EL AJUSTE DE MILEI ES PERMANENTE | ALFREDO ZAIAT en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 23/4/2026 - Duracion: 37:17
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00:00:00como este gobierno y fundamentalmente
00:00:03Javier Miley entró en lo que en la
00:00:07literatura económica hay abundante
00:00:09material de lo que se llama la trampa de
00:00:11la austeridad. ¿Qué es lo que te vende
00:00:15el mundo de la ortodoxia?
00:00:18El mundo liberal, neoliberal, el del
00:00:21pensamiento económico convencional. Es
00:00:23que si vos sos austero y no gastas
00:00:27mucho, vos vas a tener un horizonte y un
00:00:31futuro de bonanza extraordinario.
00:00:34Entonces empezas a ajustar. Entonces
00:00:35decís, ¿qué es lo que ajusta? decir,
00:00:37"Bueno, tenés que bajar el gasto
00:00:39público." Fíjate que hasta los
00:00:41gobernadores firmaron firmaron el pacto
00:00:44de mayo o no sé la declaración de mayo
00:00:47que no fue en mayo y después fue en
00:00:48julio, que tenía que bajarse el gasto
00:00:52público hasta el equivalente
00:00:56al 25% del producto interno bruto.
00:00:59Bueno, entonces vos bajabas el gasto y
00:01:01obviamente que acá bajaba el gasto,
00:01:04afectabas el nivel de actividad
00:01:06económica porque afecta la demanda
00:01:09interna. El gasto público es un eh motor
00:01:14importante de eh del funcionamiento de
00:01:18la economía. Obviamente que tiene que
00:01:20tener cierta racionalidad, eficiencia y
00:01:24no tiene que haber desborde. Eso es una
00:01:26cosa, digo, para que quede claro que no
00:01:29pienso, ah, bueno, tiene que haber un
00:01:30despilfarro, digamos, pero la el otro
00:01:33extremo del despilfarro decir, "Ah,
00:01:37bueno, no gasto nada." ¿Qué es lo que te
00:01:38lleva a que la actividad económica
00:01:42no se mueva? Y si la actividad económica
00:01:45no se mueva, no se mueve. Hay una
00:01:48elemento básico que los impuestos más
00:01:52importante de la estructura tributaria
00:01:54en Argentina está basada en el mercado
00:01:57interno y en el consumo. Entonces, la
00:01:59recaudación baja. Entonces, como lo la
00:02:03la
00:02:05austeridad implica que tenés que tener
00:02:07equilibrio fiscal o hasta superáit
00:02:10fiscal, o sea, que los ingresos sean
00:02:13mayores que el gasto, entonces vos tenés
00:02:15que bajar el gasto.
00:02:17¿Qué es lo que pasa? Que cuando la
00:02:19economía cae, ¿qué cae también? La
00:02:22recaudación. Entonces, si caes la
00:02:24recaudación, entonces dec, "Ah, bueno,
00:02:26tengo que seguir haciendo un ajuste."
00:02:28Claro, el déficit, ¿no?
00:02:30Esa es la trampa de la austeridad.
00:02:32Pero cómo te va
00:02:33tener razón. Ah, no, pues estábamos
00:02:35discutiendo
00:02:38y a veces que uno tengo pelo es un
00:02:39desastre, pero bueno,
00:02:42siempre
00:02:44un poquito acá atrás, ¿no?
00:02:46Bueno, ¿cómo andan?
00:02:47Bien, ¿vos?
00:02:47Bien, muy bien.
00:02:48¿Cómo está nuestro amigo Iváñez?
00:02:50Bárbaro, bárbaro. Trabajando mucho.
00:02:53¿Cómo?
00:02:55¿Cómo? Porque los dado una idea de como
00:02:58todavía hay que hacer el duelo
00:03:00a pesar de que nos dejó.
00:03:02Pero no se fue bien.
00:03:04Sí, se fue bien.
00:03:05Para él
00:03:06ninguna despedida es bien en la vida.
00:03:08¿Por qué
00:03:09son difíciles las despedidas?
00:03:11Sobre todo cuando te dejan
00:03:12Sobre todo cuando te cuando te calientan
00:03:14la pava y nunca se toman el mate.
00:03:17Informativamente hablando.
00:03:18Te elaboraba mucho. Te laaburaba mucho.
00:03:21Tenía que respirar un poco. Pobre.
00:03:24Vos sabes, vos sabés. Lo que pasa que
00:03:25ustedes no en la convivencia,
00:03:28por ejemplo, estás fuimos a tomar café
00:03:30ayer y sí estás todo el día.
00:03:33Pasa que vos por ahí eh
00:03:34estás todo el día con el celular
00:03:36trabajando.
00:03:37Ustedes se acostumbraron a la época
00:03:39y a lo que hacen los jóvenes que no
00:03:40duran tanto en un laburo, pero acá en
00:03:42esta radio hace 10 años
00:03:44la gente cuando entra eh está un par de
00:03:47años y por eso lo de Ivania fue un poco
00:03:48un coitos interruptus, ¿entendés? Porque
00:03:51el primer año ya se fue.
00:03:53Escúame,
00:03:53no fueron dos. Bueno, mira, yo estoy
00:03:56hace 10 turco
00:03:57y yo también,
00:03:58Alfredo.
00:03:59Bueno, basta, basta de estar. Antes
00:04:01estaba peleando a defendiendo a Dad,
00:04:03ahora defendiendo a Pablo y Vario.
00:04:05Basta, no tengo que hacer mi columna.
00:04:08Vamos, escúchame a ver para así voy a
00:04:10mejorar la situación.
00:04:12Muy pero muy buena la columna de F de
00:04:15Basquete.
00:04:15Sí.
00:04:17acompañada en Instagram por todo un
00:04:20trabajo periodístico, porque es un
00:04:22trabajo periodístico que hizo Julia
00:04:24Mengolini.
00:04:26Ni tanto, eh.
00:04:27Bueno, la hace fácil para subir, subir,
00:04:30subir. Es un despelote. Corta.
