de de la actual gestión yo
00:11:12no sé si el dato es correcto o no pero
00:11:15da toda la sensación de decirle
00:11:17muchachos paren porque esto es una
00:11:18locura lo que están haciendo tiene
00:11:20contacto con funcionarios del gobierno
00:11:22de Miley a ver No yo tuve al principio
00:11:24contactos con Alejandro concentino que
00:11:26fue el primer secretario de Innovación
00:11:29eh que
00:11:31manifestó su su admiración por todo lo
00:11:34que habíamos hecho pero en la práctica
00:11:36su única misión fue acortar y echar
00:11:38gente O sea lo cual era complicado
00:11:40porque él decía que hablaba conmigo y
00:11:42después iba al ministerio echaba gente
00:11:44con lo cual me creaba una situación
00:11:47complicada con el actual Secretario de
00:11:49inovación no tengo relación alguna con
00:11:51dar gena nadie ni creo que tenga mucho
00:11:54sentido porque no no da cuenta de sus
00:11:58acciones públicamente ente Sí tiengo una
00:12:00muy buena relación con salamone que con
00:12:02el cual trabajé mucho tiempo que es el
00:12:04presidente del conicet y está haciendo
00:12:06lo que puede la historia es que cuando
00:12:09mirei lo conoce a salamone porque lo
00:12:11consulta por la clonación de perro que
00:12:13al final no le hizo acá le hizo fuera y
00:12:16establecieron un vínculo Entonces cuando
00:12:18Daniel lo ve a m que dice el conicet
00:12:21afuera eh lo llama dice no Para eso no
00:12:24pues hacer eso entonces Supongo yo dije
00:12:27Bueno toces hac este cargo vos y Pero
00:12:31eso se hizo muy difícil porque sin apoyo
00:12:33presupuestario con la el el Eterno temor
00:12:36al fuego amigo que es algo que padecen
00:12:38todos los funcionarios actuales no O sea
00:12:40más que la crítica del sector más
00:12:42afectado viven en pánico porque desde un
00:12:45momento Entonces digo está en situación
00:12:47complicada eh yo se lo advertí que va a
00:12:50ser difícil pero bueno é quiso asumir
00:12:52ese compromiso Ahora parece parece
00:12:54totalmente contradictorio con con
00:12:56incluso las propias ideas que de tanto
00:12:58en tanto lanza ley no el plan
00:13:01nuclear el crecimiento de Argentina en
00:13:03el área de tecnologías de la
00:13:07información no se entiende es como una
00:13:09contradicción muy fragrante no s si lo
00:13:11ve igual pero eso son declaraciones sin
00:13:14sustento escucha cuando se presenta el
00:13:17plan Argentina innovadora 2020 que lo
00:13:19presentamos enno Cristina yo mete ahora
00:13:22por Cadena Nacional explicando de qu se
00:13:23trataba está en YouTube ahora lo que ha
00:13:26dicho el ministro el plan es un twet que
00:13:29dice estas cuatro áreas y no hay nada
00:13:31atrás y cómo vas a desarrollar
00:13:33Inteligencia artificial Si la gente que
00:13:35especialista en eso que TR las
00:13:36universidades está pensando en
00:13:38irse no puede ser un proyecto de
00:13:40Inteligencia artificial decir vamos a
00:13:41tener servidores en la Patagonia porque
00:13:42hace frío y le vamos a dar electricidad
00:13:44con reactores nucleares que nadie sabe
00:13:46quién va a construir eso no es un
00:13:47proyecto de desarrollo científico
00:13:49tecnológico un servicio e Entonces no
00:13:53hay no hay ningún objetivo a futuro
00:13:55ningún objetivo positivo todo es
00:13:57queremos revisar las cuentas
00:14:00situación Absurda Porque si vos calculas
00:14:03cuánto produce un científico argentino
00:14:05que produce un producto de calidad
00:14:06internacional o sea vos publicas en la
00:14:08misma revista que un sueco o que un
00:14:10noruego es Es como si vos publicaras en
00:14:12el New York Times te exigen eso pero con
00:14:14un sueldo de acá y con los recursos que