00:04:32No, no, no. Es tan difícil cuando
00:04:35no cuando te pones a buscar un poquito
00:04:36encontrás. Pero hablamos de sobre los
00:04:40cierres, claro, porque se habla mucho de
00:04:42FATE, de Sancor, de grandes empresas que
00:04:44están cerrando, que son emblemáticas,
00:04:46que ta ta ta, que habla del industrio,
00:04:48pero también hay algo que empezó a pasar
00:04:50con comercios pequeños que pymes
00:04:53y no tan pequeños
00:04:54y no tan pequeños, pero gente ahí que
00:04:57empezó
00:04:58donde les ves la cara, ¿viste? como lo
00:05:00impresionante era un poco eso.
00:05:02Eso, pero si querés a nivel grande,
00:05:04Garvarino, eh, Cerró, Sancor.
00:05:07Claro, por eso te decía que más allá de
00:05:09los grandes, que los venimos
00:05:10eh contando más, eh, hay algo con los
00:05:13los comercios pequeños que también están
00:05:15cerrando todo porque nadie tiene un
00:05:16mango.
00:05:16Bueno, yo tuve eh eso me motivó para dos
00:05:19tres ideas. Una a nivel periodístico,
00:05:22porque por eso yo remarqué lo que vos
00:05:24hiciste es un contenido periodístico
00:05:28100%.
00:05:30Claramente vos ahí tenías todo lo
00:05:32emocional puesto sobre esa eh ese
00:05:36trabajo. Pero, ¿por qué te digo
00:05:38periodístico? Eh, porque de última eso
00:05:41tendría que haber sido un informe en una
00:05:46en un programa de noticias, por ejemplo.
00:05:48Sí,
00:05:48no lo es.
00:05:49Pero entonces, ¿qué a qué me remitió? ¿A
00:05:52qué me remitió? 1992,
00:05:55página 12, suplemento económico Cash,
00:05:58que lo dirigía Marcelo Celoto Viazda,
00:06:01dos periodistas que todavía no habían
00:06:03ingresado al diario, después sí
00:06:06ingresaron al diario, eh, David Cufré y
00:06:09Claudio Slotnico. Y David Cufré es el
00:06:11jefe de la sección de economía. Eh,
00:06:14Marcelo les dijo, "Vayan al Partido de
00:06:18San Martín, ¿viste? El Partido San Mart
00:06:20tiene un polo textil muy fuerte y
00:06:23comercial muy fuerte y recorran
00:06:27un radio, no me acuerdo de cuántas
00:06:30manzanas, pero de varias manzanas, eh, y
00:06:34empiecen a marcar cuántos locales o
00:06:39fábricas o talleres se cerraron.
00:06:43Eso después fue etapa del suplemento
00:06:45económico Cash con el mapa hicieron.
00:06:49Entonces, vos fíjate, obviamente pasaron
00:06:5235 años y se lleva a historias de eh
00:06:57de Instagram. de Instagram, por eso te
00:06:59lo digo periodísticamente que tiene un
00:07:01valor fabuloso, porque entonces en ese
00:07:04momento veía cómo se destruyó todo un
00:07:08entramado productivo,
00:07:11comercial, laboral y social, porque en
00:07:14toda esa zona ahí en en la de las
00:07:17historias
00:07:19hay rescato la de Comodoro Rivadavia y
00:07:22dice Comodoro Rivada se está muriendo.
00:07:25Entonces vos veías San Martín, digo, San
00:07:27Martín, como podés hacer,
00:07:29sí, casi
00:07:29un recorrido todo que se muere todo el
00:07:32entramado, no es solamente, uy, hay un
00:07:35local que baja.
00:07:36Claro,
00:07:37es todo el entramado
00:07:40productivo, comercial, laboral y social,
00:07:43porque el que cierra y no va, etcétera,
00:07:46también afecta después al kosco, al bar,
00:07:49al café de la zona. Entonces, todo eso
00:07:52es eso es lo que es la destrucción y por
00:07:54eso es tan importante.
00:07:56El segundo punto, tan importante
00:07:59periodísticamente y que por eso hay que
00:08:01mostrarlo e insistir. Y el segundo punto
00:08:05es que viste que o o se da en mis
00:08:09diálogos sociales con amigos que dice,
00:08:13"¿Cuándo explota?" ¿Cuándo explota?
00:08:15Sí.
00:08:16Entonces ahí es porque ¿cuál es la
00:08:19memoria histórica?
00:08:21de los que me preguntan que somos de la
00:08:23misma generación, es el 2001 o el 89.
00:08:28Y yo humildemente digo, mira, cada
00:08:32crisis no se sabe cómo explota, son
00:08:34diferentes formas.
00:08:35Nadie nunca, si vos te vas a fijar a los
00:08:37diarios del 89 del 2001, eh, podíamos
00:08:40dar cuenta de un montón de cosas que
00:08:42estaban pasando, pero nadie dijo, "El 19
00:08:44y el 20 se va a pudrir todo."
00:08:47Nadie, ni el 18,
00:08:48ni la forma. es la explosión, pero hay
00:08:52sociedades y en esto que hay que
00:08:55identificar porque esas fueron
00:08:56explosiones. ¿Por qué explosiones?
00:08:57Porque son eh expansivas, digamos. Vos
00:09:00ves decís, "Uy, los saqueos tenés gente
00:09:03en la calle entrando en los
00:09:05supermercados. La del 19 20 de diciembre
00:09:08saliendo a las calles, la represión,
00:09:10etcétera." Bueno, eso es como explosión.
00:09:13Pero, ¿qué es lo que hay? También hay
00:09:16cuando hay crisis sociales o todo lo que
00:09:18estábamos hablando productivas,
00:09:20laborales,
00:09:21implosión, donde vos la lo que tenés es
00:09:25hay una explosión interna y y se ve muy
00:09:28reflejado en los testimonios. Vos fíjate
00:09:31que ese drama que cada uno transmite lo
00:09:35vive internamente, no es que decía, "Ah,
00:09:38bueno, llamamos a la cámara de textil,
00:09:41llamamos a la cámara de eh comercio de
00:09:45comodoro, hacemos movilizaciones, sales,
00:09:47no es una implosión y bueno y a veces
00:09:50las implosiones pueden ser largas y ir
00:09:53de deterioro al al factor implosión,
00:09:57el endeudamiento de la familia chiquito
00:09:59que con Eso tiran, tiran, tiran porque
00:10:01en otro momento es es ir ir a ir al
00:10:03supermercado a pedir mercadería.
00:10:05Sí.
00:10:06Ahora es endeudarte, endeudarte,
00:10:08endeudarte con las billeteras, con esto,
00:10:11con el financista,
00:10:12pero ahí
00:10:13y además también que todavía subsiste,
00:10:16gracias al quinerismo, un entramado de
00:10:18un todavía
00:10:19de protección de cobertura social.
00:10:22Con el tema del endeudamiento también me
00:10:24diste pie para la interpretación de una
00:10:28variable clave. de las encuestas,
00:10:31¿viste? Que hay una parte de las
00:10:33encuestas que y central que es lo que
00:10:37está mirando todo. Bueno, ¿cómo pensás
00:10:39que vas a estar a nivel personal y a
00:10:42nivel económico? Y eso es cada vez peor,
00:10:47¿no? Y eso habla también de la
00:10:49expectativa sobre el gobierno, por eso
00:10:51lo marcan tanto. Durante los dos
00:10:53primeros años todavía seguendo
00:10:56seguía habiendo un eh eh un saldo
00:11:00positivo. Pensaban que podían estar
00:11:02mejor. Pero, ¿por qué? Porque en esos
00:11:04dos años, ¿qué es lo que Bueno, el
00:11:06primer es año es la expectativa? todavía
00:11:09no pensaba, todavía tenías el trabajo,
00:11:11tu ingreso estaba ahí bajo tensión, pero
00:11:14seguía estando el ingreso. Después
00:11:16apareció en un sector de la sociedad,
00:11:18bueno, tengo que vender ahorros, pero
00:11:20bueno, porque espero que estar mejor.
00:11:23Después de que vendiste los ahorros,
00:11:24decí, "Bueno, saqué un crédito, puedo
00:11:26sacar el crédito con eh las billeteras
00:11:29virtuales o si sos más formalizado en el
00:11:33en el banco." Y llegó un momento que no
00:11:37mejoró. Y entonces se incrementó la
00:11:40mora. Eh, 30% en las eh billeteras
00:11:46virtuales, 50% en las redes de eh
00:11:51comercio electrodoméstico y del 10 al
00:11:5412% en el sistema bancario. Entonces,
00:11:58ahora no pueden pensar que van a estar
00:12:00mejor. ¿Por qué? Bueno, ya está. Primero
00:12:03pensaba con el trabajo, después vendí
00:12:05mis ahorros, me endeudé y no me alcanza
00:12:09y entonces no pueden pensar. Entonces
00:12:11ese es un punto central y que el
00:12:14gobierno o sectores del gobierno o en el
00:12:17Ministerio de Economía y en el Banco
00:12:20Central algo detectan. Algo detectan.
00:12:22Por eso tratan de bajar la tasa de
00:12:24interés, porque si baja la tasa de
00:12:26interés no se incrementa tanto ni la
00:12:30mora ni los intereses acumulados, no
00:12:32alcanza. La verdad lo único que tiene
00:12:34que hacer es poner más plata en la gente
00:12:36que inicialmente van a tratar de
00:12:39cancelar esa esa deuda y después si
00:12:42siguen teniendo más plata van a eh
00:12:46van a consumir más. Esto es un punto
00:12:49central para saltar a
00:12:52como este gobierno y fundamentalmente
00:12:55Javier Miley entró en lo que en la
00:12:59literatura económica hay abundante
00:13:01material de lo que se llama la trampa de
00:13:03la austeridad.
00:13:05¿Qué es lo que te vende el mundo de la
00:13:07ortodoxia?
00:13:09El mundo liberal, neoliberal, el del
00:13:13pensamiento económico convencional. Es
00:13:15que si vos sos austero y no gastas
00:13:19mucho, vos vas a tener un horizonte y un
00:13:22futuro de bonanza extraordinario.
00:13:26Entonces empezas a ajustar. Entonces
00:13:27decís, ¿qué es lo que ajusta? Y, bueno,
00:13:29tenés que bajar el gasto público. Fíjate
00:13:32que hasta los gobernadores firmaron
00:13:35firmaron el pacto de mayo o no sé la
00:13:38declaración de mayo que no fue en mayo y
00:13:40después fue en julio, que tenía que
00:13:42bajarse el gasto público hasta el
00:13:46equivalente
00:13:47al 25% del producto interno bruto.
00:13:51Bueno, entonces vos bajabas el gasto y
00:13:53obviamente que acá bajaba el gasto,
00:13:56afectabas el nivel de actividad
00:13:58económica porque afecta la demanda
00:14:01interna. El gasto público es un eh motor
00:14:06importante de eh del funcionamiento de
00:14:10la economía. Obviamente que tiene que
00:14:12tener cierta racionalidad, eficiencia y
00:14:16no tiene que haber desborde. Eso es una
00:14:18cosa, digo, para que quede claro que no
00:14:20pienso, ah, bueno, tiene que haber un
00:14:22despilfarro, digamos. Pero la el otro
00:14:25extremo del despilfarro decir, ah,
00:14:28bueno, no gasto nada. ¿Qué es lo que te
00:14:30lleva a que la actividad económica no se
00:14:35mueva? Y si la actividad económica no se
00:14:37mueva, no se mueve. Hay una elemento
00:14:41básico que los impuestos más importantes
00:14:44de la estructura tributaria en Argentina
00:14:47está basada en el mercado interno y en
00:14:50el consumo. Entonces, la recaudación
00:14:52baja. Entonces, ¿cómo lo la la
00:14:57austeridad implica que tenés que tener
00:14:59equilibrio fiscal o hasta superáit
00:15:02fiscal? O sea, que los ingresos sean
00:15:05mayores que el gasto, entonces vos tenés
00:15:07que bajar el gasto. Bueno, ¿qué es lo
00:15:09que pasa? Que cuando la economía cae,
00:15:12¿qué cae también? La recaudación. Y
00:15:15entonces si caes la recaudación,
00:15:17entonces decí, "Ah, bueno, tengo que
00:15:19seguir haciendo un ajuste."