00:14:15tenés acá Entonces el problema
00:14:18claramente no está en la eficiencia del
00:14:20uso de los fondos no le podes pedir más
00:14:22el tema está que los fondos son escasos
00:14:24y que ties que decir hacia dónde vas
00:14:25como país y fijar metas evaluadas y
00:14:28demostrar que esa inversión que vos
00:14:30hacés va a generar un rédito porque si
00:14:32no esto que se dice lo que se atribuye a
00:14:35la ciencia no es gasto es inversión para
00:14:37que es inversión tenés que demostrar que
00:14:38ha rédito no no podés evitar el lo que
00:14:42llama la accountability que Dicen Los
00:14:44Americanos tenés que decir mira invierto
00:14:46esto para para tener estos resultados
00:14:48qué es lo que hace en Estados Unidos el
00:14:49presidente del instituto de la salud va
00:14:51al congreso dice perdemos tanta plata
00:14:53por estas enfermedades asignamos tanto a
00:14:55esto Entonces vamos a asignar los fondos
00:14:57en proporción a la prioridad que tiene
00:14:59estos problemas
00:15:01Eh entonces esa sería la manera lógica
00:15:04de planificar largo plazo incluso que
00:15:05que los planes sean validados como por
00:15:07el congreso de hecho el último plan de
00:15:09cencia técnica fue aprobado por
00:15:10unanimidad por el congreso entonces si
00:15:13vos no tenés esa meta largo plazo y si
00:15:15no explicas Por qué Vas a invertir eh
00:15:18generas una total decepción
00:15:22y y de sazón en la comunidad científica
00:15:25que va a costar mucho revertir A qué
00:15:27atribuí todo esto a ver uno puede decir
00:15:30hay una mirada fiscalista que solo ve
00:15:32una cosa entonces en todas las áreas del
00:15:34Estado yo recorto recorto recorto
00:15:36recorto y no me importa nada porque la
00:15:38baja eso va a generar baja de inflación
00:15:40eso al final va a generar confianza y
00:15:42crecimiento y todo lo demás se va a
00:15:43ordenar y en todo caso si el sector
00:15:46privado necesita ciencia lo va a bancar
00:15:47el sector privado no tengo por bancarlo
00:15:49esa es una mirada posible otra que sean
00:15:51brutos entonces que crean que la ciencia
00:15:52es karista y como la ciencia es karista
00:15:55no es que la ciencia es ciencia y
00:15:57algunos científicos son como quista hay
00:15:59que barrerla del mapa Qué hay Yo creo
00:16:02que es un poco de las dos cosas
00:16:03Lamentablemente primero que modelo de
00:16:04país a largo plazo que no necesita de
00:16:07generación de conocimiento local si vos
00:16:09vas a extraer litio petróleo Este vas a
00:16:12producir soja que en el caso de la soja
00:16:14Sí necesitas mucha más investigación
00:16:16también en petróleo petróleo pero pero
00:16:18son pero no necesitas una gran base
00:16:20científico tecnológica no necesitas
00:16:22otras disciplinas que no sean las
00:16:23técnicas asociadas a eso
00:16:26eh Hay un tema especial con las sociales
00:16:28es por por qué con las sociales porque
00:16:31Más allá de que se las consid poco
00:16:32productivas es donde está el espíritu
00:16:34crítico cuando cabalo ataca a Susana
00:16:37torrado y que dice hay gente que se
00:16:39tiene que lvar los platos es porque le
00:16:40había criticado sus estadísticas un
00:16:42biólogo o un físico nuclear no te
00:16:44critica la economía entonces mucho más
00:16:46molesto alguien que viene de sociales
00:16:49pero el tema es que si vos pensás Hacia
00:16:51dónde vamos como país es preocupante
00:16:54siem digo el tem gobernar viene de de la
00:16:56palabra aquí que es timonel es el que
00:17:00entonces es como que estamos en un barco
00:17:03que no tenía timonel estamos como el
00:17:04Costa
00:17:05Concordia estino saltando del bueno y
00:17:09agarra agarra el el timón el animador de
00:17:12la fiesta y curiosamente endereza el
00:17:13barco tira una cantidad de cosas que
00:17:15consideramos que hubieran sido
00:17:17necesarias pero la gente se tranquiliza
00:17:18porque no enall vamos ahora el tema es A
00:17:20dónde nos está llevando no está llevando
00:17:22Está buena la metáfora está muy buena la
00:17:25metáfora vos sabes que ayer eh estuve en
00:17:28un una en una charla y estuve Charlando
00:17:31un rato con un empresario muy importante
00:17:33acá de mard del plata Ernesto que yo no
00:17:35conocía produce el 70 por de las
00:17:39máquinas que se utilizan para extraer
00:17:42petróleo en vaca muerta es una
00:17:44producción en desarrollo nacional yo no
00:17:46lo conocía me quedé admirado y me
00:17:48contaba eh la cantidad de ingenieros
00:17:51argentinos que trabajan en eso Entonces
00:17:54pensar que por ejemplo el desarrollo
00:17:56científico el desarrollo educativo de la
00:17:59Argentina no es clave incluso para la
00:18:01producción primaria vos necesitás
00:18:04también máquinas para sacar ese tipo de
00:18:07producto y me decía que le está yendo
00:18:08muy bien porque claro eso es lo que
00:18:10tiene las posibilidades de hacer el
00:18:11servicio técnico por ejemplo una de esas
00:18:13máquinas tiene un problema y ellos a las
00:18:166 horas están ahí dando el servicio
00:18:18técnico me dice una empresa
00:18:19internacional que compite con nosotros
00:18:21no lo puede hacer y me hablaba de esto
00:18:23no todo lo que todavía ellos creen que
00:18:25pueden crecer en cuanto a recursos manos
00:18:29aplicados en este caso a el Boom de la
00:18:32Argentina que es vaca muerta o sea eso
00:18:34es lo que a mí no me cierra incluso
00:18:36dentro del esquema que tiene mi ley en
00:18:38la cabeza de una primarización de la
00:18:40economía de que el que no se adapte
00:18:42muera tampoco cierra esta esta política
00:18:45de destrucción de la ciencia Argentina
00:18:47no agu Cachito quiero simplemente
00:18:49decirle a la audiencia que estamos
00:18:50hablando con Lino barado que fue
00:18:53ministro de ciencia y técnica durante
00:18:54dos periodos presidenciales dos
00:18:56no pero tres dos con
00:19:00CR y cuatro años previos con Néstor en
00:19:02la agencia de financiamiento 16 años 12
00:19:05años de experiencia 16 16 años de
00:19:07experiencia en la conducción eh del
00:19:09sistema científico argentino Eh bueno
00:19:11decinos no y hay casos muy muy
00:19:13interesantes hablando de lo que dice
00:19:16reinaldo me llamó la pasada un
00:19:18empresario que fabrica las cargas que se
00:19:20ponen para hacer las perforaciones para
00:19:21el fracking y dice tengo tengo una la
00:19:25fabrico Yo proveo acá tengo una página
00:19:28que tengo que hacer un simulador para
00:19:30mostrar esto dice pero quiero que lo
00:19:32haga una universidad o una fundación y a
00:19:35través de una plataforma que se creó acá
00:19:37que se llama trampol porque es una
00:19:39especie de tinder que vincula la oferta
00:19:41tecnológica en las universidades con las
00:19:43necesidades Bueno hay dos grupos que ya
00:19:46postul para hacer uno sactas y otro el
00:19:47balseiro el potencial del sistema
00:19:50académico es muy grande y le da una
00:19:52solución inmediata a esa persona una
00:19:54competitividad que no tendría fuera
00:19:56Entonces eso es lo lo que hay que Por
00:19:59eso digo que hay que dar argumentos y no
00:20:01slogans no decir bueno los países pobres
00:20:03no pueden darse lujo no ten residencia
00:20:05eso que deseus y demás bueno hoy a la
00:20:07gente no la conversé porque ya no hay
00:20:09espíritu solidario o sea en los 90 yo
00:20:12era gremialista del 2000 de 85 al 2002