00:15:20Claro, el déficit, ¿no?
00:15:22Esa es la trampa de la austeridad. Y
00:15:24cómo se refleja eso que la actividad cae
00:15:27es, por ejemplo, el dato económico que
00:15:29se dio a conocer ayer, ¿no?
00:15:31Y además eh eh ahora vamos al dato
00:15:33económico. Yo los chicos saben, vengo
00:15:35muy pesada con eh el tema del déficit
00:15:40fiscal, porque lo que me doy cuenta es
00:15:42que ellos estamos siempre discutiendo en
00:15:44el marco planteado por ellos y no porque
00:15:47yo esté de acuerdo tampoco con el
00:15:48despilfarro, pero estamos todos como muy
00:15:51preocupados ahora porque haya, te lo
00:15:53digo, el otro día fui, por ejemplo, a
00:15:54charlar con Jairo Strachi a su programa
00:15:57y entonces no, pero que no vaya a ser
00:15:58que vuelva a haber un periodo de déficit
00:16:00fiscal. digo, primero que la gente
00:16:02común, ¿por qué tiene que estar pensando
00:16:04en una cosa así? ¿Viste? Porque después
00:16:07si todos entramos a discutir en ese
00:16:09marco, entonces eso termina siendo
00:16:11excusa para horrores morales, quiero
00:16:14decir, para poder recortar el hospital
00:16:15de niños, ¿no? Porque el déficit fiscal
00:16:17como si fuera un fin en sí mismo el
00:16:18equilibrio fiscal, cuando no tiene que
00:16:20ser más que una herramienta en todo
00:16:21caso.
00:16:22Bueno, entonces eh
00:16:24una herramienta cuyo fin tiene que ser
00:16:25el bienestar de la población. Exacto.
00:16:27Estoy de acuerdo. Entonces vamos a
00:16:29ponerle, digamos, el marco cuando es,
00:16:32como bien decís, no estamos de acuerdo
00:16:33con el despilfarro, tiene que haber un
00:16:35gasto eficiente. Lo que sucede es que
00:16:38hay una gran ficción construida durante
00:16:41el mileísmo, durante este año, incluso
00:16:44por muchos de los comunicadores eh
00:16:48sociales, o sea, los periodistas, muchos
00:16:51especialistas en economía que dieron
00:16:55crédito, ¿no? es mi caso y siempre lo lo
00:17:00enfaticé, que es un equilibrio fiscal,
00:17:03un super fiscal trucho,
00:17:06además,
00:17:06¿por qué? Entonces, no tenés equilibrio
00:17:08fiscal. Entonces se bueno, no tenés que
00:17:11ir a un déficit
00:17:13después, ¿no? Cuando
00:17:16y Pablo Gerunov en el programa 540 de
00:17:21María Odonel y Ernesto Tenem.
00:17:23Sí, programa lo miro siempre.
00:17:25Eh,
00:17:26dio una definición que obviamente
00:17:29comparto, por eso lo rescato.
00:17:31Pero Gchunov es un economista de ¿qué?
00:17:34un ortodoxo.
00:17:35No,
00:17:37no, no es un ortodoxo.
00:17:38Defíelo un poquito para saber de dónde
00:17:39habla.
00:17:41Un radical
00:17:42y con ciertos sesgos heterodoxos por un
00:17:46historiador.
00:17:47Okay. Alfredo, siendo sutil con la
00:17:49Sí, ¿no? Bueno, pero porque ¿qué es lo
00:17:52que dijo? Acá hay gasto reprimido,
00:17:55entonces porque es muy importante para
00:17:57el futuro gobierno, digamos, un gasto
00:17:59reprimido. Además de que es trucho el
00:18:02equilibrio fiscal. está empezando a ver,
00:18:05por suerte algunos eh señales de algunos
00:18:09economistas de la City, por ejemplo,
00:18:11Cristian Buteller, que dice, "Escúchame,
00:18:13este logró el equilibrio fiscal sin
00:18:15pagar, por ejemplo. Entonces, lo que se
00:18:18llama el incremento de la deuda
00:18:20flotante. La deuda flotante es, bueno,
00:18:22qué sé yo, al proveedor de café para
00:18:24todo el estado no le pagué, al proveedor
00:18:27de eh resma de papel no le pague.
00:18:30Entonces, ah, qué bárbaro. Entonces,
00:18:32conseguiste el equilibrio fiscal, pero a
00:18:34lo que le tenes que sumar es que, por
00:18:36ejemplo, los intereses de la deuda no
00:18:38los contabilizan
00:18:41como eh que va a ser de un déficit, sino
00:18:44que lo capitalizan, lo ponen como
00:18:46capital, pero fundamentalmente es que se
00:18:50quedan con recursos en forma ilegal de
00:18:52las provincias. Por eso es el reclamo
00:18:54que hace
00:18:57Axel Kisilov.
00:18:59u och reclamos ante la Corte Suprema de
00:19:01Justicia. Devuélveme mi plata. Claro.
00:19:03Devuélveme mi plata. Entonces y así todo
00:19:06a nivel provincial. O sea, que es
00:19:07trucho. El el Fondo Monetario lo avala.
00:19:11Sí. El equilibrio es trucho. Lo lo avala
00:19:14por una cuestión política, pero
00:19:17estrucho. Pero, ¿qué es lo que va a
00:19:18pasar con el futuro gobierno? que
00:19:21necesariamente va a caer en defin porque
00:19:25hay un gasto público reprimido. Es un
00:19:28poco lo que decís vos. Decé entonces,
00:19:30¿qué qué es lo que van a hacer con eh el
00:19:32Hospital Garraham? O sea, van a seguir
00:19:34igual, no le van a dar recursos. ¿Qué
00:19:36van a hacer con los sueldos de los
00:19:37docentes? No le van a dar los, digamos,
00:19:39vas a repetir lo mismo que mi ley porque
00:19:42toda la sociedad
00:19:44va a querer cambiar de gobierno para que
00:19:46el que venga no haga las crueldades. Sí.