00:20:16hacías una manifestación la calle la
00:20:18gente te apoyaba Hoy hay casos de de
00:20:20científicos que han sido este insultados
00:20:23perseguidos en la calle porque decía
00:20:25conis en la camioneta en que estaban es
00:20:28un cambio muy importante que se ha dado
00:20:30y es algo que en Estados Unidos también
00:20:31se se viene dando hace tiempo que que en
00:20:34una reunión de asociación para profeso
00:20:35de la ciencia se planteaba que es que el
00:20:37público americano está empezando a ver
00:20:39los científicos como un grupo de interés
00:20:41particular como lo llaman ellos alguien
00:20:42que defiende su interés que se conecta
00:20:44con esto de las antivacunas Por qué por
00:20:46qué dice vos me estás diciendo que la
00:20:48vacuna es buena porque a vos te paga el
00:20:49laboratorio yo no te creo eso es muy
00:20:52grave porque la comunidad científica es
00:20:53la única que puede dar información
00:20:54rigurosa a la sociedad para que pueda
00:20:56tomar justamente decisiones informadas
00:20:58si vos dejas de creer abrís el el juego
00:21:01a que cualquiera diga cualquier cosa con
00:21:03consecuencias que pueden ser dramáticas
00:21:05no esto también tiene que ver las redes
00:21:07sociales o se Ernesto
00:21:09que yo te contaba la vez pasada del
00:21:12especialista este Johan Harry que él
00:21:15dice lo lo dramático que puede ser por
00:21:18ejemplo la la el mal uso de la
00:21:20información en las redes vinculada a la
00:21:22ciencia cuando se le crea la científico
00:21:25por ejemplo da el ejemplo del agujero
00:21:27deoso los advirtieron sobre el peligro
00:21:30de El ensanchamiento del agujero de
00:21:32ozono los gobiernos tomaron en cuenta
00:21:34esa recomendación Y fíjate que el tema
00:21:37ha sido prácticamente superado no se
00:21:39habla más del tema deero porque se
00:21:40superó se cambiaron las tecnologías hubo
00:21:43normas regulaciones ahora si si los
00:21:46científicos dicen algo y de pronto
00:21:48aparecen hordas hordas en las redes o o
00:21:52políticos como con importancia con
00:21:54relevancia presidente diciendo no esto
00:21:56yo no lo voy a cumplir yo me salgo del
00:21:58del de los acuerdos porque es mentira
00:22:00que esto afecte el medio ambiente La
00:22:02pregunta es a dónde vamos No sí es
00:22:05preocupante hay hay hay una cosa que se
00:22:08explica por por la evolución humana o
00:22:10sea durante toda nuestra historia hemos
00:22:12vivido en grupos de 200 personas hay un
00:22:15un antropólogo que se llama e dumbar
00:22:19Robin dumbar que tiene el número de
00:22:21dumbar dice 200 es el estado las tribus
00:22:23Por qué no era más grandes porque cuando
00:22:25consultaba jefe de la tribu dice porque
00:22:27por encima de eso no nos conocemos Y
00:22:29empezamos a necesitar policía Entonces
00:22:31se dividen ahora nuestro cerebro está
00:22:33preparado para tratar con 200 personas
00:22:35con las cuales nos sentimos
00:22:37identificados es el número promedio de
00:22:39amigos en Facebook Según dicen y y
00:22:42nuestro cerebro está preparado para
00:22:44detectar en milésima de segundo si el
00:22:46que viene es amigo o enemigo Porque
00:22:48históricamente si vos evaluas mal y era
00:22:51enemigo era boleta era más peligroso que
00:22:53el tigre diente de sable el otro
00:22:55Entonces aunque no nos demos cuenta y
00:22:58hacemos una clasificación previa y ya
00:23:00nos preparamos para sa siamos a estar de
00:23:02acuerdo o no con ese tipo que lo
00:23:04estudiaron con los mapuches Yáñez que el
00:23:06grupo de manes que clasifican
00:23:09rápidamente si el tipo que viene es
00:23:10winca o
00:23:11de de la tribu los de la fark en
00:23:15Colombia habían acortado los tiempos
00:23:17para saber si el tipo que estaba era
00:23:18militar o civil o sea que es un
00:23:20mecanismo que está y que y no somos
00:23:22conscientes de cómo nos
00:23:24influye y lo más importante para un ser
00:23:26humano es permanecer en el grupo no
00:23:28aceptar la verdad que es es un hecho que
00:23:30nuestra historia es reciente Cuándo
00:23:32empezó el iluminismo 300 años acá no más
00:23:34ent nadie sobrevivía o le iba mejor por
00:23:36aceptar la verdad más bien lo quemaban
00:23:38en la hoguera Entonces es ilusiono
00:23:40pensar que vos vas a lograr con tipo
00:23:42sacarlo del grupo que piens algo
00:23:44distinto para comenzarlo racionalmente
00:23:47de lo que de que vos tenés razón
00:23:49entonces si vos no tenés en cuenta Eso
00:23:52es muy difícil que vos instales verdades
00:23:55verificadas y demás tenés que tener en
00:23:57cuenta qué es lo que tipo está dispuesto
00:23:58a aceptar y no Y cómo se lo presentas no
00:24:01que lo que te contaba antes del programa
00:24:03con los republicanos que rechazaban el
00:24:05cambio climático porque decía que era
00:24:07anti anti industrialista entonces si vos
00:24:09le decís Mirad las posibilidades de de
00:24:12de negocios que hay Con las energías
00:24:13renovables los tipos lo aceptan y de
00:24:16hecho como te decía los estados
00:24:17republicanos hoy producen más energía
00:24:19renovable que los demócratas Siguen sin
00:24:21querer en el cambio clim Cómo se
00:24:23combaten cosas como no sé yo estaba
00:24:25viendo la historia de Robert Kennedy
00:24:26Junior que es el ministro de salud de
00:24:28Trump no Y él eh Cuando hablaba de la
00:24:31vacuna contra la polio O sea no
00:24:32cualquier vacuna quienes tenemos cierta
00:24:33edad quienes tenemos cierta edad eh
00:24:36recordamos que en mi caso no porque la
00:24:40vacuna contra la poo se había
00:24:41descubierto antes que yo naciera pero
00:24:43mis viejos me contaba que mi primo que
00:24:45tiene 9 años más más que yo vivía en
00:24:47Buenos Aires y lo mandaban a la plata
00:24:49cuando había un brote de polio Eh
00:24:51entonces se decía hay un brote de polio
00:24:52en la capital mándelo la plata y se iba
00:24:54a la casa de mis abuelos eh la polio te
00:24:56generaba un parálisis de por vida pero
00:24:58la parálisis a veces era muy cruel
00:25:00porque te genera parálisis por ejemplo
00:25:02los pulmones y tienen que vivir en un en
00:25:03un p y tenían que vivir en pulmones de
00:25:05hierro se llaman Iron Eh bueno falta el
00:25:08nombre Iron lang era el nombre que en
00:25:11estos días está de moda Ver artículos
00:25:14sobre cómo era eso porque aparece este
00:25:16hombre cuestionando la vacuna contra
00:25:18napolo entonces este hombre hace muchos
00:25:20años viene diciendo no es cierto que
00:25:23después de la vacuna contra el apio que
00:25:25hizo que sabin y Sol ganaran el primer
00:25:27Nobel eh los los inventores los
00:25:29creadores eh la cantidad de casos de
00:25:31polio disminuyen verticalmente hasta que
00:25:33desaparece el problema eran miles y
00:25:36miles de personas tienes que quedan
00:25:37paralíticos una cosa tremenda estoy
00:25:39explicando para los por ahí quien no
00:25:41conoce entonces eh lo que ocurre Eh
00:25:45entonces te dice no no fue por eso fue
00:25:47por medidas de higiene que tiene que ver
00:25:48y después dice y no solo eso sino además
00:25:50que causa cáncer en tejidos blandos y ha
00:25:53matado la vacuna a mucho más gente y
00:25:55además las vacunas en general genera
00:25:57autismo dice la comunidad científica
00:25:59responde No es cierto Está probado que
00:26:01no es cierto todo lo que dice no tiene
00:26:03fundamentos Pero él insiste y siempre