00:19:50que está haciendo este gobierno, por
00:19:52ejemplo, con los discapacitados.
00:19:54Entonces voy a decir, "Bueno, entonces
00:19:55va a tener que tener recursos. Entonces
00:19:58necesariamente
00:20:00necesariamente va a necesitar una
00:20:02expansión del gasto, pero para poder
00:20:04salir de la trampa de austeridad, si la
00:20:07sociedad, si el establishment, si el
00:20:11poder mediático lo entiende o no lo
00:20:13entiende, bueno, lo veremos en el 202."
00:20:17Va a ser muy [ __ ] que lo entiendan. La
00:20:19verdad que uno está viendo cada
00:20:20disociación cognitiva. Hay ayer vi una
00:20:23entrevista, un pedacito de una
00:20:24entrevista que le hacían a Julio
00:20:25Vázquez, que es presidente de la Cámara
00:20:26de Perfumerías. No sé si lo viste. ¿Lo
00:20:27viste?
00:20:28Lo vi. Ho
00:20:29es para suicidarse. Es para suicidar.
00:20:30Y hoy Ernesto lo lo sacó.
00:20:31Ah, lo puso. Lo sacó. Lo sacó también.
00:20:34Un delante,
00:20:35¿eh? Un delirante.
00:20:36No, es un delirante. Es un eh él está
00:20:40cuenta que está un 50% abajo en ventas,
00:20:42las perfumerías.
00:20:44Bueno, eh, y que van a tener que cerrar
00:20:47un montón todo lo que venimos hablando.
00:20:49¿Y qué explicación le das? Si el tipo
00:20:51contesta, bueno, se ve que esta era la
00:20:53demanda real y el otro era inventado.
00:20:56Yo lo que invito,
00:20:57¿te quieres morir?
00:20:58No, no. Lo que pasa es lo que pasa. Yo
00:21:00yo sé yo invito a Él debe ser un
00:21:03excelente comprador de perfumes y
00:21:07cosméticos tanto acá como el extranjero
00:21:09y debe ser un buen comercial. Uno no
00:21:11puede hablar de todo, para eso estamos
00:21:12los periodistas, para hablar de todo,
00:21:14sin saber. Es así. Pero es el presidente
00:21:17de la cámara,
00:21:18pero que hable sobre sobre su cómo le va
00:21:20sobre su mercado, ¿no? Diciendo que y
00:21:23bueno, ese es el mercado verdadero. Hay
00:21:25una mitad que no no existe porque se
00:21:27está metiendo mercado verdadero. ¿Qué es
00:21:29lo que no era verdadero? Que la gente no
00:21:31pudiera qué,
00:21:32pero porque no sabe, no entiende, no
00:21:34sabe. Él es un Yo debe ser un genio. Es
00:21:38un genio en lo suyo, como Galín.
00:21:42Perdonen que hay poco el de es un genio
00:21:45los del resto no hables porque hablas
00:21:47pelotud.
00:21:47La gente quiere opinar, ¿viste? La gente
00:21:49le pone un micrófono. Es así.
00:21:51Me parece más grave todavía lo que
00:21:53decís. Una cosa es opinar sin saber y
00:21:55otra cosa es opinar tan psicóticamente.
00:22:00¿Por qué de psicótico decir lo otro no
00:22:01era real?
00:22:03¿Qué era no era real? Yo podía ir al
00:22:05farmacity o a una perfumería que fuera,
00:22:08eh,
00:22:10y comprarme un champú, la crema de
00:22:11juegue que me guste, la cremita que
00:22:13poner, ¿no? Y ahora ya no me puedo
00:22:15comprar eso. Lo otro no era real. No,
00:22:16sí, era real, yo iba lo compraba.
00:22:19Bueno, la gente,
00:22:20¿sabes lo que pasa? Que ahí entonces,
00:22:22¿por qué digo que habla sin saber?
00:22:24Porque ahí está la concepción de la
00:22:27austeridad.
00:22:28La gente tiene que ser más pobre, está
00:22:30diciendo él.
00:22:30Por eso, porque tenemos que ser
00:22:31austeros, porque sios austeros. en el
00:22:34futuro vas a estar mejor porque es parte
00:22:38de y además el presidente hace una
00:22:44pone el énfasis sobre la moral
00:22:46judeocristiana un poco sobre la el el
00:22:50tema de sufrir hoy para que en el futuro
00:22:55o en el paraíso por eso estés mejor.
00:22:58Entonces, eh entonces esa es la
00:23:01concepción que tienen. Entonces dice,
00:23:03"Claro, lo otro no era real. ¿Por qué?
00:23:05¿Por qué no era real?" Y no, porque era
00:23:07de abundancia y entonces generaba
00:23:10desequilibrio. Entonces no había
00:23:12austeridad.
00:23:14Este, pero lo que pasa que es una
00:23:15trampa. Cuando yo te dije que hay mucha
00:23:18literatura económica respecto a que
00:23:21cuando estás en la autoridad lo que te
00:23:23lleva es a cada vez estar peor.
00:23:27Grecia estuvo estancada durante 10 años
00:23:31dentro de la Unión Europea que le daba
00:23:33todo el contexto de protección porque
00:23:36estaba en esta cuestión del ajuste
00:23:38permanente. Pero Grecia también no tenía
00:23:40eh mucha soberanía para tomar decisiones
00:23:43económicas, justamente porque estaba la
00:23:46Unión Europea y además privatizó todo.
00:23:48Digo, lo digo para decir que, por
00:23:50ejemplo, nosotros lo que tenemos es el
00:23:51enorme endeudamiento que también nos
00:23:53quita soberanía para tomar decisiones.
00:23:55Obvio, ese es otro capítulo, claro, el
00:23:57tema de la deuda, pero la década del 90
00:23:59la Argentina también mostró que la
00:24:02trampa austeridad no sirve para nada. No
00:24:05sirve esta idea de que la economía, un
00:24:08país es igual que la economía de una
00:24:10familia. Es lo que está diciendo
00:24:14este
00:24:15Pablo Vázquez. Julquez
00:24:16Pablo Julio lo que está diciendo.
00:24:18Entonces, ¿por qué? Porque está hablando
00:24:21sin saber, con todo respeto, no lo
00:24:23conozco por ahí, es un tipo
00:24:24macanudísimo, qué sé yo,
00:24:25por es buen padre,
00:24:26qué sé yo, pero yo digo como concepto.
00:24:28Entonces, vos ves que se repite mucho
00:24:30porque es así, qué sé yo, no sé, de yo
00:24:34no estoy haciendo una defensa
00:24:35corporativa porque no me considero
00:24:37economista, sino periodista.
00:24:40Bueno, vos fíjate, si estás en una
00:24:43reunión social, si hay un abogado, lo
00:24:46escucha al abogado y si habla de leyes,
00:24:48de de de una causa, vos lo escuchas, no
00:24:51agarras y le empezas a decir, "Che, la
00:24:53verdad, pero tenías que haber hecho un
00:24:55alegato diferente. ¿Por qué no existe
00:24:56una presentación diferente? Un físico o
00:24:59uno que manda un cohete a la luna o
00:25:04a los médicos, digamos, no hay como
00:25:07todos hablan de todo, de economía todos
00:25:08hablan. como si todos supieran porque ah
00:25:11bueno, si en Argentina con todo lo que
00:25:13vivimos, claro que sabe. Bueno, hay una
00:25:17cuestión de que y eso de hablar sin
00:25:22saber, pero lo digo, no no no es ni
00:25:26soberbio ni nada, es una cuestión de
00:25:28especificidad sobre la
00:25:32eh sobre la materia. Y entonces, ¿qué es
00:25:35lo que sucede? que enton se empieza a
00:25:38generar consensos,
00:25:40consensos sociales en función,
00:25:43obviamente a intereses que define el
00:25:47poder económico con sus eh voceros, que
00:25:50son los economistas, que históricamente
00:25:54yo los mencionaba como los economistas
00:25:56rey. ¿Por qué economistas rey? Porque
00:25:59toda una sociedad se eh
00:26:02le rinde pleitesía al que eh sabe y el
00:26:07que te está diciendo, "Sí, tenés que ser
00:26:09austero." ¿Qué es lo que está
00:26:10repitiendo? Es no lo que había antes no
00:26:13era real. Lo que dijo González Fraga
00:26:15cuando fue presidente de Baleron que
00:26:18podían tener un
00:26:19por eso. Entonces, ¿por qué? Porque
00:26:20entonces tenés que ser austero.
00:26:23Pero ellos no, al final no son austeros
00:26:25ellos.
00:26:25Para ellos mismos. Obvio que no. No,
00:26:27pero porque ellos sí se pero porque
00:26:30ellos se lo merecen,
00:26:32digamos. Eso es porque me deslomé,
00:26:34porque estuve trabajando y que me tuve
00:26:37que enfrentar a todos los a a los
00:26:40trabajadores que querían tener cada vez
00:26:42más eh aumento de sueldo, que me hacen
00:26:45juicio, que etcétera, etcétera, que no
00:26:48quieren trabajar 10 horas en vez de
00:26:50ocho. Bueno, pero es eso lo que está en
00:26:52discusión en última instancia. Es una
00:26:54discusión sobre cómo se distribuye el
00:26:56ingreso, como es la puja distributiva.
00:26:59Pero déjame volver sobre la trampa de la
00:27:01austeridad porque se ve reflejado en
00:27:04números concretos que es el la caída de
00:27:07la actividad económica. En febrero, en
00:27:10febrero cayó el 2,1%.
00:27:13Un dato pero durísimo en el bimestre,
00:27:17porque uno dice, bueno, pero entonces
00:27:18por ahí el mes, bueno, en el bimestre
00:27:20cayó un 0,1%.
00:27:23Está está, no no
00:27:24cuál bmestre, enero, febrero, porque
00:27:26enero creció un poquito.
00:27:27Sí, bueno, 1,7,
00:27:29¿no? Entonces, pero si vos ves la
00:27:33secuencia de mes a mes, vos lo que tenés
00:27:37es que la mayoría son negativos, incluso
00:27:39desde el año pasado, pese a los ajustes
00:27:43que
00:27:45ajustes para decir que no fue dibujos
00:27:47que hizo Marcos Lavaña en el cuando fue
00:27:51titular de de del INDEC. Pero, ¿por qué
00:27:56son estos datos? Vos agarrass y decís,
00:27:58"Pero, ¿cómo pueden estar estos datos si
00:28:00negativos, eh, que la economía está
00:28:03estancada, eh, con un
00:28:08presidente que es economista,
00:28:10con un gobierno pro mercado, con un
00:28:14gobierno subordinado a Estados Unidos,
00:28:16con un gobierno que es apoyado por el
00:28:18Fondo Monetario Internacional, el Banco
00:28:21Mundial, por un gobierno que eh
00:28:25tiene cosechas récords. Bueno, porque
00:28:28está en una trampa de austeridad, porque
00:28:30la austeridad te lleva a que la economía
00:28:33no crezca.
00:28:34O sea, no solo ellos no son austeros en
00:28:37su en su ámbito privado o en su
00:28:40individualidad,
00:28:42como por ejemplo sino que la línea que
00:28:44bajan a la sociedad de que todos sean
00:28:46austeros en sus vidas eh deprime la
00:28:48economía.
00:28:49Deprime la Exactamente. Exactamente.
00:28:51Exactamente. Y esto es lo que está viv
00:28:53la mete en un pozo sin salida, además.
00:28:55que estás viviendo. Por eso cada una de
00:28:56las historias que vos subiste a
00:28:58Instagram es un reflejo de eso.
00:29:01Claro,
00:29:01claro.