00:26:04hay algún estudio algún caso alguna cosa
00:26:07y empieza a tener después de la pandemia
00:26:09mucho predicamento y mucha gente dice
00:26:10Che este tipo tiene razón no nos
00:26:12vacunemos cómo se cómo se combate eso no
00:26:15no es tremendo yo sabes que me acuerdo
00:26:16era muy chico Pero me acuerdo del terror
00:26:18en mi casa cuando el chico de enfrente
00:26:20cuando el co jugaba se agarró Bolio y
00:26:24era Era muy frecuente y pintaba pintaba
00:26:26los árboles de blanco porque la gente no
00:26:27sabía que Cómo combatirlo y después
00:26:30bueno el cambio fue un alivio total
00:26:31digamos las primeras vacunas el
00:26:33sentimiento de de Esperanza que había eh
00:26:37Y que se verificó fue muy grande no hay
00:26:39Con qué darle a eso la eliminación de la
00:26:42de la viruela eh digamos es de las cosas
00:26:46más contundentes que existen pero sé que
00:26:50hay un estudio que que hizo está
00:26:52haciendo el grupo de ahí de la
00:26:52universidad mares los hay médicos
00:26:56antivacunas y y si y los los entrevistan
00:26:59y tienen una visión pero super paranoica
00:27:01del mundo o sea es un tipo está
00:27:03totalment fuea realidad pero son médicos
00:27:05y transmiten esa ese eh ese concepto lo
00:27:09cual es gravísimo y cómo se hace Bueno
00:27:12yo creo que digamos hay que llevar a una
00:27:16a una discusión racional digamos no no
00:27:18no en el insulto y demás y la
00:27:19descalificación sino tratar de llevar a
00:27:22un diálogo a ver cuáles son tus
00:27:24elementos Cuáles son los míos y veamos
00:27:26queé es verificable o o o no pero con
00:27:29datos y demás O sea no se puede discutir
00:27:31por Twitter eso y que es Lamentablemente
00:27:34la plataforma donde se donde se
00:27:35establecen ese tipo de aseveraciones eso
00:27:38supone esa discusión supone que el otro
00:27:39lado hay buena fe y capacidad de
00:27:41interlocución sí que que es cierto que
00:27:43eso no existe porque el tipo no le
00:27:44conviene porque muchos que esos casos
00:27:46están convencidos de que tien una
00:27:47posición que les reditúa de alguna forma
00:27:49hay influences que no realmente no
00:27:51piensan eso pero si ser antivacuna te te
00:27:53da más seguidores lo hacés Entonces ese
00:27:55tiempo no va a estar dispuesto a
00:27:56discutir racionalmente
00:27:58lo que te está planteando eh Rey no sé
00:28:01si queres preguntarle algo más al Lino
00:28:02baraña sí me me deja tremendamente
00:28:05alarmado No es porque no conozcamos
00:28:07nosotros este proceso porque lo venimos
00:28:09escuchando de boca de de muchos
00:28:11científicos pero escucharlo al Lino
00:28:13baraña con la experiencia que tiene con
00:28:14los cargos que ocupó
00:28:16eh alertar de esta manera sobre la
00:28:19destrucción del aparato científico de la
00:28:21Argentina te deja muy alarmado y y
00:28:23también a mí me me empieza a importar
00:28:26Más allá de las cosas que hace el
00:28:27gobierno
00:28:28el silencio de las distintas fuerzas de
00:28:31la oposición
00:28:32eh pu decir Bueno está bien hay que
00:28:35despegarse del kissnerismo Pero qué hace
00:28:37el radicalismo en relación a eso Qué
00:28:39hace la gente de buena fe del Pro que lo
00:28:43nominó a barañao que confió en él A
00:28:45pesar de que venía de un gobierno
00:28:46kisnerista y le pareció que estaba bien
00:28:48la continuidad hay un silencio atronador
00:28:51yo no no sé qué qué piensa Lino baraña
00:28:53sobre esto a mí me preocupa Cómo cómo se
00:28:56resiste un proceso que va desde la
00:28:59desinversión Argentina invierte Cada vez
00:29:02menos en ciencia menos que Brasil mucho
00:29:04menos que los países desarrollados