00:29:02Después tenés de tenés obviamente que
00:29:04podés agarrar decir, bueno, la apertura
00:29:06importadora, cómo cambian las pautas de
00:29:09consumo con Mercadolibbre, Shaint y
00:29:13Temu, pero también Mercadoolbre muchos
00:29:15de los locales están dentro de
00:29:18Mercadoolbre, o sea, que no
00:29:19necesariamente tiene que bajar. En
00:29:21nuestra pequeña investigación también lo
00:29:23que nos dimos cuenta que el problema no
00:29:25era tanto las importaciones, sino como
00:29:28el hecho de que la gente no te edita,
00:29:29porque hay gente que se reconvirtió, que
00:29:30está importando. Sí.
00:29:32Igualmente no entra nadie al local. No,
00:29:34no, no vende nada.
00:29:34Incluso pone lo de Temu y es como una
00:29:36especie de eh autodistracción,
00:29:39no v nada. Sí,
00:29:41temu nos está matando.
00:29:42No es temu,
00:29:44o sea, también pero
00:29:45por ahí también
00:29:46porque hay, como dice Claudio Escaleta,
00:29:49hay leyes básicas en la economía que se
00:29:51cumplen. Entonces, si vos quieres ir en
00:29:53contra de ellas, digamos, y vas a tener
00:29:55resultados negativos, por ejemplo, una
00:29:58ley va, si vos afectás los motores de
00:30:01crecimiento de la demanda eh agregada,
00:30:04vamos a poner el mercado interno y
00:30:06bueno, te va vas a va a ir a una
00:30:08recesión, a una caída. ¿Qué haces
00:30:10mirando Temu?
00:30:11Entré a ver solamente cómo estaban los
00:30:13precios.
00:30:13Ah, periodismo estás haciendo. Perfecto.
00:30:15Gasto que si baja el gasto, si baja el
00:30:18gasto.
00:30:18Quería ver cuánto estaba un suéter en
00:30:19temu. ¿Qué problema es?
00:30:20Está matando la industria Molini.
00:30:22La industria nacional.
00:30:24La industria nacional. No, la baja del
00:30:26consumo mata la industria. Eso.
00:30:27La baja del consumo mata la industria.
00:30:29Eh,
00:30:31bueno,
00:30:31no, no es gracioso también porque viste,
00:30:33muchos decían, "No, esto mi posteo no es
00:30:35político."
00:30:36¿Quién dijo eso? No, un montón de gente
00:30:38que estaba aposteando con es
00:30:40No sabes que ni tanto. Lo que me enoja
00:30:41es que después digan, "Che, igual
00:30:43aposten por lo nacional." Ah, pero vos
00:30:44me estás pidiendo una posición
00:30:45recontrapolítica, que es la de apostar
00:30:47por lo nacional.
00:30:48Hay un tema ahí, era el tercero, que lo
00:30:51que Gracias que lo mencionaste porque
00:30:53también lo lo tenías.
00:30:55Qué cargado
00:30:56que no que que para mí yo sé que no es
00:30:59no no por ahí no coinciden. Son
00:31:01víctimas, digamos, son víctimas de todo.
00:31:04Son víctimas de la política, víctima de
00:31:07la construcción de un sentido común que
00:31:09va en contra de sus propios intereses.
00:31:12Eh, que ahora lo ves en estos
00:31:14comerciantes. durante muchos años y
00:31:17ahora y también se comprobó de vos
00:31:19decir, bueno, los trabajadores, los
00:31:21trabajadores, trabajadores formales,
00:31:23si querés pongo un ejemplo, puede ser
00:31:25los trabajadores metalúrgicos de Tierra
00:31:28del Fuego, los trabajadores metalúrgicos
00:31:31del cordón de Santa Fe.
00:31:34Me encantan los metalúrgicos.
00:31:37¿Qué?
00:31:38Armó silencio.
00:31:40No, no me gusta, me gusta el rubro, me
00:31:42gusta la Wom, me gusta lo que está
00:31:43representando la WoM en este momento,
00:31:45chicos.
00:31:46Y por ahí me gustan los metalúrgicos
00:31:47también. ¿Qué tiene? ¿Cuál es el
00:31:49problema?
00:31:49Pero por pero como que me abriste otra
00:31:51ventana.
00:31:52No es fiebre, gordito.
00:31:53Cerrala, cerrala.
00:31:54Entonces, eh,
00:31:57¿y qué votan en contra de sus propios
00:31:59intereses?
00:32:01Entonces, eh, o más que votar, porque
00:32:04votar es el es legítima. le creen,
00:32:09legitiman
00:32:10eh políticamente y socialmente
00:32:15una mirada sobre la economía que va en
00:32:19contra de sus propios intereses. Por
00:32:20ejemplo, Julio de la farmacéutica o
00:32:25algunos o que dicen, "No, las tarifas
00:32:29estaban subsidiadas si eran un regalo,
00:32:31hay que aumentarlas."
00:32:33Pero te las aumentan a vos. ¿Y cómo te
00:32:36la aumenta? Pero, ¿y por qué?
00:32:37Y además, ¿por qué? ¿Por qué sería ahora
00:32:39qué qué es demasiado caro, demasiado
00:32:41barato poder prender la luz?
00:32:43No, pero y además es una decisión
00:32:45política. Pero si vos explicá Pero si
00:32:47vos explicase además que vos sos
00:32:49productor.
00:32:50Sí, sí, sí, sí.
00:32:51Productor. Hoy gracias a vacamerte
00:32:54excedentario de energía, de petróleo, de
00:32:58gas. Entonces, ¿y por qué
00:33:01no? Pero hay algo del sentido común que
00:33:02opera pero la nafta porque bueno, el
00:33:04sentido común, la construcción del
00:33:05sentido común.
00:33:05¿En qué te basas para sostener que
00:33:06pagabas muy barato? Exacto.
00:33:08¿Con qué con qué estás comparando?
00:33:10¿Por qué pagaba muy barato la luz?
00:33:11¿Cuánto? ¿Cuánto? Pero, ¿por qué?
00:33:13¿Cuánto vale el agua?
00:33:14No, no me pueden regalar el agua, es
00:33:16agua.
00:33:17Entonces, pero
00:33:19y pero bueno, tener, bueno, entonces
00:33:21toda esa construcción de de sentido
00:33:23común tiene al economista rey como un
00:33:26elemento central dentro de esa que
00:33:29obviamente responde a diferentes
00:33:31intereses.
00:33:32Pero hoy los economistas reyes que están
00:33:34criticando a mi ley lo están haciendo
00:33:37porque a mi ley no le está saliendo la
00:33:38cosa ni siquiera en los términos
00:33:40liberales que ellos siempre defendieron.
00:33:42Si no está saliendo nada de nada en
00:33:44ningún aspecto dentro de ningún marco
00:33:47porque están en la trampa de la
00:33:48austeridad y cuando estás en la trampa
00:33:50de laidad el tema es como salir, si
00:33:52sabes salir si él piensa que puede, vos
00:33:55fíjate cuando él nosotros el jueves
00:33:58pasado lo pusimos ahí atado a ese eh al
00:34:03palo ese en el medio del mar y dice, "Yo
00:34:05no voy a aflojar." Y bueno, pues dice,
00:34:07"Yo no quiero salir de la trampa." Eh,
00:34:09en realidad él está en la trampa. Eh,
00:34:12tiene las posibilidad. Sí, lo pasa que
00:34:14tiene que ser otra cabeza, ¿no? La
00:34:16cabeza de él. A todo esto, el tema es
00:34:18que gobierna, ¿no? Digamos, si querés es
00:34:21otra vendana, la tiro simplemente.
00:34:24Claramente no está gobernando él.
00:34:26Ahora, pero el problema de hoy es mi ley
00:34:28y el problema en general y de mañana
00:34:30puede ser como la misma gente que llegó
00:34:33a mi ley que di, "No, bueno, este no nos
00:34:35sirvió, ponemos a otro.
00:34:36Y los planes económicos terminan siendo
00:34:40parecidos. Siempre
00:34:41tiene que saber qué es lo que está
00:34:43pesando,
00:34:43porque la austeridad no le inventó mi
00:34:44ley.
00:34:45No, no, pero el círculo rojo lo que está
00:34:46planteando decir, bueno, está bien,
00:34:48vayamos por este lado. Pero
00:34:50viste que Paolo Roca lo fue a buscar a
00:34:51Macri. Raro, ¿no? Porque históricamente
00:34:55vos sabes que fue
00:34:58los Roca y los Macri
00:35:00más los dos padres, los que eran Roberto
00:35:03Roca y y Franco Macri, siempre
00:35:06estuvieron una situación muy tensa, ¿no?
00:35:09Los dos italianos, uno del norte y uno
00:35:11del sur.
00:35:11Claro.
00:35:12Eh,
00:35:13hay una rivalidad histórica.
00:35:15Sí, digamos, la un desprecio más
00:35:19desprecio.
00:35:19Claro, más la del norte para el sur. Sí,
00:35:21sí, sí.
00:35:22Roca es norte.
00:35:23Sí, Milán.
00:35:24Claro, claro.
00:35:25Roca es elegante y Macrino. Son
00:35:27diferentes. Claro. Diferentes mafia.
00:35:29Un desprecio, una descalificación.
00:35:30Italia. Vos estudiaste las mafias. Y una
00:35:32mafia al norte, una mafia al sur.
00:35:34Ajá. Ajá.
00:35:34Y son diferentes.
00:35:36Pero una tiene más estatus.
00:35:37Claro.
00:35:38No es que juegan dos, digamos. Bueno,
00:35:41además, claro, digamos, el sería el el
00:35:45abuelo de Paolo.
00:35:48Bueno, estuvo con Mussolini, después
00:35:50vino para Argentina.
00:35:52Mussolini,
00:35:52me das un pie fantástico.
00:35:54La la serie,
00:35:55¿no? Está buena.
00:35:56Uh, tenés movie,
00:35:58¿no?
00:35:58Ponete movie.
00:35:59Vamos,
00:36:00Futur Rock, tenés un mes gratis.
00:36:01Tengo mucho para decir sobre la serie de
00:36:02Mussolini. Es increíble. Tenés que verla
00:36:04al frente. ¿Quién actúa?
00:36:05Un italiano.
00:36:06Ito.
00:36:06Ah, bueno, pero por ahí es conocido. No,
00:36:08no me digas. No, no. Tanto el existe
00:36:11Marchelo más el cast italiano.
00:36:13Pero, ¿por qué es buena?
00:36:14Porque está espectacularmente graficado.
00:36:16Un el ascenso. Eh, es muy muy
00:36:19interesante.
00:36:20Es espectacular.
00:36:20Muy interesante.
00:36:21Es espectacular. Sí.
00:36:22Y muy bien hecho. Muy
00:36:23¿Cuántos capítulos tiene?
00:36:24Ocho capítulos. tiene muchos, está muy
00:36:26documentado, tiene muchos fragmentos de
00:36:28discursos, de toda su teoría política,
00:36:30de cómo va construyendo políticamente,
00:36:32de todas las atrocidades que
00:36:32se basa en una novela eh que fue
00:36:35construida todo con documentos
00:36:37históricos, pero es novelado y aunque
00:36:41eso como con mucha eso con muchas
00:36:43fuentes de verdad y mucho en el discurso
00:36:45de Mussolini porque la cámara está
00:36:47puesta arriba de Mussolini todo el
00:36:48tiempo y Mussolini
00:36:49está bien caracterizado. Sí, está muy
00:36:51bien caracterizado y está y mira mucho a
00:36:53cámara, pero no como el boludo de Frank
00:36:54Underwood, como que
00:36:56te está hablando todo el tiempo. Me
00:36:58gusta me gustaba Frank Underwood, como
00:37:00miraba
00:37:01molest.
00:37:02El problema no fue ese con Kevin Spacy.
00:37:05No, no con Kevin Spacy, pero no. A mí me
00:37:07molestó mucho House of Cards.
00:37:09Okay.
00:37:09Pero bueno, otro día hablamos de series
00:37:12políticas.
00:37:13Gracias, Alfred.