00:29:06Estados Unidos invierte cinco veces más
00:29:07que la Argentina en relación al producto
00:29:09bruto eh No sé las preguntas parecía la
00:29:13de Ernesto recién No qué se hace mira
00:29:16coincido con vos es más preocupante el
00:29:18silencio de la oposición que la posición
00:29:20de la del oficialismo digamos porque uno
00:29:21le puede dar cierta justificación y hay
00:29:24una cierta apatía de la propia comunidad
00:29:25científica que a mí me produce bastante
00:29:28estar Cuando yo fui ministro en la época
00:29:30de macri por un mínimo ajuste
00:29:32incomparable con con lo que se hace
00:29:34ahora Tenía el playón lleno de gente
00:29:36gente con la careta insultándome arameo
00:29:38y ahora no se las ve no da la cara a los
00:29:42funcionarios no van a ningún medio y no
00:29:45pasa nada
00:29:47eh eso me preocupa si es que la gente
00:29:49tiró la toalla o o o que tenemos que yo
00:29:53creo que tenemos que encontrar ot otr
00:29:55otros elementos o sea y te decía fui 18
00:29:57años galista con
00:29:58ninguna de las herramientas que usabamos
00:30:00en ese momento sirve ahora porque cambió
00:30:02totalmente la percepción social Entonces
00:30:04tenemos que ser creativos y plantear por
00:30:05la positiva Por qué necesitamos ciencia
00:30:08para un modelo de país que nos incluya a
00:30:09todos
00:30:10eh y y y demostrar que realmente las el
00:30:13modelo de economía basada en el
00:30:15conocimiento es el más democrático el
00:30:17que tiene mejor índice de genini el que
00:30:19da igualdad de oportunidades movilidad
00:30:21social ascendente Me parece que hay que
00:30:23ir por ese lado porque esos valores yo
00:30:24creo que todavía están en la sociedad
00:30:26hay que rescatarlos eh Hablamos con Lino
00:30:29barano fue invitado Gracias Lino por
00:30:31haber venido exministro de ciencia y
00:30:34tecnología exministro de un ministerio
00:30:36que ya no existe que fue secretaría un
00:30:39tiempo y la secretaría ya no existe y
00:30:41que hoy es subsecretaría
00:30:43eh contando que estamos viviendo el
00:30:45proceso de desmantelamiento científico
00:30:47más grave desde 1983 para acá eh Es
00:30:51realmente una historia de una brutalidad
00:30:53que te te impresiona y que obliga a
00:30:56mirar otras cosas que O sea la evolución
00:30:59del índice de inflación porque en el
00:31:01medio de esto se están barriendo cosas
00:31:03que son importantes Gracias Lino por
00:31:04haber venido este Rey no sé si queres
00:31:06decir algo para cerrar este espacio no
00:31:09no no ya te digo a mí cada vez que
00:31:11escucho lo que está pasando en ciencias
00:31:13me me genera una alarma tremenda porque
00:31:15es estar a contramano del mundo de por
00:31:18ejemplo de Estados Unidos si el modelo
00:31:19de mi ley en los Estados Unidos Estados
00:31:22Unidos invierten un poquito más del 5%
00:31:25de su producto bruto en ciencia si el
00:31:27modelo es Corea del sur Corea del Sur
00:31:29invierte creo que el 4,9 del producto
00:31:31bruto en ciencia nosotros estamos menos
00:31:33que el uno yo no sé si llegamos ya al 30
00:31:35el 40 040 eh Me me deja muy preocupado
00:31:39creo que la nota es muy importante muy
00:31:40valiosa Así que gracias a Lino y te
00:31:42mando un abrazo Ernesto Dale eh pasada
00:31:45bien mar del plata abrazo Hablamos
00:31:46mañana rey 10:55 no sé si lino para
00:31:49cerrar queres decir algo no no les
00:31:50agradezco este espacio con es muyo estar
00:31:53acá porque comparto todas las mañanas
00:31:54con ustedes Así que estar destilado es
00:31:56maravilloso muy bien 56 minutos pasaron
00:31:58de las 10 de la mañana Cerramos el pase
00:32:01de hoy nos vemos mañana y sigan con la
00:32:03inmensa minoría